Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: jooseppi - 18.12.12 - klo:08:00
-
Meitä ihmispoloja on jo yli 7 miljardia...
Kaikki olemme tuottajia: mitä me todellisuudessa tuotamme?
• Yksi ihminen ulostaa vuodessa noin 220 kg peräsuolen ja virtsarakon sisältöä. Vauvat vain 100 g/pv,
mutta aikuiset 600 g/pv (Guyton, 1982). Tasatahtiin, päivästä toiseen.
• Yhden ihmisen vuotuinen ulostemäärä sisältää noin 7,5 kg NPK ja sillä voitaisiin tuottaa noin 250 kg
viljaa (Wolgast, 1993). Kasvukaudesta toiseen.
• Ihmisen ulosteen kiinteä aines sisältää 30 % kuolleita bakteereja, 15 % rasvaa, 15 % anorgaanista
ainetta, 3 % proteiinia ja 30 % sulamattomia kuituja sekä soluja.
• Ulosteista noin 3/4 osaa on vettä.
• "Makkilannan" ravinteiden kuuluisivat mennä takaisin ravinto- ja ravinnekiertoon, mikäli haluamme
toden teolla luoda kestävää kehitystä. Edes kaukaisessa tulevaisuudessa..
• Kiina, Japani, Korea ja Intia ovat aina jossain määrin pystyneet käyttämään oman väestönsä
makkilannan hyväksi (Sirkka Malkki: "Human faeces as a resource in agriculture"). Sivistyneen
ja "siistin" lännen ravinnekierto on surkealla tasolla.
• Pekingin lähellä on peltoja, jotka ovat olleet jatkuvassa viljelyssä lähes 3000 vuotta, hyvällä
vuoroviljelyllä ja kompostoimalla makkilantaa.
• Mikrobiologian prof. Mirja Salkinoja-Salonen todisti jo ajat sitten, että jokainen suomalainen
pystyisi periaatteessa ja turvallisesti kompostoimaan oman jätöksensä, jonka jälkeen
tämä "tuotantopanos" voitaisiin käyttää vaikapa oman kaupunkiviljelmän tai siirtolapuutarhan
voimalähteenä, ellei sitten palauttaa maatalouteen.
• Ongelman ydin on siinä, että vesiklosetin kautta "hyvä raaka-aine" menee pilalle kun siihen sekoittuu
viemärin teollisuus- ym.kemikaaleja. Samalla pilataan puhdas vesi, joka kerta kun vedetään
vessapöntön vivusta. Tarvitaan kalliita puhdistuslaitoksia, jotta viemärivedestä tulisi taas puhdasta.
Hölmöläisten touhua..
• WC eli vesiklosetti on ihmiskunnan ylivoimaisesti typerin keksintö. Keksijä oli Sir (sic!) John Harington
(Somerseth, 1592), mutta vasta Thomas Crapper:in sarjatuotanto 1800-luvulla sai
aikaan sellaisen ketjureaktion, josta joudumme kärsimään vielä pitkään.
• Kaupungistuminen, kangistuneet ajatusmallit ja perinteiset rakenneratkaisut ovat edelleen pahin este
ulosteittemme järkevään käyttöön ja todelliseen kierrätykseen.
• Suurten kaupunkien (Meksiko ym) eräs kestoratkaisu voisi olla biokaasulaitokset, jonka jälkeen
dehydratoitu jäte palautettaisiin viljelyyn.
• Vaikka lajimme tieteellinen nimi onkin Homo sapiens (tiedostava ihminen), niin on pakko todeta,
että varsinaisesta sottupekasta on kyse...
(P.S. Kevyt laskutoimitus taskulaskimella: 7 000 000 000 x 220 kg, vuodesta toiseen...tai laskepa vastaavasti: 7 000 000 000 x 7,5 kg NPK ja pohdi sen jälkeen riittävätkö maapallon fosfori- ja kalivarat. Typestä nyt puhumattakaan, jonka lannoitekilon valmistus vaatii 8 kWh/kilo eli vajaan litra öljyä..).
-
Asiaa!
-
Kuivalantakerrostalo ? Ei kai tuo olisi mahdoton suunnitella. Toinen asia on se, saisiko kerrostaloasukkaan tekemään yhtään mitään, jos tuo vaatisi vesiklosettia enemmän omatoimisuutta. Haastetta gryndaukselle.
Se maailman nälkä-osuus jäi vähän auki.
-
Voisihan se kerrostalo lietemuodossakin toimia. Ei vaan sekoiteta turhaa vettä mukaan. Vaan se määrä, jolla saadaan kuilut pysymään auki.
-
http://poistyopoydalta.blogspot.fi/2008/07/olavinlinnan-huussit.html (http://poistyopoydalta.blogspot.fi/2008/07/olavinlinnan-huussit.html) Tähän tyyliin kerrostalon seinään.. ;D
-
Taajamissa ne tuotokset kyllä kannattaisi kompostoida sellaisessa pöntössä, josta saisi metaanin energiana talteen. Jos uutta omakotitalo suunittelee tai vesivessan jatke on vielä kaivamatta maahan, voisi ehkä kannattaa miettiä kuivakäymälää. Jäteveden käsittely saattaa helpottua tai ainakin järkevöityä aika paljon...
Mistä tuo on peräisin vai omia fundeerauksia?
-
Ympäristöasiantuntijat puhuvat kehittyneen kuivakäymälän puolesta: hieno ekokäymälä sopii sisätiloihinkin. Professori Mirja Salkinoja-Salonen esitteli kotitalonsa sisällä sijaitsevaa kuivakäymälää Suomen Kunnat -lehdessä jo 1980-luvun alussa.
Miksi kuivakäymälä ei ole yleistynyt?
"Vanhat asenteet ja mielikuvat vaikuttavat. Kuivakäymälän suosion lisääminen edellyttäisi 20 vuoden tehokasta aivopesua", Vihdin johtava rakennustarkastaja Jorma Merisalo arvioi (Lähde: KuntaTekniikka-lehti 7/2010).
-
Se maailman nälkä-osuus jäi vähän auki.
Se selviää kuin itsestään siinä vaiheessa kun teet aloituksen loppuosassa mainitun laskutoimituksen (7 000 000 000 x 7,5 kg NPK) ja pohdit maapallon fosfori-, kali- ja energiavaroja. Yhden lannoitetyppikilon valmistus vaatii 8 kWh energiaa..
-
Tässä on se pienien purojen politiikka. Nyky-Suomessa toki maatalouden omien ravinnevirtojen tehokas suunnittelu on avainasemassa (lantaa kiertää maatalouden sisällä moninkertainen määrä verrattuna maatiloilta tuotteissa poistuvaan ravinnevirtaan), mutta nykymeininki, jossa asutuskeskukset ovat ravinteiden "hautausmaa", on sairasta.
Kuivakäymälä on allekirjoittaneella ollut parikymmentä vuotta. Tottakai on helpompi soittaa loka-auto paikalle kerran-pari vuodessa (perinteinen vesiklosetti), mutta silti en vaihtaisi pois. Kaupasta saa monenlaisia (myös toimimattomia) laitteita, ei tarvii riukua avopytyn päälle virittää... Itse asiassa oikein toteutettu kuivakäymälä on hajuttomampi kuin vesipytty, sillä siinä tuuletus menee sieltä pytystä taivaalle, kun normivessassa pierut imetään siitä klyyvarin ohi katonrajaan.
Petri
-
Tässä on se pienien purojen politiikka. Nyky-Suomessa toki maatalouden omien ravinnevirtojen tehokas suunnittelu on avainasemassa (lantaa kiertää maatalouden sisällä moninkertainen määrä verrattuna maatiloilta tuotteissa poistuvaan ravinnevirtaan), mutta nykymeininki, jossa asutuskeskukset ovat ravinteiden "hautausmaa", on sairasta.
Kuivakäymälä on allekirjoittaneella ollut parikymmentä vuotta. Tottakai on helpompi soittaa loka-auto paikalle kerran-pari vuodessa (perinteinen vesiklosetti), mutta silti en vaihtaisi pois. Kaupasta saa monenlaisia (myös toimimattomia) laitteita, ei tarvii riukua avopytyn päälle virittää... Itse asiassa oikein toteutettu kuivakäymälä on hajuttomampi kuin vesipytty, sillä siinä tuuletus menee sieltä pytystä taivaalle, kun normivessassa pierut imetään siitä klyyvarin ohi katonrajaan.
Petri
Minkä merkkinen kylmälä sulla on?
-
Suomalaisissa säädöksissä vielä kukkasena luomuideologian(!) vastaisesti kielletään jätevesilietteestä peräisin olevan, vaikka mädätetyn tavaran käyttö luomupellolle.
Itse olen harkinnut alipaine-WC:tä kun meillä ei ole kellarikerrosta. Jööti umpisäiliöön ja puhdistamolle, ellei sitä saa itse kompostoida. Huuhteluun vähintään ilmanvaihdon ja kylmiön kondenssivesiä, ellei peräti pesuhuoneen poistovettä. Harmaat vedet runsaiden sakokaivojen kautta pajupuhdistamoon, johon ei lainkaan poistoputkea, vaan pajut, heinät ja sammaleet saavat haihdutella ja voi siitä pellollekin ajaa välillä.
Onko kokemusta pörinäpöntöistä ja tietoa kuka tekisi suunnitelman pajupuhdistamosta?
-
Omatekoisen istuimen sisällä Dass-Isak -erotteleva osa, virtsa menee umpisäiliöön (ja siitä pellolle keväällä), kiinteät tipahtavat melassisangosta modattuun ämpäriin, josta kerran viikossa-kahdessa kipataan kompostoriin. Ylimääräistä tilaa lattian alla vain 30 cm, joten joutuu vähän pelaamaan.
http://www.separett.fi/dass-isak-fi
Virtsan erottelu on avain. Kiinteää tavaraa tulee vähän ja se on helppo (ja vähähajuinen) käsiteltävä, virtsan kanssa mällätty on ongelma. CC:lle voisi ehdottaa vaikka
http://www.pikkuvihrea.fi/fi/kaymalaistuimet/12-erotteleva-posliini-istuin.html
mutta vaihtoehtoja on. Tuo Pikkuvihreä taitaa olla Sinullekin järkevällä hollilla, sen kautta saa kaiken tarvittavan, jos ei oma rakentelu nappaa.
Petri
-
Kiitos vaan Petri, mutta rouva vastustaa erottelua. Pitää eri sorttien päästä tasa-arvoisesti harjoittamaan rinnakkaiseloa. Ajattelin kyllä piruuttani laittaa herroille sellaisen pysty-urinaarion, mutta siihen loppuu valtuudet ja uskallukseni uhitteluun.
Karjapuolelta muistan että ulosteessa on entsyymiä joka saa virtsan typen haihtumaan ammoniakkina, eli sopuisa ja huomaamaton ei niiden yhteiselo ole.
Meillä ei korkeuseroa vaativat ratkaisut ole helppoja kun maja on niin matala että vaihdan lamput kantapäät lattiassa ja lattian alla on noin puoli metriä kallioon.
-
Omatekoisen istuimen sisällä Dass-Isak -erotteleva osa, virtsa menee umpisäiliöön (ja siitä pellolle keväällä), kiinteät tipahtavat melassisangosta modattuun ämpäriin, josta kerran viikossa-kahdessa kipataan kompostoriin. Ylimääräistä tilaa lattian alla vain 30 cm, joten joutuu vähän pelaamaan.
http://www.separett.fi/dass-isak-fi
Virtsan erottelu on avain. Kiinteää tavaraa tulee vähän ja se on helppo (ja vähähajuinen) käsiteltävä, virtsan kanssa mällätty on ongelma. CC:lle voisi ehdottaa vaikka
http://www.pikkuvihrea.fi/fi/kaymalaistuimet/12-erotteleva-posliini-istuin.html
mutta vaihtoehtoja on. Tuo Pikkuvihreä taitaa olla Sinullekin järkevällä hollilla, sen kautta saa kaiken tarvittavan, jos ei oma rakentelu nappaa.
Petri
Miten hoidat vessapaperit ja pesun? Erillinen bide ja astia papereille?
-
Miten hoidat vessapaperit ja pesun? Erillinen bide ja astia papereille?
Et ilmeisesti tiedä, poikani, kuinka vähällä viisaudella maailmaa hallitaan....
Vastauksena kysymykseesi: Vessapaperit menevät kuivakäymälän kompostin sekaan ja pesun "harmaat vedet" eivät tässä ole ollenkaan ongelmaa. Kuntasi ympäristösihteeri kertonee lisää.
-
Kiitos vaan Petri, mutta rouva vastustaa erottelua. Pitää eri sorttien päästä tasa-arvoisesti harjoittamaan rinnakkaiseloa. Ajattelin kyllä piruuttani laittaa herroille sellaisen pysty-urinaarion, mutta siihen loppuu valtuudet ja uskallukseni uhitteluun.
Karjapuolelta muistan että ulosteessa on entsyymiä joka saa virtsan typen haihtumaan ammoniakkina, eli sopuisa ja huomaamaton ei niiden yhteiselo ole.
Meillä ei korkeuseroa vaativat ratkaisut ole helppoja kun maja on niin matala että vaihdan lamput kantapäät lattiassa ja lattian alla on noin puoli metriä kallioon.
On myös lattian päälle asennettavia malleja, Tuossa yhdessä naapurissa on sellainen, nimeä en muista. Pikkuvihreä voi auttaa lisää.
Koeta saada se rouvasi erottelun kannalle. Oikesti, puhdas virtsa on puhdasta ja helppoa käsiteltävää, samoin se kuiva tavara kuivana on aika huoletonta. Meilläkin ongelmia tulee vain, jos ei ehdi vierailevia miehiä varoittamaan ja sorottavat sinne kuivan tavaran pönttöön. Tulee raskasta kantaa ja haisee ihan eri malliin.
Petri
-
todella mielenkiintoista keskustelua. uuteen navettaan tulee kuiva wc.. suosituksia?
-
Vaikka aloituksessa tuo Wolgast-niminen tutkija tuli siihen tulokseen, että yhden ihmisen uloste sisältää vuositasolla 7,5 kg käyttökelpoista NPK:ta, niin kompostoinnin yhteydessä nuo kuolleet bakteerit, solut ym. rikastuvat uudestaan ravinteiksi kuivikkeiden kanssa. Veikkaanpa, että tuosta 220 kilosta selvästi enemmän kiloja muuttuisivat kompostointiprosessin aikana taas kasveille helpoliukoiseen muotoon. Tuo 7,5 kg olkoon siis minimimäärä.
-
Kiitos vaan Petri, mutta rouva vastustaa erottelua. Pitää eri sorttien päästä tasa-arvoisesti harjoittamaan rinnakkaiseloa. Ajattelin kyllä piruuttani laittaa herroille sellaisen pysty-urinaarion, mutta siihen loppuu valtuudet ja uskallukseni uhitteluun.
Karjapuolelta muistan että ulosteessa on entsyymiä joka saa virtsan typen haihtumaan ammoniakkina, eli sopuisa ja huomaamaton ei niiden yhteiselo ole.
Meillä ei korkeuseroa vaativat ratkaisut ole helppoja kun maja on niin matala että vaihdan lamput kantapäät lattiassa ja lattian alla on noin puoli metriä kallioon.
On myös lattian päälle asennettavia malleja, Tuossa yhdessä naapurissa on sellainen, nimeä en muista. Pikkuvihreä voi auttaa lisää.
Meillä on kakkosvessassa tuollainen Separett http://www.separett.fi/villa-9000-fi . Se tulee ihan täysin lattian päälle eikä ole lainkaan normaalia istuinta korkeampi.
Ja sitten varsinaisessa "pääkäytössä" on Ekolet http://www.ekolet.com/?lang=fin&m1=15&m2=Ymparivuotinen-malli-YV-kompostikaymala
Tuo Ekolet on ollut nyt vuoden ja kaksi kuukautta käytössä ja tähän mennessä ollaan kohtalaisen tyytyväisiä. Todellinen totuushan paljastuu kylläkin sitten n. neljän vuoden päästä kun tuon joutuu ensimmäisen kerran tyhjentämään, ensimmäinen lokero nyt arviolta 3/4 täynnä.
Vaimo tykkää enemmän kun voi käyttää käsisuihkua huolettomammin kuin erottelevassa ja pojat kun vielä pottaiässä niin sen kanssa helpompi toimia kun voi vedellä huuhdella.
Tuo on ollut jo useamman vuoden hankittuna mutta sattuneesta syystä käyttöön otto kesti "vähän", todennäköisesti kylläkin nyt päädyttäisiin tuon pikkuvihreän typpiseen ratkaisuun, en vaan sillloin sellaiseen missään törmännyt.
Tokihan tuotakin voisi tuunata erottelevalla istuimella jos nykyisen toiminta periaatteen kanssa tulee ongelmia.
Kallis se oli joka tapuksessa siitä ei pääse mihinkään.
Varmuuden vuoksi tehtiin remontissa vessoihin kuitenkin kaksoisviemäröinti eli tarvittaessa hyvinkin helposti muutettavissa vesiklosetiksi tai sitten ko. putkia voisi ehkä käyttää virtsan keräämiseen erilliseen umpisäiliöön? Nyt ne menee harmaiden vesien kanssa maasuodattamoon.
Putkimiehelle joutui kyllä useamman kerran vakuuttamaan remonttia tehdessä että ei, tosiaankaan ei toistaiseksi asenneta sitä vesi-istuinta. ;D
Jaa niin, me käytiin tuon Ekolettia myyvän kaverin kotona sitä katsomassa ja hän oli etanadynamiitilla luohinut talonsa alle tilan tuolle säiliölle, osa kulku reitistä oli niin matalaa että joutui selkä kyyryssä menemään.
-
Vaikka aloituksessa tuo Wolgast-niminen tutkija tuli siihen tulokseen, että yhden ihmisen uloste sisältää vuositasolla 7,5 kg käyttökelpoista NPK:ta, niin kompostoinnin yhteydessä nuo kuolleet bakteerit, solut ym. rikastuvat uudestaan ravinteiksi kuivikkeiden kanssa. Veikkaanpa, että tuosta 220 kilosta selvästi enemmän kiloja muuttuisivat kompostointiprosessin aikana taas kasveille helpoliukoiseen muotoon. Tuo 7,5 kg olkoon siis minimimäärä.
Ny tais mennä alkemian puolelle.... ::) Jotta määrä oikeasti lisääntyisi, pitäisi kompostoinnin aikana tulla jostain lisää typpeä, fosforia tai kalia. Sitä en yhtään epäile, etteivätkö ravinteet kompostoinnin aikana muutu toiseen muotoon. Hajonneista bakteereista tulee kai uusia pöpöjä ja/tai typestä todennäköisesti helpommin haihtuvaa. Kompostoituminen ja kasveille käyttökelpoiseksi muuttuminen jatkuu vielä maassa. Eikä keinolannotteidenkaan kaikki typpi ole heti kasveille käyttökelpoisessa muodossa.
Nimitys NPK-lannoite kertoo surkean vähän pökälejalosteen käyttökelpoisuudesta, koska ravinteiden suhteista ei ole vielä sanottu mitään. Onko tässä tavarassa fosforia tolkuttomasti liika typpeen nähden kuten eläinten lannoissa?
-
Korjatkaa jos olen väärässä mutta eikös tällä hetkellä suurimpia esteitä suljetun tai suljetumman ravinnekierron toteuttamiselle ole MTK? Puhdistamot mielellään toimittaisivat ravinteet tiloille jopa ilmaiseksi mutta kun ei. Missään tapauksessa milloinkaan ikuna koskaan ei puhdistamolietettä tai mitään puhdistamosta tullutta lannoitetuotetta saa pelloille levittää? Niinhän se on? Vaikka syyt siihen miksi näin ei saisi tehdä (raskasmetallit ym) ovat jääneet kauas 80-luvulle puhdistamolietteiden ollessa tällä hetkellä varsin hyvin vapaita raskasmetalleista. Mutta että pistäkääs MTK kampanjoimaan suljetun ravinnekierron puolesta! Sen sijaan että ne nyt ajetaan maisemointitarkoituksiin ja huuhtoutuvat kuulemma sitä kautta Itämereen niin otettaisiin MTKssa tavoitteksi että jokainen puhdistamoilta tuleva ravinnekilo hyötykäyttöön! Se jos mikä olisi todellinen ympäristöteko!
P.S. Jollain aikavälillä tulee muuten tapahtumaan joka tapauksessa, MTKsta riippumatta... Mennään 20-40 vuotta eteenpäin niin on toteutunut joka tapauksessa.
-
Voisihan se kerrostalo lietemuodossakin toimia. Ei vaan sekoiteta turhaa vettä mukaan. Vaan se määrä, jolla saadaan kuilut pysymään auki.
En tiedä, aika paljon pitäisi systeemeitä muuttaa. Nykyisin ongelmia vettä säästävien istuimien kanssa kun naisväki käyttää paperia ja sitten "pikkuhätä" huuhtelua. Sitten meneekin moninkertainen määrä vettä kun putkistosta huuhdellaan tavara liikkeelle.
-
Miten hoidat vessapaperit ja pesun? Erillinen bide ja astia papereille?
Et ilmeisesti tiedä, poikani, kuinka vähällä viisaudella maailmaa hallitaan....
Vastauksena kysymykseesi: Vessapaperit menevät kuivakäymälän kompostin sekaan ja pesun "harmaat vedet" eivät tässä ole ollenkaan ongelmaa. Kuntasi ympäristösihteeri kertonee lisää.
Kuules nyt poju, luultavasti olen sinua vanhempi ja ainakin siinä iässä että minua ei pojutella, minä en todellakaan hiero sitä paskaa jollakin paperilla ympäri persettä. Eli se pesuvesi ei ole varsinaisesti harmaata. Ja kyllä sinäkin, toivottavasti, ainakin viimein suihkussa käydessä peset sen perseesi. Stig Framåt aikoinaan totesi että ihmisten pitäisi ruuhkabussissa seisoessaan ajatella millä korkeudella lasten nenät ovat kun he seisovat siinä vieressä.
-
Vuosimallia 1950. Tuo poikani (mi fili) oli näppärä lainaus suoraan sinun vakiolauseestasi: An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. Lähden siitä, että olet aikoinaan ottanut selvää mitä itse lause tarkoittaa.
-
Korjatkaa jos olen väärässä mutta eikös tällä hetkellä suurimpia esteitä suljetun tai suljetumman ravinnekierron toteuttamiselle ole MTK? Puhdistamot mielellään toimittaisivat ravinteet tiloille jopa ilmaiseksi mutta kun ei. Missään tapauksessa milloinkaan ikuna koskaan ei puhdistamolietettä tai mitään puhdistamosta tullutta lannoitetuotetta saa pelloille levittää? Niinhän se on? Vaikka syyt siihen miksi näin ei saisi tehdä (raskasmetallit ym) ovat jääneet kauas 80-luvulle puhdistamolietteiden ollessa tällä hetkellä varsin hyvin vapaita raskasmetalleista. Mutta että pistäkääs MTK kampanjoimaan suljetun ravinnekierron puolesta! Sen sijaan että ne nyt ajetaan maisemointitarkoituksiin ja huuhtoutuvat kuulemma sitä kautta Itämereen niin otettaisiin MTKssa tavoitteksi että jokainen puhdistamoilta tuleva ravinnekilo hyötykäyttöön! Se jos mikä olisi todellinen ympäristöteko!
P.S. Jollain aikavälillä tulee muuten tapahtumaan joka tapauksessa, MTKsta riippumatta... Mennään 20-40 vuotta eteenpäin niin on toteutunut joka tapauksessa.
Suurin kysymysmerkki mun mielestäni niin näissä makki systemeissä kuin puhdistamolietteissäkin on nykyiset lääkeainejäämät ja varsinkin niitten yhteisvaikutukset.
-
Puhdistamot mielellään toimittaisivat ravinteet tiloille jopa ilmaiseksi mutta kun ei.
Kyllä tuo veteen lantraaminen silti on tosi ongelma. Kali häviää käytännössä kaikki, typestäkin suurin osa (ja loputkin haihdutetaan typen poistossa taivalle), liukoisempi fosfori joudutaan saostamaan AlFe -yhdisteisiin kasveille erittäin vaikealiukoiseen muotoon. Eli nykyinen vesiklosettisysteemi ei parhaimmillaankaan sulje kuin koht. pienen osan urbaanista ravinnekierrosta, valitettavasti.
Petri
-
Thomas Crapper
Ai tuostako se vessan nimi tuleekin. ;D ;D
Olen aina miettinyt miksi puhutaan crapperista leffoissa mutten ikinä jaksanut selvittää asiaa.
-
Harvoin "nomen est omen" pitää näin hyvin paikkansa.
Tässä itse äijästä lisätietoa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Crapper
-
Vuosimallia 1950. Tuo poikani (mi fili) oli näppärä lainaus suoraan sinun vakiolauseestasi: An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. Lähden siitä, että olet aikoinaan ottanut selvää mitä itse lause tarkoittaa.
Kyllä tiedän mitä tuo tarkoittaa, Axel Oxenstierna aikoinaan tämän pojalleen sanoi kun tämä oli epävarma kyvyistään. Edelleenkin mietin miten näitä kuivakäymälöitä puhdistetaan kun vettä ei voi käyttää.
-
OK, ten four. Nyt tullaan siis siihen, ettet ymmärtänyt sitä tosiasiaa, että kuivakäymälävaihtoehdossa kakat ja pissat menevät omille teilleen ja harmaat vedet (suihkut, pesukoneet, bideet ym) entiseen tapaan sakokaivojen kautta maastoon. Vaimosi voi siis suihkuttaa alapäänsä mielensä mukaan eikä hesan ratikassakaan haisoo. Stig Framåt-vainaja mahtaa olla varsin tyytyväinen niihin kansalaisiin, jotka älysivät (vihdoin ja viimein) mistä on kysymys.
Asia taisi tullla selväksi. Heips.
-
OK, ten four. Nyt tullaan siis siihen, ettet ymmärtänyt sitä tosiasiaa, että kuivakäymälävaihtoehdossa kakat ja pissat menevät omille teilleen ja harmaat vedet (suihkut, pesukoneet, bideet ym) entiseen tapaan sakokaivojen kautta maastoon. Vaimosi voi siis suihkuttaa alapäänsä mielensä mukaan eikä hesan ratikassakaan haisoo. Stig Framåt-vainaja mahtaa olla varsin tyytyväinen niihin kansalaisiin, jotka älysivät (vihdoin ja viimein) mistä on kysymys.
Asia taisi tullla selväksi. Heips.
Siis onko siinä kuivakäymälässä yhtä iso reikä kuin huussissa aikoinaan ja ne paskat on siellä näkyvillä? Et edelleenkään kertonut miten ne "roiskeet" puhdistetaan sieltä kuivakäymälän pytystä. Alkaa lemuta jos ei niitä jotenkin puhdista. Luulen että emäntä ei ole kovin tyytyväinen tuollaiseen. Lisäksi sinne pesuhuoneeseen joutuu asentamaan sen bideen eikä monissa ole siihen tiloja seiniä purkamatta. Turhia kuluja meidän oloissa, vähän niin kuin ne energiatodistukset vanhoihin taloihin. Tuo Oxenstiernan lausuma pätee edelleen tänä päivänä. ???
-
"Tuo Oxenstiernan lausuma pätee edelleen tänä päivänä".
Ja näköjään hyvin pitkälle tulevaisuuteenkin...
Homo sapiens, hohoijaa: tiedostava ihminen.
-
miten ne "roiskeet" puhdistetaan sieltä kuivakäymälän pytystä.
Ruiskaus pesuainevettä suihkupullosta, harja, viimeistely vessapaperilla. Ainakaan meillä ei niin voimallisesti löysää töräytetä joka päivä, että ongelmaksi asti olisi. Ja ei se vedetön tarkoita, että huussi kuolisi muutamasta pesuvesitipasta. Ja kuten sanottu, vessan poistoimu on sieltä kiinteän jätteen tilasta eli kun pöntöllä pieraiset, sinne menee eikä haise.
Jos se kiinteän jätteen näkyminen häiritsee mielenrauhaa, niin pitää valita joku noista Separett-malleista, siinä näkösuoja avautuu vasta, kun päälle istuu. Meillä kutterinpuru (kourallinen "huuhteluksi" istunnon jälkeen) tarjoaa riittävästi näkösuojaa seuraavalle.
Jos harvemmin suihkuttelee kokovartalopesulla, niin silloin se erillinen bideeallas on ihan kätevä. Yhdessä versiossa (edellinen talo, toinen huussi remontin jälkeen) meillä se oli, mutta käyttö jäi kyllä aika vähäiseksi, kun suihku oli siinä samalla hollilla muutenkin.
Petri
-
miten ne "roiskeet" puhdistetaan sieltä kuivakäymälän pytystä.
Ruiskaus pesuainevettä suihkupullosta, harja, viimeistely vessapaperilla. Ainakaan meillä ei niin voimallisesti löysää töräytetä joka päivä, että ongelmaksi asti olisi. Ja ei se vedetön tarkoita, että huussi kuolisi muutamasta pesuvesitipasta. Ja kuten sanottu, vessan poistoimu on sieltä kiinteän jätteen tilasta eli kun pöntöllä pieraiset, sinne menee eikä haise.
Jos se kiinteän jätteen näkyminen häiritsee mielenrauhaa, niin pitää valita joku noista Separett-malleista, siinä näkösuoja avautuu vasta, kun päälle istuu. Meillä kutterinpuru (kourallinen "huuhteluksi" istunnon jälkeen) tarjoaa riittävästi näkösuojaa seuraavalle.
Jos harvemmin suihkuttelee kokovartalopesulla, niin silloin se erillinen bideeallas on ihan kätevä. Yhdessä versiossa (edellinen talo, toinen huussi remontin jälkeen) meillä se oli, mutta käyttö jäi kyllä aika vähäiseksi, kun suihku oli siinä samalla hollilla muutenkin.
Petri
Miten tuollaiset asennat vanhaan taloon, meillä kolme vessaa joista yksi yläkerrassa. Taitaa tulla kallis remontti ja hyöty on näennäinen. Yksi ilta oli ohjelma Versaillesista Maria Antoinetten aikaan. Joo oli kuivakäymälät, ihmiset paskoivat nurkkiin. Lemu oli hirvittävä ja hajut peitettiin hajusteilla. Koko Pariisi oli käymälä, yöastiat tyhjennettiin suoraan ikkunasta kadulle. Sitten purettiin melkein koko kaupunki rakennettiin uudet talot ja viemäröinti. Että sellaista. Minä olen lapsuuden elänyt puusee-aikaa ja talo lämmitettiin kakluuneilla.Pesumahdollisuudet olivat käytännössä sauna joka oli parinsadan metrin päässä. Vedet kannettiin sisälle. Nyt on vessat, öljykeskuslämmitys ja suihkut. En todellakaan haikaile mennyttä aikaa nin kuin eräät. :-X
-
Miten tuollaiset asennat vanhaan taloon, meillä kolme vessaa joista yksi yläkerrassa. Taitaa tulla kallis remontti ja hyöty on näennäinen.
En nyt halua väittää, että toimivia systeemeitä ilman muuta remonttitarvetta on järkeä lähteä muuttamaan. Mutta yllättävän monta kertaa rakennusta sen elinkaaren aikana jotenkin muutetaan, siinä vaiheessa on syytä miettiä asioita myös vaihtoehtoiselta kannalta.
Yksi ilta oli ohjelma Versaillesista Maria Antoinetten aikaan. Joo oli kuivakäymälät, ihmiset paskoivat nurkkiin. Lemu oli hirvittävä ja hajut peitettiin hajusteilla. Koko Pariisi oli käymälä, yöastiat tyhjennettiin suoraan ikkunasta kadulle. Sitten purettiin melkein koko kaupunki rakennettiin uudet talot ja viemäröinti. Että sellaista.
Kyllä ollaan Joosepin kanssa ehdotettu käymäläjätteen asiallista keräilyä, prosessointia ja käyttöä lannoitteeksi, ei "heitetään laskiämpärin sisältö keittiön ikkunasta ulos" -käsittelyä.
Minä olen lapsuuden elänyt puusee-aikaa ja talo lämmitettiin kakluuneilla.Pesumahdollisuudet olivat käytännössä sauna joka oli parinsadan metrin päässä. Vedet kannettiin sisälle. Nyt on vessat, öljykeskuslämmitys ja suihkut. En todellakaan haikaile mennyttä aikaa nin kuin eräät. :-X
Itse olen syntynyt keskuslämmitys-vesivessa -aikakaudella... Ja myöhemmin elänyt myös "alkeellisemmissa" asumuksissa. Vaikka meillä nyt onkin kuivakäymälä talossa, on myös suihku ja keskuslämmitys, tosin puulla. Noita sisäkuivakäymälöitä ei ole lapsuudessani missään ollutkaan, asia on meikäläisenkin elinajan sisällä "uusi" ja kyse on aika lailla eri laitoksesta kuin pihanperän huussista. Tervetuloa joskus vieraisille tutustumaan!
Petri