Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: ENTER - 17.12.12 - klo:23:55
-
"Vuorineuvos Martin Saarikankaan mukaan Suomi menettää verotuloina noin 100 miljoonaa euroa, jos Turun STX-telakan loistoristeilijätilaus menee ohi.
- Kun tämä laina maksetaan takaisin, siitä saadaan korkoja, ja toiseksi tilauksen kotimaisuusaste olisi noin 75–80 prosenttia työstä. Työstä maksetaan noin 300 miljoonaa euroa, josta jää noin 100 miljoonaa euroa veroina."
"- Nyt kun kyseessä on yli 20 000 ihmisen työ, on lisälaina vain pieni tippa siihen verrattuna, mitä me nyt olemme pumpanneet Kreikkaan miljardikaupalla, Saarikangas vertaa."
http://yle.fi/uutiset/martin_saarikangas_risteilijalaina_olisi_vain_pieni_tippa_kreikkaan_verrattuna/6420615
joo
siinäsitä on ihmettelemistä
olisihan se toki 1 hallituksen aiheuttamista lisätuhoista jos ei lainaa anna
ennemmin varmaan nekin rahat vastikkeetta europankkiireille
mistä suomelle ei hyötyä paskan vertaa :o
-
(http://kuvat.kaleva.fi/cartoons/537b2925ac884c988c9d01acca2b3f21.jpg)
http://www.kaleva.fi/jari/2012-12-09#a
-
"- Nyt kun kyseessä on yli 20 000 ihmisen työ, on lisälaina vain pieni tippa siihen verrattuna, mitä me nyt olemme pumpanneet Kreikkaan miljardikaupalla, Saarikangas vertaa."
Eli koska eurooppalaisten pankkien osakkeenomistajille on lahjoitettu paljon veronmaksajien rahoja, niin ei haittaa vaikka eteläkorealaisen varustamon osakkeenomistajille annetaan vielä vähän lisää...?
Kirjoitin aiheesta blogkirjoituksen äsken: http://roopeluhtala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127445-ei-euroakaan-stxn-telakalle
-
"- Nyt kun kyseessä on yli 20 000 ihmisen työ, on lisälaina vain pieni tippa siihen verrattuna, mitä me nyt olemme pumpanneet Kreikkaan miljardikaupalla, Saarikangas vertaa."
Eli koska eurooppalaisten pankkien osakkeenomistajille on lahjoitettu paljon veronmaksajien rahoja, niin ei haittaa vaikka eteläkorealaisen varustamon osakkeenomistajille annetaan vielä vähän lisää...?
Kirjoitin aiheesta blogkirjoituksen äsken: http://roopeluhtala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127445-ei-euroakaan-stxn-telakalle
nimimerkki talojuhani ei ole ollut kovinkaan ilahtunut kokoomuspuolueensa maatalouskannanottoihin viime aikoina, hänellä voisi olla haluja loikata :-\ :-\ :-\ :-\
-
subcatissa oli hauska kommentti; hallitus ei voi hyväksyä 50 millin lainaa kun on pelko että telakka maksaa sen takaisin! juuri noin, ei sitä pikkurahaa kannata tollaseen sijoittaa kun paaaljon enemmän voidaan kantaa suoraan ulkomaille, kivuttomasti ja pelkäämättä että maksavat jopa takaisin!
-
"Turun telakalla oli vuosina 2007–2010 rakentamassa kahta laivaa parhaimmillaan noin 800 yritystä ja 5 500 työntekijää. Kiihkeimmillään telakalla työskenteli yhteensä 2 700 ulkomaalaista työntekijää, jotka edustivat 60 kansallisuutta." Ei taida oikein Suomella sielä telkalla pärjätä? Ja Suomeen saatavien verotuloissakin on hieman kyseenalaisuutta, kun harmaatalous liittyy alihankinta ketjuun. Lainaus oli jostain kommari tai ay aviisista.
-
"Turun telakalla oli vuosina 2007–2010 rakentamassa kahta laivaa parhaimmillaan noin 800 yritystä ja 5 500 työntekijää. Kiihkeimmillään telakalla työskenteli yhteensä 2 700 ulkomaalaista työntekijää, jotka edustivat 60 kansallisuutta." Ei taida oikein Suomella sielä telkalla pärjätä? Ja Suomeen saatavien verotuloissakin on hieman kyseenalaisuutta, kun harmaatalous liittyy alihankinta ketjuun. Lainaus oli jostain kommari tai ay aviisista.
: Kokoomus ja RKP jarruttavat harmaan talouden torjuntaa
http://fifi.voima.fi/artikkeli/2011/kesakuu/muistio-kokoomus-ja-rkp-jarruttavat-harmaan-talouden-torjuntaa
-
"Turun telakalla oli vuosina 2007–2010 rakentamassa kahta laivaa parhaimmillaan noin 800 yritystä ja 5 500 työntekijää. Kiihkeimmillään telakalla työskenteli yhteensä 2 700 ulkomaalaista työntekijää, jotka edustivat 60 kansallisuutta." Ei taida oikein Suomella sielä telkalla pärjätä? Ja Suomeen saatavien verotuloissakin on hieman kyseenalaisuutta, kun harmaatalous liittyy alihankinta ketjuun. Lainaus oli jostain kommari tai ay aviisista.
Tätä minä ajoin takaa yhdessä kirjoituksessani. Ulkomaalaiset tulevat tekemään hommat. Vastustan tätä telakkatukea jyrkästi, koska laivojen tekeminen on kaikille muille hyvä bisnes, paitsi emoyritykselle itselleen. Nämä tuntuu menevän kaikki järjestäen nurin tai edelleen myyntiin jollakin aikavälillä. Jos Suomen valtio antaa tuonne 50 miljoonaa, niin ei ole mitään takeita, että rahoja saadaan takaisin. Tämän päivän Aamulehden mukaan STX-telakka on tehnyt viimeiset viisi vuotta tappiota, yhteensä 234 miljoonan euron edestä. Nyt viimeisin tieto MTV3:lta kertoo, että telakka tarvitsee todellisuudessa enemmän kuin 50 miljoonaa tukea, koska muut rahoittajat ovat alkaneet empiä rahoitusta.
Nuo Saarikankaan lausunnot ovat ihmeellisen ristiriitaisia, koska tämän Aamulehdessä hän sanoo seuraavaa....
En ymmärrä millä lihaksilla STX vaatii valtiota luotottajaksi. Muuta selitystä ei ole kuin se, että Italia ja Ranska olisi tällaisia tukia myöntämässä. OECD-maiden sopimus rajoittaa tiukasti telakkatukia. Kokemuksesta tiedän, että Ranska keksii tavan jolla valtio suoraan tai epäsuorasti tukee telakkaa. Jos kyseessä olisi Berlusconin Italia, se lähestyisi korealaisia avoimin sylin. Saarikangas kertoi, että hänen aikanaan valtiota ei huudeltu apuun. -Jos viiden prosentin siivuun puuttui rahoitus, telakan piti hankkia se ulkopuolelta. Meidän aikanamme haimme rahat vapailta markkinoilta tai menimme Osloon polvillamme emoyhtiön juttusille
Luulenpa, että Masalle on tullut pari puhelinsoittoa ja näkökanta vähän muuttunut. Aamulehdessä kysellään aiheellisesti, onko Suomen lähdettävä mukaan sellaiseen toimintaan, jossa rahoja muutenkin kierrätetään veroparatiisien kautta.
Kokonaisuutena hämärä juttu, jossa valtiolla on hyvät mahdollisuudet menettää sijoittamansa rahat. EI hyvä.
-
Lainalle tarvitaan takuudet...! :D
-
"Turun telakalla oli vuosina 2007–2010 rakentamassa kahta laivaa parhaimmillaan noin 800 yritystä ja 5 500 työntekijää. Kiihkeimmillään telakalla työskenteli yhteensä 2 700 ulkomaalaista työntekijää, jotka edustivat 60 kansallisuutta." Ei taida oikein Suomella sielä telkalla pärjätä? Ja Suomeen saatavien verotuloissakin on hieman kyseenalaisuutta, kun harmaatalous liittyy alihankinta ketjuun. Lainaus oli jostain kommari tai ay aviisista.
Tätä minä ajoin takaa yhdessä kirjoituksessani. Ulkomaalaiset tulevat tekemään hommat. Vastustan tätä telakkatukea jyrkästi, koska laivojen tekeminen on kaikille muille hyvä bisnes, paitsi emoyritykselle itselleen. Nämä tuntuu menevän kaikki järjestäen nurin tai edelleen myyntiin jollakin aikavälillä. Jos Suomen valtio antaa tuonne 50 miljoonaa, niin ei ole mitään takeita, että rahoja saadaan takaisin. Tämän päivän Aamulehden mukaan STX-telakka on tehnyt viimeiset viisi vuotta tappiota, yhteensä 234 miljoonan euron edestä. Nyt viimeisin tieto MTV3:lta kertoo, että telakka tarvitsee todellisuudessa enemmän kuin 50 miljoonaa tukea, koska muut rahoittajat ovat alkaneet empiä rahoitusta.
Nuo Saarikankaan lausunnot ovat ihmeellisen ristiriitaisia, koska tämän Aamulehdessä hän sanoo seuraavaa....
En ymmärrä millä lihaksilla STX vaatii valtiota luotottajaksi. Muuta selitystä ei ole kuin se, että Italia ja Ranska olisi tällaisia tukia myöntämässä. OECD-maiden sopimus rajoittaa tiukasti telakkatukia. Kokemuksesta tiedän, että Ranska keksii tavan jolla valtio suoraan tai epäsuorasti tukee telakkaa. Jos kyseessä olisi Berlusconin Italia, se lähestyisi korealaisia avoimin sylin. Saarikangas kertoi, että hänen aikanaan valtiota ei huudeltu apuun. -Jos viiden prosentin siivuun puuttui rahoitus, telakan piti hankkia se ulkopuolelta. Meidän aikanamme haimme rahat vapailta markkinoilta tai menimme Osloon polvillamme emoyhtiön juttusille
Luulenpa, että Masalle on tullut pari puhelinsoittoa ja näkökanta vähän muuttunut. Aamulehdessä kysellään aiheellisesti, onko Suomen lähdettävä mukaan sellaiseen toimintaan, jossa rahoja muutenkin kierrätetään veroparatiisien kautta.
Kokonaisuutena hämärä juttu, jossa valtiolla on hyvät mahdollisuudet menettää sijoittamansa rahat. EI hyvä.
Tämän päivän Aamulehden mukaan STX-telakka on tehnyt viimeiset viisi vuotta tappiota, yhteensä 234 miljoonan euron edestä....
liikevaihtoon suhteutettuna kyseessä lienee pienempi tappio kuin suomalaisten maatilojen keskimmääräinen tappio vuosittain ::) ::) ::) ::)
-
Muistellaanpa Wärtsilä meriteollisuutta...
-
Riskirahoittaminen ei ole valtion tehtävä. Rahoittakoon se upporikas korealainen stx omat kauppansa.
juu mitääs ny rahootetaan euroopan pankkeja pankkitoiminnassakaan ei ole riskejä koska veronmaksajat maksavat tappiot.
-
kyllähän tämä jokatapauksessa sijoituksena olisi paras mitä
kokoomushallitukset ovat koskaan tehneet :)
ja se laivahan voisi toimia vakuutena :-*
-
Mut jos Onassis ja kumppanit katsotaan olevan rahanpuutteessa.
-
Euron pelastaminen on klopin hallituksen ykkösmantra ei kotimaan työllisyys.
Kaikki Suomen talouden voimavarat suunnataan etelävaltioiden talouden kohentamiseen ,koti Suomi saa pärjätä niin kuin pärjää.
-
Ei tämä ihan 50millin telakkalainasta ole kiinni..edellisestäkin purresta taitaa varustamolla olla jokunen lainanlyhennyserä maksamati ja takurina Suomen valtio.
http://www.hs.fi/english/article/Finnish+tax-payers%E2%80%99+largest-ever+financial+risk+is+95+complete/1135248877174
-
Montakohan miljoonaa tähän uuteen laivaan on noi innovaatio ja ympäristö tuet?
Muutama kymmen miljoona tais olla siihen edelliseenkin paatissa.
-
onhan ne kakot ja sossut aina olleet tekemässä viisaita päätöksiä :o
"Vielä kovemmalla on kansalaisen oikeustaju, kun kokoomuksen Olli-Pekka Heinonen viestintäministerinä ollessaan hyväksyi, kun Sonera osti 3,6 miljardilla eurolla saksalaista ulkoilmaa UMTS-kauppojen yhteydessä. Palkkioksi tästä miljardimöhläyksestä hänelle petattiin suojatyöpaikka Yleisradion korkeimpaan johtoon."
-
onhan ne kakot ja sossut aina olleet tekemässä viisaita päätöksiä :o
"Vielä kovemmalla on kansalaisen oikeustaju, kun kokoomuksen Olli-Pekka Heinonen viestintäministerinä ollessaan hyväksyi, kun Sonera osti 3,6 miljardilla eurolla saksalaista ulkoilmaa UMTS-kauppojen yhteydessä. Palkkioksi tästä miljardimöhläyksestä hänelle petattiin suojatyöpaikka Yleisradion korkeimpaan johtoon."
Olihan tässä nyt muutama vuosi kun saatiin nauttia ihan kunnollisista ilmoista,,mitähän sieltä Kreikasta nyt saadaan..
-
Yllättävän nopeasti saadaan tähän asiaan lisävalaistusta.
Telakka käytännössä PEEEAAA.
http://www.iltalehti.fi/talous/2012122016476622_ta.shtml
Nyt tarvittaisiin vapaaehtoisia tukemaan suomalaista työllisyyttä. Laitetaanko joulupata keräys pystyyn??
-
sinneppä ne kreikan kuolleitten eläkkeisiin meni kotimaan työllisyyden ja tulojen turvaavat rahat :o
made in
kokoomuksen ideologia :o
-
Yllättävän nopeasti saadaan tähän asiaan lisävalaistusta.
Telakka käytännössä PEEEAAA.
http://www.iltalehti.fi/talous/2012122016476622_ta.shtml
Nyt tarvittaisiin vapaaehtoisia tukemaan suomalaista työllisyyttä. Laitetaanko joulupata keräys pystyyn??
Miten semmonen keräys Kokoomuksessa menestyy?.
Eikös jokainen ollutkaan oman onnensa seppä?.
-
"Vuorineuvos Martin Saarikankaan mukaan Suomi menettää verotuloina noin 100 miljoonaa euroa, jos Turun STX-telakan loistoristeilijätilaus menee ohi.
- Kun tämä laina maksetaan takaisin, siitä saadaan korkoja, ja toiseksi tilauksen kotimaisuusaste olisi noin 75–80 prosenttia työstä. Työstä maksetaan noin 300 miljoonaa euroa, josta jää noin 100 miljoonaa euroa veroina."
"- Nyt kun kyseessä on yli 20 000 ihmisen työ, on lisälaina vain pieni tippa siihen verrattuna, mitä me nyt olemme pumpanneet Kreikkaan miljardikaupalla, Saarikangas vertaa."
http://yle.fi/uutiset/martin_saarikangas_risteilijalaina_olisi_vain_pieni_tippa_kreikkaan_verrattuna/6420615
joo
siinäsitä on ihmettelemistä
olisihan se toki 1 hallituksen aiheuttamista lisätuhoista jos ei lainaa anna
ennemmin varmaan nekin rahat vastikkeetta europankkiireille
mistä suomelle ei hyötyä paskan vertaa :o
Kaikki kunnia vanhalla Martti Saarikankaalle, mutta jokin tässä ei täsmää, puhutaan että kyseessä on 20 000 miehen vuoden työt, joista palkkaa maksetaan 300 miljoonaa vuodessa, josta verotulot on noin sata miljoonaa ....
Toihan tekee noin 15 000 euroa vuodessa per mies, tekeekö telakkojen rautakoudat töitä noin pienillä liksoilla :o :o :o
Peritäänkö niiltä veroja ihan eri taulukoiden mukaan, ei kai 15 000 euron vuosituloista voi mennä veroa 5000 euroa :o :o :o
-
"Kuinka on mahdollista, että Suomi lapioi rahaa EU- tukipaketteihin miljardeja, mutta ei saa lainatuksi 50 miljoonaa euroa rahaa suomalaisten työpaikkojen pelastamiseksi, Soini kysyy."
joo
justiisa tuota halltuksen linjaa tässä on kauhisteltu :o
http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/12/1679709/soini-lipponen-kehiin-hoitamaan-laivatilauksen-suomeen
-
onhan ne kakot ja sossut aina olleet tekemässä viisaita päätöksiä :o
"Vielä kovemmalla on kansalaisen oikeustaju, kun kokoomuksen Olli-Pekka Heinonen viestintäministerinä ollessaan hyväksyi, kun Sonera osti 3,6 miljardilla eurolla saksalaista ulkoilmaa UMTS-kauppojen yhteydessä. Palkkioksi tästä miljardimöhläyksestä hänelle petattiin suojatyöpaikka Yleisradion korkeimpaan johtoon."
Olihan tässä nyt muutama vuosi kun saatiin nauttia ihan kunnollisista ilmoista,,mitähän sieltä Kreikasta nyt saadaan..
sateiset kesät ja syksyt :o
-
Minä en tätä sitten enää käsitä. Jos annetaan, oliko se nyt 44 miljoonaa vastikkeetonta innovaatiotukea, mutta ei sitä 50 miljoonan lainaa ja siitä nousee nyt kauhea poru, ettei annettu sitä lainaa vaikka saatiin mielestäni paljon parempi diili eli ilmaista rahaa. Onko tässä nyt joku sellainen pointti, että tuo 44 miljoonaa pitää osoittaa johonkin tutkimukseen, jota ei voi suoranaisesti käyttää siihen laivanrakennukseen vai mikä on. Sekava juttu.
-
Eiköhän tän STX:n perimmäiset omistajat ole samoja kun noi Kreikan pankkienkin rahoittajat,,kaikilla konsteilla rahat vaan ison rahan luokse..
-
Minä en tätä sitten enää käsitä. Jos annetaan, oliko se nyt 44 miljoonaa vastikkeetonta innovaatiotukea, mutta ei sitä 50 miljoonan lainaa ja siitä nousee nyt kauhea poru, ettei annettu sitä lainaa vaikka saatiin mielestäni paljon parempi diili eli ilmaista rahaa. Onko tässä nyt joku sellainen pointti, että tuo 44 miljoonaa pitää osoittaa johonkin tutkimukseen, jota ei voi suoranaisesti käyttää siihen laivanrakennukseen vai mikä on. Sekava juttu.
Eikös innoavatiotuki ole tarkoitettu nimensä mukaisesti uuden asian kehitykselle. Se 50 miljoonaa olisi ollut vähän saman tyylinen tuki kuin nämä horinat näistä "me tehdään bisnestä" eurostolainoilla ja takauksilla. Ainoa ero että siitä 50 miljoonasta ainakin osa olisi jäänyt kotimaahan työllisyyden muodossa.
-
Kova on hinku päästä omistamaan telakkaa :D
-
Kova on hinku päästä omistamaan telakkaa :D
No toiset rahoitaisi suomalaista työyä ja toiset menee Eurostoliiton päättäviin pöytiin rinta rottingilla ja lyö lompuukin pöytään että "paljonkos tarviitte, me ei olla köyhiä ja kipeitä!" Että ei tuo eurostoliitokaan ole halvaksi tullut varsinkin kun mennään aina brysseliin asenteella "ei mitään väliä! Maksoi mitä maksoi!"
-
Silti parempi olla mukana pelastamassa eurooppalaista talousjärjestelmää kuin mahdollisena osakkaana telakan konkurssipesässä.
-
Silti parempi olla mukana pelastamassa eurooppalaista talousjärjestelmää kuin mahdollisena osakkaana telakan konkurssipesässä.
Huh Huh! Olli Rhenkin jo varoitteli Suomea liiasta velkaantuisesta. Suomen valtionvelka lhentelee jo 40% bkt:stä ja ensivuonna ennustetaan että 60% menisi rikki tällä tahdilla! Että se telakkan konkurssi olisi saattanut olla pieni murhe tähän eurostoliiton konkurssipesään.
-
Sitähän se on, mutta minkäs mahtaa.
-
Silti parempi olla mukana pelastamassa eurooppalaista talousjärjestelmää kuin mahdollisena osakkaana telakan konkurssipesässä.
niin on
voisi tuloksessa olla se vaara että laivarahoituksessa
suomi olisi pian saanutkin rahansa takaisin moninkertaisesti verotuloinakin:o
mutta euroopan pankkiirien persereiän tukkimisessa ei sitä vaaraa ole :)
-
S-postiin tipahtanutta, en kerinnyt pohtimaan, joten postaan suoraan:
"Aamu uutissa Aker Arcticin Mikko Niini toi esille että Turun laivatilaus vaikuttaa koko meriklusterin tulevaisuuteen mainiten mm Aalto yliopiston jää laboratorio altaan sulkemis uhan.
No siihen kyllä on vaikuttanut eniten se että Aker itse perusti kilpailevan laboratorion ja vielä enemmän se että muuta kuin risteily(tai Aker/STX laivanrakentamista ja suunnittelun tukemista ei ole tuettu tietoisena poliittisean valintana .
Esimerkiksi Aalto yliopiston tuki evättiin uusien ultra keveitten jäissälulkevien sisä ja rannikovesistö alusten tutkimuksessa jo vuonna 2008 kun sitä anottiin. Suomessa tutkimukset uuden sukupolven materiaalien jäänmurto ominaisuuksista on tekemättä ja nyt sitten on aika laittaa Aalto yliopiston labra kiinni ja jättää kaikki Aker Arctikin markkinoille vapaaksi riistaksi ? Se on ilmeinen tarkoitus. ?
Me olemme Martec ULIVES projektin vieneet läpi ilman Suomen valtion tukea ja menen nyt EU:n seuraavan Martec
laivanrakennuksen kehittämis jakson aloittamispalaveriin jakson 2008-2012 tulokset helmikuussa Pariisiin. Lisäksi minulta on pyydetty kommentit sisävesiliikenteen kehittämisprosesseista maassamme.
Vinkkinä voin jo tässä vaiheessa kertoa että Hallitus on saanut aikaan rumaa jälkeä omilla EU strategian vastaisilla liikennepoliittisilla selonteoilla, ja niitä seuraavilla kehittämis ja infran rakentamispäätöksilla. Niissä muun vesiliikenteen kuin raakapuun tuonnin esteiden poistaminen ja valtamerilaivojen /lähinnä risteilijöiden kehittäminen mm
edellämainitusti estettiin."
Kumman paljon kirjoitusvirheitä tohtorilla; kiire tai väsynyt/v#tt##nt#n#t?
-
mitäpä tässä tuli jo povattua
kun valta on suomessa talousnero terroristi hallituksella
miksi aina kun on kakot ja sossut hallituksessa
niin virheet ovat kymmenien miljardien luokkaa :o
onko ne niin tyhmiä
vai ovatko teot tahallista rosvo terrorismia >:(
kakolit kertokaapa kumpi on oikea vastaus