Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Eemeli - 29.06.08 - klo:04:07

Otsikko: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Eemeli - 29.06.08 - klo:04:07
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/93229.shtml

vanhanen huolissaan puukaupan tyhjäkäynnillä olemisesta.
Ellei vanhanen ole vielä sattunut huomaamaan olemme markkinataloudessa, ei kekkoslovakkiassa.

Miksi maaseudun ja metsänomistajan pitäisi lahjoittaa puunsa yhteiseen hyvään.Muut saavat kuitata aina maksimaalisen hyödyn.

Jos maaseudun eläjät ovat tyhmää väkeä, on sitä mitä suuremmassa määrin keskustapuolueen "edustajat".Myöskin kalli ja s-l anttila mieluusti patistavat puuta lahjoittamaan.

Ellei puusta ole enempää varaa maksaa, täytyy loppu hyvittää, jollei muutoin niin maaseudun verohelpotuksin.Tulonsiirtona yhteisvastuullisesti metsänomistajille.Edellinen yritys olikin keskustan toimesta täyttä pluffia ja maaseudun sumuttamista, koskien ensiharvennusten verohelpotuksia.

Eihän tässä puun markkinataloudessa ole muusta kyse kuin puun hinnan lähehtymisestä edes vähän sinne tasoon mihin kuuluukin.Perushinta tällä hetkellä voisi olla puun energia-arvo.metri-mauri niin mieluusti luontoa säästää, niin polttakoon suomen puut energiaksi, ellei muu jalostaminen kannata.

Mikään muu puolue ei kuse näin härskisti maaseudun silmille kuin keskustapuolue.Maaseutu ja eteenkin maatalous on kustannusten syöksykierteessä.Kaikki, aivan kaikki kustannukset nousevat, mutta maaseudun pitäisi lahjoittaa puunsa, jotta edes muilla hyvin menisi.vanhasella ei pienintäkään elettä, jotta kustannusrakennetta saataisiin pienennettyä ja millä muulla maaseutu saa tilkettä tyhjenevään kukkaroon, kuin metsän myynnillä.
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Talojussi - 29.06.08 - klo:09:59
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/93229.shtml

vanhanen huolissaan puukaupan tyhjäkäynnillä olemisesta.
Ellei vanhanen ole vielä sattunut huomaamaan olemme markkinataloudessa, ei kekkoslovakkiassa.

Miksi maaseudun ja metsänomistajan pitäisi lahjoittaa puunsa yhteiseen hyvään.Muut saavat kuitata aina maksimaalisen hyödyn.

Jos maaseudun eläjät ovat tyhmää väkeä, on sitä mitä suuremmassa määrin keskustapuolueen "edustajat".Myöskin kalli ja s-l anttila mieluusti patistavat puuta lahjoittamaan.

Ellei puusta ole enempää varaa maksaa, täytyy loppu hyvittää, jollei muutoin niin maaseudun verohelpotuksin.Tulonsiirtona yhteisvastuullisesti metsänomistajille.Edellinen yritys olikin keskustan toimesta täyttä pluffia ja maaseudun sumuttamista, koskien ensiharvennusten verohelpotuksia.

Eihän tässä puun markkinataloudessa ole muusta kyse kuin puun hinnan lähehtymisestä edes vähän sinne tasoon mihin kuuluukin.Perushinta tällä hetkellä voisi olla puun energia-arvo.metri-mauri niin mieluusti luontoa säästää, niin polttakoon suomen puut energiaksi, ellei muu jalostaminen kannata.

Mikään muu puolue ei kuse näin härskisti maaseudun silmille kuin keskustapuolue.Maaseutu ja eteenkin maatalous on kustannusten syöksykierteessä.Kaikki, aivan kaikki kustannukset nousevat, mutta maaseudun pitäisi lahjoittaa puunsa, jotta edes muilla hyvin menisi.vanhasella ei pienintäkään elettä, jotta kustannusrakennetta saataisiin pienennettyä ja millä muulla maaseutu saa tilkettä tyhjenevään kukkaroon, kuin metsän myynnillä.

Juu, kohta tulee esiin Länsi-Suomen Metsänomistajainliiton pj, kepun ryhmyri ja vaalirahasotkussa kunnostautunut Timo  Kalli, joka jo viime vuoden alussa kehotti metsänomistajia myymään puuta, hinta ei tule nousemaan. Keväällä puun hinta nousi ennätystasolle.

Ei siis koskaan eikä ikinä pidä luottaa kepuun, kepu pettää aina, ihan aina ellei vieläkin useammin.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id94895.html

Moka-Matti on aina Moka
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Adam Smith - 29.06.08 - klo:10:14
[style_töllijuice=on]

Ahneet suomalaiset metsänomistajat saavat huikeita tukia yhteiskunnalta metsiensä kasvukunnon parantamiseen. Lisäksi suomalainen raakapuu on maailman kalleinta, mutta vieläkin pitäis hintaa hilata ylöspäin ja saada vielä verohelpotuksia verovaroista kustannettujen tukien lisäksi.

[sepe=on] ahneella on paskanen loppu, kun jalostava teollisuus laittaa lappua luukulle. [sepe=off]



[style_töllijuice=off]
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Hälläväli - 29.06.08 - klo:11:08
Miten muuten on niiden metsäfirmojen omien metsien laita?
En ole niin tarkasti asiaa seurannut, mutta sellainen mielikuva on, jotta jotkut metsäfirmat myivät joitakin vuosia sitten omia metsiään, nyt varmaan harmittaa....

Mitä tulee puun hintaan, niin todellakin, monet muistelevat niitä huippuhintoja, joita vielä viime vuonna maksettiin esim. kuusitukista ja nyt sitten pidetään nykyisiä hintoja liian alhaisina.  Eikä myydä.  Odotellaan että jospa se hinta nousisi.

Mutta jospa ei nousekaan?

Metsänomistajissa on paljon kaupunkilaisia, joilla ei ole tarvetta myydä, vaan säästävät jälkipolville.  Maaseutua on turha syyllistää myymättömyydestä, kyllä edelleenkin metsä on se pankki, mistä haetaan monella tilalla rahat isoihin investointeihin, ja  tyhmäähän se onkin lahottaa kuusikoita, kun ne voi muuttaa tuottavaksi  (tai tuottamattomaksi) investoinniksi.

Varsinkin Etelä-Suomessa laho vaivaa isoa osaa kuusikoista, ja on hölmöläisen hommaa olla myymättä päätehakkuuiässä olevaa kuusikkoa, olipa kuusikuidusta tai tukista saatava hinta mikä tahansa, niin on joka tapauksessa kannattavampaa myydä, kuin antaa puiden lahoa metsään.

Mutta jotkut metsänomistajat ovat niin rikkaita, että heillä tuntuu olevan varaa tähän kuusikoitten lahottamiseen.
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: koivumaki - 29.06.08 - klo:11:54
Tässä täytyy olla 'huolissaan' Iemelin pään 'tyhmäkäynnistä'.

Iemel on myymättä mettää niin kauan että puut on yhtä onttoja kuin iemelin piä ;D

Ei sen puoleen,onhan se niin,että metsäteollisuudelle käy markkinatalous vain silloin kuin se on niille edullista.
Toisaalta vuorineuvoksille tuli laskuvirhe kun he luulivat CCCpn lahjoittavan ikuisesti Karjalan mäntyjä ilmaatteks...Putiini onkin toista mieltä...
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Eemeli - 29.06.08 - klo:14:34
Eipä kehtaa sentään vanhanen suoraan syyllistää metsänomistajia, vaikka sen voi ihan selvästi rivienvälistä lukeakkin.

Miten metsänostajan voisikaan tällä keskustan ideologialla edes syyllistää jos nykyinenkin hintataso on keskustan ajatusmaailmalle liian korkea.Sitähän nämä epäselvät, selkärangattomat muminat tarkoittavat.Heikoimman osapuolen eli puun myyjän tulisi joustaa, taas kerran.
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Adam Smith - 29.06.08 - klo:14:49
Eipä kehtaa sentään vanhanen suoraan syyllistää metsänomistajia, vaikka sen voi ihan selvästi rivienvälistä lukeakkin.

Miten metsänostajan voisikaan tällä keskustan ideologialla edes syyllistää jos nykyinenkin hintataso on keskustan ajatusmaailmalle liian korkea.Sitähän nämä epäselvät, selkärangattomat muminat tarkoittavat.Heikoimman osapuolen eli puun myyjän tulisi joustaa, taas kerran.

Kepujen ajatusmaailmasta tiedä (onko sitä muka?), mutta firmat näyttää selvästi värinsä. Kapasiteettia poistuu reilusti seuraavien vuosien aikana ja jokainen suljettu jalostuslaitos merkitsee heikompaa puun hintaputkea tulevaisuudessa. Kilpailu vähenee. Jalostuksen mukana häviää myös paljon kassavirtaa, josta suuri osa on jäänyt tähän maahan. Puuta polttamalla ei niitä kassavirtoja korvata.

Eemelit ja muut on röykyttäneet tissinkoittajia tms. väkeä korkeista tuista ja korkeista hintavaatimuksista. Euroopan kalleinta maitoa ja korkeimmat tuet. Sama teema metsäpuolella onkin yllättäen perusteltua ja oikeutettua, paitsi että täällä on maailman korkeimmat kantohinnat. Lisää vaan pitää saada, ilmaisten metsäautoteiden ja kemerarahojen päälle.

Eikö yhtään sytytä??

Ootte te meleko pässejä ;D
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Talojussi - 29.06.08 - klo:15:27
Mitä te poijjaat taas narisette? Kestävä mettätallous on kuin sijoittaminen. Se toimii sukupolvelta toiselle ja tuo tulosta sitä kautta. Mettärahat kun laittaa sukanvarteen niin sieltä kertyy pitkän päälle "potti". ::) Ei kai kukaan laskutaitoinen maanviljelijä sijoita metsärahoja maatalouteen jos saa metsärahoilleen paremman tuoton muualta? Kusyn kuten edellinen kirjoittaja; eikö yhtään sytytä mutta eri syystä

Metsärahojen sijoittaminen maatalouteen on kuluttajien tukemista
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Sepedeus - 29.06.08 - klo:15:39
Eipä kehtaa sentään vanhanen suoraan syyllistää metsänomistajia, vaikka sen voi ihan selvästi rivienvälistä lukeakkin.

Miten metsänostajan voisikaan tällä keskustan ideologialla edes syyllistää jos nykyinenkin hintataso on keskustan ajatusmaailmalle liian korkea.Sitähän nämä epäselvät, selkärangattomat muminat tarkoittavat.Heikoimman osapuolen eli puun myyjän tulisi joustaa, taas kerran.

Kepujen ajatusmaailmasta tiedä (onko sitä muka?), mutta firmat näyttää selvästi värinsä. Kapasiteettia poistuu reilusti seuraavien vuosien aikana ja jokainen suljettu jalostuslaitos merkitsee heikompaa puun hintaputkea tulevaisuudessa. Kilpailu vähenee. Jalostuksen mukana häviää myös paljon kassavirtaa, josta suuri osa on jäänyt tähän maahan. Puuta polttamalla ei niitä kassavirtoja korvata.

Eemelit ja muut on röykyttäneet tissinkoittajia tms. väkeä korkeista tuista ja korkeista hintavaatimuksista. Euroopan kalleinta maitoa ja korkeimmat tuet. Sama teema metsäpuolella onkin yllättäen perusteltua ja oikeutettua, paitsi että täällä on maailman korkeimmat kantohinnat. Lisää vaan pitää saada, ilmaisten metsäautoteiden ja kemerarahojen päälle.

Eikö yhtään sytytä??

Ootte te meleko pässejä ;D

    Suomessa voi olla korkein kantohinta ,mutta tehdashinta on kotimaisella puulla kuitenkin halvempi kuin esim. balttian koivulla.
    Jos suomen metsäteollisuus ajetaan alas siksi, ettei puusta pystytä maksamaan sellaista hintaa että puu liikkuu. Niin kyllä siinä pohojalaanen tissinkoittajakin kärsii nahoissaan. Meikälle sopii hyvin, että pidetään 20v tauko myynneissä :D
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Eemeli - 29.06.08 - klo:15:43
Eipä kehtaa sentään vanhanen suoraan syyllistää metsänomistajia, vaikka sen voi ihan selvästi rivienvälistä lukeakkin.

Miten metsänostajan voisikaan tällä keskustan ideologialla edes syyllistää jos nykyinenkin hintataso on keskustan ajatusmaailmalle liian korkea.Sitähän nämä epäselvät, selkärangattomat muminat tarkoittavat.Heikoimman osapuolen eli puun myyjän tulisi joustaa, taas kerran.

Kepujen ajatusmaailmasta tiedä (onko sitä muka?), mutta firmat näyttää selvästi värinsä. Kapasiteettia poistuu reilusti seuraavien vuosien aikana ja jokainen suljettu jalostuslaitos merkitsee heikompaa puun hintaputkea tulevaisuudessa. Kilpailu vähenee. Jalostuksen mukana häviää myös paljon kassavirtaa, josta suuri osa on jäänyt tähän maahan. Puuta polttamalla ei niitä kassavirtoja korvata.

Eemelit ja muut on röykyttäneet tissinkoittajia tms. väkeä korkeista tuista ja korkeista hintavaatimuksista. Euroopan kalleinta maitoa ja korkeimmat tuet. Sama teema metsäpuolella onkin yllättäen perusteltua ja oikeutettua, paitsi että täällä on maailman korkeimmat kantohinnat. Lisää vaan pitää saada, ilmaisten metsäautoteiden ja kemerarahojen päälle.

Eikö yhtään sytytä??

Ootte te meleko pässejä ;D

Pikkasen ontuva vertaus ja taas kerran ilmentää mikä loppujen lopuksi on se Suomen katein tuottaja sakki ja katkerin.Joka päivä töitä ,ihan jokainen ja mulle kaikki ja heti.

Vääristävää verrata markkinataloutta ja tukipolitiikkaa.Jos männystä maksetaan, ei sen ainakaan pitäisi olla tissinkoittajilta pois, mutta se kateus.
Maatalouspolitiikkahan on sellaista, jotta jonkun ylimääräinen on aina toiselta ryhmältä pois.
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Saskia - 29.06.08 - klo:16:18
...."Moka-Matti on aina Moka"......             
Suomea ei ole johtanut kuin yksi MOKA, ja hän oli

    Martti
    Oiva
    Kalevi
    Ahtisaari
 ;D  ;D  ;D
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Adam Smith - 29.06.08 - klo:16:19
Pikkasen ontuva vertaus ja taas kerran ilmentää mikä loppujen lopuksi on se Suomen katein tuottaja sakki ja katkerin.Joka päivä töitä ,ihan jokainen ja mulle kaikki ja heti.

Vääristävää verrata markkinataloutta ja tukipolitiikkaa.Jos männystä maksetaan, ei sen ainakaan pitäisi olla tissinkoittajilta pois, mutta se kateus.
Maatalouspolitiikkahan on sellaista, jotta jonkun ylimääräinen on aina toiselta ryhmältä pois.

Höh. Aina sä kuvittelet, että tässä ollaan taas kateita :D Käänsin vain asian toisin päin, jotta saatais uutta näkökulmaa asiaan. Eihän sen tarkoitus ole yksi yhteen mennäkään.

Mulle sopii aivan hyvin, että puusta maksetaan ja että metsänomistajat pärjää hyvin. Vaikkei omaa metsää ole kuin nimeksi. ´Kysymys on siitä onko se mahdollista ja millä aikavälillä. Mullekin sopii 20 vuoden väli puukaupassa, mutta se tuskin sopii yhteiskunnalle. Siinä ajassa tästä maasta kehittyy postmoderni kynnysmattovaltio, jonka yli kaikki kävelevät niin taloudellisesti kuin sosiaalisestikin.....
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: kylmis - 29.06.08 - klo:17:14
Taitaa fakta olla se, että 2-3 paperikonetta ja 1-2 sellutehdasta menee kiinni. Minun mielestäni aika pieni hinta kokonaisuuteen nähden, koska metsäteollisuus tulee joka tapauksessa vähenemään Suomesta. Teollisuus katsoo tällä hetkellä kortit loppuun asti eli tsekkaa antaako hallitus hätäpäissään veronalennuksia yms. saattohoitoa. Jos sitä ei kuulu niin sitten tehdään omat ratkaisut, joita luettelin tuossa alussa. Saattaa olla, että puun hinnatkin voivat nousta, vaikka en tähän tosin itse usko.

Näin metsänomistajana olen sitä mieltä, että puun myyjän näkökulmasta metsätaloudella vetelee ihan kohtuullisesti. Homma on samassa kastissa maatalouden kanssa. Ei tällä elä, mutta jonkun verran saa taskurahoja.
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Repliikki - 29.06.08 - klo:19:25
Nykyiseen tilanteeseen on syyllinen Suomen metsäteollisuus. Se on rakentanut uutta kapasiteettia halvan venäläisen puun varaan. Olen jo aikoja sitten sanonut, että öljyrahoilla rikastunut Venäjä ei halua olla raaka-aineitten tuottaja. Se pyrkii jalostamaan kaikki luonnonvaransa itse. Suomesta viedään yhdeksänkymmetä tukkirekkaa Venäjälle puun ajoon. Sisu auto saa tilauksia. Se hyötyy nykyisestä tilanteesta.
On väärin syyttää metsänomistajia siitä, että teollisuudella on ylikapasiteettia. Puusta voi tehdä melkein mitä vaan. Suomessa on jymähdetty siihen, että keitetään vaan sellua ja valmistetaan sellaista paperia, josta on ylituotantoa. Kemijärven tapaus osoittaa, että kuinka vaikea on luopua siitä, mihin on totuttu. Uusi aika asettaa kuitenkin uudet haasteet  myös metsäteollisuudelle. Sen pitäisi tajuta se, että tuotekehittelyn avulla saadaan sellaista tavaraa, jota voidaan tehdä kannattavasti. Maatalouskin on joutunut sopeutumaan. Miksi metsäteollisuus on jymähtänyt tuottamaan vain bulkkitavaraa, josta on ylituotantoa?
Etelä-Amerikassa kasvaa sellupuu nopeasti. Täällä on tiivisrakenteista puuta, jolla pitäisi olla parempaakin käyttöä, kuin sellukattilan raaka-aineeksi. Ei Suomessa pystytä kilpailemaan sellupuun tuotossa. Meillä on puulle parempaakin käyttöä.
Paras hinta kotimaiselle puulle saadaan tyylihuonekaluista. Maatalouden piirissä pitäisi myös päästä erikoistuotantoon. Ei pieni maa pysty kilpailemaan suurten maatatousmaitten kanssa. Jalostetuilla erikoistuotteilla on kysyntää. Haasteita on sekä metsä- että elintarviketeollisuudella.
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: kylmis - 29.06.08 - klo:20:59

Tämän hetkisen tiedon valossa Suomen metsäteollisuus on enemmän kuin pulassa. Uskon, että tuotekehitystä on koko ajan tehty, mutta se on suuntautunut paperin valmistuksen prosessien kehittämiseen ja kaikkeen siihen toimintaan mitä paperin valmistukseen liittyyn. Kyllä mun mielestäni on aika ymmärrettävää, että paperifirma on panostanut nimenomaan ydinosaamiseensa eli paperin valmistamiseen. Sahateollisuus on noille sellufirmoille lähinnä välttämätön paha. Ongelmajätelaitoksia joissa käsitellään kuitupuun mukana tuleva sivutuote elikkä tukki. Olisi ollut aika paljon vaadittu, että 90-luvulla UPM olisi ilmoittanut, että 2000-luvulla heidän strategiansa on huonekalujen valmistus. Meillähän meni 2000-luvun alkuun asti todella hyvin. Vähissä olivat ne fakiirit, jotka pystyivät ennustamaan, että paperiteollisuus on oikeasti auringonlaskun ala.

Mikä sitten neuvoksi? Ensi alkuun korvaavaa vientiä syntyy paperiteollisuuteen liittyvistä oheistoiminnoista kuten metsäkoneet, paperien kemian litkut, kaikki paperikoneisiin liittyvä tekniikka ja tietotaito, prosessiteollisuuden suunnittelutoiminnot. Suomessa on tätä osaamista laajalla rintamalla. Siinä meillä on korvaavaa vientiä joksikin aikaa. Ainoa ongelma on se, että nämä toiminnot eivät tunnu olevan niin kannattavia bisneksiä kuin varsinainen paperinteko. Sehän on viime kädessä elättänyt koko muun klusterin ja tuo merkittävimmän potin Suomen viennin arvosta mitä tähän sektoriin kuuluu.

Mitä sitten varsinaisesta puusta voisi tehdä? Siinäpä hyvä kysymys. Paperin valmistuksen jälkeen lähes kaikki muu on pelkkää nappikauppaa. Suomella on todella pitkä matka edessään, jos tästä aiotaan tehdä jokin huonekaluteollisuuden mallimaa. Kilpailijat ovat meitä satoja vuosia edellä. Ja nykyään kun maailma on lähes valmis, niin voi olla melkein mahdotonta tulla valmiille markkinoille. Jostainhan sitä pitäisi tietysti aloittaa jos ei muuta voi, mutta pitkä tie on edessä.

Tässä yhteydessä en malta olla sivuamatta erästä toista aihetta. Nimittäin laadukkaan puun kasvatusta. Vaikka tällä hetkellä näyttää siltä, että kaikki puu menee kaupaksi, niin kuinka on tulevaisuudessa, kun metsäteollisuuden supistukset jatkuvat ja haparoiva huonekaluteollisuus ottaa ensi askeliaan. Luulen, että puun laatukriteerit tulevat kasvamaan merkittävästi. Voi jopa käydä niin, että näitä vanhoja hyviä aikoja muistellaan kaiholla kun kaikki puu kävi kaupaksi. Tulevaisuudessa puun lopullinen hinta voi määräytyä vasta sahauslinjalla, kun konenäkö ja rötgen tutkii yksilöllisesti jokaisen puun ja tekee sen perusteella arvion siitä mihin puuta voi käyttää. Onko suomalainen metsänkasvattaja valmis tähän muutokseen? Väitänpä että ei ole. Olen taas käynyt tutkimassa erästä männyn taimistoa ja lopputulos oli, että ruohonleikkuri nimeltä hirvi oli tehnyt tuhojaan. Näistä hirvituhoista on jankattu iät ja ajat, mutta lopputulos on vieläkin se, että yksityinen metsänomistaja jonka maalle hirvet osuvat, on melkoisen aseeton tämän elukan kanssa. Systeemi pitäisi saada sellaiseksi, että metsänomistaja voi hakeutua niin sanotuksi laatukasvattajaksi. Tällöin hänellä olisi oikeus hakea maalleen tehostettua metsästystä. Lainsäädäntö pitäisi olla sellainen, että maanomistajan tätä vaatiessa, häntä pitää myös kuunnella ja järjestää tehostettua metsästystä hänen maalleen. Nykyään tilanne on sellaista hirviä per 1000ha haarukointia, että se jättää todella isoja aukkoja taimikoihin. Metsästyksen kohdennus vaatii jotain ihan uudenlaista ulottuvuutta, mitä se tähän asti on ollut.

Jos tuo jälkimmäinen tekijä saataisiin kuntoon, niin uskoisin sen olevan eräs aika merkittävä tekijä tulevaisuudessa suomalaisen metsäteollisuuden kannalta.
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Eemeli - 30.06.08 - klo:05:41
Kotomaisessa metsätaloudessa kävi ihan samalla tavalla, miten tulee käymään kotomaiselle tissinkoittajalle.Yllätetään housut kintuissa.

Tuontipuulla on pidetty kotimaisen raaka-aineen hinta halpana, metsänomistajat ja urakoitsijat kannolta tielle nöyrinä.

Tähänkin sopii se Sepen viisaus ja nyt on tullut maksun aika.

Kuka on perillä, mikä kuuluisi olla puun hinta, jotta ostovoima olisi sama kuin -70 luvulla.Ainakin tavallisen veronmaksajan ostovoima on pysynyt samana ja melko varmasti suurella osalla kasvanut.

Miksi maaseudulla,  metsänomistajilla ja metsäurakoitsijoilla tulisi olla toinen kehitys.

Jos tässä nyt jotkin metsätalkoot on alkamassa, laskettakoon niiden sektorien palkkoja, jotka tukkiauton jälkeen puuhun koskevat, ensin 30%, palataan sitten asiaan.

keskustpuolue luo talvisodan henkeä, ikäänkuin puunmyyjää syyllistämättä, vaikka sen vallan hyvin voi rivien välistä lukea.
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Repliikki - 30.06.08 - klo:07:14
Pitäisi laskea, kuinka paljon joutuu myymään paperipuuta uuden traktorin ostoon. Samalla voi verrata tilnnetta esim. 20 vuoden takaiseen aikaan. Traktorit ovat tietenkin kehittyneet, mutta jonkinlaisen käsityksen asiasta saa. Pitääkö pinon olla jo puolta pitempi, vai kuinka asia on?
Otsikko: Natotusta
Kirjoitti: Eemeli - 30.06.08 - klo:16:48
Eiköhän kaikkein paras kiristyskeino puutulliasian laukaisemiseksi liene Natoon liittymisneuvottelujen aloittaminen.

Venäjä viittaa kintaalla erilaisille rekkatulleille ja loppupeleissä Suomalaiset asiassa kusisivat vain omille kintuilleen, mutta Suomen natottaminen on itänaapurissa mitä suurin punainen vaate.
Otsikko: Sinä sen kerroit.
Kirjoitti: Sepedeus - 30.06.08 - klo:20:15
Eiköhän kaikkein paras kiristyskeino puutulliasian laukaisemiseksi liene Natoon liittymisneuvottelujen aloittaminen.

Venäjä viittaa kintaalla erilaisille rekkatulleille ja loppupeleissä Suomalaiset asiassa kusisivat vain omille kintuilleen, mutta Suomen natottaminen on itänaapurissa mitä suurin punainen vaate.

  Sitä en tiedä onko se mikään autuus metsänomistajille ,jos puun halpatuonti jatkuu. Ehkä muutama demari saa toimeentulon siitä. Antaa mennä kaikki samaan jamaan kuin maatalous, rekkaliikenne , ym. Mikään ei kannata ilman Tukiaista :D

   
Otsikko: Paras keino
Kirjoitti: Aulis Anttila - 01.07.08 - klo:08:50
Eiköhän kaikkein paras kiristyskeino puutulliasian laukaisemiseksi liene Natoon liittymisneuvottelujen aloittaminen.

Ei ole... paras keino on estää Venäjän WTO-jäsenyys.
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Repliikki - 01.07.08 - klo:09:45
Venäläiset pitävät kaupankäynnistä. He lyövät pöytään puutullit. Suomalaiset voisivat laittaa vastapainoksi venäläisrekkojen tiemaksut.  Ne ovat olleet jo pitkään käytössä Keski-Euroopan moottoriteillä. Isoissa kaupunkeissa, kuten Tukholmassa, on ruuhkamaksut.
Suomi lienee ainoa maa, joka sallii tälläisen rekkarallin ilman mitään todellista korvausta.
Suomalaiset yritykset menevät kovin herkkäuskoisesti Venäjälle. Voi olla, että niillekin tulee joskus seinä vastaan. Erikoisvero ulkolaisille yrityksille toisi suomalaiset kiltisti kotimaan kamaralle. Venäjällä on oma yrityskulttuuri. Se poikkeaa aika paljon siitä, mihin täällä on totuttu.
Otsikko: Tieto ja ymmärrys
Kirjoitti: Aulis Anttila - 01.07.08 - klo:11:21
Venäläiset pitävät kaupankäynnistä. He lyövät pöytään puutullit. Suomalaiset voisivat laittaa vastapainoksi venäläisrekkojen tiemaksut.  Ne ovat olleet jo pitkään käytössä Keski-Euroopan moottoriteillä. Isoissa kaupunkeissa, kuten Tukholmassa, on ruuhkamaksut.

Et taaskaan tiedä yhtään mitään... tästäkään asiasta  >:(  :(  :o  ::)

Otsikko: Vs: Tieto ja ymmärrys
Kirjoitti: Sepedeus - 01.07.08 - klo:13:42
Venäläiset pitävät kaupankäynnistä. He lyövät pöytään puutullit. Suomalaiset voisivat laittaa vastapainoksi venäläisrekkojen tiemaksut.  Ne ovat olleet jo pitkään käytössä Keski-Euroopan moottoriteillä. Isoissa kaupunkeissa, kuten Tukholmassa, on ruuhkamaksut.

Et taaskaan tiedä yhtään mitään... tästäkään asiasta  >:(  :(  :o  ::)


  Niin että mitäs sä  muka tästä tiedät. Muuta kuin sen ,että muutama toimihenkilö saa kenkää :D
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Repliikki - 01.07.08 - klo:15:02
Tehtaitten sulkeminen koskettaa eniten Paperiliiton ja toimihenkilöpuolen työntekijöitä. Metsänomistajille se tuskin tuo kovin paljon haittaa. Kun halpa venäläinen puu loppuu, niin kantohinnat tulevat ilmeisesti nousemaan.
Aulis Anttila on ilmeisesti sitä mieltä, että ei ole väliä, vaikka tehtaat suljetaan, kunhan vaan kantohinnat pysyy hyvänä. Metsänomistajat tuntuvat saavan tukea aivan odottamattomalta taholta.
Kysymys on kansantalouden kannalta kuitenkin tärkeä. Ei voida ajatella, että tuhansille paperimiehille ja toimihenkilöille saadaan korvaavia työpaikkoja. Valtio joutuu tukemaan verovaroilla irtisanottuja niinkuin tähänkin saakka.
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Adam Smith - 01.07.08 - klo:16:43
.
Kysymys on kansantalouden kannalta kuitenkin tärkeä. Ei voida ajatella, että tuhansille paperimiehille ja toimihenkilöille saadaan korvaavia työpaikkoja. Valtio joutuu tukemaan verovaroilla irtisanottuja niinkuin tähänkin saakka.

:S Kansantaloudelle kysymys on todella tärkeä, muttei noin niinkuin kuvittelet. Sopeutuvuus ja uusien vahvuuksien etsiminen olisi tärkeää, ei luutuneiden rakenteiden muodostamien suojatyöpaikkojen suojeleminen. Tuossa kaupittelemassasi protektionismin tiessä on selvä kauppasodan trendi ja useimmat kai käsittävät mitä sen tien päässä odottaa.....

Sitäpaitsi tietullit ovat aivan järkevä osa kustannusten jakoa ja niiden käyttö "kostona" aivan toisentyyppiseen tullimaksuun vesittäisi koko tietullin idean. Aivan periaatteessakin typerä ehdotus. Tiemaksut käyttöön, mutta ajankohta on täysin väärä.
Otsikko: Vs: kekkoslovakkia
Kirjoitti: Hälläväli - 01.07.08 - klo:19:17
.
Kysymys on kansantalouden kannalta kuitenkin tärkeä. Ei voida ajatella, että tuhansille paperimiehille ja toimihenkilöille saadaan korvaavia työpaikkoja. Valtio joutuu tukemaan verovaroilla irtisanottuja niinkuin tähänkin saakka.

:S Kansantaloudelle kysymys on todella tärkeä, muttei noin niinkuin kuvittelet. Sopeutuvuus ja uusien vahvuuksien etsiminen olisi tärkeää, ei luutuneiden rakenteiden muodostamien suojatyöpaikkojen suojeleminen. Tuossa kaupittelemassasi protektionismin tiessä on selvä kauppasodan trendi ja useimmat kai käsittävät mitä sen tien päässä odottaa.....

Sitäpaitsi tietullit ovat aivan järkevä osa kustannusten jakoa ja niiden käyttö "kostona" aivan toisentyyppiseen tullimaksuun vesittäisi koko tietullin idean. Aivan periaatteessakin typerä ehdotus. Tiemaksut käyttöön, mutta ajankohta on täysin väärä.

USA, joka pitää kovaa meteliä vapaan kaupan puolesta, on itse, ironista kyllä, yksi maailman protektionistisimpia maita, protektionismi on vaan puettu mitä moninaisimpien tiukkojen tuontisäännösten valepukuun.

Mutta isojen valtioiden ei tarvi välittää mistään säännöistä, muille ne voivat  sanella mitä vaan, mutta itse ne käyttäytyvät niin kuin ne itselleen parhaaksi näkevät.