Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: sirkussonni - 18.10.12 - klo:23:34

Otsikko: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: sirkussonni - 18.10.12 - klo:23:34
Onko jossakin mahdollisesti myynnissä sellaista "sähkösylinteriä" tai vastaavaa säädettävää solenoidia, joka sopisi vanhanaikaiseen syöttöpumpun vipuun asennettavaksi , sähköisesti säädettäväksi kaasuksi. Eli off/ säädettävä on asento, tai mahdollisesti useammalla eri asennolla olevia esivalittavia asentoja??  Muutamaan vanhaan koneeseen olis mukava saada napista vakiokierrokset...
Pitäis olla sekä 12 että 24 volt, siis molemmat, ei samassa paketissa.
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: mikasep - 18.10.12 - klo:23:43
Onko jossakin mahdollisesti myynnissä sellaista "sähkösylinteriä" tai vastaavaa säädettävää solenoidia, joka sopisi vanhanaikaiseen syöttöpumpun vipuun asennettavaksi , sähköisesti säädettäväksi kaasuksi. Eli off/ säädettävä on asento, tai mahdollisesti useammalla eri asennolla olevia esivalittavia asentoja??  Muutamaan vanhaan koneeseen olis mukava saada napista vakiokierrokset...
Pitäis olla sekä 12 että 24 volt, siis molemmat, ei samassa paketissa.

Voi tuommoisen toki tehdä, ellei valmiita löydy. Pitäisikö olla kierrosluvun haistelu vai riittääkö että vipu vaan vedetään tiettyyn asentoon?


Mika
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: sirkussonni - 18.10.12 - klo:23:49
Riittisi sellainen, esimerkiksi, että olisi tyhjäkäynti (mahdollisesti joissakin koneissa vielä sen alle menevä sammutusasento), ja esimerkiksi yksi tai kaksi asentoa vakiokaasulle.  Kaivinkoneessa saisi olla pari asentoa, tyhjäkäynti ja sammutus. Ja taas vanhemmassa traktorissa riittäisi tyhjäkäynti ja säädettävä vakiokierrosasento, esimerkiksi nyt kynnöillä olisi kiva, kun saisi nappasta napista pitkälle saralle sopivan kaasun joka olisi optimaalinen siten, että vauhti ja turpeen lentorata olisi linjassa.... ::)

Siis ei tarvita mitään hifistelyä kierrosten pitämiseksi vakiona kuormituksen suhteen!
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: koivumaki - 18.10.12 - klo:23:52
Komatsussa on,siis PC130-6:ssa,tuommoinen.Siinä on rivipumppu jota ohjataan vääntömoottorilla vaimikäsenyton.
Siis nivelvarsi pumpun kierrosluvun säätövarren ja toimilaitteen välissä.

Karamoottori tulee toiseksi mieleen...liekö riittävän nopeita toiminnaltaan...
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: sirkussonni - 18.10.12 - klo:23:56
Komatsussa on,siis PC130-6:ssa,tuommoinen.Siinä on rivipumppu jota ohjataan vääntömoottorilla vaimikäsenyton.
Siis nivelvarsi pumpun kierrosluvun säätövarren ja toimilaitteen välissä.

Karamoottori tulee toiseksi mieleen...liekö riittävän nopeita toiminnaltaan...

Niin, katsos ku just mun komatsussa ei oo.... ;)
Karamoottori ei kuulosta oikein hyvältä, siihen tarvis saada vielä solenoidi päähän, että olis se nopee nosto ja säätö samassa....!

Solenoideja vaan pötköön monta, mutta sittense säätö...?
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: MFV8 - 19.10.12 - klo:00:04
Siis ei tarvita mitään hifistelyä kierrosten pitämiseksi vakiona kuormituksen suhteen!

Niin, eikös ruiskutuspumpun säädin yleensä pidä siitä huolen  ;)

Olikos ne askelmoottoreita mitä oli laitettu vanhan Vammaskessun venttiiliä käyttämään? Virrattomana palautui automaattisesti 0-asentoon.
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: CARINA2 - 19.10.12 - klo:00:12
Älä helevetisä laita sähköhimmeleitä tuomosen asian takia. Kaverin kaivuriinki on vaihettu vaijjerikäyttöne käsikaasu, ku se sähköautomaatti mykisty.
No, on itelläi sähköpumpula tuo uuvvempi rattori... Toivottavasti pellais toisetki 11vuotta.
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: sirkussonni - 19.10.12 - klo:00:15
Älä helevetisä laita sähköhimmeleitä tuomosen asian takia. Kaverin kaivuriinki on vaihettu vaijjerikäyttöne käsikaasu, ku se sähköautomaatti mykisty.
No, on itelläi sähköpumpula tuo uuvvempi rattori... Toivottavasti pellais toisetki 11vuotta.

Molempia löytyy, sähköisiä ja vaijeri- sekä myös vipuvälitteisiä, ja just siksi haluaa lisää sähköisiä.... :)
Eli, molempien hyvät puolet: vanhaa kunnon mekaanista tekniikkaa nykyaikaisella ominaisuudella, joka on täysin riippumaton elektroniikasta ja muusta koneen toiminnasta.....
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: mikasep - 19.10.12 - klo:23:37
Älä helevetisä laita sähköhimmeleitä tuomosen asian takia. Kaverin kaivuriinki on vaihettu vaijjerikäyttöne käsikaasu, ku se sähköautomaatti mykisty.
No, on itelläi sähköpumpula tuo uuvvempi rattori... Toivottavasti pellais toisetki 11vuotta.

Molempia löytyy, sähköisiä ja vaijeri- sekä myös vipuvälitteisiä, ja just siksi haluaa lisää sähköisiä.... :)
Eli, molempien hyvät puolet: vanhaa kunnon mekaanista tekniikkaa nykyaikaisella ominaisuudella, joka on täysin riippumaton elektroniikasta ja muusta koneen toiminnasta.....

Enpä löytänyt pikaisella googletuksella valmiita systeemejä tuohon. Kuinka nopea vasteaika halutaan? Jos nappia painettaessa kuluu 1-2 sekuntia kierrosten nostoon tyhjäkäynniltä täysille, niin riittääkö? Olisiko muita kiinnostuneita, hinta voisi olla ehkä viiden-kuudensadan luokkaa moiselle systeemille, jos vaikka 5 kpl sarjan tekisi. Esim. 3 ohjelmoitavaa nappia ja säätöpotikka.


Mika
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: realisti - 20.10.12 - klo:08:59
Minä voisin kanssa olla kiinnostunut, ei oikein kiinnosta 6900:n jäykkien käsikaasuvaijerien uusinta. Ja saisi tuossa pari kivaa uutta ominaisuutta.
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: Jerry - 20.10.12 - klo:09:44
Itte lähtisin rakentamaan tuota sähkökäyttöisestä (ei vacuumi) vakionopeussäätimestä. Niitähän on sellaisiakin malleja, joissa saa tallennettua vaikka 3 eri nopeutta. Nopeuspulssin tilalle vakionopeussäätimelle syötettäisiin vain moottorin kierroslukupulssia, niin säädin pyrkisi pitämään vakio kierroslukua, kuormasta riippumatta.


Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: maraani - 20.10.12 - klo:10:04
Voisin olla kiinnostunut, mutta...

Sit samaan vielä pari muuta ohjausta ja radiokauko-ohjaus niin sais lietteen täytettyä nousematta kopista (ulosotto päälle ja kierrokset ylös). Siis kun on päältä täyttö.

Toinen minkä tarttisin on veden virtauksen näyttö. Laittaisin ulkoeläinten kesäletkun alkupäähän, jotta sais ongelmatilanteet esiin. Ennen meillä oli paineenkorottaja ja jos se kävi "ilman mitään järkevää syytä", oli syytä epäillä, että oli uimuri telottu paskaksi tai letkussa reikä. Nyt kun ei paineenkorottajaa enää tarvita (=se alkoi vuotaa eikä vesilaitos sitä enää uusinut) niin pitää tarkistella useammin ettei mee vettä haaskooseen. Tämmöinen näyttö jos kertois, että vettä menee niin vois silmäillä onko eläimiä juomassa/allas vajaa niin tietäisi jos vettä menee ilman syytä.

Kolmas sovellus minlkä tarttisin olis aitapaimenen pulssin etänäyttö. Ts. aitauksen takimmaiseen nurkaan laittaisin indikaattorin, joka indikoisi onko siinä kohtaa virtaa nauhassa (riittävästi). Tarttis tietysti ulkoisen virtalähteen (aurinko) ja pitäis näkyä "satojen metrien päähän). En tiä näyttäsikö tuokaan katkoa/maihinmenoa jos koko aita on silmukkana yhdessä. Meillä on nyt nauha-aita ja kun nauha vielä tänä vuonna oli valkoinen niin näki kauempaakin jos se on maassa.
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: mikasep - 21.10.12 - klo:23:45
Itte lähtisin rakentamaan tuota sähkökäyttöisestä (ei vacuumi) vakionopeussäätimestä. Niitähän on sellaisiakin malleja, joissa saa tallennettua vaikka 3 eri nopeutta. Nopeuspulssin tilalle vakionopeussäätimelle syötettäisiin vain moottorin kierroslukupulssia, niin säädin pyrkisi pitämään vakio kierroslukua, kuormasta riippumatta.

Tämähän oli hyvä idea. Esim.

http://blog.autoviihde.com/2010/03/goldcruise-vakionopeudensaadin-esite-ja.html (http://blog.autoviihde.com/2010/03/goldcruise-vakionopeudensaadin-esite-ja.html)

Tästä tosin jää puuttumaan potikalla kierrosten säätö, ja varmuutta tuon säädön toimivuudesta tuossa käytössä ei ole (alkaako värähdellä tms.) ennen kuin kokeilee. Täytyypä silti laskea mitä omatekoinen laite kustantaisi... siihen voisi sitten helpoimmin lisätä ominaisuuksia, vaikka sen kauko-ohjauksen jota maraani kyseli...

Maraani: tuo veden kulutuksen hälytys tulisi kustantamaan minun tekemänäni logiikalla varustettuna kuutisen sataa +alv, siihen saisi sitten säätää hälytyksen siitäkin jos vettä ei kulu tarpeeksi (jokin paikka tukossa). Halvempi versio on sitten lamppu joka vilkkuu veden virtauksen tahdissa, n. 350,- + alv. (anturi on joka tapauksessa n. 250,-). Aidan jännitevahdiksi on olemassa kirkkaita valoja jotka ottaa virran paimenesta ja vilkkuminen näkyy kauas ainakin hämärässä... tiedä sitten kuinka toimii...


Mika
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: maraani - 22.10.12 - klo:08:15
Itte lähtisin rakentamaan tuota sähkökäyttöisestä (ei vacuumi) vakionopeussäätimestä. Niitähän on sellaisiakin malleja, joissa saa tallennettua vaikka 3 eri nopeutta. Nopeuspulssin tilalle vakionopeussäätimelle syötettäisiin vain moottorin kierroslukupulssia, niin säädin pyrkisi pitämään vakio kierroslukua, kuormasta riippumatta.

Tämähän oli hyvä idea. Esim.

http://blog.autoviihde.com/2010/03/goldcruise-vakionopeudensaadin-esite-ja.html (http://blog.autoviihde.com/2010/03/goldcruise-vakionopeudensaadin-esite-ja.html)

Tästä tosin jää puuttumaan potikalla kierrosten säätö, ja varmuutta tuon säädön toimivuudesta tuossa käytössä ei ole (alkaako värähdellä tms.) ennen kuin kokeilee. Täytyypä silti laskea mitä omatekoinen laite kustantaisi... siihen voisi sitten helpoimmin lisätä ominaisuuksia, vaikka sen kauko-ohjauksen jota maraani kyseli...

Maraani: tuo veden kulutuksen hälytys tulisi kustantamaan minun tekemänäni logiikalla varustettuna kuutisen sataa +alv, siihen saisi sitten säätää hälytyksen siitäkin jos vettä ei kulu tarpeeksi (jokin paikka tukossa). Halvempi versio on sitten lamppu joka vilkkuu veden virtauksen tahdissa, n. 350,- + alv. (anturi on joka tapauksessa n. 250,-). Aidan jännitevahdiksi on olemassa kirkkaita valoja jotka ottaa virran paimenesta ja vilkkuminen näkyy kauas ainakin hämärässä... tiedä sitten kuinka toimii...


Mika
Ok, kiitos. Tuo kalliimpi vesihomma täyttäisi jo jatkotoiveenikin. Nimittäin jos elukat ei juo niin siihenkin voi olla monta syytä, tämä helpottaisi seurantaa. "Hyväksyttävän oloinen" kustannus, joskin oma taloudellinen liikkumavara ei mahdollista tilausta tässä vaiheessa. Seuraan edelleen keskustelua myös tuosta kierrossäätimestä.

Ja siksi mä vähän "parempaa" aitavahtia vonkasinkin, kun noiden toiminta on vähän niin ja näin...
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: blue power - 22.10.12 - klo:10:58
Onnistuuhan se servollakin. Kympillä servo ja toisella kympillä servo-ohjain. Voi laittaa sitten valintakytkimen ja muutaman potentiometrin, joilla sitten säädetään nopeudet kullekin valintakytkimen asennolle. Helppoa kenelle vaan.
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: mikasep - 22.10.12 - klo:12:18
Onnistuuhan se servollakin. Kympillä servo ja toisella kympillä servo-ohjain. Voi laittaa sitten valintakytkimen ja muutaman potentiometrin, joilla sitten säädetään nopeudet kullekin valintakytkimen asennolle. Helppoa kenelle vaan.

Niin servosysteemistähän tässä tosiaan on kyse...jos tarkoitat kymppitonnin servoa niin se on hiukan liian kallis... Ja jos tarkoitat kymmenen euron servoa joita käytetään lennokeissa niin se on "hiukan" liian halpa... Voisi kestää ehkä päivän tai kaksi.

Mika
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: sirkussonni - 22.10.12 - klo:12:36
Yksi kaveri teki kauko-ohjattavan lietepumpun ohjaimen, joutui siinä vaiheessa laittamaan valokennot lisäksi järjestelmään(vaunun pitää olla putken alla), kun alkoi epäillä vierestä kulkevan tien käyttäjien aiheuttavan tarpeetonta pihansiivousta. Esimerkiksi teurasauton hissinohjaus tai hiiabin ohjaus vois olla yksi, lievää ympäristöhaittaa aiheuttava "ulkoinen haitta"....
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: blue power - 22.10.12 - klo:13:09
Pointti oli lähinnä se, ettei tarvita mitään lineaarimoottoreita tai muuta kallista. Riittää vain tavallinen servo, jonka tosin täytyy kestää tärinää. Kai siinä joku välimuotokin on olemassa lennokkiservon ja muutaman tonnin teollisuusseevon välissä.
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: turbox - 22.10.12 - klo:14:11
ponsselta löytyy ihan hyllystä.
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: mikasep - 22.10.12 - klo:14:40
Pointti oli lähinnä se, ettei tarvita mitään lineaarimoottoreita tai muuta kallista. Riittää vain tavallinen servo, jonka tosin täytyy kestää tärinää. Kai siinä joku välimuotokin on olemassa lennokkiservon ja muutaman tonnin teollisuusseevon välissä.

Mikä on "tavallinen" servo? Tarkoitat varmaan edelleen radio-ohjattavien "lelujen" servoja. Niitä on toki laadukkaitakin, esim.

http://www.pololu.com/catalog/product/1390 (http://www.pololu.com/catalog/product/1390)

Tuokaan ei ole edes vesitiivis. Hinta taasen on semmoinen, että sillä saa jo lähes vastaavan teollisuusservonkin, esim. Linak.

Jostain tämmöisestä minäkin olin ajatellut sen vääntää, jos joku systeemin vakavissaan tilaisi. Tai sitten laittaa tavan moottoriin (esim. lasinpyyhkijätyyppinen) asematunnistimen jolloin siitä saadaan "servo".

Valintakytkin/potikkahässäkkä on kohtuu toimiva juu, mutta ajattelin kuitenkin tehdä tuon ohjauksen pienellä logiikalla, niin siihen on helppo koodata lisäominaisuuksiakin. Siitä tulee jokunen satku lisää hintaa.

Turbox: Löytyykö Ponsselta koko systeemi hyllystä? Vai pelkkä servo? Hinta?


Mika
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: metsajussi - 22.10.12 - klo:16:09

Toinen minkä tarttisin on veden virtauksen näyttö. Laittaisin ulkoeläinten kesäletkun alkupäähän, jotta sais ongelmatilanteet esiin. Ennen meillä oli paineenkorottaja ja jos se kävi "ilman mitään järkevää syytä", oli syytä epäillä, että oli uimuri telottu paskaksi tai letkussa reikä. Nyt kun ei paineenkorottajaa enää tarvita (=se alkoi vuotaa eikä vesilaitos sitä enää uusinut) niin pitää tarkistella useammin ettei mee vettä haaskooseen. Tämmöinen näyttö jos kertois, että vettä menee niin vois silmäillä onko eläimiä juomassa/allas vajaa niin tietäisi jos vettä menee ilman syytä.


Tuohon saisi varmaan hyvän anturin vanhasta (tai miksei uudestakin..) vesimittarista. Uudemmissa taitaa olla jopa lähtö jota saa elektroniikalla luettua.
Otsikko: Vs: Sähköinen käsikaasujutska??
Kirjoitti: Jerry - 23.10.12 - klo:00:18
Itte lähtisin rakentamaan tuota sähkökäyttöisestä (ei vacuumi) vakionopeussäätimestä. Niitähän on sellaisiakin malleja, joissa saa tallennettua vaikka 3 eri nopeutta.

Tästä tosin jää puuttumaan potikalla kierrosten säätö, ja varmuutta tuon säädön toimivuudesta tuossa käytössä ei ole (alkaako värähdellä tms.) ennen kuin kokeilee. Täytyypä silti laskea mitä omatekoinen laite kustantaisi... siihen voisi sitten helpoimmin lisätä ominaisuuksia, vaikka sen kauko-ohjauksen jota maraani kyseli...

Saisihan noihin muistipaikkoihin tallennettua vaikka 1500, 1650 ja 1800 rpm. Sitten jos kyseinen esivalinta ei miellytä, voisi "Acc" napista lisätä kierroksia sopiviksi ja sitten tallentaa uuden kierrosluvun johonkin muistipaikkaan. Kaikissa vakionopeussäätimissä on resume, jolla palautuu edellinen käytössä ollut nopeus. Monessa hommassa riittäisi siis, kun kierrosluvun asettelisi homman alussa kohdalleen, eikä noita muistipaikkoja edes tarvitsisi. Riittäisi siis normaalikin vakionopeussäädin.

Tuo värähtely on tietenkin melkein kokeiltava. Yleensähän noissa on dip-kytkimillä säädettävä vahvistus, jolla voi hakea sopivaa asetusta.

Vaimon autossa olisi tuollainen säädin, eikä sitä juuri käytetä. Pitäisköhän ruuvata irti joku päivä :) Ainakin ennen auton myyntiä pitää se irrotella, parin tonnin autossa menee ilmaiseksi mukana.