Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Adam Smith - 28.09.12 - klo:08:17
-
http://areena.yle.fi/radio/1650141 (http://areena.yle.fi/radio/1650141)
Tämä Zygmunt Bauman kertoo selkokielellä sen, miksi kansallisvaltioiden aika on auttamatta ohi. Turha sanoa, että mää olen samaa mieltä, ollut jo useamman vuoden. Voiko kehitystä muuttaa ja pitäisikö sitä, onkin toinen juttu ;)
-
http://areena.yle.fi/radio/1650141 (http://areena.yle.fi/radio/1650141)
Tämä Zygmunt Bauman kertoo selkokielellä sen, miksi kansallisvaltioiden aika on auttamatta ohi. Turha sanoa, että mää olen samaa mieltä, ollut jo useamman vuoden. Voiko kehitystä muuttaa ja pitäisikö sitä, onkin toinen juttu ;)
jos ny ottasit itte sähköshokkeja,täytyy olla aikamoisen aivopesun uhri että uskoo tuollaiseen höpöön ;)
-
http://areena.yle.fi/radio/1650141 (http://areena.yle.fi/radio/1650141)
Tämä Zygmunt Bauman kertoo selkokielellä sen, miksi kansallisvaltioiden aika on auttamatta ohi. Turha sanoa, että mää olen samaa mieltä, ollut jo useamman vuoden. Voiko kehitystä muuttaa ja pitäisikö sitä, onkin toinen juttu ;)
Juuu ja joidenkin tavoite on yksi yhteinen valuutta koko maailmassa.
-
http://areena.yle.fi/radio/1650141 (http://areena.yle.fi/radio/1650141)
Tämä Zygmunt Bauman kertoo selkokielellä sen, miksi kansallisvaltioiden aika on auttamatta ohi. Turha sanoa, että mää olen samaa mieltä, ollut jo useamman vuoden. Voiko kehitystä muuttaa ja pitäisikö sitä, onkin toinen juttu ;)
Juuu ja joidenkin tavoite on yksi yhteinen valuutta koko maailmassa.
jep aika sekopäisiä kavereita :o
kukaan ei muuten arvaa baumannin kansallisuutta :o
-
Se on puolalainen. Enkä mä saanut käsitystä, että tämä olisi hänen tavoitteensa. Niitä voidaan asettaa, kun nykytilanteesta on jokin järkevä kuva. Tuon tyypin kertoma vastaa aika pitkälle sitä, miten itte näen asian. Valta on aikaa sitten luistanut kansallisvaltioiden ulkopuolelle, mutta illuusiota omasta päätösvallasta pyritään edelleen pitämään yllä eri syistä. Nationalistit tietysti etunenässä.
-
Katalonian esimerkkillä saadaan vielä EU murenemaan ja kansallisvaltiot kunniaan. Saattavat vakaantua entistä pienemmiksi yksikoiksi kun valtaa aletaan jakamaan ja ottamaan. Tollaiset järjestelmät kuin EU ja Neuvostoliitto sopivat hyvin sellaisille joilla ei rohkeutta, itsekunnioitusta ja halua päättä omista asioita. Ja he haluavat päätosten vastuun vielä kasvottomalle byrokratia joukolle mahdollisimman kauaksi.
-
kukaan ei muuten arvaa baumannin kansallisuutta :o
[/quote] ;D ;D ;D
-
Katalonian esimerkkillä saadaan vielä EU murenemaan ja kansallisvaltiot kunniaan. Saattavat vakaantua entistä pienemmiksi yksikoiksi kun valtaa aletaan jakamaan ja ottamaan. Tollaiset järjestelmät kuin EU ja Neuvostoliitto sopivat hyvin sellaisille joilla ei rohkeutta, itsekunnioitusta ja halua päättä omista asioita. Ja he haluavat päätosten vastuun vielä kasvottomalle byrokratia joukolle mahdollisimman kauaksi.
Katalonia on niin velkainen ,ettei kykene pitkäänkään olemaan itsenäinen. Oikeesti euroopassa ei montakaan itsenäistä valtiota ole. ;D
-
Historiassa kansalllisvaltiot on aika uusi käsite, ne tuli Napoleonin sotien mukana, silloin luotiin käsite kansalainen ja kansallisuus, ajateltiin että sodat loppuu kun kaikki kansat saa oman valtion, näinhän ei ole käynyt, kansallisuusaate on jopa sotien yksi suurimpia sytyttäjiä.
Kansallisvaltiot todennäkäisesti ei kokonaan häviä, mutta niiden merkitys muuttuu olemattomaksi, asiat tulevaisuudessa päätetään muilla foorumeilla, siinä mielessä tämmösen valtion merkitys vähenee olemattomiin.
Itse uskon, että kansallisvaltioita tulee lisää, pieniä valtiota joiden ainoa tehtävä on olla identtiteetin pohja, ei niinkään mikään varsinainen toimija, tavallaan se on EU:n etukin, että suuret valtiot jaetaan pieniksi "kansallisvaltioiksi", eli valta siirtyy silloin valtioilta liittvaltiolle ja näille "osavaltioille" eli kansallisvaltioille jää enempi semmonen symbolinen asema. Tämmösiä uusia kansallisvaltiota voisi ihan hyvin olla, Katalonia, Baskimaa, Skotlanti, Korsika, Sardinia, Pohjois-irlanti, Baijeri, Sisilia, Grönlanti, jne....
-
Historiassa kansalllisvaltiot on aika uusi käsite, ne tuli Napoleonin sotien mukana, silloin luotiin käsite kansalainen ja kansallisuus, ajateltiin että sodat loppuu kun kaikki kansat saa oman valtion, näinhän ei ole käynyt, kansallisuusaate on jopa sotien yksi suurimpia sytyttäjiä.
Kansallisvaltiot todennäkäisesti ei kokonaan häviä, mutta niiden merkitys muuttuu olemattomaksi, asiat tulevaisuudessa päätetään muilla foorumeilla, siinä mielessä tämmösen valtion merkitys vähenee olemattomiin.
Itse uskon, että kansallisvaltioita tulee lisää, pieniä valtiota joiden ainoa tehtävä on olla identtiteetin pohja, ei niinkään mikään varsinainen toimija, tavallaan se on EU:n etukin, että suuret valtiot jaetaan pieniksi "kansallisvaltioiksi", eli valta siirtyy silloin valtioilta liittvaltiolle ja näille "osavaltioille" eli kansallisvaltioille jää enempi semmonen symbolinen asema. Tämmösiä uusia kansallisvaltiota voisi ihan hyvin olla, Katalonia, Baskimaa, Skotlanti, Korsika, Sardinia, Pohjois-irlanti, Baijeri, Sisilia, Grönlanti, jne....
Sään ennustaminen on vaikeaa, tulevaisuuden vielä vaikeampaa. ;D
-
Historiassa kansalllisvaltiot on aika uusi käsite, ne tuli Napoleonin sotien mukana, silloin luotiin käsite kansalainen ja kansallisuus, ajateltiin että sodat loppuu kun kaikki kansat saa oman valtion, näinhän ei ole käynyt, kansallisuusaate on jopa sotien yksi suurimpia sytyttäjiä.
Kansallisvaltiot todennäkäisesti ei kokonaan häviä, mutta niiden merkitys muuttuu olemattomaksi, asiat tulevaisuudessa päätetään muilla foorumeilla, siinä mielessä tämmösen valtion merkitys vähenee olemattomiin.
Itse uskon, että kansallisvaltioita tulee lisää, pieniä valtiota joiden ainoa tehtävä on olla identtiteetin pohja, ei niinkään mikään varsinainen toimija, tavallaan se on EU:n etukin, että suuret valtiot jaetaan pieniksi "kansallisvaltioiksi", eli valta siirtyy silloin valtioilta liittvaltiolle ja näille "osavaltioille" eli kansallisvaltioille jää enempi semmonen symbolinen asema. Tämmösiä uusia kansallisvaltiota voisi ihan hyvin olla, Katalonia, Baskimaa, Skotlanti, Korsika, Sardinia, Pohjois-irlanti, Baijeri, Sisilia, Grönlanti, jne....
Sään ennustaminen on vaikeaa, tulevaisuuden vielä vaikeampaa. ;D
Mitä vähempi kansallivaltiolla on merkitystä, sitä helpompi sellainen on perustaa, kun kukaan näistä suurista toimijoista ei viitsi vastaankaan laittaa, ainakaan kovin isolla rahalla ...
-
Tietyssä mielessä valtioiden olemassaolo haittaa ihmiskunnan suurten tulevaisuuden ongelmien ratkaisuja kuten energiapula ,vesipula ja yleensäkin luonnonvarojen riittäminen ja maaperän ja vesistöjen säilyttämisen puhtaana tuleville sukupolville. Nykyäänhän koko systeemi on alistettu pelkästään kilpailulle ja voiton tavoittelulle joka siirtää toimintoja aina sinne missä (myös oletettavasti )voittoja voidaan kerätä . Elintasoerot maiden ja maanosien tulevat väistämättä kapenemaan kun valuuttojen välisellä arvoeroilla luodaan spekulointi mahdollisuksia ylenmääräiselle rikastumiselle jne.jne. Jos elintaso eroa pidetään väkisin yllä valtioiden välillä ja sisäisestikin ,tulee ongelmia terrorismista ,köyhien ihmisten kansainvaelluksista sekä muista mittaamattomista inhimillisistä kärsimyksistä mikä ei liene tavoite tiedostavassa ihmiselämässä kenelläkään.
Mutta ongelma on se ettei suurin osa ihmiskuntaa ole vielä lainkaan valmis tämmöiseen, tuskin sittenkään kun ongelmat alkavat räjähtää käsiin . Monien kansojen koulutustaso ja käsitys maailmasta on sitä luokkaa että heitä on helpompi hyödyntää poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi nationalististen ,uskonnollisten ja kulttuuristen erojen säestyksellä kuin että todella tartuttaisiin ongelmien ratkaisuihin.
Ihmiskunta tuleekin jatkamaan tällä tietyn tyyppisellä "Rautaesiripulla" jossa jokaisen kansan eliitti pyrkii säilyttämään asemansa ,sekä vahvimmat valtiot oman poliittisen ja taloudellisen asemansa :(
-
Katalonian esimerkkillä saadaan vielä EU murenemaan ja kansallisvaltiot kunniaan. Saattavat vakaantua entistä pienemmiksi yksikoiksi kun valtaa aletaan jakamaan ja ottamaan. Tollaiset järjestelmät kuin EU ja Neuvostoliitto sopivat hyvin sellaisille joilla ei rohkeutta, itsekunnioitusta ja halua päättä omista asioita. Ja he haluavat päätosten vastuun vielä kasvottomalle byrokratia joukolle mahdollisimman kauaksi.
valitettavasti suomen kepukin on mainitsemallasi tiellä ollut jo kauan alkaen
ryhmä 70 toilailuista >:(
-
Tietyssä mielessä valtioiden olemassaolo haittaa ihmiskunnan suurten tulevaisuuden ongelmien ratkaisuja kuten energiapula ,vesipula ja yleensäkin luonnonvarojen riittäminen ja maaperän ja vesistöjen säilyttämisen puhtaana tuleville sukupolville. Nykyäänhän koko systeemi on alistettu pelkästään kilpailulle ja voiton tavoittelulle joka siirtää toimintoja aina sinne missä (myös oletettavasti )voittoja voidaan kerätä . Elintasoerot maiden ja maanosien tulevat väistämättä kapenemaan kun valuuttojen välisellä arvoeroilla luodaan spekulointi mahdollisuksia ylenmääräiselle rikastumiselle jne.jne. Jos elintaso eroa pidetään väkisin yllä valtioiden välillä ja sisäisestikin ,tulee ongelmia terrorismista ,köyhien ihmisten kansainvaelluksista sekä muista mittaamattomista inhimillisistä kärsimyksistä mikä ei liene tavoite tiedostavassa ihmiselämässä kenelläkään.
Mutta ongelma on se ettei suurin osa ihmiskuntaa ole vielä lainkaan valmis tämmöiseen, tuskin sittenkään kun ongelmat alkavat räjähtää käsiin . Monien kansojen koulutustaso ja käsitys maailmasta on sitä luokkaa että heitä on helpompi hyödyntää poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi nationalististen ,uskonnollisten ja kulttuuristen erojen säestyksellä kuin että todella tartuttaisiin ongelmien ratkaisuihin.
Ihmiskunta tuleekin jatkamaan tällä tietyn tyyppisellä "Rautaesiripulla" jossa jokaisen kansan eliitti pyrkii säilyttämään asemansa ,sekä vahvimmat valtiot oman poliittisen ja taloudellisen asemansa :(
Ihmiset ei ehkä ole valmiita, mutta glopaali talousjärjestelmä kyllä murentaa valtioiden vaikutusvaltaa vääjäämättä ja se pakottaa kehittämään muita foorumeita, joissa asioista päätetään, muuten se jää firmojen yksinoikeudeksi.
-
Tietyssä mielessä valtioiden olemassaolo haittaa ihmiskunnan suurten tulevaisuuden ongelmien ratkaisuja kuten energiapula ,vesipula ja yleensäkin luonnonvarojen riittäminen ja maaperän ja vesistöjen säilyttämisen puhtaana tuleville sukupolville. Nykyäänhän koko systeemi on alistettu pelkästään kilpailulle ja voiton tavoittelulle joka siirtää toimintoja aina sinne missä (myös oletettavasti )voittoja voidaan kerätä . Elintasoerot maiden ja maanosien tulevat väistämättä kapenemaan kun valuuttojen välisellä arvoeroilla luodaan spekulointi mahdollisuksia ylenmääräiselle rikastumiselle jne.jne. Jos elintaso eroa pidetään väkisin yllä valtioiden välillä ja sisäisestikin ,tulee ongelmia terrorismista ,köyhien ihmisten kansainvaelluksista sekä muista mittaamattomista inhimillisistä kärsimyksistä mikä ei liene tavoite tiedostavassa ihmiselämässä kenelläkään.
Mutta ongelma on se ettei suurin osa ihmiskuntaa ole vielä lainkaan valmis tämmöiseen, tuskin sittenkään kun ongelmat alkavat räjähtää käsiin . Monien kansojen koulutustaso ja käsitys maailmasta on sitä luokkaa että heitä on helpompi hyödyntää poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi nationalististen ,uskonnollisten ja kulttuuristen erojen säestyksellä kuin että todella tartuttaisiin ongelmien ratkaisuihin.
Ihmiskunta tuleekin jatkamaan tällä tietyn tyyppisellä "Rautaesiripulla" jossa jokaisen kansan eliitti pyrkii säilyttämään asemansa ,sekä vahvimmat valtiot oman poliittisen ja taloudellisen asemansa :(
Näitä raakaaine ruoka ym pulaa lietsovat globaalit yritykset voiton maksimoimiseksi ::)
"Historiassa kansalllisvaltiot on aika uusi käsite, ne tuli Napoleonin sotien mukana, silloin luotiin käsite kansalainen ja kansallisuus, ajateltiin että sodat loppuu kun kaikki kansat saa oman valtion, näinhän ei ole käynyt, kansallisuusaate on jopa sotien yksi suurimpia sytyttäjiä"
mitä tulee emoheikin kommenttiin niin juuri napoleonhan oli juuri pahimpia terroristeja juuri kuten tänään ovat usa ym muut sekopää valtiot ja heidän johtonsa jotka kertoo kansallisvaltioiden ajan olevan ohi >:( >:(
-
Katalonian esimerkkillä saadaan vielä EU murenemaan ja kansallisvaltiot kunniaan. Saattavat vakaantua entistä pienemmiksi yksikoiksi kun valtaa aletaan jakamaan ja ottamaan. Tollaiset järjestelmät kuin EU ja Neuvostoliitto sopivat hyvin sellaisille joilla ei rohkeutta, itsekunnioitusta ja halua päättä omista asioita. Ja he haluavat päätosten vastuun vielä kasvottomalle byrokratia joukolle mahdollisimman kauaksi.
Katalonia on niin velkainen ,ettei kykene pitkäänkään olemaan itsenäinen. Oikeesti euroopassa ei montakaan itsenäistä valtiota ole. ;D
Katalonian bruttokansantuote on viideneksen Espanjan bk.sta ja suurin osa siitä tulee viennistä ja turismista. Joten hyvät eväät olisi, jollei tarvitsisi muuta Espanjaa elättää verojen muodossa ja itse ei pääse tukipottiin käsiksi. Islanti osoitti sen että pienikin maa selviää veloista kun itse saa päätää. Olet oikeassa siinä että Euroopassa ei ole montaakaan itsenäistä valtiota, kiitos EU.n
-
"Historiassa kansalllisvaltiot on aika uusi käsite, ne tuli Napoleonin sotien mukana, silloin luotiin käsite kansalainen ja kansallisuus, ajateltiin että sodat loppuu kun kaikki kansat saa oman valtion, näinhän ei ole käynyt, kansallisuusaate on jopa sotien yksi suurimpia sytyttäjiä"
mitä tulee emoheikin kommenttiin niin juuri napoleonhan oli juuri pahimpia terroristeja juuri kuten tänään ovat usa ym muut sekopää valtiot ja heidän johtonsa jotka kertoo kansallisvaltioiden ajan olevan ohi >:( >:(
En minä Napoleonia sinänsä aikonut kehua, huomautin vaan, että kansallisvaltioita ei valtioina ole ollut olemassa kovinkaan kauan, ennen tätä ranskalaisten lanseeraamaa valistusaatetta valtakunnat ja valtiot oli kuningaskuntia, jotka periaaatteessa ulottui aina niin kauas kuin kuninkaan miekka ulottui ( tämä miekka on palkka-armeija ).
Valtioita ei rakennettu identiteetiltään kansalaisuuden varaan, identtiteetit oli kuningas, uskonto, sääty jne... asiat, mikäli oli jotain etnistä määritelmää, niin se oli yleensä jokin paikallinen heimo.
Saksassa esim. oli aika yleistä, että kuninkaan pojat jakoi valtakunnan, kuten maatila jaetaan perinnönjaossa, vanhan kuninkaan kuoltua.
-
Kansallisvaltiot on varmasti sionistien salajuonia. Nationalistihuuruisia on helpompi kontrolloida, eiks vaan Repe ja apilas?
-
Paikallisvaltiot ovat hyviä vaalimaan paikallista kulttuuria sekä tapoja, siinä tarkoituksessa niille onkin olemassa suuri (persumainen & impivaaralainen) sosiaalinen tilaus. Tärkeintä on kuitenkin että paikallisvaltio on osana suurempaa kokonaisuutta, kuten Euroopan unionia, ja toimii sen osana. Integraatio pitää vain viedä reippaasti ja päättäväisesti paljon pidemmälle, ettei jää tällaista välikausitilannetta kuin nyt on olevinaan.
Paikallisvaltio on vähän kuin se paikallinen kyläyhdistys, eläkeläiset kokoontuu juomaan sumppia ja muistelemaan menneitä, kerätään vähän historiatietoa siitä kuka missäkin talossa milloinkin asui ja hassuja tarinoita, eli ompeluseura parhaimmillaan. Aikaan ei saada mitään muuta kuin kusta ja menneisyyden paatosta... 8)
Future is out there... 8) ;D
-
Paikallisvaltiot ovat hyviä vaalimaan paikallista kulttuuria sekä tapoja, siinä tarkoituksessa niille onkin olemassa suuri (persumainen & impivaaralainen) sosiaalinen tilaus. Tärkeintä on kuitenkin että paikallisvaltio on osana suurempaa kokonaisuutta, kuten Euroopan unionia, ja toimii sen osana. Integraatio pitää vain viedä reippaasti ja päättäväisesti paljon pidemmälle, ettei jää tällaista välikausitilannetta kuin nyt on olevinaan.
Paikallisvaltio on vähän kuin se paikallinen kyläyhdistys, eläkeläiset kokoontuu juomaan sumppia ja muistelemaan menneitä, kerätään vähän historiatietoa siitä kuka missäkin talossa milloinkin asui ja hassuja tarinoita, eli ompeluseura parhaimmillaan. Aikaan ei saada mitään muuta kuin kusta ja menneisyyden paatosta... 8)
Future is out there... 8) ;D
kerro mistä se viisaus noihin suurempiin kokonaisuuksiin tulee,,,,,tähän mennessä
ei ole muuta näyttöä kuin tähtäimen läpi ???
-
Tietyssä mielessä valtioiden olemassaolo haittaa ihmiskunnan suurten tulevaisuuden ongelmien ratkaisuja kuten energiapula ,vesipula ja yleensäkin luonnonvarojen riittäminen ja maaperän ja vesistöjen säilyttämisen puhtaana tuleville sukupolville. Nykyäänhän koko systeemi on alistettu pelkästään kilpailulle ja voiton tavoittelulle joka siirtää toimintoja aina sinne missä (myös oletettavasti )voittoja voidaan kerätä . Elintasoerot maiden ja maanosien tulevat väistämättä kapenemaan kun valuuttojen välisellä arvoeroilla luodaan spekulointi mahdollisuksia ylenmääräiselle rikastumiselle jne.jne. Jos elintaso eroa pidetään väkisin yllä valtioiden välillä ja sisäisestikin ,tulee ongelmia terrorismista ,köyhien ihmisten kansainvaelluksista sekä muista mittaamattomista inhimillisistä kärsimyksistä mikä ei liene tavoite tiedostavassa ihmiselämässä kenelläkään.
Mutta ongelma on se ettei suurin osa ihmiskuntaa ole vielä lainkaan valmis tämmöiseen, tuskin sittenkään kun ongelmat alkavat räjähtää käsiin . Monien kansojen koulutustaso ja käsitys maailmasta on sitä luokkaa että heitä on helpompi hyödyntää poliittisten tavoitteiden saavuttamiseksi nationalististen ,uskonnollisten ja kulttuuristen erojen säestyksellä kuin että todella tartuttaisiin ongelmien ratkaisuihin.
Ihmiskunta tuleekin jatkamaan tällä tietyn tyyppisellä "Rautaesiripulla" jossa jokaisen kansan eliitti pyrkii säilyttämään asemansa ,sekä vahvimmat valtiot oman poliittisen ja taloudellisen asemansa :(
Ihmiset ei ehkä ole valmiita, mutta glopaali talousjärjestelmä kyllä murentaa valtioiden vaikutusvaltaa vääjäämättä ja se pakottaa kehittämään muita foorumeita, joissa asioista päätetään, muuten se jää firmojen yksinoikeudeksi.
Valitettavasti poliitikot ovat jo antaneet periksi pääoman ja erilaisten lobbareiden vallalle ja . Eu. itsessään on siitä oiva esimerkki. Poliitikot ja virkamiehet kuvittelevat pärjäävänsä markkinavoimien kanssa ja samalla säilyttää maanosan hyvinvointia ,tosiasiassa he käyvät enää vain viivytystaistelua yrittämällä hallita erilaisilla säädöksillä markkinavoimien vapaata mellastusta .
-
Eipä mennä asioiden edelle. Kun ensin pitäisi saada torpattua kuntafuusioinnit. Ja ulkolaiset pois marjametsistä. Ja mtk:n johtokunnan kelkkareitit. Ja viljan kuivatustuki pitäisi kyllä palauttaa. Sitten kun ovat nämä epäilyttävät kohdat kunnossa, on aika United States of Europen. >:(
-
Ei liittovaltio ja integraatio silti ratkaise talouden nykyisiä ongelmia, työn tuottavuus on erilaista eri osissa eurooppaa, samoin on eroja muissa taloudellisissa suureissa, kuten palkat, elinkustannukset, kuljetuskustannukset ja monet muut lukuisat kustannus ja tuottavuustekijät. Liittovaltio olisi tulonsiirtounioni, jossa paremman kilpailukyvyn alueet, kuten juuri Pohois -Eurooppa, Saksa mukaanluettuna, elättää Etelä-Euroopan heikomman kilpailukyvyn alueita, Pohjois - Eurooppa on siten ikään kuin Suomen Etelä-Suomi, josta tehdään tulonsiirtoja heikomman talouden Pohjois- ja Itä-Suomeen.
-
Ei liittovaltio ja integraatio silti ratkaise talouden nykyisiä ongelmia, työn tuottavuus on erilaista eri osissa eurooppaa, samoin on eroja muissa taloudellisissa suureissa, kuten palkat, elinkustannukset, kuljetuskustannukset ja monet muut lukuisat kustannus ja tuottavuustekijät. Liittovaltio olisi tulonsiirtounioni, jossa paremman kilpailukyvyn alueet, kuten juuri Pohois -Eurooppa, Saksa mukaanluettuna, elättää Etelä-Euroopan heikomman kilpailukyvyn alueita, Pohjois - Eurooppa on siten ikään kuin Suomen Etelä-Suomi, josta tehdään tulonsiirtoja heikomman talouden Pohjois- ja Itä-Suomeen.
Se vaan eroaa oleellisesti siinä Suomesta, että vastaavia tulonsiirtoja ei ole toisinpäin kuten on meillä.
Esim. yritys maksaa veronsa siihen kuntaan, jossa on sen pääkonttori ja missähän Suomen kaupungeista on eniten suomalaisten yritysten pääkonttoreita ????
-
Ei liittovaltio ja integraatio silti ratkaise talouden nykyisiä ongelmia, työn tuottavuus on erilaista eri osissa eurooppaa, samoin on eroja muissa taloudellisissa suureissa, kuten palkat, elinkustannukset, kuljetuskustannukset ja monet muut lukuisat kustannus ja tuottavuustekijät. Liittovaltio olisi tulonsiirtounioni, jossa paremman kilpailukyvyn alueet, kuten juuri Pohois -Eurooppa, Saksa mukaanluettuna, elättää Etelä-Euroopan heikomman kilpailukyvyn alueita, Pohjois - Eurooppa on siten ikään kuin Suomen Etelä-Suomi, josta tehdään tulonsiirtoja heikomman talouden Pohjois- ja Itä-Suomeen.
Niin, onko tässä jokin ongelma? Asiahan on nytkin näin, mutta edes nimellistä vaikutusmahdollisuutta ei ole. Koko ongelman ydin on silloin se, että on olemassa vähemmän tuottavia ihmisiä ja enemmän tuottavia ihmisiä, taloudellisessa mielessä.
Poliitikot eivät ole antaneet mitään periksi, vaan ihmiset ovat antaneet sen vallan noille talousmonstereille ostamalla ja kuluttamalla, siirtämällä maailmanlaajuisesti suuren osan tuottamastaan arvonlisästä niille, jotka ovat sen oivaltaneet kerätä.
-
Ei liittovaltio ja integraatio silti ratkaise talouden nykyisiä ongelmia, työn tuottavuus on erilaista eri osissa eurooppaa, samoin on eroja muissa taloudellisissa suureissa, kuten palkat, elinkustannukset, kuljetuskustannukset ja monet muut lukuisat kustannus ja tuottavuustekijät. Liittovaltio olisi tulonsiirtounioni, jossa paremman kilpailukyvyn alueet, kuten juuri Pohois -Eurooppa, Saksa mukaanluettuna, elättää Etelä-Euroopan heikomman kilpailukyvyn alueita, Pohjois - Eurooppa on siten ikään kuin Suomen Etelä-Suomi, josta tehdään tulonsiirtoja heikomman talouden Pohjois- ja Itä-Suomeen.
Ei ollenkaan vaikee hoitaa, kaikille kaikista töistä sama palkka ja keskusvalvomosta kaikille tuotteille hintasäännöstely, jopa alkaa tasoittua ja muutamavuosi-suunnitelman mukaan kehityshankkeet kohden uutta ja uljasta... niin, juuri te, puoluejohtajan näköinen mies, jolla tiiliskivi kädessä...ai sosialismia...ko...
-
Euroopan Unioni harjoittaa sosialismia paremmin kuin mikään kommunismisessa järjestelmässä oleva maa jopa paremmin kuin pohjois-korea.
-
Euroopan Unioni harjoittaa sosialismia paremmin kuin mikään kommunismisessa järjestelmässä oleva maa jopa paremmin kuin pohjois-korea.
en minä tätä sosialismina näe vaan puhtaana kansallisosialimismina 8)
-
Euroopan Unioni harjoittaa sosialismia paremmin kuin mikään kommunismisessa järjestelmässä oleva maa jopa paremmin kuin pohjois-korea.
en minä tätä sosialismina näe vaan puhtaana kansallisosialimismina 8)
Sama paska eri paketissa! >:(
-
Se on puolalainen.
No ei. Tai ok, yhtä paljon kuin George Soros unkarilainen tai Poju Zabludowicz suomalainen.
-
Se on puolalainen.
No ei. Tai ok, yhtä paljon kuin George Soros unkarilainen tai Poju Zabludowicz suomalainen.
Ai sullakin on se vamma. Estää tehokkaasti objektiivisen analysoinnin, eiks juu?
-
Se on puolalainen.
No ei. Tai ok, yhtä paljon kuin George Soros unkarilainen tai Poju Zabludowicz suomalainen.
Ai sullakin on se vamma. Estää tehokkaasti objektiivisen analysoinnin, eiks juu?
Sinullahan tässä vamma on kun yrität kieltää faktoja. Objektiivisuutta todellakin.
-
Sinullahan tässä vamma on kun yrität kieltää faktoja. Objektiivisuutta todellakin.
Miten vain.
Mä en syytä juutalaisia joka asiasta, niinkuin teidän salaliittoporukkanne tapaa tehdä.
-
Sinullahan tässä vamma on kun yrität kieltää faktoja. Objektiivisuutta todellakin.
Miten vain.
Mä en syytä juutalaisia joka asiasta, niinkuin teidän salaliittoporukkanne tapaa tehdä.
alkaa tämä adamin rimpuilu saavuttaa jo surullisen kuuluisat ja eeppiset mittasuhteet :-[
Kyllä jokainen fiksu ihminen ymmärtää että kuinka perseestä oikeasti on liittovaltion ihannointi,neuvostoliitossa jo toteutettiin jo vapauden ja veljeyden aatetta mutta silti edelleen löytyy tolvanoita jotka luulevat neukkulan olleen työläisen paratiisi ja kaikki neuvostoliittoa vastustaneet ovat hirviöitä huhhuh :'(
http://www.gulag.fi/ Pakkotyöleirit olivat neuvostotodellisuuden musta aukko. Niistä ei puhuttu, virallisesti niitä ei ollut olemassa. Niihin lähetettiin miljoonia ihmisiä. Jotkut palasivat, monet eivät.
-
Sinullahan tässä vamma on kun yrität kieltää faktoja. Objektiivisuutta todellakin.
Miten vain.
Mä en syytä juutalaisia joka asiasta, niinkuin teidän salaliittoporukkanne tapaa tehdä.
Joka asiasta?
-
Esim. yritys maksaa veronsa siihen kuntaan, jossa on sen pääkonttori ja missähän Suomen kaupungeista on eniten suomalaisten yritysten pääkonttoreita ????
Mistä ihmeestä tämä virhekäsitys on syntynyt??? Tupailloissako sitä kerrotaan totuutena? Ja miten Helsinki riistää maakunnissa syntyvät tuotot? Ja miten maakunnat elättää? Ja sitten vielä jotkut idiootit ilmeisesti uskoo tuohon? Että näin se on?
Tosiasiahan on ihan toinen. Kun lukee vaikka nuo
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/03_kunnat/32448/32449_fi.pdf
http://veronsaajat.vero.fi/fi-FI/tiedotteet/sivut/tiedote.aspx?aid=125996
http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194703938315/artikkeli/undefined
"Mitä listoilta ei yleensä näy, ovat monella paikkakunnalla toimivat suuryritykset. Esimerkiksi Nokia Oyj on maksanut Tampereen kaupungin viime vuosien yhteisöverokertymästä noin 20-30 prosenttia. Parhaina tulosvuosinaan Nokia Oyj:n osuus Tampereen yhteisöveroista on ollut jopa 60 prosenttia.
Suuryritysten verot eri toimintakuntiin menevät työntekijämäärän mukaan."
niin tyhmempikin tajuaa miten homma oikeasti menee. Jos yrityksellä on vaikka 90 henkeä työllistävä paperitehdas Taka-Hikiällä ja 10 henkeä työllistävä pääkonttori Helsingissä niin yrityksen yhteisöveron tuotosta 90% menee Taka-Hikiälle ja 10% Helsinkiin.
Mutta että se ei ihmetytä että tuollaista poliittista propagandaa jaetaan että "yhteisövero menee pääkonttorille", eniten ihmetyttää se mistä löytyy niitä idiootteja jotka tuohon uskovat. Tosiasiahan on ihan toinen.
No näitä löytyy suomesta nykyisin keskimäärin 10% . Toivottavasti Sipilän johdolla määrä tippuu kahteen % . Silloin ollaan sopivalla pohjoismaisella sivistysvaltion tasolla. 8)
-
No näitä löytyy suomesta nykyisin keskimäärin 10% . Toivottavasti Sipilän johdolla määrä tippuu kahteen % . Silloin ollaan sopivalla pohjoismaisella sivistysvaltion tasolla. 8)
Meinaakko jotta kepulaisuuteen paras lääke olisi valistus? En usko tuota, sitä ongelmaa ei hoida kun aika :D
-
http://areena.yle.fi/radio/1650141 (http://areena.yle.fi/radio/1650141)
Tämä Zygmunt Bauman kertoo selkokielellä sen, miksi kansallisvaltioiden aika on auttamatta ohi. Turha sanoa, että mää olen samaa mieltä, ollut jo useamman vuoden. Voiko kehitystä muuttaa ja pitäisikö sitä, onkin toinen juttu ;)
Euroopan ameriikkalaisin osavaltio Ylivieskan tissitukilandian presitentti Atam Smith.. Ja 70-luvun markkinatalousopit.
-
Euroopan ameriikkalaisin osavaltio Ylivieskan tissitukilandian presitentti Atam Smith.. Ja 1770-luvun markkinatalousopit.
Kymmenluku oli oikein, mutta vuosisataoletus väärin ;)
-
No näitä löytyy suomesta nykyisin keskimäärin 10% . Toivottavasti Sipilän johdolla määrä tippuu kahteen % . Silloin ollaan sopivalla pohjoismaisella sivistysvaltion tasolla. 8)
Meinaakko jotta kepulaisuuteen paras lääke olisi valistus? En usko tuota, sitä ongelmaa ei hoida kun aika :D
Valistus tuskin auttaa. Onhan se täällä nähty. Kepulaaset ryhtyvät siilipuolustukseen piikit pystyssä. ;D
-
Valistus tuskin auttaa. Onhan se täällä nähty. Kepulaaset ryhtyvät siilipuolustukseen piikit pystyssä. ;D
no niinhän mä sanoin. Aika hoitaa :D
-
Esim. yritys maksaa veronsa siihen kuntaan, jossa on sen pääkonttori ja missähän Suomen kaupungeista on eniten suomalaisten yritysten pääkonttoreita ????
Mistä ihmeestä tämä virhekäsitys on syntynyt??? Tupailloissako sitä kerrotaan totuutena? Ja miten Helsinki riistää maakunnissa syntyvät tuotot? Ja miten maakunnat elättää? Ja sitten vielä jotkut idiootit ilmeisesti uskoo tuohon? Että näin se on?
Tosiasiahan on ihan toinen. Kun lukee vaikka nuo
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/03_kunnat/32448/32449_fi.pdf
http://veronsaajat.vero.fi/fi-FI/tiedotteet/sivut/tiedote.aspx?aid=125996
http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194703938315/artikkeli/undefined
"Mitä listoilta ei yleensä näy, ovat monella paikkakunnalla toimivat suuryritykset. Esimerkiksi Nokia Oyj on maksanut Tampereen kaupungin viime vuosien yhteisöverokertymästä noin 20-30 prosenttia. Parhaina tulosvuosinaan Nokia Oyj:n osuus Tampereen yhteisöveroista on ollut jopa 60 prosenttia.
Suuryritysten verot eri toimintakuntiin menevät työntekijämäärän mukaan."
niin tyhmempikin tajuaa miten homma oikeasti menee. Jos yrityksellä on vaikka 90 henkeä työllistävä paperitehdas Taka-Hikiällä ja 10 henkeä työllistävä pääkonttori Helsingissä niin yrityksen yhteisöveron tuotosta 90% menee Taka-Hikiälle ja 10% Helsinkiin.
Mutta että se ei ihmetytä että tuollaista poliittista propagandaa jaetaan että "yhteisövero menee pääkonttorille", eniten ihmetyttää se mistä löytyy niitä idiootteja jotka tuohon uskovat. Tosiasiahan on ihan toinen.
Tässä muutamia poimintija lähteistäsi, kaikkea en viitsinyt laittaa mutta sieltähän niitä voi jokainen itse lueskella ...
Kuntien tulolähteenä yhteisöveroon liittyy kaksi keskeistä ongelmaa: epävakaus ja epä-
tasainen kohdistuminen kuntien kesken.
Kunnan verokertymään voivat vaikuttaa suurestikin myös yksittäiset yrityskaupat ja yritysjärjestelyt, koska kunnan kannalta ovat ratkaisevia sen konsernin verot, johon kunnassa toimiva yhtiö kuuluu.
Vähintään epävakauden veroisia ongelmia yhteisöverossa liittyy sen kuntakohtaiseen
kohdistumiseen. Yksi ulottuvuus tässä on se, että nykyiseen konsernien verojen jakoon
toimintakuntien kesken työntekijöiden suhteessa liittyy sekä periaatteellisia että käytännön ongelmia. Parempaa ja toimivampaa järjestelmää ei kuitenkaan ole helposti kehitettävissä.
Perustavanlaatuisempia kysymyksiä liittyy siihen yhteisöveron peruspiirteeseen, että yritysten tulokseen perustuva vero ohjaa verotuloja niihin kuntiin, joissa yritystoiminta on
vilkkainta. Yritystoiminnasta saatavat verotulot painottuvat tällöin keskimäärin niihin
kuntiin, joissa veropohja on muutenkin vahva. Myös ajan kuluessa jako-osuudet muuttuvat niiden kuntien eduksi, jotka muutoinkin vahvistuvat. Näin ollen voitaisiin jopa väittää, että yhteisöverotuottoa menee erityisen paljon juuri niihin kuntiin, joissa tulojen lisä-
tarve on kaikkein vähäisin
Tästä huolimatta näiden paljon kunnallisveroa, yhteisöveroa ja kiinteistöveroa saavien kuntien taloudellinen asema näyttää voivan muodostua ylivertaiseksi muihin
kuntiin verrattuna.
4
Järjestelmään liittyy myös sellaisia lähellä sattumanvaraisuutta olevia piirteitä, joita ei voida pitää hyvän verojärjestelmän osina. Erään suuren konsernin vuodelta 1999 maksamat verot tuottivat konsernin toimintakunnille 600 000 markan suuruusluokkaa olevat yhteisöverotulot työntekijää kohden.
Tulopohjan keskittyminen lisää puolestaan tarpeita ja paineita kuntien tuloeroja tasoittavia järjestelmiä kohtaan. Tyytymättömyys verotuloihin perustuvaan valtionosuuksien tasaukseen on paljolti aiheutunut yhteisöverotuoton nopeasta kasvusta, joka on lisännyt tasausjärjestelmään sisältyvän viiveen merkitystä. Viivehän on vasta vuonna 2001 lyhentynyt kolmesta vuodesta kahteen. Yhteisöverotuottojen kasautuminen on myös antanut
moninkertaisen merkityksen sille tasausjärjestelmän erityissäännölle, jonka mukaan kunnan tasausvähennykset eivät voi ylittää 15:tä prosenttia kunnan laskennallisten verotulojen kokonaismäärästä.
Yhteisöverotuottojen kohdistuminen keskimääräistä paremmin menestyviin kuntiin osin
korostui myös vuodesta 1999 alkaen voimaan tulleessa kuntakohtaisten jako-osuuksien
muuttamisessa ajantasaisen tilanteen mukaiseksi. Tätä ennenhän jako-osuudet oli vakioitu 1990-luvun alun pohjalta laskettujen perusteiden mukaisiksi. Vaikka muutos samalla
lisäsi kuntien yhteisöverotuoton epävakautta, kuntien yhteisövero-osuus menettää kokonaan asiallisen oikeutuksensa, jollei kunnan saamalla verolla ole mitään liityntää yhteisö-
jen toimintaan asianomaisessa kunnassa. J
-
Johan minä tohon vastasin, lue siitä ...
-
Johan minä tohon vastasin, lue siitä ...
Vastaahan vielä että onko esittämäsi väite
Esim. yritys maksaa veronsa siihen kuntaan, jossa on sen pääkonttori ja missähän Suomen kaupungeista on eniten suomalaisten yritysten pääkonttoreita ????
totta vai täyttä p..skaa?
No mikä ihmen inttäminen tässä on menossa, vastaus on annettu, tulkitse sitä ....
-
Johan minä tohon vastasin, lue siitä ...
Vastaahan vielä että onko esittämäsi väite
Esim. yritys maksaa veronsa siihen kuntaan, jossa on sen pääkonttori ja missähän Suomen kaupungeista on eniten suomalaisten yritysten pääkonttoreita ????
totta vai täyttä p..skaa?
No mikä ihmen inttäminen tässä on menossa, vastaus on annettu, tulkitse sitä ....
Että on selkärangaton mies? Ensin kirjoittaa täyttä p..skaa asiasta ja ilmeisesti tupailtojen peruja kuvittelee vielä että on oikeassa ja kun osoittaa että on kirjoittanut täyttä p..skaa niin ei löydy mieheltä (?) sen vertaa munaa ja selkärankaa että edes myöntäisi kirjoittaneensa täyttä p..skaa?
Oletko sinä jotenkin pöljä, vastaus on annettu ja niistä sinun omista lähteistä poimittu, mikä tässä ei oikein mene jakeluun ...
-
Euroopan ameriikkalaisin osavaltio Ylivieskan tissitukilandian presitentti Atam Smith.. Ja 1770-luvun markkinatalousopit.
Kymmenluku oli oikein, mutta vuosisataoletus väärin ;)
No silti taitaa Ylivieska olla yksi Suomen perseaukisimmista kunnista Demari johtoisen Kokkolan rinnalla, josta on muuten meidän yliviisas kansakoulunopettaja ja vapahtajamme JUTTA URPILAINEN kotoisin. ;D
-
Kyllä jokainen fiksu ihminen ymmärtää että kuinka perseestä oikeasti on liittovaltion ihannointi
****** Oletko tietoinen että se teikäläisten ihannevaltio, Saksakin, on liittovaltio?
-
Kyllä jokainen fiksu ihminen ymmärtää että kuinka perseestä oikeasti on liittovaltion ihannointi
****** Oletko tietoinen että se teikäläisten ihannevaltio, Saksakin, on liittovaltio?
Niin ja onhan Suomikin liittovaltio periaatteessa. Meillä on ahvenanamaa ja sitten vielä vitusti maakuntia.
-
Kyllä jokainen fiksu ihminen ymmärtää että kuinka perseestä oikeasti on liittovaltion ihannointi
****** Oletko tietoinen että se teikäläisten ihannevaltio, Saksakin, on liittovaltio?
Niin ja onhan Suomikin liittovaltio periaatteessa. Meillä on ahvenanamaa ja sitten vielä vitusti maakuntia.
Nimi pitäisikin muuttaa, Suomen liittotasavallaksi ????
Se kuulostaisi paljon komeammalta ????
-
Tuossa kun tutkailin taloustaidon 200 kunnan listaa niistä perseaukisista kunnista, niin ylätyin kun lähes jokaisen takana oli vähintään kokoomus tai sdp/vas.liit. parhaassa tapauksessa vielä molemmat. Harvinaisempi kirjainyhdistelmä oli näissä kunnissa KEPU. ;D
Ps. Vesilahti oli siellä perseaukisten listalla komeasti.
-
Esim. yritys maksaa veronsa siihen kuntaan, jossa on sen pääkonttori ja missähän Suomen kaupungeista on eniten suomalaisten yritysten pääkonttoreita ????
Mistä ihmeestä tämä virhekäsitys on syntynyt??? Tupailloissako sitä kerrotaan totuutena? Ja miten Helsinki riistää maakunnissa syntyvät tuotot? Ja miten maakunnat elättää? Ja sitten vielä jotkut idiootit ilmeisesti uskoo tuohon? Että näin se on?
Tosiasiahan on ihan toinen. Kun lukee vaikka nuo
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/03_kunnat/32448/32449_fi.pdf
http://veronsaajat.vero.fi/fi-FI/tiedotteet/sivut/tiedote.aspx?aid=125996
http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194703938315/artikkeli/undefined
"Mitä listoilta ei yleensä näy, ovat monella paikkakunnalla toimivat suuryritykset. Esimerkiksi Nokia Oyj on maksanut Tampereen kaupungin viime vuosien yhteisöverokertymästä noin 20-30 prosenttia. Parhaina tulosvuosinaan Nokia Oyj:n osuus Tampereen yhteisöveroista on ollut jopa 60 prosenttia.
Suuryritysten verot eri toimintakuntiin menevät työntekijämäärän mukaan."
niin tyhmempikin tajuaa miten homma oikeasti menee. Jos yrityksellä on vaikka 90 henkeä työllistävä paperitehdas Taka-Hikiällä ja 10 henkeä työllistävä pääkonttori Helsingissä niin yrityksen yhteisöveron tuotosta 90% menee Taka-Hikiälle ja 10% Helsinkiin.
Mutta että se ei ihmetytä että tuollaista poliittista propagandaa jaetaan että "yhteisövero menee pääkonttorille", eniten ihmetyttää se mistä löytyy niitä idiootteja jotka tuohon uskovat. Tosiasiahan on ihan toinen.
nuo 10 kpl pääkonttorissa tienaavat saman kuin 90 kpl maaseudulla ja kiinteitöverot ::)