Agronet
Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: Zetor - 18.08.12 - klo:21:31
-
Kyselin tuossa eräältä luomuviljelijältä josko joutaisi nurmisatoa pystyyn ostettavaksi hömppäheinäksi.
Tulikin mutka matkaan, nimittäin kuulemma jos joku muu kuin virallinen luomuviljelijäTM mainitsee sanan "XXXXXX" niin sanktiot pannaan toimeen.
:o
Eli kun ja jos ei maksa titteleitäTM niin luonnonmukaisesta tuleekin ei niin luonnonmukainen.
Semmosta se on, se luonnonmukaisuus. Rahalla sitä saa.
-
Nyt mä olen pihalla.
Tai sitten sä olet pihalla.
Joka tapauksessa en kolmannellakaan lukukerralla tajunnut mitä yrität ajaa takaa. ::)
-
Ehkä tapauksen l-viljelijän seleenitaso on niin alhaalla ettei hänen antamaansa infoon voi luottaa ihan 100% ???
-
Siis että jos ostan heinää luomutilalta ja myyn sen se ei ole "luomua", jos en maksa valvonta- ja tarkastusmaksuja.
-
Siis että jos ostan heinää luomutilalta ja myyn sen se ei ole "luomua", jos en maksa valvonta- ja tarkastusmaksuja.
Toi voi kyllä pitää paikkansa. En yhtään ihmettelisi. Eikös eviralla ole rekisteri luomutoimijoista, siis niistäkin jotka ko. tuotteilla tekevät pelkästään kaupaa? Vai?
-
Siis että jos ostan heinää luomutilalta ja myyn sen se ei ole "luomua", jos en maksa valvonta- ja tarkastusmaksuja.
Toi voi kyllä pitää paikkansa. En yhtään ihmettelisi. Eikös eviralla ole rekisteri luomutoimijoista, siis niistäkin jotka ko. tuotteilla tekevät pelkästään kaupaa? Vai?
Kuulemma joo.
Toisin sanoen, sana "luonnonmukainen" on julkishallinnollisesti julistettu pannaan kaupankäyntiin liittyvissä tilanteissa, paitsi jos maksat.
-
Mitenkähän jos tarjoilen kotona luomuviljelijältä ostetuista raaka-aineista valmistettua ruokaa (en toki voi tässä käyttää sanaa XXXXXruokaa, koska en ole virallinen tuottajaTM) työntekijöille, saanko mainita verotuksessa valmistaneeni työntekijälle XXXXXruokaa n euron edestä ja jos en, onko kiellettyä kertoa työntekijälle, että kyseessä on XXXXXruoka?
-
Siis että jos ostan heinää luomutilalta ja myyn sen se ei ole "luomua", jos en maksa valvonta- ja tarkastusmaksuja.
Ei tietenkään ole, sehän on jo ihan luomun sloganikin että "valvottua tuotantoa". Eli, nou valvontaa, nou luomua...
-
Entä jos poimii mustikoita metsästä, ne ei ilmeisesti ole luomua, kun ne ei ole "luomua" ?
Valvomatta poimitut mustikat eivät siis ole luonnonmukaisesti tuotettuja.
-
Ns. keltainen lehdistö käyttää ahkerasti ilmaisua "luomurinnat".
Ei sekään liene oikein asetuksen mukaista. ::)
-
Entä jos poimii mustikoita metsästä, ne ei ilmeisesti ole luomua, kun ne ei ole "luomua" ?
Valvomatta poimitut mustikat eivät siis ole luonnonmukaisesti tuotettuja.
Ei, eivät ole. Eihän mallasohrakaan ole mallasohraa ellei siitä ole hyväksyttyä näytettä. Ei se sen kummempaa ole.
-
Entä jos poimii mustikoita metsästä, ne ei ilmeisesti ole luomua, kun ne ei ole "luomua" ?
Valvomatta poimitut mustikat eivät siis ole luonnonmukaisesti tuotettuja.
Ei, eivät ole. Eihän mallasohrakaan ole mallasohraa ellei siitä ole hyväksyttyä näytettä. Ei se sen kummempaa ole.
Ei vaikka olutta tekisi.
-
Kaikenlaista luokatonta paskaa silläkin nimellä myydään... 8)
-
Jos nyt katsotaan sanan "organic" käännöksiä..
http://www.sanakirja.org/search.php?id=187244&l2=17
Minusta tuo eloperäinen sopisi paremmin , eihän mikään ihmisen tuottama ole luonnonmukaista, koska ihminen tunnetusti on luomakunnan herra eikä osa sitä.
Sitten voitaisiin puhua eloperäisestä ja luonnonmukaisesta, onhan metsässä kasvanut mustikka luonnonmukaisempi kuin ihmisen kylvämä eloperäisesti lannoitettu mallasohra, josta ei tullut olutta, koska siitä ei maksettu tarkastusmaksua.
-
Tjassoo, alankin siis myydä "eloperäistä" heinää... Luita ja semmosia.
-
Kaikenlaista luokatonta paskaa silläkin nimellä myydään... 8)
Jos ja kun ilmeisesti viittasit olueen, niin sen pilaamisella on hyvin pitkät perinteet.
"..Toisaalta olut oli vielä 1500-luvulla äärimmäisen lääkinnällinen, jopa psykoaktiivinen stimulantti, johon fermentoitiin usein kymmeniä erilaista yrttiä. Noina aikoina olut olikin stimuloiva “testoboosteri”, jonka vuoksi kirkko halusi hillitä juoman lisäämää seksuaalista halukkuutta ja alkoi kontrolloimaan olutteollisuutta vuonna 1516, laittamalla Saksassa käytäntöön “puhdistuslain”, joka määräsi, että oluen valmistukseen sai käyttää ainoastaan humala-kasvia (Humulus lupulus). Humalan kasviestrogeenien määrää kuvataan hyvin historiassa. Esimerkiksi Saksassa naisten kerrotaan saaneen usein ennenaikaisesti kuukautisia jo pelkän humalan keräämisen (koskettelun) seurauksena. Estrogeeniprofiilin nousun aiheuttamat “man boobsit” ja ylikuormittuneen maksan suureneminen, jonka havaitsemme ulkoisesti “kimmoisana kaljamahana” saattavat toki sytyttää jonkun naisen, who knows?"
Lisäksi Suomessa ainakin "oluen" käyminen "leikataan" ikävällä tavalla, kesken kaiken.
Tokkopa tässä koskaan on tosi olutta saanutkaan.
-
Ns. keltainen lehdistö käyttää ahkerasti ilmaisua "luomurinnat".
Ei sekään liene oikein asetuksen mukaista. ::)
Luomutilallahan ei saa käyttää myrkkyjä ja keinolannotteita edes omassa puutarhassaan, mutta koskeeko luomuvaatimus myös emäntää luomutilalla? Pitäisikö epäilyttävissä tapauksissa valvontaan kuulua myös emännän tutkiminen? Entä sanktiot törkeissä tapauksissa?
-
Paikallisten luomujen kaurat ja ohrat on todellakin fiaskoja. Jos joskus on ollut kauheita valvattikasvustoja, on tämä vuosi ehdottomasti huippu. Eihän sieltä jumalauta löydy paikotellen muuta ku keltasta kukkaa ja osa jo hahtuvavaiheessa. :o
-
Paikallisten luomujen kaurat ja ohrat on todellakin fiaskoja. Jos joskus on ollut kauheita valvattikasvustoja, on tämä vuosi ehdottomasti huippu. Eihän sieltä jumalauta löydy paikotellen muuta ku keltasta kukkaa ja osa jo hahtuvavaiheessa. :o
untuvaa toppatakkeihin ja makuupusseihin?
-
Mites jos ostan kaupasta "luomua" niin onko se sitten enää "luomua" kun se on minun, kun ja jos en ole maksanut tarkistus ja valvonta maksuja?
-
Paikallisten luomujen kaurat ja ohrat on todellakin fiaskoja. Jos joskus on ollut kauheita valvattikasvustoja, on tämä vuosi ehdottomasti huippu. Eihän sieltä jumalauta löydy paikotellen muuta ku keltasta kukkaa ja osa jo hahtuvavaiheessa. :o
untuvaa toppatakkeihin ja makuupusseihin?
Jotakin tuon tapaista on lähes kaikilla....
http://kuvakisa.ning.com/photo/rikkakasvit-valtoimenaan?context=latest
-
Täälläpäin muutama luomu viljan kasvattaja onnistunut erittäin hyvin, kasvustot ei häviä tavan omaiselle yhtään.
-
Paikallisten luomujen kaurat ja ohrat on todellakin fiaskoja. Jos joskus on ollut kauheita valvattikasvustoja, on tämä vuosi ehdottomasti huippu. Eihän sieltä jumalauta löydy paikotellen muuta ku keltasta kukkaa ja osa jo hahtuvavaiheessa. :o
untuvaa toppatakkeihin ja makuupusseihin?
Jotakin tuon tapaista on lähes kaikilla....
http://kuvakisa.ning.com/photo/rikkakasvit-valtoimenaan?context=latest
Aika kivan näköistä. Itseä v*tuttaa ne muutamat valvatit tai ohdakkeet sen verran että käyn kitkemässä ne mahdollisuuksien mukaan. Tuossa ei kitkeminen auta. Tosin ei varmaan harmitakkaan niin paljon jos muuten olisi puhdasta mutta ne muutamat keltaiset kukkijat ottaa silmään. Kuvan mukaisesta pellosta riittää kyllä siementä naapurillekkin.
-
Siis että jos ostan heinää luomutilalta ja myyn sen se ei ole "luomua", jos en maksa valvonta- ja tarkastusmaksuja.
Jos sulla on myös tavanomaista maataloutta, niin silloin tämä "rinnakkaisviljely" tekee mahdolliseksi sekoittaa tavanomaista ja luomua jne.
Onhan tässä valvonnassa aika lailla paperinpalvonnan henkeä, mutta loppupelissä noille säännöille suunnilleen aina löytyy joku järkevä lähtökohta. Muutaman lenkin kautta satunnaiselle hallintoalamaiselle se vain saattaa sitten näyttäytyä aika järjettömänä käytäntönä. Sen mustikan saa luomuna myytyä, kun olen serfitioittanut sen kerättävän alueen. Ettei ole kukaan tehnyt kemiallista vesakontorjuntaa tms. siitä varpujen päältä.
Petri
huomisaamuista luomutarkastusta odotellessa...
-
Mikäköhän tässä taas oli asian ydin, onko SKN muuttanut nimensä setoriksi?.. :o
Ei kannattais kauheesti huudella asioista jos tietopohja on harva niinkun murskeseula...
-
Siis että jos ostan heinää luomutilalta ja myyn sen se ei ole "luomua", jos en maksa valvonta- ja tarkastusmaksuja.
Jos sulla on myös tavanomaista maataloutta, niin silloin tämä "rinnakkaisviljely" tekee mahdolliseksi sekoittaa tavanomaista ja luomua jne.
Nyt tämä meni jakeluun. Eli jos Kesko viljelelisi Hahkialassa tavallista niin ne ei saa myydä luomua, ettei ne sekotu. Jos Osuuskaupalla olisi luomua ja "rinnakkaisviljelyä" niin olisi sekoittumisen vaara. Onneksi tämä ei ole mahdollista :o
-
Mikäköhän tässä taas oli asian ydin, onko SKN muuttanut nimensä setoriksi?.. :o
Ei kannattais kauheesti huudella asioista jos tietopohja on harva niinkun murskeseula...
Joo ei kannattais huudella ja kysellä samassa viestissä.
-
Siis että jos ostan heinää luomutilalta ja myyn sen se ei ole "luomua", jos en maksa valvonta- ja tarkastusmaksuja.
Jos sulla on myös tavanomaista maataloutta, niin silloin tämä "rinnakkaisviljely" tekee mahdolliseksi sekoittaa tavanomaista ja luomua jne.
Nyt tämä meni jakeluun. Eli jos Kesko viljelelisi Hahkialassa tavallista niin ne ei saa myydä luomua, ettei ne sekotu. Jos Osuuskaupalla olisi luomua ja "rinnakkaisviljelyä" niin olisi sekoittumisen vaara. Onneksi tämä ei ole mahdollista :o
Ei kun kyse on siitä, että suomalainen viljelijä on yksinkertaisesti niin tyhmä, että sen voida olettaa pystyä pitämään eritavoin viljeltyjä tuotteita ominnokkineen toisistaan erossa.
Ja toisekseen, luomuTM on brändi, jota suojellaan julkishallinnollisesti.
-
Siis että jos ostan heinää luomutilalta ja myyn sen se ei ole "luomua", jos en maksa valvonta- ja tarkastusmaksuja.
Jos sulla on myös tavanomaista maataloutta, niin silloin tämä "rinnakkaisviljely" tekee mahdolliseksi sekoittaa tavanomaista ja luomua jne.
Nyt tämä meni jakeluun. Eli jos Kesko viljelelisi Hahkialassa tavallista niin ne ei saa myydä luomua, ettei ne sekotu. Jos Osuuskaupalla olisi luomua ja "rinnakkaisviljelyä" niin olisi sekoittumisen vaara. Onneksi tämä ei ole mahdollista :o
Ei kun kyse on siitä, että suomalainen viljelijä on yksinkertaisesti niin tyhmä, että sen voida olettaa pystyä pitämään eritavoin viljeltyjä tuotteita ominnokkineen toisistaan erossa.
Ja toisekseen, luomuTM on brändi, jota suojellaan julkishallinnollisesti.
Onneksi on olemassa sellainen sääntö että samat säännöt ei päde kaikille. Toisen etu on tärkeämpi kun jonkun muun etu.
-
On toimijoita, jotka tekevät sekä luomua että tavanomaista. Mitä helpompi ne on sekoittaa keskenään, sitä tiukempi kirjanpitovelvollisuus ja kontrolli. Voi käydä kyselemässä vaikka Valiolta, Hgin Myllyltä, Lapin Marjamatkalta tai Maustajalta, noin erityyppisiä ja -kokoisia toimijoita pikaisesti muistellen.
Petri
-
On toimijoita, jotka tekevät sekä luomua että tavanomaista. Mitä helpompi ne on sekoittaa keskenään, sitä tiukempi kirjanpitovelvollisuus ja kontrolli. Voi käydä kyselemässä vaikka Valiolta, Hgin Myllyltä, Lapin Marjamatkalta tai Maustajalta, noin erityyppisiä ja -kokoisia toimijoita pikaisesti muistellen.
Petri
Nuo nyt on vähän eri asia, kuin puhdas suoramyyjä, jonka tapauksessa luottamukseen perustuva kaupankäynti on kuitenkin a ja ö ja ensi sekä viimekätinen vastuu tuotteen sisällöstä myös.
Aivottomat pyrokraatit ja kasvoton kapitalismi nöyryyttävät suomalaista talonpoikaa.
-
Mitä sitä turhia kitisemään, jos meinaa luomulla rahastaa, tekee justiinsa niillä pelisäännöillä, eikä ala nillittämään. Kyllä tavanomaisessakin viljelyssä kirjoituspöydällä tulot tehdään, koska voihan sitä viljellä ilman byrokratiaa, ilmoittaa vaan, ettei tarvitse tukia maksaa.
Täällä oli aikaisemmin pitkä keskustelunjuonne juuri tuosta Luomu® - merkinnän käytöstä. Eli kyse ei ole millään tavalla luonnonmukaisuudesta tai luontoystävällisyydestä tai sellaisesta, kaikki ne toiminnan osa-alueet ovat kiistanalaisia eri viljelymuodoissa, maan muokkauksineen, eläinten pitoineen, jopa luonnonsuojeluväenkin osala on ristiriitoja, veganismin ym. osalta. Kuitenkin luomussa kyse on rekisteröidyn toimintaohjeiston mukaan toimimisesta, ja tuotteiden toimittamisesta kuluttajalle juuri tämän brändin alaisuudessa.
-SS-
-
Mitä sitä turhia kitisemään, jos meinaa luomulla rahastaa, tekee justiinsa niillä pelisäännöillä, eikä ala nillittämään. Kyllä tavanomaisessakin viljelyssä kirjoituspöydällä tulot tehdään, koska voihan sitä viljellä ilman byrokratiaa, ilmoittaa vaan, ettei tarvitse tukia maksaa.
Jos aikoo luomulla rahastaa, niin parhaan tilin tekee sillä että perustaa pakkaamon, ostaa tavanomaista 2-laatua ja myy luomua. Mitään omaa luomuviljelyä ei tietenkään pidä olla, koska sillä puolella valvonta on tiukkaa ja sanktiot kovat.
Pakkauksessa ja kaupassa sen sijaan ei ole käytännössä mitään valvontaa eikä sanktiotiota. Tuossa eräs kuljetuyrittäjä ihmetteli veijaria joka osta ulkomaista ja myy kotimaisena, parhaimmillaan parikymmentä rekkaa ajossa. Poliisi keskeytti toiminnan mutta oikeudessa ei tullut mitään kun ei ollut petokselle asianomistajaa, kauppa oli ihan tyytyväinen kuin sai kotimaista halvalla ja yksittäisen kuluttajan kärsimä tappio oli mitätön. Luomuksi pakatut ei ole edenneet edes syyteharkinnan puolelle.
http://www.evira.fi/portal/fi/evira/asiakokonaisuudet/luomu/valvonta/seuraamukset_ja_muutoksenhaku/
Jos toimija ei noudata luonnonmukaisen tuotannon vaatimuksia, voi seuraamuksena olla markkinointikielto tai erottaminen valvontajärjestelmästä.
Tuollainen sanktio varmasti tosi paljon pelottaakin sellaista joka ei ole missään valvontajärjestelmässä mukana vaan pelkästään liimailee niitä luomumerkkejä. Vähittäismyymälöiden taasen ei tarvitse kuulua luomuvalvontaan, joten sitä kautta sanktiontivaaraa ei ole. Lisäksi tietysti jätetään verot maksamatta, liikennelupa puuttuu samoin kuin autojen katsastuskin on voinut unohtua. Veropetoksista voi saada kerta toisensa jälkeen sakkoa tai ehdollista ja homma jatkuu kuin ei mitään.
-
En ole pitkään aikaan nauranut niin, kuin tälle Zetorin ilmeelle ilmaislounasjonossa, kun hän huomaa, että viimeinen sarake onkin hinta ;D ;D ;D ;D
-
En ole pitkään aikaan nauranut niin, kuin tälle Zetorin ilmeelle ilmaislounasjonossa, kun hän huomaa, että viimeinen sarake onkin hinta ;D ;D ;D ;D
Joo kyllä tässä nyt taas oli sellaanen reality tsek. Tietääpähän varoa "pientä ja harmitonta" luomuilua.
Mikäs sen "välimuoto"viljelyn nimi olikaan?
-
Lol
http://www.halleethehomemaker.com/wp-content/uploads/2010/07/organic_coke.jpg