Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: Menneisyydenkaipuu - 25.05.08 - klo:23:36
-
Inflaation syödessä euroa, palkkakustannusten noustessa, voitaisiin siirtyä tukien maksatuksessa minimitasoon, jonka alittavia summia ei makseta. Säästettäisiin koneiston resursseja sekä päästettäisiin Suomen maataloustuotanto kohti sitä tasoa jonka tulisi tulevaisuudessa olla. Minimitukirajan alittavat summat jätetään maksamatta ja siirretään suoraan makeraan.
Eli mikäli tilan vuosittainen tukimäärä on alle 10000 euroa, siirretään tukisumma makeraan. Valittavaksi tilalle jää joko keskittyä oikeisiin töihin perinneharrastuksen sijaan tai laajentaa tuotantoaan.
-
Minimitukirajan alittavat summat jätetään maksamatta ja siirretään suoraan makeraan.
Valittavaksi tilalle jää joko keskittyä oikeisiin töihin perinneharrastuksen sijaan tai laajentaa tuotantoaan.
Investointitukien suhteenhan tähän suuntaan jo mentiin: Maataloudesta on synnyttävä 17.000,- vuodessa, ja kokonaistuloista yli 25 % maataloudesta jos ojitukseen meinaa tukea saada. Terve suuntaus nähdäkseni. Ne rajalliset resurssit...
-
Inflaation syödessä euroa, palkkakustannusten noustessa, voitaisiin siirtyä tukien maksatuksessa minimitasoon, jonka alittavia summia ei makseta. Säästettäisiin koneiston resursseja sekä päästettäisiin Suomen maataloustuotanto kohti sitä tasoa jonka tulisi tulevaisuudessa olla. Minimitukirajan alittavat summat jätetään maksamatta ja siirretään suoraan makeraan.
Eli mikäli tilan vuosittainen tukimäärä on alle 10000 euroa, siirretään tukisumma makeraan. Valittavaksi tilalle jää joko keskittyä oikeisiin töihin perinneharrastuksen sijaan tai laajentaa tuotantoaan.
Vähän lientynyt tuo sukutilavihavihamielisyys? Aiemmin olit poistamassa tuet alle 30 ha:n tiloilta. Tuon summan voisin ehkä hyväksyä mutta ylärajakin pitäisi olla esim 100 000€? Säästösummat viljan hehtaaritukeen jolla tuettaisiin alkutuotantoa!
-
Eli mikäli tilan vuosittainen tukimäärä on alle 10000 euroa, siirretään tukisumma makeraan. Valittavaksi tilalle jää joko keskittyä oikeisiin töihin perinneharrastuksen sijaan tai laajentaa tuotantoaan.
Tämä onkin loistojuttu kun vaikka roikkuvan tarkastuksen vuoksi tukien maksu siirtyy vuodenvaihteen yli, ja vuoden aikana maksetut tuet jäävät alle kymppitonnin, niin nekin käydään perimässä takaisin.
-
Lasketaan yhteen v. 2007 perusteella maksetut tuet ja alle 15000 e saaneet kylmästi laulukuoroon tukien osalta. Viljellä toki saa, mutta ei harrastusta veronmaksajien tarvi rahoittaa.
-
Lasketaan yhteen v. 2007 perusteella maksetut tuet ja alle 15000 e saaneet kylmästi laulukuoroon tukien osalta. Viljellä toki saa, mutta ei harrastusta veronmaksajien tarvi rahoittaa.
Jos harrastusta ei pidä tukea niin tukien alaraja pitäisi sitoa tilan tuettomaan liikevaihtoon tai paremminkin tulokseen kun kannattamatonta liiketoimintaa ei myöskään pidä tukea.
-
keep it simple.... turha vaivata nyansseilla ja tasa-arvo jargonilla selvää asiaa. Viljelijöitä on ihan riittävästi tuonkin rajan jälkeen. MTK:ta vaan ei pidä päästää sössimään tätä reformia. :D
-
jargonilla
***Onko tuo jotain uutta hitsauskaasua?
-
Lasketaan yhteen v. 2007 perusteella maksetut tuet ja alle 15000 e saaneet kylmästi laulukuoroon tukien osalta. Viljellä toki saa, mutta ei harrastusta veronmaksajien tarvi rahoittaa.
;D ;D Mielestäni pitäis enneminkin asettaa joku alempi ikäraja tukien maksulle. Vaikka 55 vuotta. Kun kello ja kalenteri näyttää syntymäpäivää, loppuu tukieurojen maksu. Tällä ainakin vauhditettaisiin myyntiin tulevien ja vuokrattavien maitten siirtymistä nuoremmille. Kun on niitä ikitervaskantopussihousuja, jotka ei luovu kun koiranputkivaihessa viljelystä. Esimerkkejä on ainakin 2 kpl. ikää jo 70 ja homma vaan jatkuu ilman tukia...
-
Lasketaan yhteen v. 2007 perusteella maksetut tuet ja alle 15000 e saaneet kylmästi laulukuoroon tukien osalta. Viljellä toki saa, mutta ei harrastusta veronmaksajien tarvi rahoittaa.
Tuo alaraja heittele kovasti, välillä 10K€, välillä 30 ha-50ha ja välillä 15 K€. No kaikki passaa mutta myös yläraja eli 100K€ niin tehdään diili.
-
Tuo alaraja heittele kovasti, välillä 10K€, välillä 30 ha ja välillä 15 K€. No kaikki passaa mutta myös yläraja eli 100K€ niin tehdään diili.
Jotain kommunismiin viittaavaa? Satatonnia pikkuraha kun tuista puhutaan ja nykyaikaisista maatiloista nykyisillä tukitasoilla. Vaikka pienemmilläkin tukitasoilla.
-
Yläkattoa ei voi toteuttaa ihan heti rakennetavoitteiden saavuttamiseksi, päinvastoin tukiomavastuun alarajaa on kohotettava vuosittain, jotta tuotannontekijät liikkuvat riittävän vikkelään...
-
Hetkinen! Ei voi puhua markkinataloudesta, jos mekanismia häiritsee pahasti tuotantoon sidotun tuen lisäksi, perinteet, maausko, ruuan tuottamisen mtk:lainen pyhyys ja isältä pojalle linja.
-
Tuo alaraja heittele kovasti, välillä 10K€, välillä 30 ha ja välillä 15 K€. No kaikki passaa mutta myös yläraja eli 100K€ niin tehdään diili.
Jotain kommunismiin viittaavaa? Satatonnia pikkuraha kun tuista puhutaan ja nykyaikaisista maatiloista nykyisillä tukitasoilla. Vaikka pienemmilläkin tukitasoilla.
Meilläpäin vain pari yli 100 000 tukea saavia eikä nekään kovin paljon sen yli saa. Ovat vielä perheviljelmiksi luokiteltavia vaikka jonkinverran käyttävät ulkopuolista työvoimaa. Eikös se ole juuri kapitalismia pärjätä ilman tukia, minä voin kyllä olla vaikka kommari sitten ;)
-
Viimevuodelta lainattua:
"Vuoden 2007 lopussa päättyvää
Etelä-Suomen 141-tukikautta on
ehdottomasti jatkettava. Tukipolitiikkaa
olisi muutettava niin, että
ensimmäisiltä 30–40 hehtaarilta
viljelijä saisi enemmän tukea ja
otettaisiin käyttöön 100 000 euron
tilakohtainen tukikatto. Mikäli tämänsuuntaiset
ratkaisut eivät EU:
ssa ole mahdollisia, tulee maatalouspolitiikka
palauttaa takaisin
kansalliseen päätöksentekovaltaan
koko EU-alueella."
-
Mutta mitä tehdä niille isännille jotka laittavat kolkythehtaaria tai alle olevat peltonsa puuntaimia kasvamaan? Helppo nakki pikku "sukutiloilla" ja vaikka keskimääräinen hehtaarikoko on kasvanut niin suurin osa tiloista on niitä pikkutiloja jotka putoavat tukiverkon ulkopuolle.
-
Inflaation syödessä euroa, palkkakustannusten noustessa, voitaisiin siirtyä tukien maksatuksessa minimitasoon, jonka alittavia summia ei makseta. Säästettäisiin koneiston resursseja sekä päästettäisiin Suomen maataloustuotanto kohti sitä tasoa jonka tulisi tulevaisuudessa olla. Minimitukirajan alittavat summat jätetään maksamatta ja siirretään suoraan makeraan.
Eli mikäli tilan vuosittainen tukimäärä on alle 10000 euroa, siirretään tukisumma makeraan. Valittavaksi tilalle jää joko keskittyä oikeisiin töihin perinneharrastuksen sijaan tai laajentaa tuotantoaan.
Vähän lientynyt tuo sukutilavihavihamielisyys? Aiemmin olit poistamassa tuet alle 30 ha:n tiloilta. Tuon summan voisin ehkä hyväksyä mutta ylärajakin pitäisi olla esim 100 000€? Säästösummat viljan hehtaaritukeen jolla tuettaisiin alkutuotantoa!
Mistä ihmeestä tulee tarve tukikatolle? Vedotaanko sukutilojen epäoikeudenmukaiseen kohteluun?
Tukikatto on ilmenemä kommunismista ja halusta rajoittaa tilojen kasvua ja kehittämistä. Tukikatto on osoitus miten halutaan jarruttaa muutosta.
Mistä tulee myös hinku pitää yhteiskunnan tavoitteena rajoittaa tilojen kasvua nykyisistä puuhaloista aidoiksi yrityksiksi? Kenen harteille laitetaan tulevaisuudessa syyt, mikäli huomataan että alle 30 ha sivutoimiviljatilat ovat estäneet maatalouteen tarvittavan rakennekehityksen kilpailukyvyn ylläpitämiseksi, harrastamalla golffin sijaan viljankasvatusta?
-
Tuo alaraja heittele kovasti, välillä 10K€, välillä 30 ha ja välillä 15 K€. No kaikki passaa mutta myös yläraja eli 100K€ niin tehdään diili.
Jotain kommunismiin viittaavaa? Satatonnia pikkuraha kun tuista puhutaan ja nykyaikaisista maatiloista nykyisillä tukitasoilla. Vaikka pienemmilläkin tukitasoilla.
Meilläpäin vain pari yli 100 000 tukea saavia eikä nekään kovin paljon sen yli saa. Ovat vielä perheviljelmiksi luokiteltavia vaikka jonkinverran käyttävät ulkopuolista työvoimaa. Eikös se ole juuri kapitalismia pärjätä ilman tukia, minä voin kyllä olla vaikka kommari sitten ;)
Joo,ei täälläkään oo ku yks yli 1 000 000 tukea saava ja muut jää alle puolen miljoonan ;D Eli katsellaan hiukan eri kulmilta asiaa,siellä missä katsellaan eteenpäin eikä peruutuspeiliin,tukieuroja kertyy tiloille väkisinkin. JOS toiminta järkevää,ei tuissa mitään pahaa sama kenelle ne tulee ja kuinka paljon,eriasia jos niitä vain kalastellaan.Kuten toisaalla mainittu emon vasikka,tukea a´3000€,on lihalla hintaa kunnes on syötävänä.
Tänään kuulin että eräällä lähialueen viljelijällä puhelinluettelossakin ammattina tukiaistenkalastaja,vitsi jossa paljon perää ::)
-
Lasketaan yhteen v. 2007 perusteella maksetut tuet ja alle 15000 e saaneet kylmästi laulukuoroon tukien osalta. Viljellä toki saa, mutta ei harrastusta veronmaksajien tarvi rahoittaa.
Käytännössä koko tukien maksun saisi tuon perusteella lopettaa koko maasta. Se on ihan turhaa että täällä joku ajaa yhdellä Valmetilla 120 ha viljaa kivien ja kantojen seassa, kun juuri naapuri tuli kotiin Serbiasta jossa isäntä oli ostanut 85 uutta traktoria kerralla. Tilan koko 24500 ha. Ja Ukrainassa pellon keskikoko mitä 3000 ha tjsp... ::)
Olkaamme iloisia siitä että EU ylipäätänsä haluaa antaa meille jotain, sillä me pidämme kylät hengissä. Tämä on asia joka voi olla molemmilta naapureilta pois kun ruvetaan piirtämään veteen viivoja.
-
Tuo alaraja heittele kovasti, välillä 10K€, välillä 30 ha ja välillä 15 K€. No kaikki passaa mutta myös yläraja eli 100K€ niin tehdään diili.
Jotain kommunismiin viittaavaa? Satatonnia pikkuraha kun tuista puhutaan ja nykyaikaisista maatiloista nykyisillä tukitasoilla. Vaikka pienemmilläkin tukitasoilla.
Meilläpäin vain pari yli 100 000 tukea saavia eikä nekään kovin paljon sen yli saa. Ovat vielä perheviljelmiksi luokiteltavia vaikka jonkinverran käyttävät ulkopuolista työvoimaa. Eikös se ole juuri kapitalismia pärjätä ilman tukia, minä voin kyllä olla vaikka kommari sitten ;)
Joo,ei täälläkään oo ku yks yli 1 000 000 tukea saava ja muut jää alle puolen miljoonan ;D Eli katsellaan hiukan eri kulmilta asiaa,siellä missä katsellaan eteenpäin eikä peruutuspeiliin,tukieuroja kertyy tiloille väkisinkin. JOS toiminta järkevää,ei tuissa mitään pahaa sama kenelle ne tulee ja kuinka paljon,eriasia jos niitä vain kalastellaan.Kuten toisaalla mainittu emon vasikka,tukea a´3000€,on lihalla hintaa kunnes on syötävänä.
Tänään kuulin että eräällä lähialueen viljelijällä puhelinluettelossakin ammattina tukiaistenkalastaja,vitsi jossa paljon perää ::)
Mikä sen suuruuden yhteiskunnallinen hyöty on jos sille jättitilalle pitää maksaa samat hehtaarituet kuin pienelle tilalle? Se jättitilan omistaja rikastuu ja ne muut joutuu kortistoon ja myyvät maansa sille jättitilalle joka saa näillekin sitten tuet kun on tarpeeksi lääniä. :P
-
Viimevuodelta lainattua:
"Vuoden 2007 lopussa päättyvää
Etelä-Suomen 141-tukikautta on
ehdottomasti jatkettava. Tukipolitiikkaa
olisi muutettava niin, että
ensimmäisiltä 30–40 hehtaarilta
viljelijä saisi enemmän tukea ja
otettaisiin käyttöön 100 000 euron
tilakohtainen tukikatto. Mikäli tämänsuuntaiset
ratkaisut eivät EU:
ssa ole mahdollisia, tulee maatalouspolitiikka
palauttaa takaisin
kansalliseen päätöksentekovaltaan
koko EU-alueella."
Harvinaisen fiksua tekstiä, kuka lie kirjoittanut? ??? Kannatetaan!
-
Joo, täällä vaaditaan nyt jonkinlaista maareformia, että saataisiin halvalla maata, eli jos tuet lopetettaisiin esim. alle 30 ha:n tiloilta, sehän merkitsisi käytännössä näiden peltojen sosialisointia. Mutta voihan se olla, että sitten näiden pikkutilojen omistajat raivaisivat sen verran peltoa metsästä, että ylittyy se 30 ha ja sitten tietysti alarajaa , nostetaankin jonnekkin 40 hehtaariin, ja taas päästiin jakamaan maita uudelleen.
-
Tai päinvastoin,ollaan vaatimassa paluuta pinta-alalisä järjestelmän kaltaiseen sosiaalitukeen,minä en.
-
Mutta voihan se olla, että sitten näiden pikkutilojen omistajat raivaisivat sen verran peltoa metsästä, että ylittyy se 30 ha ja sitten tietysti alarajaa , nostetaankin jonnekkin 40 hehtaariin, ja taas päästiin jakamaan maita uudelleen.
Kaikki jäykät hallinnolliset rajat johtavat vain porsaanreikien etsintään ja aktiiviseen kiertelyyn. Ainoa realistinen juttu on jonkinlainen liukuva tuki, jolloin keplottelu ei tule niin kannattavaksi.
Petri
-
Joo, täällä vaaditaan nyt jonkinlaista maareformia, että saataisiin halvalla maata, eli jos tuet lopetettaisiin esim. alle 30 ha:n tiloilta, sehän merkitsisi käytännössä näiden peltojen sosialisointia. Mutta voihan se olla, että sitten näiden pikkutilojen omistajat raivaisivat sen verran peltoa metsästä, että ylittyy se 30 ha ja sitten tietysti alarajaa , nostetaankin jonnekkin 40 hehtaariin, ja taas päästiin jakamaan maita uudelleen.
Juuri näin toimenpide tulisi hoitaa. Toisaalta suuntaus tapahtuu nykyisellään koko ajan, mutta Suomen kokonaistuotannon ja kilpailukyvyn kannalta ei kuitenkaan riittävän nopeasti. Jokainen haluaa pitää tuntumaa hommaan ja vähän harrastaa. ;D Täp täp.
-
Jos harrastusta ei pidä tukea niin tukien alaraja pitäisi sitoa tilan tuettomaan liikevaihtoon tai paremminkin tulokseen kun kannattamatonta liiketoimintaa ei myöskään pidä tukea.
Suhteellinen tulos voi olla paljon parempi pienellä tilalla, koska moni on juuri siirtymässä ison tilan mittaan, jolloin investoinnit painaa tulosta. Eli pienviljelijä saisi mahdollisesti paljon parempaa tukea, kuin mallitilallinen suurbonde.
No, sopiihan se minulle... ;)
-
Lasketaan yhteen v. 2007 perusteella maksetut tuet ja alle 15000 e saaneet kylmästi laulukuoroon tukien osalta. Viljellä toki saa, mutta ei harrastusta veronmaksajien tarvi rahoittaa.
;D ;D Mielestäni pitäis enneminkin asettaa joku alempi ikäraja tukien maksulle. Vaikka 55 vuotta. Kun kello ja kalenteri näyttää syntymäpäivää, loppuu tukieurojen maksu. Tällä ainakin vauhditettaisiin myyntiin tulevien ja vuokrattavien maitten siirtymistä nuoremmille. Kun on niitä ikitervaskantopussihousuja, jotka ei luovu kun koiranputkivaihessa viljelystä. Esimerkkejä on ainakin 2 kpl. ikää jo 70 ja homma vaan jatkuu ilman tukia...
Tuskinpa itse olet 55-vuotiaana valmis luopumaan tilanpidosta.
Silloin itse olet jäärä, ja nuoremmat kiroavat sinua yliviisaina
agronetissä.
-
Lasketaan yhteen v. 2007 perusteella maksetut tuet ja alle 15000 e saaneet kylmästi laulukuoroon tukien osalta. Viljellä toki saa, mutta ei harrastusta veronmaksajien tarvi rahoittaa.
;D ;D Mielestäni pitäis enneminkin asettaa joku alempi ikäraja tukien maksulle. Vaikka 55 vuotta. Kun kello ja kalenteri näyttää syntymäpäivää, loppuu tukieurojen maksu. Tällä ainakin vauhditettaisiin myyntiin tulevien ja vuokrattavien maitten siirtymistä nuoremmille. Kun on niitä ikitervaskantopussihousuja, jotka ei luovu kun koiranputkivaihessa viljelystä. Esimerkkejä on ainakin 2 kpl. ikää jo 70 ja homma vaan jatkuu ilman tukia...
Tuskinpa itse olet 55-vuotiaana valmis luopumaan tilanpidosta.
Silloin itse olet jäärä, ja nuoremmat kiroavat sinua yliviisaina
agronetissä.
Jaahas, Osuiko kohdalle? ;D
-
Jos harrastusta ei pidä tukea niin tukien alaraja pitäisi sitoa tilan tuettomaan liikevaihtoon tai paremminkin tulokseen kun kannattamatonta liiketoimintaa ei myöskään pidä tukea.
Suhteellinen tulos voi olla paljon parempi pienellä tilalla, koska moni on juuri siirtymässä ison tilan mittaan, jolloin investoinnit painaa tulosta. Eli pienviljelijä saisi mahdollisesti paljon parempaa tukea, kuin mallitilallinen suurbonde.
No, sopiihan se minulle... ;)
yleensä pienellä lypsykarjatilalla tuntiansio 3 euron luokkaa,isolla 30tunti. ;D
-
Mistä tuo tuntiansioarviosi on peräisin?
-
yleensä pienellä lypsykarjatilalla tuntiansio 3 euron luokkaa,isolla 30tunti.
***Aamusella 1 tunti ja iltasella 1 tunti.
-
Eli 6 eurua päiväs.Jälkiuunileipä ja rasvatonmaito per päivä,sillä elää kun ei liikaa piereksi.
-
Mistä tuo tuntiansioarviosi on peräisin?
käytännon kokemuksen kautta laskettu homma kahdella eri karjakoolla,että tuleeko työtunnissa 25 vai250 litraa maitoa ;D
-
No, ehkä laskelmastasi puuttuu vielä joitakin tuotto- kustannuseriä. Tarkemmat laskelmat löytyy tuolta tämän sivun taloustohtorilinkistä. Valitse sieltä omat valinnat, sitten raportiksi tunnusluvut, 1. luokittelijaksi tuotantosuunta (lypsykarjatalous), sitten nappia seuraava luokittelija, sieltä 2. luokittelijaksi taloudellinen koko, nappia kaikki alavalinnat ja vielä nappia valmis. A vot: nytpä näet vaikka tuon työtuntiansion käytännön tiloilta laskettuna.
-
Lasketaan yhteen v. 2007 perusteella maksetut tuet ja alle 15000 e saaneet kylmästi laulukuoroon tukien osalta. Viljellä toki saa, mutta ei harrastusta veronmaksajien tarvi rahoittaa.
;D ;D Mielestäni pitäis enneminkin asettaa joku alempi ikäraja tukien maksulle. Vaikka 55 vuotta. Kun kello ja kalenteri näyttää syntymäpäivää, loppuu tukieurojen maksu. Tällä ainakin vauhditettaisiin myyntiin tulevien ja vuokrattavien maitten siirtymistä nuoremmille. Kun on niitä ikitervaskantopussihousuja, jotka ei luovu kun koiranputkivaihessa viljelystä. Esimerkkejä on ainakin 2 kpl. ikää jo 70 ja homma vaan jatkuu ilman tukia...
Tuskinpa itse olet 55-vuotiaana valmis luopumaan tilanpidosta.
Silloin itse olet jäärä, ja nuoremmat kiroavat sinua yliviisaina
agronetissä.
Jaahas, Osuiko kohdalle? ;D
No ei kovin lähelle, mutta ei mulla mitään sitäkään vastaan ole,
että jos viisvitosena pääsis hyvälle eläkkeelle, niin miksei.
Kyllä mä ajan saisin kulumaan.
Pitäisköhän pistää aloite eduskuntaan.
-
Lasketaan yhteen v. 2007 perusteella maksetut tuet ja alle 15000 e saaneet kylmästi laulukuoroon tukien osalta. Viljellä toki saa, mutta ei harrastusta veronmaksajien tarvi rahoittaa.
;D ;D Mielestäni pitäis enneminkin asettaa joku alempi ikäraja tukien maksulle. Vaikka 55 vuotta. Kun kello ja kalenteri näyttää syntymäpäivää, loppuu tukieurojen maksu. Tällä ainakin vauhditettaisiin myyntiin tulevien ja vuokrattavien maitten siirtymistä nuoremmille. Kun on niitä ikitervaskantopussihousuja, jotka ei luovu kun koiranputkivaihessa viljelystä. Esimerkkejä on ainakin 2 kpl. ikää jo 70 ja homma vaan jatkuu ilman tukia...
Tuskinpa itse olet 55-vuotiaana valmis luopumaan tilanpidosta.
Silloin itse olet jäärä, ja nuoremmat kiroavat sinua yliviisaina
agronetissä.
Jaahas, Osuiko kohdalle? ;D
No ei kovin lähelle, mutta ei mulla mitään sitäkään vastaan ole,
että jos viisvitosena pääsis hyvälle eläkkeelle, niin miksei.
Kyllä mä ajan saisin kulumaan.
Pitäisköhän pistää aloite eduskuntaan.
Nii, ainoa mutta on monella se, että velat painaa vielä tuossa iässä päälle....
-
yleensä pienellä lypsykarjatilalla tuntiansio 3 euron luokkaa,isolla 30tunti.
***Aamusella 1 tunti ja iltasella 1 tunti.
[/quot
tunti ansio peinellä viljatilalla 30€/h isolla viljatilalla 300€/h kyllä kelpaa >:(
-
Nii, ainoa mutta on monella se, että velat painaa vielä tuossa iässä päälle....
Jos viiskymppisenä velat painaa vielä päälle,jotain on tehty väärin ellei niiden takia pääse eläkkeelle ts. niistä pääse eroon ja jää jotain käteenkin.
-
Nii, ainoa mutta on monella se, että velat painaa vielä tuossa iässä päälle....
Jos viiskymppisenä velat painaa vielä päälle,jotain on tehty väärin ellei niiden takia pääse eläkkeelle ts. niistä pääse eroon ja jää jotain käteenkin.
Et oo tosissas??? ???