Agronet
Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: kylmis - 09.04.12 - klo:10:10
-
Mitäpä mieltä tällaisesta tapauksesta. Oman kunnan pellot digitoitiin uudelleen menneenä suvena. Hetki sitten tupsahti uudet kartat Mavin sivuille ja kotiin kirjekuoressa. Katselin lohkojen rajoja ja nyt ne ovat ensimmäistä kertaa historiassa niin tarkasti esillä, että rajoja voisi ihan oikeasti alkaa korjailla. Netissä tietysti. Se vaan ihmetytti, että vaikka kuvat on uudet, niin rajoihin ei ollut tapahtunut minkäänlaisia muutoksia ja sitä myöten pinta-alatkin olivat samat kuin aina ennenkin.
Soittelin sitten TE-keskukseen tukitarkastajalle ja kyselin kaikenlaista näistä korjauksista ja sitten tästä, että minkä takia rajoja ei ole korjattu. Tilanne on hänen mukaansa niin, että kuvia ei ole ehditty korjata, koska niitä on paljon ja väkeä vähän. Kysyin, että kuinkas tässä menettelisi, että jos nyt teen korjauksia ja hetken päästä digitoija käy tilani lävitse ja tekee vielä minun jälkeeni korjauksia, niin silti pinta-aloissa tulee olemaan heittoja. Tarkastaja oli sitä mieltä, että tämä on mahdollista, mutta kehoitti silti tekemään nuo korjaukset omasta toimesta. Sillä jos digitoija käy kuvat kesän aikana läpi ja tekee niihin korjauksia, niin syksyllä jään ristiintarkastuksessa kiinni muuttuneista pinta-aloista.
En jatkanut keskustelua sen pidemmälle, mutta periaatteellisesti tuossa on jotain erikoista. Eli oli korjausten suhteen tilanne mikä hyvänsä, niin jos kesän aikana digitoidut kuvat korjataan, niin isäntä voi jäädä kiinni muuttuneista pinta-aloista. Tuleeko isännälle joku ilmoitus jos kesken kasvukauden tehdään muutoksia pinta-aloihin?
Kovasti tekisi mieli tehdä nuo omasta mielestä selvät korjaukset pois, mutta kun olen toisaalta sitä mieltä, että olisi parempi, että hallinto katsoo itse ensin kuvat kuntoon ja isäntä tarkastaa sen jälkeen, että tulos on ok ja jos ei, niin tekee korjausesityksen.
Hiukan vekkuli tilanne. Kuinkas te olette tehneet näiden korjauksien kanssa?
-
Hiukan vekkuli tilanne. Kuinkas te olette tehneet näiden korjauksien kanssa?
Silloin aluksi 90-luvulla korjailin niistä naapurien ladot ja tiet ym. pois. Sittemmin ei ole jaksanut vaivautua. Viivat on niillä mustansuttuisilla kartoilla olleet vähän sinnepäin. Syksyllä oli koko tilan valvonta ja joitain aareja siinä väänneltiin puoleen ja toiseen, nyt ne tiedot ovat myös kartoilla, jotka alkaa olla aika kohdillaan.
-
Tänne tuli uudet kartat pari vuotta sitten, peltolohkojen rajat oli entisellään kuten kylmiksellä. Räikeimmät virheet (pellon raja 10 metriä metsän puolella yms.) korjasin, pienemmät muutaman aarin virheet annoin olla.
-
Itse olen käyttänyt hallinnon hyväksymiä pinta-aloja. Jos käyttää omasta mielestään parempia lukuja, niin se on kuin digitaalinen kutsu tarkastajalle. Jos taas tulee selviä muutoksia esim joku rakentaa talon pellolle (3 kpl yhtenä kesänä) tai viljelystien teko, niin niissä muuttelen pinta-alat.
Jos hallinnon ala ja todellinen ala heittää muutaman aarin, niin ei sillä käytännön merkitystä ole oikeaan viljelyyn. Sama pelto se siellä ojien välissä on.
-
Kyllähän tuo omatoiminen rajojen tarkistus houkuttelee ja sen teenkin navetan ympärillä, kun lohkojen reunat ovat viimein selvillä. Tuntuu vaan siltä kuten CC kirjoitti, jotta pieniiin muutoksiin ei kannata lähteä. Muttuvat kuitenkin heti seuraavassa ja niitä seuraavissa digitoinneissa. Rajat menevät edes takaisin, vaikka pelto on koko ajan paikallaan.
Kasvattaa BKT:ta, talous pyörii ja maa voi hyvin...vai miten se oli?
-
Meil kävi tarkastus viime kesänä ja herrat käveli siellä gpässät kädessä ja pinta-alat korjattiin. Nyt uudet kartat ja taas pitäis korjata lohkon rajoja...heitot suurin piirtein pieniä joten en varmaan ala korjailee...
Aloittajan topicia sivutun, mitenkäs sen korjauksen voi sähkösesti tehdä, pitääkö olla joku ohjelma vai onnistuuko Vipu-palvelun kautta?
-
Meil kävi tarkastus viime kesänä ja herrat käveli siellä gpässät kädessä ja pinta-alat korjattiin. Nyt uudet kartat ja taas pitäis korjata lohkon rajoja...heitot suurin piirtein pieniä joten en varmaan ala korjailee...
Aloittajan topicia sivutun, mitenkäs sen korjauksen voi sähkösesti tehdä, pitääkö olla joku ohjelma vai onnistuuko Vipu-palvelun kautta?
Vipu palvelussa ottaa peruslohkon ja siitä kartan .... Voi sitten digitoida paremmin kuin sitä työkseen tekevät puusilmät. Viime keväänä pahimmat räikeydet digitoin pois, suuremmaksi ei ole ollut tarvetta muutella.
-
Taas kyrsii naputella koneella, turhaa työtä. Tänä vuonna erään lohkon pinta-alaa oli vähennetty 23 aaria, tarkoittaa pinta-alaksi muutettuna noin 0.8%:n eroa vanhaan, joka sekin vaihtunut edellisenä vuonna jostakin muusta lukemasta! Eikö noita alle prosentin heittoja puoleen tai toiseen voitaisi katsoa sormien läpi digitoinneissa?? Helpottaisi kaikkien elämää, mikäli Digitoija saa prosentin sisällä olevan tuloksen ja siirtyy seuraavaan kohteeseen.
Mikä se pinta-ala mittauksien toleranssi nykyään,valvonnoissa?
-
Näinki vois olla.
Toleranssia en tiedä, mutta: Onkohan märkinä vuosina digitoidut pellot turvonneempia ja siten jotenkin isomman näköisiä? Muuta syytä en keksi tuohon soutamiseen ja huopaamiseen.
Joutavaa oli kyllä taas.
-
Näinki vois olla.
Toleranssia en tiedä, mutta: Onkohan märkinä vuosina digitoidut pellot turvonneempia ja siten jotenkin isomman näköisiä? Muuta syytä en keksi tuohon soutamiseen ja huopaamiseen.
Joutavaa oli kyllä taas.
Herrain käsigepsillä mittaamat rajat on kuin juosten..
..Raja on isossa jaossa pantu paikalleen, ja sen koomin on oja rajalle kaivettu. Viime kesän digitoinnin jäljiltä näyttää kuin olisi pisteet haettu vuoron perään eripuolilta ojaa..
..Teen karttakorjauksen Vipuun, mutta ilmoitan digitoimalla höylätyn alan täksi vuodeksi ( -0,07 aari korjaamastani).
-Puolipäivää työaikaa menee hukkaan, jos täytyy mokoman takia lähteä tarkastajien kanssa rajaa tarkkuuttamaan...
-
Nysse s-tana myrkyn lykkäs. Viime vuonna ilmoitettu, siis 2011 syysvehnällä ollut lohko, oli 9.5.2012 ristiintarkastuksissa löydetty liian suureksi. No totta perkele se on liian suuri, kun vertasivat alaa tänä vuonna Digitoinneissa virheellisesti mitattuun alaan >:(
Kevään tukihaussa tein karttakorjauksen ja laitoin menemään tukihakujen mukana, nyt samaa virheellistä digitointia oli käytetty viime vuotisiin lohkoihin verraten.
Siis miten vtusa näitä peltoja pitää viljellä, mun pitää tietää tänä keväänä tukihaussa ensivuoden digitointien virheet ja ilmoittaa pellot niiden mukaan, ellen halua tarkastajia pyörimään pelloille kylvöaikaan. Ilmoitin että en hyväksy pinta-ala muutosta, kun perustuu selkeään digitointi virheeseen, ison ojan varresta 3m:n suojakaista ja vähän enemmänkin oli otettu pois pellon alasta, mittaa ko. lohkolla reipas kilometri... >:( Kartan mukaan mun suojakaista pitäisi alkaa nykyisen suojakaistan vierestä.
Aikoivat tulla mittailemaan ennen tämän vuoden tarkastuksien alkamista. Virkailijalle soitin ely-keskukseen ja hän saattoi havaita närkästyksen äänessä, kun tällaisesta urputin. Ihmettelin ääneen miten tällainen voi olla edes mahdollista, viime vuotisia pinta-aloja verrataan tänä vuonna uudelleen digitoituihin, mitään ei ole ko. lohkolla muuttunut EU-aikana, paitsi digitoitu pinta-ala sinne tänne.
Sanktioitahan tuosta ei tule, virhe 0.26% pinta-alasta... Haluan olla mukana mittaustoimituksessa, ja se nyt kylvöjen aikaan hyvinkin todennäköisesti.
Tuntuu jotenkin hullulta tämä virheiden etsiminen, niitähän löytyy kun verrataan ristiin eri vuosien ja eri henkilöiden tekemiä digipinta-aloja, jotka viljelijä ilmoittaa.
"Virheitä" syntyy varmasti ja ainoa syyllinen viljelijä, virkailijalla ei ole virheen mahdollisuutta ts. OIKEA mittaustulos on se mikä sattuu kulloinkin mittauksessa tulemaan.
-
Minä ainakin olen tullut siihen tulokseen, että käytän AINA viranomaisten hyväksymiä digitointeja, jos niissä ei ole selviä MINUA hyödyttäviä virheitä. Siis saattaa olla, että esim. ei ole huomattu pellon yli vievää peltotietä tai sitten on keskellä lohkoa viljelemättömiä saarekkeita.
Joskus mittasimme kaikki lohkoni kokeeksi tarkoilla GPS-laitteilla. Jos vertasi digitoituihin pinta-alaoihin, niin alojen summa oli suunnilleen sama, mutta yksitäiset peruslohkot menivät niin, että joissain oli digitoitu liian suuri ja joissain liian pieni. Virhe tulee helposti ihan suorakaiteen muotoiseenkin lohkoon. Minulla nytkin on erään lohkon digitoitu ala 2,88 ha, silloin GPS:llä saimme 2,93 ha. Tuo GPS-laite oli ihan samalainen kuin viranomainen siihen aikaan käytti, varustettu siis tukiasemalla.
Että ei sillä pinta-alan ahnehtimisella saa kuin tarkastajat pellolleen ja ei ole mitään varmuutta, mikä sitten on GPS-mittauksen tulos. Kuten varmaan olette havainneet, ei se digitointi ole niin helppoa epämuotoisilla ja metsänympäröimillä lohkoilla, tuppaa tulemaan itsellekin erilaisia tuloksia, kun mittauksen toistaa. Näiden EU-viranomaisten kanssa käy samoin kuin verohallinnon kanssa, aina jää toiseksi :-[
-
Eli nostat kädet pystyyn??
Minä, ihan periaatteessakin laitan rajat siihen mihin ne kuuluu. Viimevuonna, ja kahtena edellisenä vuonna tarkastettu paikanpäällä, ja nyt taas tuli uudet kartat, jotka ihan jonnekin muualle piirretty kuin on maastossa katselmuksessa todettu. Siis jos jumaliste se paikanpäällä todettu ei seuraavana vuonna enää ole siinä missä kuuluu, niin siinäpä tulevat sitten tänäkin vuonna. Jos sitten järjestelmään joskus tulis se järjenhippunen, kun joku iso kiho huomaa (rahojen vähettyä) että tämä on tuhlausta, ajan ja rahan.
En anna pikkusormea hallinnolle, pellot pienenee joka vuosi loppuun asti, jos ei pidä puoliaan!!
Viljelijä on AINA vastuussa rajojen oikeellisuudesta, ja jokainen ala pitää ilmoittaa jonka viljelee.
HALLINNOLLE!
MIKSI AINA KUN TULEE UUDET KARTAT, SE PAIKANPÄÄLLÄ TODETTU LOHKO ON DIGITOITU "PYSTYMETSÄSTÄ", eli kuin olisi annettu sokealle kynä kouraan. Eli täysin välittämättä edellisien vuosien digitoinneista tai tarkastusten tuloksista??
Nytkin on yksi lohkon päässä oleva kolmionmallinen sarka kokonaan jätetty pois, vaikka se on tähän asti ollut aina kartalla ja viljelyksessä! Taidan polkaista siihen kuusen taimet.
-
En anna pikkusormea hallinnolle, pellot pienenee joka vuosi loppuun asti, jos ei pidä puoliaan!!
Kyllä joillekin käy myös toiseen suuntaan.Aika sekoiluahan tuo digitointi on ja tulee mieleen, mitä järkeä koko hommassa on ollut alunperinkään. Olisi suoritettu heti alussa vaikka 10 vuoden aikana GPS-mittaukset ja voitaisiin unohtaa nämä jatkuvat digitointisulkeiset. Melkoisia "puusilmiä" nämä digitoijat tosiaankin ovat. On minullakin yksi lohko aikalailla rajojen suhteen digitoitu päin helvettiä, mutta kun digitoin sen oikeita rajoja pitkin, niin lopputulos on sama pinta-alan suhteen. Jos lohko on keskellä metsää, niin ei oikeaa tulosta saa kuin GPS:llä. Omat pinta-alani ovat aikalailla vakoiutuneet, ei ole tullut enää vähennyksiä.
-
En anna pikkusormea hallinnolle, pellot pienenee joka vuosi loppuun asti, jos ei pidä puoliaan!!
Kyllä joillekin käy myös toiseen suuntaan.Aika sekoiluahan tuo digitointi on ja tulee mieleen, mitä järkeä koko hommassa on ollut alunperinkään. Olisi suoritettu heti alussa vaikka 10 vuoden aikana GPS-mittaukset ja voitaisiin unohtaa nämä jatkuvat digitointisulkeiset. Melkoisia "puusilmiä" nämä digitoijat tosiaankin ovat. On minullakin yksi lohko aikalailla rajojen suhteen digitoitu päin helvettiä, mutta kun digitoin sen oikeita rajoja pitkin, niin lopputulos on sama pinta-alan suhteen. Jos lohko on keskellä metsää, niin ei oikeaa tulosta saa kuin GPS:llä. Omat pinta-alani ovat aikalailla vakoiutuneet, ei ole tullut enää vähennyksiä.
Näinpä.
Sehän tässä ihmeellisintä, kun peltoa on kilometritolkulla joka suuntaan ja vain yksi puu keskellä aukeaa, ojat ja tiet rikkoo peltoja. Silti jokavuosi löydetään pinta-aloissa heittoa puoleen jos toiseenkin. Miten se voi olla mahdollista, muuten kuin työllistämistarkoituksessa ::)
-
Keväällä tuli uudet kartat, yhdellä yhtenäisellä peltoläntillä on eri ikäisten suojavyhykkeiden vuoksi useampia peruslohkoja ja rajat oli arvottu ihan miten sattuu ja reuna reippaasti metsän puolelle, jonka vuoksi sitten kokonais-ala oli kasvanut parikymmentä aaria. Saapa nähdä iskeekö tarkastus, kun siirtelin rajat takaisin paikalleen ja pienensin kokonaisalan aarilleen samaan kuin oli ollut edellisenä vuonna.
Kivasti vielä suojavyöhykesopimukset on tehty tietylle pinta-alalle ja tarkastajat on käyneet kaikki suojavyöhykelohkot läpi, mitä hittoa on tarkoitus tehdä kun digitoijat muuttelee niitä miten sattuu?
-
En anna pikkusormea hallinnolle, pellot pienenee joka vuosi loppuun asti, jos ei pidä puoliaan!!
Kyllä joillekin käy myös toiseen suuntaan.Aika sekoiluahan tuo digitointi on ja tulee mieleen, mitä järkeä koko hommassa on ollut alunperinkään. Olisi suoritettu heti alussa vaikka 10 vuoden aikana GPS-mittaukset ja voitaisiin unohtaa nämä jatkuvat digitointisulkeiset. Melkoisia "puusilmiä" nämä digitoijat tosiaankin ovat. On minullakin yksi lohko aikalailla rajojen suhteen digitoitu päin helvettiä, mutta kun digitoin sen oikeita rajoja pitkin, niin lopputulos on sama pinta-alan suhteen. Jos lohko on keskellä metsää, niin ei oikeaa tulosta saa kuin GPS:llä. Omat pinta-alani ovat aikalailla vakoiutuneet, ei ole tullut enää vähennyksiä.
Pitää varmistaa, että bisnekset säilyy:
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=36615.msg613124#msg613124
-
Nysse s-tana myrkyn lykkäs. Viime vuonna ilmoitettu, siis 2011 syysvehnällä ollut lohko, oli 9.5.2012 ristiintarkastuksissa löydetty liian suureksi. No totta perkele se on liian suuri, kun vertasivat alaa tänä vuonna Digitoinneissa virheellisesti mitattuun alaan >:(
Kevään tukihaussa tein karttakorjauksen ja laitoin menemään tukihakujen mukana, nyt samaa virheellistä digitointia oli käytetty viime vuotisiin lohkoihin verraten.
Siis miten vtusa näitä peltoja pitää viljellä, mun pitää tietää tänä keväänä tukihaussa ensivuoden digitointien virheet ja ilmoittaa pellot niiden mukaan, ellen halua tarkastajia pyörimään pelloille kylvöaikaan. Ilmoitin että en hyväksy pinta-ala muutosta, kun perustuu selkeään digitointi virheeseen, ison ojan varresta 3m:n suojakaista ja vähän enemmänkin oli otettu pois pellon alasta, mittaa ko. lohkolla reipas kilometri... >:( Kartan mukaan mun suojakaista pitäisi alkaa nykyisen suojakaistan vierestä.
Aikoivat tulla mittailemaan ennen tämän vuoden tarkastuksien alkamista. Virkailijalle soitin ely-keskukseen ja hän saattoi havaita närkästyksen äänessä, kun tällaisesta urputin. Ihmettelin ääneen miten tällainen voi olla edes mahdollista, viime vuotisia pinta-aloja verrataan tänä vuonna uudelleen digitoituihin, mitään ei ole ko. lohkolla muuttunut EU-aikana, paitsi digitoitu pinta-ala sinne tänne.
Sanktioitahan tuosta ei tule, virhe 0.26% pinta-alasta... Haluan olla mukana mittaustoimituksessa, ja se nyt kylvöjen aikaan hyvinkin todennäköisesti.
Tuntuu jotenkin hullulta tämä virheiden etsiminen, niitähän löytyy kun verrataan ristiin eri vuosien ja eri henkilöiden tekemiä digipinta-aloja, jotka viljelijä ilmoittaa.
"Virheitä" syntyy varmasti ja ainoa syyllinen viljelijä, virkailijalla ei ole virheen mahdollisuutta ts. OIKEA mittaustulos on se mikä sattuu kulloinkin mittauksessa tulemaan.
NYT tuli oikea pinta-ala ko. lohkolle, 3.78ha. Keväällä korjasin tämän vuoden virheellisen digitoinnin pinta-alaksi 3.80ha, tarjosivat pinta-alaksi tukihakuun noin 3.5ha.
Aiemmin ko. lohko ollut 3.98ha, DIGITOITUNA, viime vuonnakin ja sen olen ilmoittanut. Nyt tuli paperit, tältä vuodelta ei toimenpiteitä kun erotus erotus lohkolla (ilmoitettu 3.80ha- mitattu 3.78ha) 0.02ha. Mutta viime vuodelta tulee tukileikkausta, 0.20ha liian suuri pinta-ala, toleranssi ko. lohkolla 0.10ha.
Eli niin vain kävi, että kaiken oon tehnyt sääntöjen mukaan, ilmoittanut digitoidun pinta-alan ellen parempaa pinta-alaa ole tiennyt, mutta silti viedään viime vuodelta tukieuroja >:( Ko. lohkolla yli kilometri vesistöksi luokiteltua kanavan laitaa, kymmenen sentin ero mittapisteissä tarkoittaa aaria! Kukaan ei voi tietää ko. lohkon oikeaa pinta-alaa, se vaihtelee mittaajan mukaan.
Vuosien saatossa VIPU-palvelun kartat mahdollistaneet tarkemman mittaustavan, voi oikoa virheellisiä pinta-aloja. Paperikartasta ko. lohkolle saa mitä vain pinta-alaksi, korjauspunakynän alle jäävä viiva jo kymmenen aaria eli toleranssin verran>:(
-
Toissaviikolla tarkastajat kävi,yhtä lohkoa syynättiin tarkkaan.Pellonsyrjässä lojuneen konehallin oven puolikkaan kohdalla vietettiin harras hetki-lopulta tarkastaja arveli et"tää on tainnut olla tässä useamman vuoden",myöntelin vain.Siihen malliin sikalan lantalaa ja nurkkia syynättiin että tukiehtojen vastaista lantavarastoa oli tultu etsimään.Kun tarkemmin katselin tänä keväänä tulleita digikarttoja oma viljelylohko oli säilynyt saman kokoisena ja mallisena kuin ennenkin,mutta naapurin muutamankymmenen aarin lohko oli pisteviivarajan väärällä puolella-oli niinkus tunnukseton,tukikelvoton ala.
Meillä on tarkastuksia riittänyt,aikasemminkin olen huomannut että samanlevyinen ja syvyinen oja voi jossain kohdin olla rajaoja ja hetken päästä valtaoja.Riippuu digitoinneista,tarkastuksista ja viljelijän omasta ilmoituksesta-täs kohtaa tukikelpoinen ala määräytyy sen mukaan "kuinka monta kertaa käki kukkuu",niinkun Pohjantähden taksvärkkipäivät. ;D
Näkisin kaks vaihtoehtoa:lähetän jatkossa joka vuosi uudet korjatut kartat joihin merkkaan lohkon rajat , valtaojat ja alat /Viljelijälle annetaan tieto ja mahdollisuus antaa lausunto naapurilohkojen digitointimuutoksiin.
Jos naapurit sopii keskenään missä raja kulkee ja onko raja-vai valtaoja ja puusilmä digitoijat saadaan kuriin järjestelmä hidastuu mutta toimii.Jos viljelijöiden täytyy varmuuden vuoksi lähettää vuosittain korjauskartat koko systeemi jumittuu.
-
Annas kun arvaan että suurien maataloustuen saaja (2.4 miljoonaa) eli tuo Affecto ei ole missään vastuussa digitoinneistaan.
Voisi vähän tarkkuus parantua jos sanktiot olisi yhtä kovia kuin viljelijällä. Jokaisesta yli 10% väärin digitoidusta lohkosta vaikka 5 pinnaa pois (120.000 eur) niin sekoilu loppuisi varmaan lyhyeen.