Agronet
Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: Honka - 29.03.12 - klo:09:44
-
Mcpa:lla nyt myös suojaetäisyys vesistöön,peräti 25 metriä.Tukesin kasvinsuojeluainerekisteri ilmoittaa näin.Myyjien mukaan vanhat kannut
pitäs saada käyttää vanhojen etikettien mukaan.Mielenkiintoista nähdä kuka sitte loppupeleis on oikias,no "tarkastaja" nyt ainakin on oikias.
-
Mitataan siis veden rajasta?
Mikä on vesistö?
Joki on, entä valtaoja?
-
Mitataan siis veden rajasta?
Mikä on vesistö?
Joki on, entä valtaoja?
Valtaoja ei ole vesistö. Vesistöt näkyy vipukartoilla nykyisin... ::)
-
Mitataan siis veden rajasta?
Mikä on vesistö?
Joki on, entä valtaoja?
Maataloustoimistolla ainakin tietoa vesistöistä, siellä kartat mitkä valtaojat vesistöjä. Sellainen menee kartan mukaan tuossa tontin rajalla ja kilometrikaupalla peltojen keskellä, onneksi valuma-alue pienenee sopivasti että tietyssä kohtaa oja muuttuu normaaliksi valtaojaksi. Samalla muuttuu pientareen leveys kolmesta metristä metriin, tai ainakin vaatimus. Aika isokin valtaoja voi olla ei ole välttämättä vesistö, valuma-alueen koko ratkaisee määritelmän ja tätä rajaa ei ilman "viisampia" tavan pulliainen tiedä ::)
Vajaa kymmenkunta tälläista ojaa löytyy oman kunnan alueelta, kaks rajoittuu omiin peltoihin ja lisäksi yksi naapurikunnan puolella.
Uusissa kartoissa oli pellon rajaa siirretty varmuuden vuoksi kauemmaksi ojan pientareesta >:( Tietää mitä tapahtuu, kun karttavirheen korjaa oikeaksi, tuleepi tarkastajat tutkimaan paikan päälle :P
-
Softsalolta tulleessa sähköpostissa luki seuraavaa:
"MCPA:lla ja Trioilla on nyt 25 metrin vesistörajoitus. Tiedossa ei ole yhtään viljan rikka-ainetta, jota saisi käyttää esim. jokivarteen rajoittuvalla lohkolla reunaan saakka."
Eli kysymys kuuluu, mitä aiotte tehdä vesistöön rajoittuvien lohkojen reunoille? Ainakin meilläpäin juuri niissä reunoissa on suurin ongelma rikkakasvien kanssa, koska tulvat tuovat mukanaan runsaasti kaikenlaista rikkasiementä. Jos niitä ei ruiskuta, muodostuu niistä varsin pian ikäviä hukkakaurareservaatteja.
Itse ajattelin laittaa jokirannasta kylmästi 25 m:n suikaleen monivuotiseksi lhp nurmeksi. Vai olisiko parempia ideoita?
-
Softsalolta tulleessa sähköpostissa luki seuraavaa:
"MCPA:lla ja Trioilla on nyt 25 metrin vesistörajoitus. Tiedossa ei ole yhtään viljan rikka-ainetta, jota saisi käyttää esim. jokivarteen rajoittuvalla lohkolla reunaan saakka."
Eli kysymys kuuluu, mitä aiotte tehdä vesistöön rajoittuvien lohkojen reunoille? Ainakin meilläpäin juuri niissä reunoissa on suurin ongelma rikkakasvien kanssa, koska tulvat tuovat mukanaan runsaasti kaikenlaista rikkasiementä. Jos niitä ei ruiskuta, muodostuu niistä varsin pian ikäviä hukkakaurareservaatteja.
*********Suorakylvöä ja keväällä Roundup Bio käsittely.
Itse ajattelin laittaa jokirannasta kylmästi 25 m:n suikaleen monivuotiseksi lhp nurmeksi. Vai olisiko parempia ideoita?
*******Täytyykin mittailla miltä moinen rantapalsta näyttäis. Vesirajastahan se mitataan, ei välttämättä paljoa nykyisen suojakaistan lisäksi tarvii jättää.
-
Softsalolta tulleessa sähköpostissa luki seuraavaa:
"MCPA:lla ja Trioilla on nyt 25 metrin vesistörajoitus. Tiedossa ei ole yhtään viljan rikka-ainetta, jota saisi käyttää esim. jokivarteen rajoittuvalla lohkolla reunaan saakka."
Eli kysymys kuuluu, mitä aiotte tehdä vesistöön rajoittuvien lohkojen reunoille? Ainakin meilläpäin juuri niissä reunoissa on suurin ongelma rikkakasvien kanssa, koska tulvat tuovat mukanaan runsaasti kaikenlaista rikkasiementä. Jos niitä ei ruiskuta, muodostuu niistä varsin pian ikäviä hukkakaurareservaatteja.
*********Suorakylvöä ja keväällä Roundup Bio käsittely.
Itse ajattelin laittaa jokirannasta kylmästi 25 m:n suikaleen monivuotiseksi lhp nurmeksi. Vai olisiko parempia ideoita?
*******Täytyykin mittailla miltä moinen rantapalsta näyttäis. Vesirajastahan se mitataan, ei välttämättä paljoa nykyisen suojakaistan lisäksi tarvii jättää.
Jep, kapeaa sarkaa kahtapuolen "vesistöä" ts. veto-ojaa. Käytännössä yhdestäkin 3.6 hehtaarin 1.3km pitkästä lohkosta jäisi tuon 25m:n rajan ulkopuolelle joku aari ::)
Mulla tuollaista "vesistön" laitaa lähes 5km, vesi syvällä kaivetussa kanavassa ja siellä pysyy, paitsi joskus kevättulvilla. Käytännössä pellonlaitoihin jäisi 25metriä leveä valvatti ym. paskavyöhyke, kun nyt se on ollut 3metriä ja hallittavissa nurmi/horsmakasvustona...
Lienee sama siirtyä luomuun, ei erotu pellonlaidat muusta pellosta :-X
-
Softsalolta tulleessa sähköpostissa luki seuraavaa:
"MCPA:lla ja Trioilla on nyt 25 metrin vesistörajoitus. Tiedossa ei ole yhtään viljan rikka-ainetta, jota saisi käyttää esim. jokivarteen rajoittuvalla lohkolla reunaan saakka."
Eli kysymys kuuluu, mitä aiotte tehdä vesistöön rajoittuvien lohkojen reunoille? Ainakin meilläpäin juuri niissä reunoissa on suurin ongelma rikkakasvien kanssa, koska tulvat tuovat mukanaan runsaasti kaikenlaista rikkasiementä. Jos niitä ei ruiskuta, muodostuu niistä varsin pian ikäviä hukkakaurareservaatteja.
Itse ajattelin laittaa jokirannasta kylmästi 25 m:n suikaleen monivuotiseksi lhp nurmeksi. Vai olisiko parempia ideoita?
Tähän valtiovalta meitä ohjaa kaikin keinoin. Kyl tämä myrkytyssääntö on vain yksi piirre tässä jutussa.
-
"Tähän valtiovalta meitä ohjaa kaikin keinoin. Kyl tämä myrkytyssääntö on vain yksi piirre tässä jutussa."
Ihan samaa mietin itsekin :D Tulee näppärästi viljatiloille kunnon suojakaistaa, eikä tarvi edes kalliita erityistukisopimuksia viranomaisen maksaa.
-
Softsalolta tulleessa sähköpostissa luki seuraavaa:
"MCPA:lla ja Trioilla on nyt 25 metrin vesistörajoitus. Tiedossa ei ole yhtään viljan rikka-ainetta, jota saisi käyttää esim. jokivarteen rajoittuvalla lohkolla reunaan saakka."
Eli kysymys kuuluu, mitä aiotte tehdä vesistöön rajoittuvien lohkojen reunoille? Ainakin meilläpäin juuri niissä reunoissa on suurin ongelma rikkakasvien kanssa, koska tulvat tuovat mukanaan runsaasti kaikenlaista rikkasiementä. Jos niitä ei ruiskuta, muodostuu niistä varsin pian ikäviä hukkakaurareservaatteja.
*********Suorakylvöä ja keväällä Roundup Bio käsittely.
Itse ajattelin laittaa jokirannasta kylmästi 25 m:n suikaleen monivuotiseksi lhp nurmeksi. Vai olisiko parempia ideoita?
*******Täytyykin mittailla miltä moinen rantapalsta näyttäis. Vesirajastahan se mitataan, ei välttämättä paljoa nykyisen suojakaistan lisäksi tarvii jättää.
Jep, kapeaa sarkaa kahtapuolen "vesistöä" ts. veto-ojaa. Käytännössä yhdestäkin 3.6 hehtaarin 1.3km pitkästä lohkosta jäisi tuon 25m:n rajan ulkopuolelle joku aari ::)
Mulla tuollaista "vesistön" laitaa lähes 5km, vesi syvällä kaivetussa kanavassa ja siellä pysyy, paitsi joskus kevättulvilla. Käytännössä pellonlaitoihin jäisi 25metriä leveä valvatti ym. paskavyöhyke, kun nyt se on ollut 3metriä ja hallittavissa nurmi/horsmakasvustona...
Lienee sama siirtyä luomuun, ei erotu pellonlaidat muusta pellosta :-X
On tää ***** surullista.
-
No eihän tässä vielä mitään ongelmaa ole. Miksei tehdä sellaista esitystä, että 25m etäisyydellä vesistöstä ei saa käyttää minkäänlaista apulantaa, koska päästöriskit ovat niin suuria. Tuossa olisi minusta kovastikkin asiaa.
-
No kai se täytyy joku sellainen lhp nurmikaistale perustaa jokirantaan. Itse en ole noiden nurmien kanssa juuri pelannut, mutta varmaan joku osaa hieman auttaa lajikevalinnassa. Eli sellaista monivuotista nurmea/nurmiseosta, johon ei muodostuisi kovin vahvaa kortta. Tämä siksi, että viherleikkurini (Ala-talkkari vl-275) on kovin toimintarajoitteinen vahvakortisten heinäkasvien kanssa. Esimerkiksi timotei kietoutuu lähes heti terien tyveen niin vahvasti, että liike loppuu ja hihna savuaa. Voihan se tietenkin olla, että en osaa käyttää laitetta :-[
-
No eihän tässä vielä mitään ongelmaa ole. Miksei tehdä sellaista esitystä, että 25m etäisyydellä vesistöstä ei saa käyttää minkäänlaista apulantaa, koska päästöriskit ovat niin suuria. Tuossa olisi minusta kovastikkin asiaa.
Sitten voi miettiä että kannattaisikohan tehdä suojavyöhykesopimuksia niin kauan kuin niitä vielä voi tehdä, pahimmille lohkoille tein pari vuotta sitten kymmenen vuoden sopimukset. Seuraavan kauden vaihtuessa kun rajoitukset tuskin ovat löystymässä.
-
Mitataan siis veden rajasta?
Mikä on vesistö?
Joki on, entä valtaoja?
Maataloustoimistolla ainakin tietoa vesistöistä, siellä kartat mitkä valtaojat vesistöjä. Sellainen menee kartan mukaan tuossa tontin rajalla ja kilometrikaupalla peltojen keskellä, onneksi valuma-alue pienenee sopivasti että tietyssä kohtaa oja muuttuu normaaliksi valtaojaksi. Samalla muuttuu pientareen leveys kolmesta metristä metriin, tai ainakin vaatimus. Aika isokin valtaoja voi olla ei ole välttämättä vesistö, valuma-alueen koko ratkaisee määritelmän ja tätä rajaa ei ilman "viisampia" tavan pulliainen tiedä ::)
Vajaa kymmenkunta tälläista ojaa löytyy oman kunnan alueelta, kaks rajoittuu omiin peltoihin ja lisäksi yksi naapurikunnan puolella.
Uusissa kartoissa oli pellon rajaa siirretty varmuuden vuoksi kauemmaksi ojan pientareesta >:( Tietää mitä tapahtuu, kun karttavirheen korjaa oikeaksi, tuleepi tarkastajat tutkimaan paikan päälle :P
Mä meinasin olla kuuliainen ja ilmoittaa nyt normaalisti digitoidun ojan valtaojana. Sitten heräskin epäilys jos se onkin puro? Kartassa luki - puro hieman alempana. Maaseutusihteeri kuitenkin toppuutteli ja sanoi, että ei mulla voi/ tarvi olla käsitystä alueen valuma-alueesta. Kuulemma vaikka kartassa lukee -puro ei se välttämättä täytä vesistönmääritelmää valuma-alueen puolesta. Joten käski hyvän tavan mukaan ilmoittaa reunaviiva korjauksena normi ojasta valtaojaksi. Kaippa tässä pitäis luottaa digitoijiinkin mutta kyllä mä nyt sen valtaojaksi ainakin muutan ;)
-
No eihän tässä vielä mitään ongelmaa ole. Miksei tehdä sellaista esitystä, että 25m etäisyydellä vesistöstä ei saa käyttää minkäänlaista apulantaa, koska päästöriskit ovat niin suuria. Tuossa olisi minusta kovastikkin asiaa.
Sitten voi miettiä että kannattaisikohan tehdä suojavyöhykesopimuksia niin kauan kuin niitä vielä voi tehdä, pahimmille lohkoille tein pari vuotta sitten kymmenen vuoden sopimukset. Seuraavan kauden vaihtuessa kun rajoitukset tuskin ovat löystymässä.
Onko se suojavyöhykesopimus sellainen, että lasket itse kustannukset mitä sen ylläpidosta aiheutuu ja hallinto sitten hyväksyy sen tai tekee oman ehdotuksensa.
-
Kivaa... Pellon vierestä kulkee oja.
Mun kohdallani se on merkitty puroksi ja sekä ala- että ylävirran naapureilla valtaojaksi ;D ;D
Vissiin mä olen sitten vesistön varrella, en viitsi valittaa asiasta ???
-
Mitataan siis veden rajasta?
Mikä on vesistö?
Joki on, entä valtaoja?
Maataloustoimistolla ainakin tietoa vesistöistä, siellä kartat mitkä valtaojat vesistöjä. Sellainen menee kartan mukaan tuossa tontin rajalla ja kilometrikaupalla peltojen keskellä, onneksi valuma-alue pienenee sopivasti että tietyssä kohtaa oja muuttuu normaaliksi valtaojaksi. Samalla muuttuu pientareen leveys kolmesta metristä metriin, tai ainakin vaatimus. Aika isokin valtaoja voi olla ei ole välttämättä vesistö, valuma-alueen koko ratkaisee määritelmän ja tätä rajaa ei ilman "viisampia" tavan pulliainen tiedä ::)
Vajaa kymmenkunta tälläista ojaa löytyy oman kunnan alueelta, kaks rajoittuu omiin peltoihin ja lisäksi yksi naapurikunnan puolella.
Uusissa kartoissa oli pellon rajaa siirretty varmuuden vuoksi kauemmaksi ojan pientareesta >:( Tietää mitä tapahtuu, kun karttavirheen korjaa oikeaksi, tuleepi tarkastajat tutkimaan paikan päälle :P
Mä meinasin olla kuuliainen ja ilmoittaa nyt normaalisti digitoidun ojan valtaojana. Sitten heräskin epäilys jos se onkin puro? Kartassa luki - puro hieman alempana. Maaseutusihteeri kuitenkin toppuutteli ja sanoi, että ei mulla voi/ tarvi olla käsitystä alueen valuma-alueesta. Kuulemma vaikka kartassa lukee -puro ei se välttämättä täytä vesistönmääritelmää valuma-alueen puolesta. Joten käski hyvän tavan mukaan ilmoittaa reunaviiva korjauksena normi ojasta valtaojaksi. Kaippa tässä pitäis luottaa digitoijiinkin mutta kyllä mä nyt sen valtaojaksi ainakin muutan ;)
Täällä taas jo vuosia sitten pyydettiin tarkastamaan onko omat pellot vesistön varrella, isotkin kanavat voi olla joko valtaojia tai vesistöjä, valuma-alueen mukaan. Muistaakseni näitä isoja ojia on 7 kappaletta kunnan sisällä+ joki- ja merenrannat. Maataloustoimistolla kartta, johon nämä vesistöt selkeästi merkattu, joten viljelijän vastuulla mikäli viljelee 3 metriä lähempänä ojan reunaa...
-
Kivaa... Pellon vierestä kulkee oja.
Mun kohdallani se on merkitty puroksi ja sekä ala- että ylävirran naapureilla valtaojaksi ;D ;D
Vissiin mä olen sitten vesistön varrella, en viitsi valittaa asiasta ???
Johara on tainnut olla alkuaikoina liian rehellinen. Jos sää oot sen itte ilmoittanut puroksi niin tuskin digitoija uskaltaa muuttaa takaisin joksikin muuksi ;) Mutta noi "ojat" on siis ihan oikeasti miten sattuu digikartois. Laskuojia näyttää olevan vähän siellä täällä laskien kuitenkin tavalliseen ojaan :D Tuo munkin tapauksen oja on mulla alajuoksulla normaali oja sitten mettän jälkeen yläjuoksulla se on puro ja taas mulla on sen vieressä läntti ja se on normaalioja. Toki itsekkin pidän sitä laskuojana ja 1m pientareella, sekä ylä että alajuoksulla. Mutta nyt kyllä sen alajuoksun ojan yritän muuttaa valtaojaksi, sillä sitä se ihan varmasti on ... ainakin.
-
Täällä taas jo vuosia sitten pyydettiin tarkastamaan onko omat pellot vesistön varrella, isotkin kanavat voi olla joko valtaojia tai vesistöjä, valuma-alueen mukaan. Muistaakseni näitä isoja ojia on 7 kappaletta kunnan sisällä+ joki- ja merenrannat. Maataloustoimistolla kartta, johon nämä vesistöt selkeästi merkattu, joten viljelijän vastuulla mikäli viljelee 3 metriä lähempänä ojan reunaa...
Nyt herää epäilys olisko täälläkin olemassa tuollainen kartta? Toisaalta maaseutusihteeri ei mitenkään edes väläyttänyt sellaisen kartan olemassa olosta. Vaan tosiaan sanoi että vaikka peruskartassa ojan nimi on puro, ei se sitä välttämättä ole todellisuudessa. Tosin onhan mulla kerran ollut suojakaista valvontakin. Ja se tehtiin vaan niillä paloilla missä suojakaistaa pitää olla digikartan mukaan. No tekee mitä tekee niin aina taitaa tehdä väärin ja vastuun ainakin kantaa viljelijä :(
-
Kivaa... Pellon vierestä kulkee oja.
Mun kohdallani se on merkitty puroksi ja sekä ala- että ylävirran naapureilla valtaojaksi ;D ;D
Vissiin mä olen sitten vesistön varrella, en viitsi valittaa asiasta ???
Johara on tainnut olla alkuaikoina liian rehellinen. Jos sää oot sen itte ilmoittanut puroksi niin tuskin digitoija uskaltaa muuttaa takaisin joksikin muuksi ;) Mutta noi "ojat" on siis ihan oikeasti miten sattuu digikartois. Laskuojia näyttää olevan vähän siellä täällä laskien kuitenkin tavalliseen ojaan :D Tuo munkin tapauksen oja on mulla alajuoksulla normaali oja sitten mettän jälkeen yläjuoksulla se on puro ja taas mulla on sen vieressä läntti ja se on normaalioja. Toki itsekkin pidän sitä laskuojana ja 1m pientareella, sekä ylä että alajuoksulla. Mutta nyt kyllä sen alajuoksun ojan yritän muuttaa valtaojaksi, sillä sitä se ihan varmasti on ... ainakin.
Oma vika se varmaan on juu... Siitä on joskus saanut ongella kirjolohia (karanneita), joten se ei mielestäni ole valtaoja ::)
Mutta on ihan hienoa... että sama oja voi olla puro tai valtaoja oman ilmoituksen perusteella. Taisi muuten olla niinkin, että oja on puro minun rannallani ja vastarannalla se on valtaoja ;D On tämä järjestelmä kyllä niin aukoton että se jaksaa riemastuttaa.
-
Kivaa... Pellon vierestä kulkee oja.
Mun kohdallani se on merkitty puroksi ja sekä ala- että ylävirran naapureilla valtaojaksi ;D ;D
Vissiin mä olen sitten vesistön varrella, en viitsi valittaa asiasta ???
Johara on tainnut olla alkuaikoina liian rehellinen. Jos sää oot sen itte ilmoittanut puroksi niin tuskin digitoija uskaltaa muuttaa takaisin joksikin muuksi ;) Mutta noi "ojat" on siis ihan oikeasti miten sattuu digikartois. Laskuojia näyttää olevan vähän siellä täällä laskien kuitenkin tavalliseen ojaan :D Tuo munkin tapauksen oja on mulla alajuoksulla normaali oja sitten mettän jälkeen yläjuoksulla se on puro ja taas mulla on sen vieressä läntti ja se on normaalioja. Toki itsekkin pidän sitä laskuojana ja 1m pientareella, sekä ylä että alajuoksulla. Mutta nyt kyllä sen alajuoksun ojan yritän muuttaa valtaojaksi, sillä sitä se ihan varmasti on ... ainakin.
Oma vika se varmaan on juu... Siitä on joskus saanut ongella kirjolohia (karanneita), joten se ei mielestäni ole valtaoja ::)
Mutta on ihan hienoa... että sama oja voi olla puro tai valtaoja oman ilmoituksen perusteella. Taisi muuten olla niinkin, että oja on puro minun rannallani ja vastarannalla se on valtaoja ;D On tämä järjestelmä kyllä niin aukoton että se jaksaa riemastuttaa.
Voisko se olla valtameri toiselta puolelta ja oja toiselta puolelta? Jos vaan ilmoittais?
-
Täällä taas jo vuosia sitten pyydettiin tarkastamaan onko omat pellot vesistön varrella, isotkin kanavat voi olla joko valtaojia tai vesistöjä, valuma-alueen mukaan. Muistaakseni näitä isoja ojia on 7 kappaletta kunnan sisällä+ joki- ja merenrannat. Maataloustoimistolla kartta, johon nämä vesistöt selkeästi merkattu, joten viljelijän vastuulla mikäli viljelee 3 metriä lähempänä ojan reunaa...
Nyt herää epäilys olisko täälläkin olemassa tuollainen kartta? Toisaalta maaseutusihteeri ei mitenkään edes väläyttänyt sellaisen kartan olemassa olosta.
Tiloille lähetetyssä peruslohkokartassahan nuo ovat.
Valtaojat valkoisella katkoviivalla, purot vähän toisenlaisella ja vakavedet omanlaisellaan viivalla.
-
Täällä taas jo vuosia sitten pyydettiin tarkastamaan onko omat pellot vesistön varrella, isotkin kanavat voi olla joko valtaojia tai vesistöjä, valuma-alueen mukaan. Muistaakseni näitä isoja ojia on 7 kappaletta kunnan sisällä+ joki- ja merenrannat. Maataloustoimistolla kartta, johon nämä vesistöt selkeästi merkattu, joten viljelijän vastuulla mikäli viljelee 3 metriä lähempänä ojan reunaa...
Nyt herää epäilys olisko täälläkin olemassa tuollainen kartta? Toisaalta maaseutusihteeri ei mitenkään edes väläyttänyt sellaisen kartan olemassa olosta.
Tiloille lähetetyssä peruslohkokartassahan nuo ovat.
Valtaojat valkoisella katkoviivalla, purot vähän toisenlaisella ja vakavedet omanlaisellaan viivalla.
Niinhän ne on. Todellisuudessa vaan valtaojia on paljon muitakin kuin digikarttoihin oikein piirretyt. Ne valtaojat joita viljelijät eivät ehkä ole äkkiseltään sellaisiksi ilmoittaneet, vaikka omassa mielessään aina ovat niin ajatelleet. Onko niissä sitten sama kuin pinta-aloissa? Viljelijä vastaa vaikka virhe oliskin digitoinnissa? Tosin kyllä mä nyt siihen luotan että digitoinnin tulisi tietää onko oja vai puro (vesistö). Jako oja / valtaoja sitten taas asia erikseen.