Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Sepedeus - 08.03.12 - klo:11:44
-
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=74388:etelae-savon-toivakka-vaalipiiriuudistus-askel-oikeaan-suuntaan&catid=1:politiikka&Itemid=30
Taas tulee kepulaasille takkiin. Jari Leppä joutuu lypsylle. ;D
-
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=74388:etelae-savon-toivakka-vaalipiiriuudistus-askel-oikeaan-suuntaan&catid=1:politiikka&Itemid=30
Taas tulee kepulaasille takkiin. Jari Leppä joutuu lypsylle. ;D
vihreät osaavat 8)
-
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=74388:etelae-savon-toivakka-vaalipiiriuudistus-askel-oikeaan-suuntaan&catid=1:politiikka&Itemid=30
Taas tulee kepulaasille takkiin. Jari Leppä joutuu lypsylle. ;D
Kyllä Kataista taas vietiin, nyt vihreiden toimesta..
..Jos yhtään tuntee tämän maan historiallista, alueellista ja maantieteellistä dynamiikkaa, niin ymmärtää tämän "uudistuksen" takaperoisuuden.
Alunperin Suomen kulkuyhteydet rakennettiin kaakko-koilisuunnassa kohti Pietaria, sittemmin viimeiset seitsemänkymmentä vuotta projekti on kohdistunut säteittäin Helsingistä maakuntiin. Kaakossa molemmille on yhteistä, että Saimaa on ollut suurin jakaja yhteyksiä linjatessa. Vesiyhteys oli keskeinen ennen autoistumista, mutta jäi sittemmin bulkin reitiksi. Maayhteydet, ja samalla myös taloudellis-kulttuuriset suhteet ovat sivuuttaneet Saimaata eri puolin.
Ei tarvitse kuin tarkastella valtateiden 5 ja 6-7 linjauksia, niin tämä on helppo ymmärtää: Vitonen kulkee Lahden kautta omia reittejään Savoon. Kuutos- ja Seiskatiet tulevat yhdessä samaa latua, kunnes jakautuvat Kymenlaakson kaupunkeihin Kotkaan ja Kouvolaan ja edelleen kohti Lappeenrantaa ja vaalipiirin pohjoisosaa Etelä-Karjalassa.
Kymen vaalipiirin muodostaneiden Kymenlaakson ja Etelä-Karjalan koalitio oli kuitenkin kohtuullisen hyvin nipussa valtakunnanrajan ja Saimaan välissä, Uudenmaan toimiessa paskatappina etelässä. Toki Etelä-Savon 6 edustajan vaalipiirissä oli 14 % äänikynnys, mutta Kymen 12 edustajan piirissä oltiin tässä suhteessa kuivilla. Savo-Pohjois-Karjala liitos olisi kuitenkin ollut tähän etelä-savolaisten vaivaan oikea ja luonnollinen lääke.
Aiemmin näillä maakunnilla oli rodun lisäksi suunnilleen yksi yhdistävä, ja samalla jakava tekijä: Saimaa. Tämä epäpyhä vaalipiiri on nyt sitten jatkossa se toinen "yhdistävä"...
-
Vaalipiiriuudistus oli demokratian kannalta hyvä. Etelä-savossa äänikynnys oli edellisissä vaalaissa 14,3%. Tarkoittaa, että sen verran pitää puolueen tai vaaliliiton saada ääniä, että saa yhden edustajan. uudistuksen jälkeen äänikynnys 5,6%. Kepu vastustaa, koska etelä-savo ja kymi yhdessä menettää yhden edustajan. Koska äänikynnys pienenee, niin kepu menettää yhden tai kaksi edustajaa. Ja se jos mikä on hyvä demokratialle. :D
-
Vaalipiiriuudistus oli demokratian kannalta hyvä. Etelä-savossa äänikynnys oli edellisissä vaalaissa 14,3%. Tarkoittaa, että sen verran pitää puolueen tai vaaliliiton saada ääniä, että saa yhden edustajan. uudistuksen jälkeen äänikynnys 5,6%. Kepu vastustaa, koska etelä-savo ja kymi yhdessä menettää yhden edustajan. Koska äänikynnys pienenee, niin kepu menettää yhden tai kaksi edustajaa. Ja se jos mikä on hyvä demokratialle. :D
Jos Kaikkonen, Väyrynen ja Korhonen saadaan pidettyä medialta piilossa sekä möläyttelettämättä turhia, niin eipä paljon vaalipiiriuudistukset haittaa, muut menettää ja Kepu nousee ilman ponnisteluita...Niin paljon tuhoa tämä hallitus saa aikaan Suomessa ja PewrSut vain järjestelevät hoitokotilomia edustajilleen, kesälomaoikeudella eli kaatokännikaudella...........
-
Vaalipiiriuudistus oli demokratian kannalta hyvä. Etelä-savossa äänikynnys oli edellisissä vaalaissa 14,3%. Tarkoittaa, että sen verran pitää puolueen tai vaaliliiton saada ääniä, että saa yhden edustajan. uudistuksen jälkeen äänikynnys 5,6%. Kepu vastustaa, koska etelä-savo ja kymi yhdessä menettää yhden edustajan. Koska äänikynnys pienenee, niin kepu menettää yhden tai kaksi edustajaa. Ja se jos mikä on hyvä demokratialle. :D
Jos Kaikkonen, Väyrynen ja Korhonen saadaan pidettyä medialta piilossa sekä möläyttelettämättä turhia, niin eipä paljon vaalipiiriuudistukset haittaa, muut menettää ja Kepu nousee ilman ponnisteluita...Niin paljon tuhoa tämä hallitus saa aikaan Suomessa ja PewrSut vain järjestelevät hoitokotilomia edustajilleen, kesälomaoikeudella eli kaatokännikaudella...........
Listaappa nyt mitä pahaa tämä hallitus oikeesti on saanut aikaiseksi. Kreikka ei kelpaa, koska Mari lupas kaikki samat avustukset sinne.. ;D
Kaikki muut puolueet ovat vuodessa kääntäneet berperinsä, paitsi Kokoomus ja Persut :D
-
Vaalipiiriuudistus oli demokratian kannalta hyvä. Etelä-savossa äänikynnys oli edellisissä vaalaissa 14,3%. Tarkoittaa, että sen verran pitää puolueen tai vaaliliiton saada ääniä, että saa yhden edustajan. uudistuksen jälkeen äänikynnys 5,6%. Kepu vastustaa, koska etelä-savo ja kymi yhdessä menettää yhden edustajan. Koska äänikynnys pienenee, niin kepu menettää yhden tai kaksi edustajaa. Ja se jos mikä on hyvä demokratialle. :D
Jos Kaikkonen, Väyrynen ja Korhonen saadaan pidettyä medialta piilossa sekä möläyttelettämättä turhia, niin eipä paljon vaalipiiriuudistukset haittaa, muut menettää ja Kepu nousee ilman ponnisteluita...Niin paljon tuhoa tämä hallitus saa aikaan Suomessa ja PewrSut vain järjestelevät hoitokotilomia edustajilleen, kesälomaoikeudella eli kaatokännikaudella...........
Listaappa nyt mitä pahaa tämä hallitus oikeesti on saanut aikaiseksi. Kreikka ei kelpaa, koska Mari lupas kaikki samat avustukset sinne.. ;D
Kaikki muut puolueet ovat vuodessa kääntäneet berperinsä, paitsi Kokoomus ja Persut :D
Siinäpä se on, kun tämä HALLITUS ei ole saanut aikaan mitään, ellei nyt kaaosta sitten lasketa ansioksi. Jokainen hallituspuolue työstää omaa agendaansa, ja maailmaa parantavia aloitteit ampuu lööpi täyteen...
Minä en arvostele äänikynnyksen laskemista, vaan tapaa jolla se suoritettiin. Kymen ja Etelä-Savon vaalipiireillä kun ei ennen eilistä älynväläystä ollut niin mitään yhteistä, ei ellei Saimaan rantaviivaa huomioida... :o
JA se yksi nyt vähentynyt paikka muuten oli heikun keikun Etelä-Savosta, Kymessä väheni yksi paikka jo edellisissä vaaleissa. Demarithan tässä pahiten kärsään ottavat, näin ainakin edellisen vaalituloksen perusteella laskien. Telaketjustalinistien puisto-osasto saanee yhden paikkansa...
-
Tämmönen vaalipiiri uudistus voi olla hyväkin asia, tuskin siitä haittaakaan on.
-
Vaalipiiriuudistus oli demokratian kannalta hyvä. Etelä-savossa äänikynnys oli edellisissä vaalaissa 14,3%. Tarkoittaa, että sen verran pitää puolueen tai vaaliliiton saada ääniä, että saa yhden edustajan. uudistuksen jälkeen äänikynnys 5,6%. Kepu vastustaa, koska etelä-savo ja kymi yhdessä menettää yhden edustajan. Koska äänikynnys pienenee, niin kepu menettää yhden tai kaksi edustajaa. Ja se jos mikä on hyvä demokratialle. :D
Jos Kaikkonen, Väyrynen ja Korhonen saadaan pidettyä medialta piilossa sekä möläyttelettämättä turhia, niin eipä paljon vaalipiiriuudistukset haittaa, muut menettää ja Kepu nousee ilman ponnisteluita...Niin paljon tuhoa tämä hallitus saa aikaan Suomessa ja PewrSut vain järjestelevät hoitokotilomia edustajilleen, kesälomaoikeudella eli kaatokännikaudella...........
Listaappa nyt mitä pahaa tämä hallitus oikeesti on saanut aikaiseksi. Kreikka ei kelpaa, koska Mari lupas kaikki samat avustukset sinne.. ;D
Kaikki muut puolueet ovat vuodessa kääntäneet berperinsä, paitsi Kokoomus ja Persut :D
1 .Aloitetaanpa ensinnäkin kotitalousvähennyksestä, kotitalousvähennys vähensi harmaata taloutta, nosti sopivasti hintoja kuluttajalle, lue verotuloja valtionkassaan kuitenkin sama määrä...... ;) Miksi siihen piti puuttua?
2. Kuntia pitää vähentää, mutta ollaanko tekemässä liian pikaisesti, jäljelle jääville enempi ehtoja toteuttamiseen eli oikeita säästöjä aikaan....ei suojatyöpaikka-automaattia kuten aina näissä ollut. Näillä senaattikiinteistöjen myynnillä siis ei Suomen talous parane ellei suunta muutu.
3. Kreikalle olis voinut hanoja kiinni vääntää, ja olisko kuitenkaan tuolla menolla menty, kuka tietää? Missä toisten maitten vastuut? Ovatko ne tasapuolisia? Eivät! Olis voinut kelkkaan vähän Jykä ja Juttakin jarrutella.
4. Jos johonkin kodinhoidontukeen ollaan taas tarttumassa, kun samaan aikaan todelliset luuserit makoilevat työttöminä eivätkä haluakaan missään vaiheessa töihin. Vastikkeellisuutta peruspäivärahan tai työmarkkinatuen saannille. Jyrkkä ei lapsiperheiden tukien leikkauksille.
5. Jos ei ole ennenkään maatalousministerit olleet kovin aktiivisia, ei nytkään vaikka isoimmat kysymykset esillä kuin koskaan.
6. Ollaan suunnittelemassa leikkauksia mm. työmatkojen vähennysoikeuteen. Ei joukkoliikenne toimi kun suunnittelijoilta puuttuu täysin älli. Kävisin mielelläni bussilla töissäkin, mutta kun sattumoisin paikallisliikenne ei juuri sille vilkkaalle yritysten keskittymälle kulje. Ja sitäpaitsi, ken autoa enemmän käyttää, maksaa hän enempi auton käytön muodossa veroja ja maksuja kuin vähennysoikeus on todellisuudessa.
7. Varuskuntien lakkautuksissa olis ollut sorvattavaa. Puolustusmenot ovat aikas mitättömät silti. Eletään taasen kuin mallia Cajander.....Kannattaa vilkuilla Wikimapiasta military kohteet itäpuolelta...........Jo joukkojen perustamisen kannalta eletään kohta aikas tyhjiössä.....Tätä maata puolustetaan kohta makkaranpaistojoukoilla ja hirvikivääreillä....
-
Minä sanoisin lyhyesti, että hallitus pipertää pikkuasioiden kimpussa ja ne oikeat ongelmat jää ratkaisematta, kuten esim. kestävyysvaje jne....
Suomen talous on periaatteessa vielä kunnossa, mutta kasvu on hiipumassa huomattavasti edellisistä vuosista ja se murentaa talouden kivijalan.
Kokoomus on surullisessa asemassa, sen pitäisi tehdä järkevää politiikkaa, näiden vasureiden ehdoilla ja siitähän ei voi tulla mitään, sanoohan sen järkikin ????
-
Vaalipiiriuudistus oli demokratian kannalta hyvä. Etelä-savossa äänikynnys oli edellisissä vaalaissa 14,3%. Tarkoittaa, että sen verran pitää puolueen tai vaaliliiton saada ääniä, että saa yhden edustajan. uudistuksen jälkeen äänikynnys 5,6%. Kepu vastustaa, koska etelä-savo ja kymi yhdessä menettää yhden edustajan. Koska äänikynnys pienenee, niin kepu menettää yhden tai kaksi edustajaa. Ja se jos mikä on hyvä demokratialle. :D
Jos Kaikkonen, Väyrynen ja Korhonen saadaan pidettyä medialta piilossa sekä möläyttelettämättä turhia, niin eipä paljon vaalipiiriuudistukset haittaa, muut menettää ja Kepu nousee ilman ponnisteluita...Niin paljon tuhoa tämä hallitus saa aikaan Suomessa ja PewrSut vain järjestelevät hoitokotilomia edustajilleen, kesälomaoikeudella eli kaatokännikaudella...........
Listaappa nyt mitä pahaa tämä hallitus oikeesti on saanut aikaiseksi. Kreikka ei kelpaa, koska Mari lupas kaikki samat avustukset sinne.. ;D
Kaikki muut puolueet ovat vuodessa kääntäneet berperinsä, paitsi Kokoomus ja Persut :D
1 .Aloitetaanpa ensinnäkin kotitalousvähennyksestä, kotitalousvähennys vähensi harmaata taloutta, nosti sopivasti hintoja kuluttajalle, lue verotuloja valtionkassaan kuitenkin sama määrä...... ;) Miksi siihen piti puuttua?
2. Kuntia pitää vähentää, mutta ollaanko tekemässä liian pikaisesti, jäljelle jääville enempi ehtoja toteuttamiseen eli oikeita säästöjä aikaan....ei suojatyöpaikka-automaattia kuten aina näissä ollut. Näillä senaattikiinteistöjen myynnillä siis ei Suomen talous parane ellei suunta muutu.
3. Kreikalle olis voinut hanoja kiinni vääntää, ja olisko kuitenkaan tuolla menolla menty, kuka tietää? Missä toisten maitten vastuut? Ovatko ne tasapuolisia? Eivät! Olis voinut kelkkaan vähän Jykä ja Juttakin jarrutella.
4. Jos johonkin kodinhoidontukeen ollaan taas tarttumassa, kun samaan aikaan todelliset luuserit makoilevat työttöminä eivätkä haluakaan missään vaiheessa töihin. Vastikkeellisuutta peruspäivärahan tai työmarkkinatuen saannille. Jyrkkä ei lapsiperheiden tukien leikkauksille.
5. Jos ei ole ennenkään maatalousministerit olleet kovin aktiivisia, ei nytkään vaikka isoimmat kysymykset esillä kuin koskaan.
6. Ollaan suunnittelemassa leikkauksia mm. työmatkojen vähennysoikeuteen. Ei joukkoliikenne toimi kun suunnittelijoilta puuttuu täysin älli. Kävisin mielelläni bussilla töissäkin, mutta kun sattumoisin paikallisliikenne ei juuri sille vilkkaalle yritysten keskittymälle kulje. Ja sitäpaitsi, ken autoa enemmän käyttää, maksaa hän enempi auton käytön muodossa veroja ja maksuja kuin vähennysoikeus on todellisuudessa.
7. Varuskuntien lakkautuksissa olis ollut sorvattavaa. Puolustusmenot ovat aikas mitättömät silti. Eletään taasen kuin mallia Cajander.....Kannattaa vilkuilla Wikimapiasta military kohteet itäpuolelta...........Jo joukkojen perustamisen kannalta eletään kohta aikas tyhjiössä.....Tätä maata puolustetaan kohta makkaranpaistojoukoilla ja hirvikivääreillä....
Tuossa listassa kaikki muut tarpeellisia leikkauksia, paitsi kotihoidon tukeen puuttuminen.
Verotusta pitää yksinkertaistaa. Kaikki vähennykset pois, työmatka, asuntolainan korko ja ym. ;D
-
Ainahan sitä leikata voi, mutta ei sillä mitään ongelmaa ratkaista ????
-
Jos tämmöisistä pitää leikata kuten asuntolainojen korkovähennysoikeus, paljonko valtio voittaa: vastaus häviää: menettää uudis-ja korjausrakentamisen hiipumisen takia suunnattomasti verotuloja. Enemmän nuo psykologisesti vaikuttavat ihmisten kuluttamiseen rakentamisen saralla.......Mutta kun näiltä pässeiltä, jotka vallassa ovat, puuttuu täysin yrittäjämäinen ajattelu......Pitäis olla jo seurauksen kimpussa, kun nämä ovat vielä syyssä....
-
Ainahan sitä leikata voi, mutta ei sillä mitään ongelmaa ratkaista ????
Verotuksella voi ohjata. ;D
-
Jos tämmöisistä pitää leikata kuten asuntolainojen korkovähennysoikeus, paljonko valtio voittaa: vastaus häviää: menettää uudis-ja korjausrakentamisen hiipumisen takia suunnattomasti verotuloja. Enemmän nuo psykologisesti vaikuttavat ihmisten kuluttamiseen rakentamisen saralla.......Mutta kun näiltä pässeiltä, jotka vallassa ovat, puuttuu täysin yrittäjämäinen ajattelu......Pitäis olla jo seurauksen kimpussa, kun nämä ovat vielä syyssä....
Korkovähennysoikeus aiheutti edellisen asuntokuplan. ;D
-
Jos tämmöisistä pitää leikata kuten asuntolainojen korkovähennysoikeus, paljonko valtio voittaa: vastaus häviää: menettää uudis-ja korjausrakentamisen hiipumisen takia suunnattomasti verotuloja. Enemmän nuo psykologisesti vaikuttavat ihmisten kuluttamiseen rakentamisen saralla.......Mutta kun näiltä pässeiltä, jotka vallassa ovat, puuttuu täysin yrittäjämäinen ajattelu......Pitäis olla jo seurauksen kimpussa, kun nämä ovat vielä syyssä....
Korkovähennysoikeus aiheutti edellisen asuntokuplan. ;D
Mikä *****kupla . Saatana . Sen aiheutti sunlaises *******t . Sutta ja sekundaa tehtiin raksaloilla kovaan hintaan .
-
Jos tämmöisistä pitää leikata kuten asuntolainojen korkovähennysoikeus, paljonko valtio voittaa: vastaus häviää: menettää uudis-ja korjausrakentamisen hiipumisen takia suunnattomasti verotuloja. Enemmän nuo psykologisesti vaikuttavat ihmisten kuluttamiseen rakentamisen saralla.......Mutta kun näiltä pässeiltä, jotka vallassa ovat, puuttuu täysin yrittäjämäinen ajattelu......Pitäis olla jo seurauksen kimpussa, kun nämä ovat vielä syyssä....
Korkovähennysoikeus aiheutti edellisen asuntokuplan. ;D
Mikä *****kupla . Saatana . Sen aiheutti sunlaises *******t . Sutta ja sekundaa tehtiin raksaloilla kovaan hintaan .
Siinähän ne ovat syyt olla tissinkoittajien maitubaarien pystyttäjänä Sepellä.......Nyt vain peloittaa jo kovasti, kun piti sitä luomumaidoa aikoinaan mainostella, ja jospa se veikin sittenkin Haaviston uurnalle Sepenkin homogeistuneisuudesta kankeana......
-
Niin tämä vaalipiiriuudistus piti tehdä, koska vihreiden Cronberg jäi rannalle ruikuttamaan, ja sekös otti piipertäjiä kaaliin ;D ;D
-
Niin tämä vaalipiiriuudistus piti tehdä, koska vihreiden Cronberg jäi rannalle ruikuttamaan, ja sekös otti piipertäjiä kaaliin ;D ;D
juu ja kun satakunta liitetään pirkanmaahan niin koplaaja kake nousee taas
eduskuntaan ;D ;D
-
Niin tämä vaalipiiriuudistus piti tehdä, koska vihreiden Cronberg jäi rannalle ruikuttamaan, ja sekös otti piipertäjiä kaaliin ;D ;D
Mutta ei ollut este Cronbergin nostamiselle työ- ja elinmkeinoministeriksi..
..Eikä edelleenkään este samalta paikalta pois potkimiseksi, kun Helt'singin punaviherstalinistit veti herneen nenään: Cronberg kun ajoi kotiin mennessään Pohjois-Karjalassa MAASTURI Pajerolla rantaan, ja siitä edelleen MOOTTORIveneellä kotisaareensa!
-
Niin tämä vaalipiiriuudistus piti tehdä, koska vihreiden Cronberg jäi rannalle ruikuttamaan, ja sekös otti piipertäjiä kaaliin ;D ;D
Mutta ei ollut este Cronbergin nostamiselle työ- ja elinmkeinoministeriksi..
..Eikä edelleenkään este samalta paikalta pois potkimiseksi, kun Helt'singin punaviherstalinistit veti herneen nenään: Cronberg kun ajoi kotiin mennessään Pohjois-Karjalassa MAASTURI Pajerolla rantaan, ja siitä edelleen MOOTTORIveneellä kotisaareensa!
Ja savotoi Natura-saarellaan...ei Naturan raja ollut kaiketi esteenä suojelualueen lähellä.......Jollain muulla ehkä hiukka vaikeampaa...
-
Niin tämä vaalipiiriuudistus piti tehdä, koska vihreiden Cronberg jäi rannalle ruikuttamaan, ja sekös otti piipertäjiä kaaliin ;D ;D
Mutta ei ollut este Cronbergin nostamiselle työ- ja elinmkeinoministeriksi..
..Eikä edelleenkään este samalta paikalta pois potkimiseksi, kun Helt'singin punaviherstalinistit veti herneen nenään: Cronberg kun ajoi kotiin mennessään Pohjois-Karjalassa MAASTURI Pajerolla rantaan, ja siitä edelleen MOOTTORIveneellä kotisaareensa!
Ja savotoi Natura-saarellaan...ei Naturan raja ollut kaiketi esteenä suojelualueen lähellä.......Jollain muulla ehkä hiukka vaikeampaa...
Ja kaavoitti suuren määrän tontteja omille mailleen saareen. ;D Semmottis vihrei. ;D ;D
-
juu ja kun satakunta liitetään pirkanmaahan niin koplaaja kake nousee taas
eduskuntaan ;D ;D
Parempi sekin on kuin yksään Persu! ;D
-
Tehdään mitä hyvänsä, kuinkapäin tahansa tai jätetään kokonaan tekemättä, niin aina lopputulos on sama.
Väärin sammutettu.
-
Jos tämmöisistä pitää leikata kuten asuntolainojen korkovähennysoikeus, paljonko valtio voittaa: vastaus häviää: menettää uudis-ja korjausrakentamisen hiipumisen takia suunnattomasti verotuloja. Enemmän nuo psykologisesti vaikuttavat ihmisten kuluttamiseen rakentamisen saralla.......Mutta kun näiltä pässeiltä, jotka vallassa ovat, puuttuu täysin yrittäjämäinen ajattelu......Pitäis olla jo seurauksen kimpussa, kun nämä ovat vielä syyssä....
Korkovähennysoikeus aiheutti edellisen asuntokuplan. ;D
Mikä *****kupla . Saatana . Sen aiheutti sunlaises *******t . Sutta ja sekundaa tehtiin raksaloilla kovaan hintaan .
Korkovähennyksen asunnonostajat maksavat moneen kertaan asunnon hinnassa. Ei se meikälle mitään haittaa, mennään vaan näin. Asuntosijoittajalla menee hyvin. Siis meikäläisellä. ;D
-
Juhuu Sepedeus :-* :-* :-* :-* :-*
-
Juhuu Sepedeus :-* :-* :-* :-* :-*
Kun iltaisin unta kalastelen
niin sinua rakkain ajattelen
Ajatuksin sua vierelläin oottelen
kun ikävääni näin huokailen
-
juu ja kun satakunta liitetään pirkanmaahan niin koplaaja kake nousee taas
eduskuntaan ;D ;D
Parempi sekin on kuin yksään Persu! ;D
kunnon kepumeininki elää ;D ;D ;D ;D ;D :P :P