Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Pantti - 25.01.12 - klo:13:26

Otsikko: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: Pantti - 25.01.12 - klo:13:26
Onkos muilla ollu tämmöstä tapausta lehmällä ja mitä olette silloin tehneet?
Juuri poikinut lehmä sai pahan utaretulehduksen ja yksi neljännes meni kuolioon. Utarelohko kauttaaltaan on ihan sinipunainen ja vuotaa verta ja visvaa. Ei sitä muitten joukkoon voi päästää parsiin tartuttamaan. Lehmä voi kuitenkin tosi hyvin ja on alkanut lypsämään kolmesta terveestä neljänneksestään. Mitä kuoliolle tapahtuu, kasvaako alle uutta ihoa? Kannattaako odotella?
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: Peurajussi - 25.01.12 - klo:13:31
Mulla meni hiehon takavetimet kuolioon (vasta sinertymää), ilmoitin teuraaksi ell -konsultaation jälkeen. 90% vedinkuolioista ei parane, tai jos näyttää hetkeksi paranevan niin ongelmia alkaa tulla mm. niveliin. En kyllä erityisen toiveikas olisi tässäkään tapauksessa, vaikkakin ilmeisesti neljänneksen kuolioista elukka on joskus selvinnyt.
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: lypsyukko - 25.01.12 - klo:14:03
Onkos muilla ollu tämmöstä tapausta lehmällä ja mitä olette silloin tehneet?
Juuri poikinut lehmä sai pahan utaretulehduksen ja yksi neljännes meni kuolioon. Utarelohko kauttaaltaan on ihan sinipunainen ja vuotaa verta ja visvaa. Ei sitä muitten joukkoon voi päästää parsiin tartuttamaan. Lehmä voi kuitenkin tosi hyvin ja on alkanut lypsämään kolmesta terveestä neljänneksestään. Mitä kuoliolle tapahtuu, kasvaako alle uutta ihoa? Kannattaako odotella?

Muutama vuosi sitten hieholle juuri ennen poikimista tuli toksinen aureus. Tosin en sitä silloin heti tiennyt ... kuumetta 42c ja aivan vintti pimeenä. Ell lykkäs kahta antibioottia ja soitti seuraavana päivänä bakteeri eristyksen tuloksen ja kysyi vieläkö se hieho on hengissä. Ja kun oli ...tuli  se nesteyttämään elukkaa lisää. siihen kuulemma vähintään puolet kuolee, mutta tämä jäi henkiin. Varoaikojen päätyttyä rupes jo lypsämäänkin jotain ja siitä olis lopuksi tullut hyvä 3. vetiminen mutta mä en saanut enää sitä pitäväksi. Kuolioitunut utare lohko kirjaimellisesti putosi pois ... aluksi alkoi repsottmaan yläpäästä ja lopuksi siis repesi pois ja tilalle kasvoi normaali karva. Aivan kuin neljättä lohkoa ei ikinä olisi ollutkaan. Kyllä se muuten haisi melko pahalle ennenkuin tipahti pois ...Huh vieläkin yököttää  :D
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: Pantti - 25.01.12 - klo:14:08
Meillä on joskus vedin lehmältä hävinnyt kuolion tähden ja äkkiä on lehmä teuraaksi laitettu. Ammoisina aikoina on ollut tämmöinen tapaus meillä kun lehmän utare alkoi mennä kuolioon, samana päivänä tuli sairaseläinkuljetus ja se hoidettiin viipymättä. En muista teurastettiinko se jo pihalla vai veivätkö mennessään. Nyt ei semmoista palvelua enää ole.
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: Pantti - 25.01.12 - klo:14:14
Lypsyukko!

Taitaa olla ihan samanlainen tapaus. Tänään lehmä haisi niin pahalle että nytkö jo kuolio tipahtelisi pois. Ens maanantaina olis ab.varoaika päätöksessä joten silloin voi laittaa teurastamoon. Katotaan nyt siihen asti tapahtuuko jotain erikoista.
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: Heluna - 25.01.12 - klo:14:39
Suinnuntaina aamulla oli lehmä ollut 24 h lypsämättä, ummessa oleva neljännes tulehtunut. Otin sairasosastolle, kuumetta 40,6. Sai kipulääkkeen. Ma-aamuna 35,8 ja nuulea, sai kipulääkkeen ja penisiliinin. Lääkärin konsultaation mukaan menee yleensä neljännestä tyhjentelemättä ohi. Iltapv neljännes pinnaltaan sinipunanen, illalla letkutettu pellavaa ja glykolia sekä sai suoneen kalkkia. Ti-iltana iltatöillä sitten kuoli.  :-[

Että tämmönen ensitapaaminen moisen vaivan kanssa.  >:(
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: lypsyukko - 25.01.12 - klo:15:07
Lypsyukko!

Taitaa olla ihan samanlainen tapaus. Tänään lehmä haisi niin pahalle että nytkö jo kuolio tipahtelisi pois. Ens maanantaina olis ab.varoaika päätöksessä joten silloin voi laittaa teurastamoon. Katotaan nyt siihen asti tapahtuuko jotain erikoista.

Sulla tipahtamista voi nopeuttaa liikunta. Uskoisin ainakin että kävelystä johtuva liike repisi tuhoutunutta kudosta nopeammin kuin parressa seisovalla. Tosin en muista, että elukalla olis verta vuotanut lohkosta vaikka se repsotti. Lopuksi jo vähän avitinkin saappaan kärjellä, sillä se roikkui muistaakseni viikkoja. Toisaalta ei se tuntunut haittaavan hiehon elämääkään, joten ... vain haju haitta. Ja uskoisin että sunkin elukalla pahin on takana, sillä se todella on tappava tauti.
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: sjk - 25.01.12 - klo:15:14
Suinnuntaina aamulla oli lehmä ollut 24 h lypsämättä, ummessa oleva neljännes tulehtunut. Otin sairasosastolle, kuumetta 40,6. Sai kipulääkkeen. Ma-aamuna 35,8 ja nuulea, sai kipulääkkeen ja penisiliinin. Lääkärin konsultaation mukaan menee yleensä neljännestä tyhjentelemättä ohi. Iltapv neljännes pinnaltaan sinipunanen, illalla letkutettu pellavaa ja glykolia sekä sai suoneen kalkkia. Ti-iltana iltatöillä sitten kuoli.  :-[

Että tämmönen ensitapaaminen moisen vaivan kanssa.  >:(
Annoitteko puhdasta pellavaa vai jotain muuta sekaan?
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: Pantti - 25.01.12 - klo:15:37
Harmi Helunan lehmää! Oli se meilläkin siinä ja siinä, ettei kuollu mutta selvisi kumminkin. Luulen että verenmyrkytys vie suurimman osan kuoliolehmistä mutta joku saattaa selvitä. Ja meillä maleksii tuo RS-viruskin jo kolmatta viikkoa että ihme että ammu on hengissä.

Meidän lehmä voi nyt oikein hyvin, syö kuin hevonen, mutta haisee kuin raato.
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: JoHaRa - 25.01.12 - klo:16:13
Harmi Helunan lehmää! Oli se meilläkin siinä ja siinä, ettei kuollu mutta selvisi kumminkin. Luulen että verenmyrkytys vie suurimman osan kuoliolehmistä mutta joku saattaa selvitä. Ja meillä maleksii tuo RS-viruskin jo kolmatta viikkoa että ihme että ammu on hengissä.

Meidän lehmä voi nyt oikein hyvin, syö kuin hevonen, mutta haisee kuin raato.

Asian vierestä... Ei ole kyllä hyvä merkki jos lehmä syö kuten hevonen  :D Jos nääs syö, niin kohta se myös on raato, eikä pelkästään haise siltä.
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: Heluna - 25.01.12 - klo:16:15
Suinnuntaina aamulla oli lehmä ollut 24 h lypsämättä, ummessa oleva neljännes tulehtunut. Otin sairasosastolle, kuumetta 40,6. Sai kipulääkkeen. Ma-aamuna 35,8 ja nuulea, sai kipulääkkeen ja penisiliinin. Lääkärin konsultaation mukaan menee yleensä neljännestä tyhjentelemättä ohi. Iltapv neljännes pinnaltaan sinipunanen, illalla letkutettu pellavaa ja glykolia sekä sai suoneen kalkkia. Ti-iltana iltatöillä sitten kuoli.  :-[

Että tämmönen ensitapaaminen moisen vaivan kanssa.  >:(
Annoitteko puhdasta pellavaa vai jotain muuta sekaan?
Glykolia ja Rumelania. Ja koko elukka haisi niinkun viikon sisässä olleet jälkeiset...  :-X

Pari vuotta sitten poikineella hieholla oli valmiina yhdessä neljänneksessä Pyogenes, siitä pamahti reikä taakseppäin ja muutaman päivän päästä koko neljännes repsotti roikkua nahanpalan varassa. Paskakolalla hieman "autoin" ja niinpä mulla oli lattialla kokonainen neljännes vetimineen päivineen. Tuo"puhdistautuminen" auttoi, siitä päivästä lähtien ensikko alkoi voimaan paremmin ja nyt on tuolla kaksi kertaa poikineena.  :D Ja on muuten ainoo lehmä meillä, että robotin astuksiiin voi laittaa merkinnän, että vedintä ei ole olemassa...  ;D ;D
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: karvankasvattaja - 25.01.12 - klo:17:41
Syksyllä nakkasin vedinkuoliolehmän koppiin ja kärräsin teurastamoon..ei keriinny päästä pahaks. Ei kai tuo kovin yleinen vaiva ole, en ainakaan muista ennen nähneeni. Eläinlääkärin mukaan ennuste on huono, harmiteltiin siinä yhdessä kun ei enää ole sairaskuljetusta..no, se tilateurastamo on liki. Hyvät eväät siitä tuli.
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: Tapani - 25.01.12 - klo:18:32
Eilen oli yhellä hieholla kuolio takavetimessä. Aika pahaksi oli jo päässy, hirvee möykky mustaksi mennyttä utaretta roikku. Eläinlääkäri lopetti hiehon kärsimykset ampumalla pulttipistoolilla otsaa. Ootteko oikeesti miettiny eläimen kärsimyksiä, jos alkaa kuoliossa olla osa utareesta ?
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: lypsyukko - 25.01.12 - klo:19:36
Eilen oli yhellä hieholla kuolio takavetimessä. Aika pahaksi oli jo päässy, hirvee möykky mustaksi mennyttä utaretta roikku. Eläinlääkäri lopetti hiehon kärsimykset ampumalla pulttipistoolilla otsaa. Ootteko oikeesti miettiny eläimen kärsimyksiä, jos alkaa kuoliossa olla osa utareesta ?

Siis vedinkuolio on ihan eri asia kuin koko utarelohkon kuolio.  Vedinkuoliostakin on kokemusta, mutta siinä estyy verenkierto vetimeen ja tulee sen takia kuolio. Joskus ennenkin tästä olen tänne kirjoitellut. Jotku väittää että viirus aiheuttaa kuolion ja toiset taas epäilee että vetimen nopea täyttyminen   estää ja heikentää verisuonten virtausta. Muistaakseni 3% hiehoista menetetään (siis joudutaan poistamaan) vedinkuolion takia. Itse olen poistanut kun vedin jäi lypsykoneeseen . Paremminkin se tosin muistutti grilliin unohtunutta makkaraa, kuin vedintä  :o  Ja olen myös yrittänyt umpeuttaa neljännestä ennenkuin vedin on lopullisesti pilalla. Nyt onneksi KOP KOP on näistä jo aikaa.

Siis mun elukka ainakin oli jo niin tokkurassa että ei varmasti kipua tuntenut kun kuolio iski. Ja nuoren eläinlääkärin motiivi oli pelastaa eläin ja siinä onnistui. Paljon pidempi aikainen ja piilevämpi on varmasti mytimään jäänyt lypsykaudella umpeutettu neljännes esim vedinpolkeman tai tulehduksen seurauksena , tai sen vedinkuolion seurauksena  :o
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: Tapani - 25.01.12 - klo:19:45
Eilen oli yhellä hieholla kuolio takavetimessä. Aika pahaksi oli jo päässy, hirvee möykky mustaksi mennyttä utaretta roikku. Eläinlääkäri lopetti hiehon kärsimykset ampumalla pulttipistoolilla otsaa. Ootteko oikeesti miettiny eläimen kärsimyksiä, jos alkaa kuoliossa olla osa utareesta ?

Siis vedinkuolio on ihan eri asia kuin koko utarelohkon kuolio.  Vedinkuoliostakin on kokemusta, mutta siinä estyy verenkierto vetimeen ja tulee sen takia kuolio. Joskus ennenkin tästä olen tänne kirjoitellut. Jotku väittää että viirus aiheuttaa kuolion ja toiset taas epäilee että vetimen nopea täyttyminen   estää ja heikentää verisuonten virtausta. Muistaakseni 3% hiehoista menetetään (siis joudutaan poistamaan) vedinkuolion takia. Itse olen poistanut kun vedin jäi lypsykoneeseen . Paremminkin se tosin muistutti grilliin unohtunutta makkaraa, kuin vedintä  :o  Ja olen myös yrittänyt umpeuttaa neljännestä ennenkuin vedin on lopullisesti pilalla. Nyt onneksi KOP KOP on näistä jo aikaa.

Siis mun elukka ainakin oli jo niin tokkurassa että ei varmasti kipua tuntenut kun kuolio iski. Ja nuoren eläinlääkärin motiivi oli pelastaa eläin ja siinä onnistui. Paljon pidempi aikainen ja piilevämpi on varmasti mytimään jäänyt lypsykaudella umpeutettu neljännes esim vedinpolkeman tai tulehduksen seurauksena , tai sen vedinkuolion seurauksena  :o
Tuolta hieholta oli menny koko takaneljännes. Kaverin kännykässä on kuvat siitä. Laitan tänne kunhan saan itelleni.
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: Adam Smith - 25.01.12 - klo:19:56
Kuoliotapauksia on ollut pari, muttei kolmea prossa kylläkään. Toinen on karjassa kolmevetimisenä, mutta joutuu lähtemään. Näyttäisi pesityneen takajalan polviniveleen tulehdus. Toinen pantiin heti teuraaksi, kun oli kuumeeton ja hyväkuntoinen.

Molemmat hiehot olivat kotoisin parsinavetoista ja laiduntamisesta tai ulkoilutuksesta ei ollut varmuutta. Noiden utareissa oli pyogenes.
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: nänninnyplääjä - 25.01.12 - klo:20:49
yhellä satatonnarilla oli vissiin toi vedinkuolio, oli yks vedin jääny laitumelle.. ei tippaakaan verta eikä mitään ruman näköstä kudosta.. sit on ollu pari noita pyogenesta jolloin tullu neljännekseen reikä ja mömmöä valunut.. :o
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: JoHaRa - 25.01.12 - klo:21:31
Käyttäkää jotain koodisanastoa... Joku herkkä voi pelästyä kun lukee näitä juttuja  :o ;)
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: Wejjo - 27.01.12 - klo:07:09
Eilen oli yhellä hieholla kuolio takavetimessä. Aika pahaksi oli jo päässy, hirvee möykky mustaksi mennyttä utaretta roikku. Eläinlääkäri lopetti hiehon kärsimykset ampumalla pulttipistoolilla otsaa. Ootteko oikeesti miettiny eläimen kärsimyksiä, jos alkaa kuoliossa olla osa utareesta ?

Vähän samaa ajattelin, kuolio varmasti alkaessaan melko tuskallinen, ja kun ennuste on melkoisen huono, niin itse tekisin aika nopean ratkaisun. Yhden kerran ollut tuommoinen, alkoi koko utareneljännes sinertämään ja ell kanssa tilanne tarkistettiin, että kuolioon menossa. En minä raaskinu millään sillä ennusteella pitkittää kärsimystä.
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: Pantti - 27.01.12 - klo:09:54
Kumma kyllä, meidän lehmä ei kärsinyt yhtään ja siksi ei missään vaiheessa tullut mieleen lopettaa eläintä. Ensin se jäi makaamaan ritilälle ja annettiin kalsiumia ja särkylääkettä kun oli viikonloppu eikä pirteälle lehmälle tilattu eläinlääkäriä. Jossain vaiheessa se muutti parteen maate ja sitten saimme sen sairaskarsinaan. Oli syömätön mutta pirteä. Siinä vaiheessa kun lehmä alkoi syömään niin utarelohko meni kuolioon. Missään vaiheessa lypsäessä lehmää, se ei jalkaansa nostanut. Eli ei ollut kipeä. Kuolioneljännes on tunnoton.

Joskus on ollut että ritilällä on lehmä maannut ja eläinlääkäriä on käynyt. Lehmä on tosi kipeä mutta samana päivänä eläinlääkärin kanssa ei voi tilata pyssymiestä. On ollut surullista katsoa sairasta mutta aina sitä toivoo parasta.
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: sjk - 27.01.12 - klo:12:05
Kumma kyllä, meidän lehmä ei kärsinyt yhtään ja siksi ei missään vaiheessa tullut mieleen lopettaa eläintä. Ensin se jäi makaamaan ritilälle ja annettiin kalsiumia ja särkylääkettä kun oli viikonloppu eikä pirteälle lehmälle tilattu eläinlääkäriä. Jossain vaiheessa se muutti parteen maate ja sitten saimme sen sairaskarsinaan. Oli syömätön mutta pirteä. Siinä vaiheessa kun lehmä alkoi syömään niin utarelohko meni kuolioon. Missään vaiheessa lypsäessä lehmää, se ei jalkaansa nostanut. Eli ei ollut kipeä. Kuolioneljännes on tunnoton.

Joskus on ollut että ritilällä on lehmä maannut ja eläinlääkäriä on käynyt. Lehmä on tosi kipeä mutta samana päivänä eläinlääkärin kanssa ei voi tilata pyssymiestä. On ollut surullista katsoa sairasta mutta aina sitä toivoo parasta.
Onko muuten silmämääräisesti korsipitoinenrehu syötössä ja onko kuivaa eli hitaasti lehmästä läpi menevää vai jotain muuta?Sen takia vaan kysyn,kun tuo pötsinpyörinen näkyy olevan tärkeä,vaikka utaretulehduksesta onkin kyse ja tuon pötsinpyörittämisen voi tehdä monella tavalla,mikä on se oikea kullekkin tilalle ja lehmälle.
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: lypsyukko - 27.01.12 - klo:12:27
Kumma kyllä, meidän lehmä ei kärsinyt yhtään ja siksi ei missään vaiheessa tullut mieleen lopettaa eläintä. Ensin se jäi makaamaan ritilälle ja annettiin kalsiumia ja särkylääkettä kun oli viikonloppu eikä pirteälle lehmälle tilattu eläinlääkäriä. Jossain vaiheessa se muutti parteen maate ja sitten saimme sen sairaskarsinaan. Oli syömätön mutta pirteä. Siinä vaiheessa kun lehmä alkoi syömään niin utarelohko meni kuolioon. Missään vaiheessa lypsäessä lehmää, se ei jalkaansa nostanut. Eli ei ollut kipeä. Kuolioneljännes on tunnoton.

Joskus on ollut että ritilällä on lehmä maannut ja eläinlääkäriä on käynyt. Lehmä on tosi kipeä mutta samana päivänä eläinlääkärin kanssa ei voi tilata pyssymiestä. On ollut surullista katsoa sairasta mutta aina sitä toivoo parasta.


Vähän samaa sanoisin silloisesta "lohko kuoliosta". Muistan kuinka lehmät ja tämä poikimaton hieho olivat laitumella viimeistä päivää sinä syksynä. Hieho meni monesta aidasta läpi ja parteen laitettaessa oli täysin "pönttö" vaikka oli oppinut jo navetassa kulkemaan. Tutkin utareet ja mittasin lämmön ... el paikalle... antibiootit ja kipulääke. Seuraavana päivänä el. soitti tuloksen ja kysyi vieläkö se on siis hengissä ja onko poikinut? Molempiin vastasin kyllä ... vasikka tosin oli kuollut jo syntyessään. Toisella reissulla vasta el:kin huomas että minkä laisessa kunnossa lohko on (elukka mustautareinen fr) tosin kertoi kyllä puhelimessa mistä on kyse. Mutta kun eläin oli selvennyt jo pahimmasta kannatti se kyllä mun ja el:n mukaan pelastaa. Nesteytyksen jälkeen ei toipumisessa ollut kyllä takapakkia. Ja mun mielestä tuo todella ei vaivannut eläintä ja varmasti oli tunnoton.
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: Kesäheinä - 27.01.12 - klo:13:57
Mulla meni hiehon takavetimet kuolioon (vasta sinertymää), ilmoitin teuraaksi ell -konsultaation jälkeen. 90% vedinkuolioista ei parane, tai jos näyttää hetkeksi paranevan niin ongelmia alkaa tulla mm. niveliin. En kyllä erityisen toiveikas olisi tässäkään tapauksessa, vaikkakin ilmeisesti neljänneksen kuolioista elukka on joskus selvinnyt.
Muutama vuosi takaperin tuli parille hieholle yhtäaikaa vedinkuolio. Toinen näytti ihan hyvin selviävän, mutta laitettiin loppulypsykaudesta teuraaksi, kun eläinlääkäri ei antanut sille muuten paljoa toivoa. Toinen näistä hiehoista muistaakseni jouduttiin lopettamaan ja syynä juurikin se, että tuo tauti levisi niveliin. Nivelet paisuivat ja loppujen lopuksi liikkuminen alkoi olla niin hankalaa, että ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin nappi otsaan  :-\
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: lypsyukko - 08.04.13 - klo:08:26
No niin , onkos tästä ihanuudesta mitään uutta vuodes tullut opittua tai koettua? Nyt olis taas vedinkuolion moinen hieholla  :( Tuo vedin koko ajan (1,5 kk poikimisesta) ollut reilusti paksu ja tömäkkä. Ensin muutaman päivän oli vaalean sininen ja sitten rupes tuntumaan todella kylmältä, kun sen pesi. Ja nythän se on juuresta jo puoleen väliin musta ja loppuosa tumman punainen. Solutkin pomppas viikonloppuna, sitä ennen ei soluttanut vaikka oli sinertävä. Näytteen lypsin, mutta hoitamaan en kyllä rupea. Muuten kunnoltaan hyvä ja syö hyvin ja maitoakin tulis ... Pitäiskö tuosta yrittää kolmi pyttyistä vai pyytäiskö kuolintodistuksen Atrialta.

Ps. onhan mulla näitä ollut ennekin ja tuo joskus kuulemani 3% hiehoista menetetään ylittyy roimasti, tosin jos ei menetetä , niin ei ylity  ;)
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: SKF - 08.04.13 - klo:14:13


Ps. onhan mulla näitä ollut ennekin ja tuo joskus kuulemani 30% hiehoista menetetään ylittyy roimasti, tosin jos ei menetetä , niin ei ylity  ;)

Korjattu kohillee rosentit!
Otsikko: Vs: Utareneljänneksen kuolio
Kirjoitti: lypsyukko - 08.04.13 - klo:14:42


Ps. onhan mulla näitä ollut ennekin ja tuo joskus kuulemani 30% hiehoista menetetään ylittyy roimasti, tosin jos ei menetetä , niin ei ylity  ;)

Korjattu kohillee rosentit!

No ei onneksi mennyt oikein tämän taudin rosentit, jos eläänlääkäreitä on uskominen ::)