Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: massikka - 08.01.12 - klo:10:29
-
Onko joku kehitellyt keskuslämmityskattilaa, jossa vesi kiertäisi verkostossa lämpenevän veden tai höyryn voimalla? Asia tuli mieleen, kun sähkökatkon aikana virittelin tulia leivinuuniin. Olisi säästynyt siltäkin vaivalta, kun kattila olisi omatoiminen.
-
Ei sitä tartte mitään rakennella. Vie vaan pannun alakertaan niin lämmin vesi nousee ylös asumiskerrokseen ja kylmä menee alas pannulle. Tällaisia kait on ihan oikeasti toiminnassa. Sähkökatkoksessa tosiaan aika mukavia kun eivät rupee kiehumaan
-
Ei sitä tartte mitään rakennella. Vie vaan pannun alakertaan niin lämmin vesi nousee ylös asumiskerrokseen ja kylmä menee alas pannulle. Tällaisia kait on ihan oikeasti toiminnassa. Sähkökatkoksessa tosiaan aika mukavia kun eivät rupee kiehumaan
Sitä kutsuttaneen vapaakierroksi.
-
Mulla pannu on laitettu kellariin ja 2000l varaaja nostettu pannua korkeammalle sekä yläkerran vessa ja karjakeittiö lämpeävät vapaalla kierrolla.
Ainoastaan taloon menevässä kanaalissa on pumppu.
-
Onko joku kehitellyt keskuslämmityskattilaa, jossa vesi kiertäisi verkostossa lämpenevän veden tai höyryn voimalla? Asia tuli mieleen, kun sähkökatkon aikana virittelin tulia leivinuuniin. Olisi säästynyt siltäkin vaivalta, kun kattila olisi omatoiminen.
Vapaakierto jollain teholla pelaa korkeassa talossa, omankin talo patterit lämpisivät tapaninpäivänä, vaikka sähkö oli poikki 6 tuntia. Mutta kierto ei ollut riittävä johtuen liian pienistä putkista. Homma pelaa, kun patteriputket ovaot luokkaa 1-2 tuumaa riippuen talon koosta. Toisaalta kiertovesipummu vie tehoa 10-20 wattia, ei se tarvitse pyöriäkseen kuin akun ja inverterin.
-
Painovoimainen vesikeskuslämmitys. Hommalla on mahdollista toimia kuitenkin kunnolla ainoastaan silloin kun keskuslämmityskattila on kellarissa ja lämmitettävät huoneet ylempänä kuin kattilahuone.
http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/1996/T1802.pdf#page=14
-
Eiks invertteri ajais asian, eli invertteri 12v>> 230 v,
kiertovesipumppuhan ei paljoa virtaa vie, ja kohtuullisen ajan
jo 60 ah akku virtaa antaa, olis helppo ratkasu jo olemassaolevaan systeemiin.
-
Ainakin alapalokattilat vaativat nykyään latauspiirin johon kuuluu kiertovesipumppu. Tehot näissä pumpuissa reilun sadan watin luokkaa ja toinen mokoma menee patteri/lattialämmitysverkon veden kiertopumpulle. Helpoin olis nämä 2 pumppua saada pelittämään valovirtageneraattorilla. Toki akku+invertteripaketillakin pyörivät aikansa, mutta olishan se hyvä jos toimisi jonkun 5-6 tuntia minkä ajan kattilassakin on tulet.
Meillä oli entisessä alapalokattilassa vapaakierto, putket olivat tosin 3" paksut ja varaaja kattilan vieressä. Kyllä se Jämä junior 2k:n tehot varaajaan siirti.
-
Putkimies Lakanen laittanu keskuslämmityksen joskus v-60
tähän taloon kattilasta alkaen isoilla putkilla ja toimii ilman
sähköö kun pikkusella tulella alottaa lämmittämisen, kierto
toimii hienosti kunhan vauhtiin pääsee .
Nykyään samaa verkostoa lämmittää 60 kw Ala-Talkkari tuolta
korjaamohallin kellarista kv pumpun voimalla kierrättäen :)
-
Honkongista saa tyyliin 300 valovirta agregaatin millä ko pumput pyörii vaikka maailman tappiin. silloin sähkökatkot ei häiritse. Ainut vaan että jos ei ole paikalla kuin sähköt menee niin silloin vapaa kierto toimii paremmin.
-
Honkongista saa tyyliin 300 valovirta agregaatin millä ko pumput pyörii vaikka maailman tappiin. silloin sähkökatkot ei häiritse. Ainut vaan että jos ei ole paikalla kuin sähköt menee niin silloin vapaa kierto toimii paremmin.
Viimetalvena ja nyt joulunaikaan tehtiin just näin, jos kattila lähellä taloa niin isommalla agrilla kattelee telkkaria ja keittelee kahvit sen lisäksi.
Kytkin jakorasian seinään, josta kattilan ja lämmityksen kiertopumpuille vedin mmj,n ja lyhyt roikanpätkä johon urospää, saapi tavallisella jatkojohdolla kytkettyä agrista virran. Sähkökatkon tullessa talon virtapiuhat irti pumpuista ja jakorasiasta tulevat piuhat kiinni pumppuihin ja agri pörisemään.
-
Kytkin jakorasian seinään, josta kattilan ja lämmityksen kiertopumpuille vedin mmj,n ja lyhyt roikanpätkä johon urospää, saapi tavallisella jatkojohdolla kytkettyä agrista virran. Sähkökatkon tullessa talon virtapiuhat irti pumpuista ja jakorasiasta tulevat piuhat kiinni pumppuihin ja agri pörisemään.
Eikö olisi paljon helpompaa pistää kiertovesipumpun johtoon urospää joka on normaalitilanteessa pistorasiassa josta se olisi helppo ottaa irti ja laittaa agrekaattiin.
-
Kytkin jakorasian seinään, josta kattilan ja lämmityksen kiertopumpuille vedin mmj,n ja lyhyt roikanpätkä johon urospää, saapi tavallisella jatkojohdolla kytkettyä agrista virran. Sähkökatkon tullessa talon virtapiuhat irti pumpuista ja jakorasiasta tulevat piuhat kiinni pumppuihin ja agri pörisemään.
Eikö olisi paljon helpompaa pistää kiertovesipumpun johtoon urospää joka on normaalitilanteessa pistorasiassa josta se olisi helppo ottaa irti ja laittaa agrekaattiin.
Tuo toimii jos molemmat kiertovesi pumput ovat lähekkäin- eli pääsee lyhyillä johdoilla pistokkeeseen. Meillä toinen pumppu kattilahuoneen perällä ja toinen oven suussa, välimatkaa useampi metri niin yhdysroikan pistokkeeseen tarviis pitkän johdon pumpulta jonka joutuu kelaamaan roikkumaan muuksi aikaa siihen pumpun viereen. Edellä maintsemallani tavalla johdot on siististi seinällä. johtojen kytkentään aikaa menee noin 5min kokonaisuudessaan ja jos kaksi kertaa 10 v sen joutuu tekemään niin ei paha.
-
> Eikö olisi paljon helpompaa pistää kiertovesipumpun johtoon urospää joka on normaalitilanteessa pistorasiassa josta se olisi helppo ottaa irti ja laittaa agrekaattiin.
Meillä on tommonen systeemi....tosin siksi kun viime pannuremontin yhteydessä/sen jälkeen jäi laittamatta pumpulle oma kytkin seinään. Tosin viimeaikaisten juttujen perusteella se voi jäädä laittamattakin. Siis helpoimmin pumpun saa pelaamaan akuilla ja invertterillä.
Ja tuohon vapaakiertoon, sen voi nykyaikana unohtaa. Menneen ajan tekniikkaa ja eipä niitä aikoinaan huvikseen korvattu kiertoveesipumpuilla.
Ja se veden kierto ja sen suunta ei ole aina hallittu. Meillä varaaja olisko 5 metrin päässä pannusta ja lämmityksen päätyttyä pumppu tietysti sammutetaan, siis se pannun ja varaajan välinen.....Ihmetys oli suuri kun pannu ei jäähtynytkään.....syynä oli se että jonkinlaisen vapaakierron ansiosta vesi kiersi varaajasta kattilaan. Ratkaisu oli se että veden virtaus piti pysäyttää peräti kaksi hanikkaa sulkemalla.....
-
> Eikö olisi paljon helpompaa pistää kiertovesipumpun johtoon urospää joka on normaalitilanteessa pistorasiassa josta se olisi helppo ottaa irti ja laittaa agrekaattiin.
Meillä on tommonen systeemi....tosin siksi kun viime pannuremontin yhteydessä/sen jälkeen jäi laittamatta pumpulle oma kytkin seinään. Tosin viimeaikaisten juttujen perusteella se voi jäädä laittamattakin. Siis helpoimmin pumpun saa pelaamaan akuilla ja invertterillä.
Ja tuohon vapaakiertoon, sen voi nykyaikana unohtaa. Menneen ajan tekniikkaa ja eipä niitä aikoinaan huvikseen korvattu kiertoveesipumpuilla.
Ja se veden kierto ja sen suunta ei ole aina hallittu. Meillä varaaja olisko 5 metrin päässä pannusta ja lämmityksen päätyttyä pumppu tietysti sammutetaan, siis se pannun ja varaajan välinen.....Ihmetys oli suuri kun pannu ei jäähtynytkään.....syynä oli se että jonkinlaisen vapaakierron ansiosta vesi kiersi varaajasta kattilaan. Ratkaisu oli se että veden virtaus piti pysäyttää peräti kaksi hanikkaa sulkemalla.....
Parantaa hieman alkuvaiheen palamista, jos saat kattilaveden lämpeämään vaikka 20 sijasta 60:een ennen sytyttämistä.
-
Ja tuohon vapaakiertoon, sen voi nykyaikana unohtaa. Menneen ajan tekniikkaa ja eipä niitä aikoinaan huvikseen korvattu kiertoveesipumpuilla.
Se mennyt aika oli aikaa, jolloin sähkönjakelun luotettavuus ei ollut yhtä hyvä kuin nykyään, ja myös tulevaisuudessa tilanne saattaa olla tämä, jos sähkönsiirtopolitiikka etenee nykyistä rataa.
Nykyään ei varmastikaan osata suunnitella eikä asentaa toimivaa vapaakiertojärjestelmää. Putkikoot pitää tosiaan olla sellaiset, että kalliiksi se tulee, ja patterien kuristuksen säätö on ammattimiehen hommaa, ja ite jos menee roplaamaan, saa koko systeemin sekaisin.
Olin hyvin tyytyväinen viime sähkökatkosten aikaan vm. -59 lämmitysjärjestelmäämme, joka toimii vapaakierrolla ainakin osittain. Myöhemmin asennetussa laajennusosassa ei kunnolla kierrä, eikä automaattisäätö toimi, mutta eipä se välittömästi keittämäänkään ala. Haittapuolena on kattilan ja varaajan välisessä vapaakierrossa se, että pellit pitää pistää kiinni heti, kun on palanut loppuun. Sen ongelman voisi ehkä poistaa normaalisti auki olevalla magneettiventtiilillä, joka toimisi savukaasun lämpötilan ohjaamana jollain logiikalla.
Mutta alkuperäiseen aiheeseen palaten, ei luulisi olevan mahdottomuus kehittää laitetta, joka muuttaisi edes pienen osan kuuman veden lämmöstä sähköksi. Mutta saman tien tekee mieli muuttaa vähän suurempikin osa, ja käyttää sitä myös muulloin kuin sähkökatkojen aikana. Stirling- tms. moottoritekniikasta saattaa tulevaisuudessa tulla vastaus, mutta eri asia on, onko sen käyttöönotto vallanpitäjien ja suurten energiayhtiöiden edun mukaista.
-
Ja tuohon vapaakiertoon, sen voi nykyaikana unohtaa. Menneen ajan tekniikkaa ja eipä niitä aikoinaan huvikseen korvattu kiertoveesipumpuilla.
Se mennyt aika oli aikaa, jolloin sähkönjakelun luotettavuus ei ollut yhtä hyvä kuin nykyään, ja myös tulevaisuudessa tilanne saattaa olla tämä, jos sähkönsiirtopolitiikka etenee nykyistä rataa.
Nykyään ei varmastikaan osata suunnitella eikä asentaa toimivaa vapaakiertojärjestelmää. Putkikoot pitää tosiaan olla sellaiset, että kalliiksi se tulee, ja patterien kuristuksen säätö on ammattimiehen hommaa, ja ite jos menee roplaamaan, saa koko systeemin sekaisin.
Olin hyvin tyytyväinen viime sähkökatkosten aikaan vm. -59 lämmitysjärjestelmäämme, joka toimii vapaakierrolla ainakin osittain. Myöhemmin asennetussa laajennusosassa ei kunnolla kierrä, eikä automaattisäätö toimi, mutta eipä se välittömästi keittämäänkään ala. Haittapuolena on kattilan ja varaajan välisessä vapaakierrossa se, että pellit pitää pistää kiinni heti, kun on palanut loppuun. Sen ongelman voisi ehkä poistaa normaalisti auki olevalla magneettiventtiilillä, joka toimisi savukaasun lämpötilan ohjaamana jollain logiikalla.
Mutta alkuperäiseen aiheeseen palaten, ei luulisi olevan mahdottomuus kehittää laitetta, joka muuttaisi edes pienen osan kuuman veden lämmöstä sähköksi. Mutta saman tien tekee mieli muuttaa vähän suurempikin osa, ja käyttää sitä myös muulloin kuin sähkökatkojen aikana. Stirling- tms. moottoritekniikasta saattaa tulevaisuudessa tulla vastaus, mutta eri asia on, onko sen käyttöönotto vallanpitäjien ja suurten energiayhtiöiden edun mukaista.
Kuinka suuren lämpötilaeron tuollainen Stirling moottori tartvitsee toimiakseen? Sitä vain että jos stirling-moottori pyörittäis maalämpöpumppuja, niin tulisiko tämmösestä virityksestä "ilmaista" lämpöä huusholliin?
-
[quote author=ravenlord link=topic=33503.msg559999#msg559999
Kuinka suuren lämpötilaeron tuollainen Stirling moottori tartvitsee toimiakseen? Sitä vain että jos stirling-moottori pyörittäis maalämpöpumppuja, niin tulisiko tämmösestä virityksestä "ilmaista" lämpöä huusholliin?
[/quote]
Nimenomaan. Jos polttopuista saisi sähköä, saisi silloin myös polttopuilla toimivan maalämpöpumpun.
Maalämpöpumpulla toimiva stirling-moottori, jonka voimalla pyörittäisi maalämpöpumppua, on sensijaan toisen asteen ikiliikkuja, ei mahdottomuus jonkin termodynamiikan lain mukaan.
-
[quote author=ravenlord link=topic=33503.msg559999#msg559999
Kuinka suuren lämpötilaeron tuollainen Stirling moottori tartvitsee toimiakseen? Sitä vain että jos stirling-moottori pyörittäis maalämpöpumppuja, niin tulisiko tämmösestä virityksestä "ilmaista" lämpöä huusholliin?
Nimenomaan. Jos polttopuista saisi sähköä, saisi silloin myös polttopuilla toimivan maalämpöpumpun.
Maalämpöpumpulla toimiva stirling-moottori, jonka voimalla pyörittäisi maalämpöpumppua, on sensijaan toisen asteen ikiliikkuja, ei mahdottomuus jonkin termodynamiikan lain mukaan.
[/quote]
Energiaa ei voida luoda eikä hävittää. Ainoastaan muuttaa muodosta toiseen.
tai adiabaattisessa prosessissa tehty työ riippuu vain alku- ja lopputilasta, eikä prosessin kulusta
tai systeemiin tuotu lämpö muuttuu systeemin sisäenergiaksi, miinus systeemin tekemä työ.
-
Kuinka suuren lämpötilaeron tuollainen Stirling moottori tartvitsee toimiakseen? Sitä vain että jos stirling-moottori pyörittäis maalämpöpumppuja, niin tulisiko tämmösestä virityksestä "ilmaista" lämpöä huusholliin?
[/quote]
tässä vähän yksinkertasempi ratkaisu. tutkijoiden kehittämä laite.
http://www.youtube.com/watch?v=Fv53K9MnDuM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Fv53K9MnDuM&feature=related)
-
[quote author=ravenlord link=topic=33503.msg559999#msg559999
Kuinka suuren lämpötilaeron tuollainen Stirling moottori tartvitsee toimiakseen? Sitä vain että jos stirling-moottori pyörittäis maalämpöpumppuja, niin tulisiko tämmösestä virityksestä "ilmaista" lämpöä huusholliin?
Nimenomaan. Jos polttopuista saisi sähköä, saisi silloin myös polttopuilla toimivan maalämpöpumpun.
Maalämpöpumpulla toimiva stirling-moottori, jonka voimalla pyörittäisi maalämpöpumppua, on sensijaan toisen asteen ikiliikkuja, ei mahdottomuus jonkin termodynamiikan lain mukaan.
Energiaa ei voida luoda eikä hävittää. Ainoastaan muuttaa muodosta toiseen.
tai adiabaattisessa prosessissa tehty työ riippuu vain alku- ja lopputilasta, eikä prosessin kulusta
tai systeemiin tuotu lämpö muuttuu systeemin sisäenergiaksi, miinus systeemin tekemä työ.
[/quote]
Maastahan se energia saadaan ja on siis maan sisäenergiasta pois. Se sisäenergia on peräisin ydinreaktioista, jotka tapahtuvat, halusimme tai emme. Ei oikein uskoisi tammikuisessa Suomessa. Jos maalämpöä kerätään maakeruuputkistolla, vesistöstä tai pohjavedestä, on kyse varastoituneesta auringon säteilylämmöstä. Kun poraudutaan kallioon, jo kymmenen metrin jälkeen auringon vaikutus loppuu ja kyse on geotermisestä lämmöstä. Yli neljään kilometriin kun mennään, alkaa lämpö riittää jo kierron aikaansaamiseen höyrystymisen voimasta ja turbiini pyörii pinnalla tuottaen sähköä.
http://www.tiede.fi/artikkeli/937/geolampo_ei_lopu
-
tässä vähän yksinkertasempi ratkaisu. tutkijoiden kehittämä laite.
http://www.youtube.com/watch?v=Fv53K9MnDuM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Fv53K9MnDuM&feature=related)
Tuossahan on kyseessä ihan tavallinen ikiliikkuja. Niitä siis selvästikin voidaan rakentaa, mutta varmaan vain iso raha ja energiateollisuus pitää yllä myyttiä, että sellainen olisi muka mahdottomuus :)
-
[quote author=cosmic_cowboy link=topic=33503.msg560276#msg560276
Maastahan se energia saadaan ja on siis maan sisäenergiasta pois. Se sisäenergia on peräisin ydinreaktioista, jotka tapahtuvat, halusimme tai emme.
[/quote]
Niin, tarkemmin ajateltuna se ei ehkä olisikaan toisen asteen ikiliikkuja. Ja jos mennään tarpeeksi syvälle, saattaisi periaatteessa olla mahdollista toteuttaa maalämpö vapaakierrolla, ilman lämpöpumppua ja sähköä. Mutta silloin pitää mennä niin syvälle, että alkaa olla useita kymmeniä asteita lämmintä. Islannissa ne varmaan osaa tämän.