Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: rene - 19.12.11 - klo:15:33
-
Tuollainen homma olisi tulossa eteen. Kahdella putkella pitäisi kanaalia valmistaa. Sinkittyä teräsputkea tuossa nippu onkin ja uretaanilla olisi niitä tarkoitus ympäröirä, onko palstalla kukaan tehnyt? 40 ja 50 kiloiset uretaanit on vaihtoehtona, mitään uretaanihommaa en ole vielä koskaan tehnyt :-\ :-\ Siis sekoitettavaa uretaania en ole käyttänyt, pistoolivaahtoa kylläkin :-\
-
Saahan noita putkia valmiinakin, siis uretaanilla lämpöeristettynä ja päälimmäisenä siisti muovokuori, 12 metrin salkopituudella, joko yksi tai kaksi putkea yhdessä. Onko niin kalliita, että kannattaa tosiaan itse tehdä?
-
Kannattako alkaa itse tekeen?? Kun kanaalia saa rullalta purettuna juuri sopivan pätkän....
-
Kannattako alkaa itse tekeen?? Kun kanaalia saa rullalta purettuna juuri sopivan pätkän....
Tuo tosiaan on se toinen vaihtoehto, mutta jos joutuu rakentelemaan väliottoja ja käyttämään runsaasti liitoskappaleita, niin ne kyllä on hinnoiteltu aika suolasesti ja on tuo letku muutenkin hieman arvokkaapaa kuin normaali saloissa myytävä jäykkä putki.
Tuossa muuten niitä normaaliputkia tekevä firma http://www.arvoputki.fi/ siltä on lämpöfimamme ostanut kilometrikaupalla putkea.
-
Jos tuollaisen oikeasti tekee itse niin. Ensin se putki, sitten se uretaani ja sitten se kosteuseristeputki siihen päälle. Vaiko missä järjestyksessä ??? Vai pitääkö se vaan muovittaa ympäri jollain rullamuovilla ja pitää peukkuja että se pitää yli vuoden ???
-
Uretaani tosiaan tarvitsee päälleen kosteudenpitävän pinnan, muuten se vetää maasta kosteutta kuin pesusieni ja hajoaa hyvin nopeasti. Sen jälkeen se kosteus iskee siihen teräsputkeen. Että aika haastava projekti. ::)
-
Uretaani tosiaan tarvitsee päälleen kosteudenpitävän pinnan, muuten se vetää maasta kosteutta kuin pesusieni ja hajoaa hyvin nopeasti. Sen jälkeen se kosteus iskee siihen teräsputkeen. Että aika haastava projekti. ::)
Ja.. laajentuessaan uretaani tarvitsee vettä. Jos oikein ajattelee niin ehkä 3 metrisen elementin saisi vielä väsättyä osista mutta se on aika lyhyt palikka. 6 metrinen taipuu jo niin paljon että tekemisessä on haastetta. Ehkä ulkoputki pitäisi "uretoida" lähes puoliväliiin ja antaa kuivua. Sitten sisäputki ja loput ureasta päälle pitkällä pillillä.
Noin mä tekisin jos olisi pakko. Tai sitten käyttäisin täytteenä jotain ihan muuta kuin uretaania.
-
parasta on että siitä saa tuntea tehneensä jotain vuosien päästä......- väärin!
-
Noita kanaaleja tehtiin ennen betoniputkista ja pikipaperista. Rautaputket sisällä kivivillassa ja sahanpuruissa. Kestivät 30-40 vuotta :o Näille uusille taidetaan antaa 10 vuoden takuu ???
Mutta jos ne pääliputket olisivat metrin pätkissä olevaa liitettävää muoviputkea niin uretaanin voisi saada sisään. Tai sitten pääliputki pitäisi hitsata kiinni, mutta se on aika synkkää puuhaa ainakin siellä kanaalin pohjalla ;D
-
Noissa teollisesti tehdyissä systeemi lienee se, että ensin putki keskitetään tarkoin sen muovisen suojakuoren keskelle. Sitten tuo eristeaine ajateen sinne kovalla paineella. Suojakuoreen tehdään reikiä aika lyhyin välimatkoin, joista tuo freonvapaa aine ruiskutetaan suojakuoren ja putken väliin.
Jos itse yrittää tuota lämpöeristämistä, saattaa äkkiä tulla euron säästöstä kympin tappio :(
-
Katto nyt tosta.
http://www.rauheat.fi/index.php?c=tuotteet_pexflex
Tarvitset muuten ton kiepin aukaisussa sitten vähintään kaksi traktoria, jossa toisessa on etukuormaaja.
-
Meillä eka lämpökanaali tehtiin vuonna 79 kahdesta tuuman teräsputkesta,olisikohan ollu 200 muoviputkia ja noin 3m välein vanerikiekot joihin poratuilla reiillä putket paikoitettiin muoviputkeen mahd.keskelle.Eristyksen suorittivat ammattiäijät uretaanilla.Tuolloin valmiita kanaaleja oli,mutta olivat kalliita.Tai ainakin suhteessa paljon kalliimpia kuin nykyään.Kanaali kesti bauttiarallaa 15 v.Ei huvittais näillä hinnoilla tehdä tommoista enää.
-
??? Vai pitääkö se vaan muovittaa ympäri jollain rullamuovilla ja pitää peukkuja että se pitää yli vuoden ???
Juuri noin oli ajatus tehdä :-[
Uretaanihan ei kauheasti pitäisi imeä vettä, päinvastoin, uretaani pitäisi olla täysin vesitiivistä :-\ :-\
-
Kaverilla on omatekoinen kanaali lämpökeskuksesta talolle. Kätevä sinänsä, voi kävellä talvellakin kanaalin paikkaa kuivin jaloin kun lumi ei sille kohtaa tartu ;D Eli en kyllä keksi syytä miksi tekisi itse, uretaanilla eristivät ja sus tuli, tai ainakin lähes. Vielä on maanalla ja toimii, mutta hukkalämpöä tulee reilusti.
Itse upotin tuolta
https://www.hansunet.fi/kauppa/products.php?cmd=product&id=9&catid=
hommattua Calpexia, 32/40mm lämpökanaalia ja 25mm käyttövesikanaalia, kummatkin DUO malleja. Jos neliputkista, melkoisen mahdotonta taivuttaa kun oli tuo lämpöputkikin melkoista jöötiä.
Muutama vuosi sitten oli halvimmat kanaalit, kannattaa ainakin kysyä.
-
Oothan urakan ittelles ottanu.
Teräsputket pitää saada keskitettyä kuoreksi tulevaan muoviputkeen, esim. putkenpidikkeillä (kiinnikkeitä mitä käytetään mm. seinä -ja kattokiinnityksissä)
Varmaan paras tehdä ensin maanpäällä sopivan pituisia elementtejä jotka sitten yhdistää kanavaojassa. Liitoskohtaan ns. holkki jonka eristät liitoksen jälkeen.
Sialla tai hitsaamalla muoviputkien liitokset.
Sitä en osaa sanoa kuinka varmistat, että uretaani levittyy putkessa joka paikkaan, ilman älytöntä hukkaa.
Firmat kyllä sen pystyy tekemään paineella.
Onnea & menestystä projektille
-
Jos on joku tulisija siinä rakennuksessa johon kanaalia vedät - niin sitä ei kannata purkaa :) :)
-
tuossa on muovipytkeen verrattuna se hyvä puoli että saa niin kuuman veden kiertoon kuin haluaa. muoviputkella 55 astetta taitaa olla maksimi :o
-
tuossa on muovipytkeen verrattuna se hyvä puoli että saa niin kuuman veden kiertoon kuin haluaa. muoviputkella 55 astetta taitaa olla maksimi :o
95´C.
-
Useimmat "Pex lämpökanaalit kestää tosiaan hetkellisesti max 95 c ja oliko jatkuva 80 c ::)
En lähtisi itse kanaalia tekemään ellei ihan pakko.. Tuossa valmiin putkenkin laitossa hommaa on aikalailla.
Melko jäykkää tavaraa asetella kaivantoon :P
-
tuossa on muovipytkeen verrattuna se hyvä puoli että saa niin kuuman veden kiertoon kuin haluaa. muoviputkella 55 astetta taitaa olla maksimi :o
95´C.
Just näin ,vielä 90 luvulla oli tuo 60 astetta ja olisin ottanut rullalta kanaalin mutta kun ei annettu taetta tuon korkeampaan lämpötilaan . Kun tein jatkon taloon vedin rullalta riittävän suuren kanaalin valmiiksi maahan ja kun tulee vanhan (nyt17v )kanssa ongelmia liitetään vain putket kiinni.
-
tuossa on muovipytkeen verrattuna se hyvä puoli että saa niin kuuman veden kiertoon kuin haluaa. muoviputkella 55 astetta taitaa olla maksimi :o
95´C.
kyllä se kestää mutta muoviputki kovettuu liitoksien luota ja samalla haurastuu
-
Meillä eka lämpökanaali tehtiin vuonna 79 kahdesta tuuman teräsputkesta,olisikohan ollu 200 muoviputkia ja noin 3m välein vanerikiekot joihin poratuilla reiillä putket paikoitettiin muoviputkeen mahd.keskelle.Eristyksen suorittivat ammattiäijät uretaanilla.Tuolloin valmiita kanaaleja oli,mutta olivat kalliita.Tai ainakin suhteessa paljon kalliimpia kuin nykyään.Kanaali kesti bauttiarallaa 15 v.Ei huvittais näillä hinnoilla tehdä tommoista enää.
Millä tavoin hajosi? Vai tuliko lämpövuoto liian suureksi ???
Varmaan paras tehdä ensin maanpäällä sopivan pituisia elementtejä jotka sitten yhdistää kanavaojassa. Liitoskohtaan ns. holkki jonka eristät liitoksen jälkeen.
6 metrisiä paloja on aikomus tehdä lämpimässä pajassa. Putkien päät yhteen kumiholkein ja klemmarein, tuosta on hyviä kokemuksia ennestään :-\
Jos hommaan rupean niin kokemusta tulee ja varmaan viisastunkin. Hiukan soikean mallinen uretaani, 20 senttiä korkea ja 30 senttiä leveä, pitäisi tulla maksamaan noin 7€ metri joten ei se ilmainen ole itse tehdenkään :-\
Mihinhän hintaan tuota tehdastekoista mahtaa halvimmillaan saada? Minulla ei muuta käsitystä ole hinnasta kun että joku vuosi sitten oli saanut joku vähän päälle 50€ metri taipuisaa kanaalia :-\Jos on joku tulisija siinä rakennuksessa johon kanaalia vedät - niin sitä ei kannata purkaa :) :)
;D Ei ole tarkoituskaan, juuri oli kaverin kanssa puhetta että kun itse taistelen lämpöjen kanssa ulkona niin emäntä saa tehtyä kellarin kattilaan tulet ;D
-
niin mulla on 90-luvulla hommattua osa kanaalista
-
ja tosiaan taloon vedettiin toissa vuonna kanaali ja se kestää korkeampaa lämpööööööö
-
??? Vai pitääkö se vaan muovittaa ympäri jollain rullamuovilla ja pitää peukkuja että se pitää yli vuoden ???
Juuri noin oli ajatus tehdä :-[
Uretaanihan ei kauheasti pitäisi imeä vettä, päinvastoin, uretaani pitäisi olla täysin vesitiivistä :-\ :-\
Ei ehkä pitäisi juu... Mutta silti katiskankohot kelluvat eri syvyydellä keväällä kuin syksyllä. En tiedä mistä ilmiö johtuu, mutta luulisin että älyttömästä vettymisestä :'(
-
??? Vai pitääkö se vaan muovittaa ympäri jollain rullamuovilla ja pitää peukkuja että se pitää yli vuoden ???
Juuri noin oli ajatus tehdä :-[
Uretaanihan ei kauheasti pitäisi imeä vettä, päinvastoin, uretaani pitäisi olla täysin vesitiivistä :-\ :-\
Ei ehkä pitäisi juu... Mutta silti katiskankohot kelluvat eri syvyydellä keväällä kuin syksyllä. En tiedä mistä ilmiö johtuu, mutta luulisin että älyttömästä vettymisestä :'(
Ne katiskankohot jotka minä olen nähnyt ovat olleet styroxia, tuota olen ihmetellyt koska styrox kyllä vettyy :-\ :-\ En nyt enää ihan varma ole tuon uretaanin vedenkestävyydestä, finnfoam ei ainakaan vety millään :-\
-
??? Vai pitääkö se vaan muovittaa ympäri jollain rullamuovilla ja pitää peukkuja että se pitää yli vuoden ???
Juuri noin oli ajatus tehdä :-[
Uretaanihan ei kauheasti pitäisi imeä vettä, päinvastoin, uretaani pitäisi olla täysin vesitiivistä :-\ :-\
Ei ehkä pitäisi juu... Mutta silti katiskankohot kelluvat eri syvyydellä keväällä kuin syksyllä. En tiedä mistä ilmiö johtuu, mutta luulisin että älyttömästä vettymisestä :'(
Ne katiskankohot jotka minä olen nähnyt ovat olleet styroxia, tuota olen ihmetellyt koska styrox kyllä vettyy :-\ :-\ En nyt enää ihan varma ole tuon uretaanin vedenkestävyydestä, finnfoam ei ainakaan vety millään :-\
Just Finnfoam -kohot uppoavat kesässä. Mut en tiedä että johtuuko se haurastuminen valosta, kuplat puhkeavat ja vesi menee kapilaarisesti sisään.
-
??? Vai pitääkö se vaan muovittaa ympäri jollain rullamuovilla ja pitää peukkuja että se pitää yli vuoden ???
Juuri noin oli ajatus tehdä :-[
Uretaanihan ei kauheasti pitäisi imeä vettä, päinvastoin, uretaani pitäisi olla täysin vesitiivistä :-\ :-\
Ei ehkä pitäisi juu... Mutta silti katiskankohot kelluvat eri syvyydellä keväällä kuin syksyllä. En tiedä mistä ilmiö johtuu, mutta luulisin että älyttömästä vettymisestä :'(
Ne katiskankohot jotka minä olen nähnyt ovat olleet styroxia, tuota olen ihmetellyt koska styrox kyllä vettyy :-\ :-\ En nyt enää ihan varma ole tuon uretaanin vedenkestävyydestä, finnfoam ei ainakaan vety millään :-\
Just Finnfoam -kohot uppoavat kesässä. Mut en tiedä että johtuuko se haurastuminen valosta, kuplat puhkeavat ja vesi menee kapilaarisesti sisään.
??? ??? Tuohon uretaanin vedenimemiseen taisin löytää vastauksen. Myyjä sanoi että kevyin tarkoituksiini soveltuva uretaani jota heillä on painaa 40kg/m3. Tiesin kuitenkin että keveämpiäkin löytyy 10kg/m3 lähtien mutta luulin myyjän tarkoittavan että tuo on liian haurasta. Justiinsa löysin tiedon että uretaania on avosoluista ja umpisoluista, umpisoluinen painaa keveimmillään 40kg kuutio :o :o
Tulkoon susi jos on tullakseen. Tuleepahan harjoitusta uretaanitouhuista ;D
-
Uretaani ei vety, ja muut sadut menneiltä ajoilta!! Muutama vuosi sitten tuli vastaan räystästipun alle unohtunut kolmen kuution varaaja, painoi liki tonnin tyhjänä..... Sitten kuviteltiin, että kyllä se varmaan kuivuu kun antaa aikaa ja lämpöä. Ja paskat. Lopulta purettiin pellitykset, ja se uretaani oli niin täynnä vettä kuin pesusieni olla voi. Ei muuta kuin petkeleellä uretaanit irti, että sai pöntön hiekkapuhallettua ja maalattua ennenkuin ruostuu puhki! Uretaani vettyy, ja hyvin vettyykin, jonka jälkeen rauta siellä sisällä ruostuu nopeammin kuin missään muualla!
-
Meilläkin hajosi 10 vuotta sitten vanha varaaja, mikä oli itse eristetty uretaanilla ja laitettu pelti päälle. Yllättäen se meni puhki, mutta sitä ei heti edes huomattu, kun uretaani imi kaiken veden itseensä. Oli 3 m3 varaaja aika raskas viedä tallista pihalle.
-
Ite hommasin tuolta rauheatista kesällä pikkuista kanaalia (2x25) maksoi 16,50/m alv 0. Siinä ei oikein itse tehden pääse palkoille.
-
Siinä on vielä sellainenkin juttu kuin lämpölaajeneminen. Vanhoissa betoniarkuissa olleissa putkituksissa oli pidemmän suoran linjan päässä joustava paikka. Nykyisillä putkilla ulkokuoren uritus ottaa niin lujan otteen maaperästä, että liike jakautuu tasaisesti koko matkalle. Jos välillä onkovin löyhää maata, kuivaa hiekkaa tai turvetta, voi putki muljahtaa pintaan kuin merikäärme.
-
Uretaani on umpisoluista eli se tekee lämpöeristeenä myös höyrysulun tehtävät. Styrox imee vettä.
Toki uretaanin kanssa vuosien mittaan voi käydä märässä niin, että vähitellen ulkoreunasta alkaa solut rikoontua ja vettä pääsee pitemmälle.
-
Täällä 50 vuoden kokemus lämpokanaalista.Ensimmäinen kanaali teräsputkilla ,betonikolassa jossa alimmaisena salaojaputki oli käytössä vuoteen 82 ja sitten laitettiin samaan kaukaloon tuo kaksoisputki 2 kertaa toinen lämpöselle käyttövedelle.
Kaukalo täyteen styroksia ja päälle teräsbetoni kansi.
On pelannut tähän asti hyvin ,mutta pitää koputtaa puuta.
Kaksoisputken ympärillä on solumuovi eriste ,mutta ei muoviputkea sitä juovitettua koska on betonikola .En tiedä saiko edes siihen aikaa tuota suojaputkella.Itse asensin kaikki.Rakennusten alla kanaali on sorapatjassa ja styroksit yllä.Kanaalinpituus 53 m.
Metalliputkea ei kannata kyllä laittaa ainakaan pitää matkaa koska aina jostain ulkoa vesi pääsee putken pintaan ja syöpyminen alkaa.
Kuparia ei missään tapauksessa koska se elää pirusti.Meilläkin entisessä piti korjata kierukat kertaalleen .
-
Ei kyllä tulisi mieleenkään alkaa itse täppäröimään. Joitakin vuosia taaksepäin hukattiin maan alle muutama kymmenen metriä tuota:
http://www.pipesystems.com/site/index.cfm?id_art=37057&actMenuItemID=18571&vsprache/FI/pipesystems_com___CASAFLEX_.cfm
Oli niin pieni hinnanero DUO:lla verrattuna Tupla-UNO:on, että laitettiin kaksi yksiputkista rinnakkain. Tuohon saa pätevät liitoksetkin, toisin kuin muoviputkiin.
-
Ei kyllä tulisi mieleenkään alkaa itse täppäröimään. Joitakin vuosia taaksepäin hukattiin maan alle muutama kymmenen metriä tuota:
http://www.pipesystems.com/site/index.cfm?id_art=37057&actMenuItemID=18571&vsprache/FI/pipesystems_com___CASAFLEX_.cfm
Oli niin pieni hinnanero DUO:lla verrattuna Tupla-UNO:on, että laitettiin kaksi yksiputkista rinnakkain. Tuohon saa pätevät liitoksetkin, toisin kuin muoviputkiin.
Lämmön vaihtelu on näille putkille tosi paha,repii itsensä hajalle varsin jos kummatkin päät on jäykästi yhdistetty.
Tosi kuuman veden siirtoon ehdoton.Muoviputkiin saa littimiä vaikka miten ei ole ongelma.
-
Ei kyllä tulisi mieleenkään alkaa itse täppäröimään. Joitakin vuosia taaksepäin hukattiin maan alle muutama kymmenen metriä tuota:
http://www.pipesystems.com/site/index.cfm?id_art=37057&actMenuItemID=18571&vsprache/FI/pipesystems_com___CASAFLEX_.cfm
Oli niin pieni hinnanero DUO:lla verrattuna Tupla-UNO:on, että laitettiin kaksi yksiputkista rinnakkain. Tuohon saa pätevät liitoksetkin, toisin kuin muoviputkiin.
Lämmön vaihtelu on näille putkille tosi paha,repii itsensä hajalle varsin jos kummatkin päät on jäykästi yhdistetty.
Tosi kuuman veden siirtoon ehdoton.Muoviputkiin saa littimiä vaikka miten ei ole ongelma.
Eikös tuo ole sellaista haitarimallista tuon putken sisäputki :-\
-
Ite hommasin tuolta rauheatista kesällä pikkuista kanaalia (2x25) maksoi 16,50/m alv 0. Siinä ei oikein itse tehden pääse palkoille.
No tuo on kyllä jo halpaa ??? Tuossa ei ole enää mitään syytä valmistaa itse :-\
-
Lämmön vaihtelu on näille putkille tosi paha,repii itsensä hajalle varsin jos kummatkin päät on jäykästi yhdistetty.
Tosi kuuman veden siirtoon ehdoton.[/color]Muoviputkiin saa littimiä vaikka miten ei ole ongelma.
Muoviputkiin saa liittimiä juu, mutta eivät ole ihan yhtä luotettavia kuin esim. Casaflexissä. Muoviputken liitokset ja äkilliset veden lämpötilan vaihtelut eivät ole kovin pitkäikäinen yhdistelmä..
-
Ite hommasin tuolta rauheatista kesällä pikkuista kanaalia (2x25) maksoi 16,50/m alv 0. Siinä ei oikein itse tehden pääse palkoille.
Samanlainen on muistikuva hinnasta. Nuo valmistajafirmat myyvät ainakin isoille firmoille jopa suoraan, pienkäyttäjä saa lähteä kyllä Onniselta ehkä kyselemään ja maksaa kohtuullisen välityspalkkion.
-
Rauheatin 2x40 mm oli jotain vähän päälle 30 e/metri verollisena. Suoraan eivät myyneet, mitä vähän ihmettettelinkin ::)
-
Ei kyllä tulisi mieleenkään alkaa itse täppäröimään. Joitakin vuosia taaksepäin hukattiin maan alle muutama kymmenen metriä tuota:
http://www.pipesystems.com/site/index.cfm?id_art=37057&actMenuItemID=18571&vsprache/FI/pipesystems_com___CASAFLEX_.cfm
Oli niin pieni hinnanero DUO:lla verrattuna Tupla-UNO:on, että laitettiin kaksi yksiputkista rinnakkain. Tuohon saa pätevät liitoksetkin, toisin kuin muoviputkiin.
Lämmön vaihtelu on näille putkille tosi paha,repii itsensä hajalle varsin jos kummatkin päät on jäykästi yhdistetty.
Tosi kuuman veden siirtoon ehdoton.Muoviputkiin saa littimiä vaikka miten ei ole ongelma.
Eikös tuo ole sellaista haitarimallista tuon putken sisäputki :-\
--meidän laitoksia on 3 liitetty noilla Casaflexeillä.Mihinköhän tuo SASsin kommentti oikein perustuu?
Muovin lämpölaajeneminen on pahempi kuin teräksen ja kuten tuossa Rene toteaa Casaflexin sisäputki on haitarielementtiä jolloin teräksen lämpölaajeneminen tasataan jo uretaanielementin sisällä.Muoviputki on paljon hankalampi hallita,paras konsti on tehdä mutka liitospäähän,tosin näissä uusimmissa uretaani myös ottaa osan pituudenmuutoksista.Toki meillä kaikki Casaflexitkin on 90 käyrän kanssa liitetty,mutta en niissä ole kyllä suuremmin liikettä havainnut.
-
Kaikki materiaalit elää,jos joustoa ei ole niin pam!
-
Nyt syksyllä rauheatilta 32+32 ja 28+22 kaks erillistä kanaalia makso yhteensä 35€ m alv0.Lasku tuli suoraan mulle :'(.Oli halvempi kun jos olis ostanut hansulta,mummo ankalta en edes kysynyt ;).Onnea vaan projektiin,et vaan taida edes aineita noilla hinnoilla saada.Mutta jos päädyt kuitenkin ostaa kanaalin älä haksahda niihin solumuovisiin >:(.
-
Aina kannattaa lisäeristää vaikka finnfoamilla ,pelkkä kanaalin eriste ei riitä.