Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Petri - 18.12.11 - klo:10:57
-
Sattuipa tuosta jenkkien ihmelehdestä näppärä innovaatio, jos pitää "irto"klapeja säkittää:
http://www.farmshow.com/view_articles.php?a_id=1387
Petri
-
No siinä on välähtänyt. Taitaa vaan jäädä säkkiin vielä enemmän ilmaa, kuin klapikoneenkuljettimen täyttämänä. Säkki on muutenkin kätevä tapa käsitellä puita, mutta klapeja aika vähän 1,5 kuution säkissä ja vielä sekaisin.
-
Jos toimii ongelmitta, niin aika hyvältä oivallukselta tuntuu. Se on kyllä totta, että säkissä on ilmaa aika paljon. Mutta puiden latominen esim. kuormalavalle on helkkarin työlästä. Tuolla säkittimellä saisi klapin puusta asiakkaalle ja jopa hänen varastoonsa asti koskematta klappiin kertaa käsin. Kunhan oma varasto soveltuu säkittimelle, autossa on pieni nosturi ja asiakkaan varaston ovi on niin suuri, että säkin saa nostettua kunnolla sisälle.
-
Ei tuosta satu videoa olemaan, oli kyllä näppärän näköinen vemputin muuttais säkitys homman ihan uudelle tasolle :o
-
Ei tuosta satu videoa olemaan, oli kyllä näppärän näköinen vemputin muuttais säkitys homman ihan uudelle tasolle :o
Ainoa on tuo juttu, jonka linkitin. Ko. firman kotisivuilla vehkeestä ei ole mitään.
Petri
-
jeps sen kurkkasin minäkin heti ;) Mutta tuollaiset sivut löytyi.. www.bagwiz.co.uk
-
jeps sen kurkkasin minäkin heti ;) Mutta tuollaiset sivut löytyi.. www.bagwiz.co.uk
No niin, tilausta kehiin ja raportoit sitten kuukauden päästä... Tai laitat oman kaupan pystyyn!
Petri
-
jeps sen kurkkasin minäkin heti ;) Mutta tuollaiset sivut löytyi.. www.bagwiz.co.uk
Tuon tekemiseen ei mitään ruudinkeksijää tarvita eikä kummoisia taitojakaan... Kiinnostava kampe tarvitsijoille. Vastaavalla kamppeella tuli aikoinaan oltua apupoikana vajaa 15 vuotta sitten, pellettiä pussitettiin säkkeihin kurottajalla. "Suppilokauha" sulkijalla jossa koukut alla, näppärästi kävi homma.
-
jeps sen kurkkasin minäkin heti ;) Mutta tuollaiset sivut löytyi.. www.bagwiz.co.uk
No niin, tilausta kehiin ja raportoit sitten kuukauden päästä... Tai laitat oman kaupan pystyyn!
Petri
Ite olen tosi tyytyväinen tähän klapisäkki -menetelmään.
Klapitetaan suoraan suureen klapisäkkiin, joka roikkuu neljästä lenkistä trukkipiikeistä.
Sitä mukaan kun säkit täyttyy, niin viedään kesäksi harvaan läjään paikkaan jossa ilma kiertää, esim
mäen päälle, mieluimmin vaikka sepelille.
Ennen kuin syyssateet alkaa, siirrellään ne varastoon katon alle. Tulee tosi vähän kinttaan jälkiä.
Ja varmasti kuivuu tarpeeksi. Jopa tänä kesänä. :-*
-
Ite olen tosi tyytyväinen tähän klapisäkki -menetelmään.
Klapitetaan suoraan suureen klapisäkkiin, joka roikkuu neljästä lenkistä trukkipiikeistä.
Sitä mukaan kun säkit täyttyy, niin viedään kesäksi harvaan läjään paikkaan jossa ilma kiertää, esim
mäen päälle, mieluimmin vaikka sepelille.
Ennen kuin syyssateet alkaa, siirrellään ne varastoon katon alle. Tulee tosi vähän kinttaan jälkiä.
Ja varmasti kuivuu tarpeeksi. Jopa tänä kesänä. :-*
Mää teen noin paitsi ettei ole katon_alus_varastoa kuin vain noin kahdeksalle säkille pannuhuoneen vieressä. Osa on trukkilavojen päällä, osa suoraan maassa. Ja yleensä oon niin saamaton, etten ulkona olevia säkkejä edes peittele syksyllä. Lunta vastaan saatan jotain suojaa keksiä, mutta jos tulee kunnon talvi ei lumikaan haittaa. Lumitatti on helppo keikauttaa säkin päältä alas. Pannnuhuoneeseen mahtuu kottikärryllinen, siinä isommat kosteudet haihtuu ennen pesään menoa.
Mulla ainoa tuska on, että joudun säkeistä kumminkin latomaan kottareihin, kun en saa säkkiä pannun viereen. :-[
-
Yrmassa semmonen musta säkillinen suursäkkejä niputettuna maksoi n.400 euroa...
Kai se on se työtä helpottavin investointi. Tykkään. :)
-
Olikos se maraani kun osti niitä savenmaan 97x97x160 lappipusseja vai ketä se oli? Meinaan vaan et onko niillä mitään tekoa? 11.90/kipale. Tohtiiko tilata?
-
Yrmasta on kans ostettu noita 1,5 motin säkkejä taitaa olla jo toistasataa säkkiä ja niillä avattavapohjaisilla ei ole mitään virkaa. Soljet ei pitäny ja sai vetää umpisolmuun. 5-7 käyttökertaa lupailevat riippu tietty aikapaljon uv-säteilyn määrästä ja kai noita niin kauan käyttää että leviää. Vielä kun olis klapikoneen jatkeena puhdistusrumpu niin avot.
-
Yrmasta on kans ostettu noita 1,5 motin säkkejä taitaa olla jo toistasataa säkkiä ja niillä avattavapohjaisilla ei ole mitään virkaa. Soljet ei pitäny ja sai vetää umpisolmuun. 5-7 käyttökertaa lupailevat riippu tietty aikapaljon uv-säteilyn määrästä ja kai noita niin kauan käyttää että leviää. Vielä kun olis klapikoneen jatkeena puhdistusrumpu niin avot.
Mää lähinnä aattelin kokeilla tota säkitystä. Joku 15-20 säkin satsi nyt alkuus. Toi 11.90e on se umpipohjanen, siis savenmaalla.
-
Olikos se maraani kun osti niitä savenmaan 97x97x160 lappipusseja vai ketä se oli? Meinaan vaan et onko niillä mitään tekoa? 11.90/kipale. Tohtiiko tilata?
Mulle tuli 60 pussia ruåttista (svenskved) keväällä 2009. Koko 95x95x165cm. Hinta oli totaluokkaa verotta kotona tai sitten muistan ihan väärin. Niinku muistinkin :-[ Lenkit vain ylhäällä, hinta näytti olleen 7 740 SEK rahteineen alvi nolla. Tän päivän kurssilla 875 € eli 14,60/kpl alv 0. Muistelisin kyl kurssin olleen suotuisampi tuolloin. Savenmaan säkeistä tää näyttää lähinnä samalta http://kauppa.savenmaa.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=klapis%C3%A4kki1 (14,90/kpl / alv 23%)
Ihan kaikkia en oo vielä uudistanutkaan, kun on ehtiny tyhjentymään ennenkuin on saanu kaikki pienittyä. Se onkin enemmän semmoinen jatkumo meillä, puita tehdään kun ehditään ja on kelejä - toivottavasti yhtäaikaa toteutuvat.
Hyvin ovat toimineet siihen mihin niitä ajattelinkin. Omia puita siis siirtelen liiteriin.
Kerrataan ny viä edut aikaisemmin käyttämääni lavasysteemiin: ei tarvi pinota (kun kukaan ei kumminkaan viitsi) ja tyhjä säkki on huomattavasti helpompi käsitellä ja säilyttää kuin lava kehikoineen.
-
Ei tuosta satu videoa olemaan, oli kyllä näppärän näköinen vemputin muuttais säkitys homman ihan uudelle tasolle :o
Ainoa on tuo juttu, jonka linkitin. Ko. firman kotisivuilla vehkeestä ei ole mitään.
http://www.bagwiz.co.uk/
-
Olikos se maraani kun osti niitä savenmaan 97x97x160 lappipusseja vai ketä se oli? Meinaan vaan et onko niillä mitään tekoa? 11.90/kipale. Tohtiiko tilata?
Mulle tuli 60 pussia ruåttista (svenskved) keväällä 2009. Koko 95x95x165cm. Hinta oli totaluokkaa verotta kotona tai sitten muistan ihan väärin. Niinku muistinkin :-[ Lenkit vain ylhäällä, hinta näytti olleen 7 740 SEK rahteineen alvi nolla. Tän päivän kurssilla 875 € eli 14,60/kpl alv 0. Muistelisin kyl kurssin olleen suotuisampi tuolloin. Savenmaan säkeistä tää näyttää lähinnä samalta http://kauppa.savenmaa.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=klapis%C3%A4kki1 (14,90/kpl / alv 23%)
Ihan kaikkia en oo vielä uudistanutkaan, kun on ehtiny tyhjentymään ennenkuin on saanu kaikki pienittyä. Se onkin enemmän semmoinen jatkumo meillä, puita tehdään kun ehditään ja on kelejä - toivottavasti yhtäaikaa toteutuvat.
Hyvin ovat toimineet siihen mihin niitä ajattelinkin. Omia puita siis siirtelen liiteriin.
Kerrataan ny viä edut aikaisemmin käyttämääni lavasysteemiin: ei tarvi pinota (kun kukaan ei kumminkaan viitsi) ja tyhjä säkki on huomattavasti helpompi käsitellä ja säilyttää kuin lava kehikoineen.
Homma selvä. Vituttaa myös lava show.
-
Jos toimii ongelmitta, niin aika hyvältä oivallukselta tuntuu. Se on kyllä totta, että säkissä on ilmaa aika paljon. Mutta puiden latominen esim. kuormalavalle on helkkarin työlästä. Tuolla säkittimellä saisi klapin puusta asiakkaalle ja jopa hänen varastoonsa asti koskematta klappiin kertaa käsin. Kunhan oma varasto soveltuu säkittimelle, autossa on pieni nosturi ja asiakkaan varaston ovi on niin suuri, että säkin saa nostettua kunnolla sisälle.
Tein kanssa viime keväänä 50 säkillista(1,5 m3) klapeja suoraan klapikoneella.Melkoisesti mahtuu enemmän kun käy parikertaa ravistamassa etkuormaimmella säkkiä ja laskee aivan kukulle.Ei ole tietenkään järkevää kun ne on myynti säkkejä mutta ovat ainakin täyden näköisiä kun asiakas tulee hakemaan.
-
hinta kohilleen ja asiakas saa hyvän mielen siitä että saabi sen mitä on ostamassa! miten muuten ootte saanu pysyyn pystyssä nuot säkit? itellä meinaa kaatua kuormalavalla muutaman viikon jälkeen kun vähän kuivuvuvat? ite kanssa ostana noita yrman säkkei kokeeks ja nyt seuraavaks palaxin uutisia kuhan tuloovat!
-
Näköjään klapisäkeissäkin on eroja. Tilasin säkityksen ensikokeiluun 30kpl 1,5m3 (110x110x123) säkkejä täältä: http://klapisakki.fi/index.php/klapisakit Näissä siis kaksi sivua avoimempaa verkkoa. Mahtaakohan näiden parempi tuulettuvuus tulla sitten kestävyyden kustannuksella.
-
hinta kohilleen ja asiakas saa hyvän mielen siitä että saabi sen mitä on ostamassa! miten muuten ootte saanu pysyyn pystyssä nuot säkit? itellä meinaa kaatua kuormalavalla muutaman viikon jälkeen kun vähän kuivuvuvat? ite kanssa ostana noita yrman säkkei kokeeks ja nyt seuraavaks palaxin uutisia kuhan tuloovat!
Keväällä tein 37 säkillistä muistaakseni ja vain yksi kaatui - sekin omaa huolimattomutta siirtäessä välivarastoon - lavojen päällä ovat pysyneet "jonossa" - kunhan kaksi ensimmäistä saa jäämään toisiinsa nageliin. Lavojakaan ei tarvita nii paljoa, kun niiden ei tarvi olla ihan kiinni toisissaan. Lava mahtuu etupyörien väliin ja jonot on sen verran toisistaan etäällä, että saa purettua vaikka ei sais lavoja pois maasta (=talvella).
Paalipihdillä puristaessa pursuu joskus päältä yli. Ainoa konsti millä olen säkin saanut rikki on se, kun paalipihdillä kyljestä rutistaessa tulee joku sopivasti poikittain oleva terävä pätkä kyljestä kurkistamaan.
-
Klapisäkkiteline
http://www.youtube.com/watch?v=eDRIj4f9Z7Y&feature=related
-
Ei tahdo pysyä pystyssä säkit varsinkin kun roikottaa trukkipiikeissä ja pohja pääse pyöristymään. Yhden tai useamman säkin kun saa tukevasti esim nojaamaan johonkin ja sitten vetää nostolenkeistä toisiin säkkeihin kiinni kapulalla niin pysyy kaikki pystyssä.
-
Olikos se maraani kun osti niitä savenmaan 97x97x160 lappipusseja vai ketä se oli? Meinaan vaan et onko niillä mitään tekoa? 11.90/kipale. Tohtiiko tilata?
Huomasitko muuten tosta Petri laittamasta linkistä muuten että Amerikoissa säkki maksaa 3$ eli 2.35 €.
Tai sitten ymmärsin väärin.
-
Olikos se maraani kun osti niitä savenmaan 97x97x160 lappipusseja vai ketä se oli? Meinaan vaan et onko niillä mitään tekoa? 11.90/kipale. Tohtiiko tilata?
Huomasitko muuten tosta Petri laittamasta linkistä muuten että Amerikoissa säkki maksaa 3$ eli 2.35 €.
Tai sitten ymmärsin väärin.
Ameriikassa on rauta kallista mut muovi halpaa. Suomen Ameriikassa, pohojanmaalla, kaikki on halpaa ostettaessa. ;D
-
Olisko tuohon klapien säkittämiseen helpoin keino tyyliin säkki trukkinostimeen ja sitä täytetään jollain kahmarityyppisellä systeemillä kasasta. Se klapi mikä menee oli nostetaan kahmarilla uudelleen....
Itsellä klapien teko ja kauppa vasta hakusessa. Ja noista säkeistä.....ei niihin nyt kovin paljon mahdu. Kuinka paljon 1,5 kuution säkkiin voi väittää klapia mahtuvan????
-
Kuinka paljon 1,5 kuution säkkiin voi väittää klapia mahtuvan????
Ihan villi arvaukseni on..... n 1,5 kuutiota. ;D
-
Kuinka paljon 1,5 kuution säkkiin voi väittää klapia mahtuvan????
Ihan villi arvaukseni on..... n 1,5 kuutiota. ;D
Noin olen minäkin väittänyt ja joskus ehdottanut mittayksiköksi jopa pinokuutioita....klapit siis säkkiin pinottuna.
Kysymys siis kuuluukin että klapeja myydessä, kuinka paljon irtokuutioita uskaltaa 1,5 kuution säkin sisältävän????
-
Voi jeesuksen munat ja körttiläisen kampaus.............................
-
Kuinka paljon 1,5 kuution säkkiin voi väittää klapia mahtuvan????
Ihan villi arvaukseni on..... n 1,5 kuutiota. ;D
Noin olen minäkin väittänyt ja joskus ehdottanut mittayksiköksi jopa pinokuutioita....klapit siis säkkiin pinottuna.
Kysymys siis kuuluukin että klapeja myydessä, kuinka paljon irtokuutioita uskaltaa 1,5 kuution säkin sisältävän????
Veikkaisin että noin 1,5 kuutiota. ;D
-
Kuinka paljon 1,5 kuution säkkiin voi väittää klapia mahtuvan????
Ihan villi arvaukseni on..... n 1,5 kuutiota. ;D
Noin olen minäkin väittänyt ja joskus ehdottanut mittayksiköksi jopa pinokuutioita....klapit siis säkkiin pinottuna.
Kysymys siis kuuluukin että klapeja myydessä, kuinka paljon irtokuutioita uskaltaa 1,5 kuution säkin sisältävän????
Veikkaisin että noin 1,5 kuutiota. ;D
Mää laitan villiksi mustaksi hevoseksi veikkaukseen että 1.4995 kuutiota.
Suapi nähtä että menöökö nuo oikkee.
-
Ite olen tosi tyytyväinen tähän klapisäkki -menetelmään.
Klapitetaan suoraan suureen klapisäkkiin, joka roikkuu neljästä lenkistä trukkipiikeistä.
Sitä mukaan kun säkit täyttyy, niin viedään kesäksi harvaan läjään paikkaan jossa ilma kiertää, esim
mäen päälle, mieluimmin vaikka sepelille.
Ennen kuin syyssateet alkaa, siirrellään ne varastoon katon alle. Tulee tosi vähän kinttaan jälkiä.
Ja varmasti kuivuu tarpeeksi. Jopa tänä kesänä. :-*
Mää teen noin paitsi ettei ole katon_alus_varastoa kuin vain noin kahdeksalle säkille pannuhuoneen vieressä. Osa on trukkilavojen päällä, osa suoraan maassa. Ja yleensä oon niin saamaton, etten ulkona olevia säkkejä edes peittele syksyllä. Lunta vastaan saatan jotain suojaa keksiä, mutta jos tulee kunnon talvi ei lumikaan haittaa. Lumitatti on helppo keikauttaa säkin päältä alas. Pannnuhuoneeseen mahtuu kottikärryllinen, siinä isommat kosteudet haihtuu ennen pesään menoa.
Mulla ainoa tuska on, että joudun säkeistä kumminkin latomaan kottareihin, kun en saa säkkiä pannun viereen. :-[
Tarkoitat varmaat ettet saa säkkiä suoraan kattilaan. Jätä välikädet pois. Niinkun entinen poika joka ambulanssin sijasta tilasikin isälleen suoraan ruumisauton.
-
Kouvolan Hintakaaresta muutaman säkin ostin,kun olivat kympin kipale.Ilmeisesti samoja,kuin Savenmaan säkit.
Onko näiden kestävyydestä jo saatu mitään selvyyttä,koska ilmeisesti eivät ole UV suojattuja?
Kannattaako ostella lisää vai jotain muita ::)
-
Kouvolan Hintakaaresta muutaman säkin ostin,kun olivat kympin kipale.Ilmeisesti samoja,kuin Savenmaan säkit.
Onko näiden kestävyydestä jo saatu mitään selvyyttä,koska ilmeisesti eivät ole UV suojattuja?
Kannattaako ostella lisää vai jotain muita ::)
Kolmas vuosi menossa Savenmaalaisilla. Ei vielä mitään hälyttävää rispaantumista.
-
Kouvolan Hintakaaresta muutaman säkin ostin,kun olivat kympin kipale.Ilmeisesti samoja,kuin Savenmaan säkit.
Onko näiden kestävyydestä jo saatu mitään selvyyttä,koska ilmeisesti eivät ole UV suojattuja?
Kannattaako ostella lisää vai jotain muita ::)
Kolmas vuosi menossa Savenmaalaisilla. Ei vielä mitään hälyttävää rispaantumista.
Ovatko olleet paljon ulkona ja auringossa?
-
Kouvolan Hintakaaresta muutaman säkin ostin,kun olivat kympin kipale.Ilmeisesti samoja,kuin Savenmaan säkit.
Onko näiden kestävyydestä jo saatu mitään selvyyttä,koska ilmeisesti eivät ole UV suojattuja?
Kannattaako ostella lisää vai jotain muita ::)
Kolmas vuosi menossa Savenmaalaisilla. Ei vielä mitään hälyttävää rispaantumista.
Ovatko olleet paljon ulkona ja auringossa?
Tammi/maaliskuusta-->kesä/heinäkuuhun ulkona ilman pressua ja siitä eteenpäin peitettynä noin puoleenväliin. Ei oo verkko rikki ja nostolenkit kestää. Hyviä ja halpoja.
Agrin säkeistä lähti lenkkien ja sivujen punanen väri ekan kesän aikana.
-
naruverkkosäkit kestää ja ilma kiertää
Eikä vissiin maksakkaan ku kolme kertaa enemmän mitä perinteinen klapisäkki ;D
-
naruverkkosäkit kestää ja ilma kiertää
Eikä vissiin maksakkaan ku kolme kertaa enemmän mitä perinteinen klapisäkki ;D
;D
-
naruverkkosäkit kestää ja ilma kiertää
Eikä vissiin maksakkaan ku kolme kertaa enemmän mitä perinteinen klapisäkki ;D
just maksaahan ne mutta ei puhkeile,aivan toist luokkaa ovat.Niin ei niitä klapikaupassa asiakkaale ole vara jättää,että siinä mielessä ne pitää saada takaisin.
Ja minkä enemmän repee, sen vähemmän on reikiä ;D
-
Mainospostia tuli Espegardin lavasäkkijärjestelmästä. Omista nurkista löytyy noita lavan päälle laitettavia, käytännössä kertakäyttöisiä "sipulipusseja", jotka tarvitsevat sellaisen telineen. Firma mainostaa totta kai omia ylivoimaisia säkitystelineitään, mutta onko noissa suuria eroja (ja mitä muita valmistajia on) ja jääkö mahdollisille omille pajakötöstysten (telineen) teolle käytännössä palkkaa? Johonkin tällaiseen olisi tarkoitus hiljalleen siirtyä, kun liiteristäkin tuli sen verran korkea, että traktorilla mahtuu sisään...
Petri
-
eihän se telinekummoinen ole,pääasia että on kätevä avata säkin ympäriltä.saattaa saada vaivan palkan itsekin tekemällä
Jep. Sopivaa huonekaluputkea ylä ja alakehikot, kahdesta palasta koko kehikko ts. kaksi sivua yhdessä. Sivuille väliin harjateräksiä/verkkoa. Saranaksi hitsaa kumpaankin irtonurkkaan putken pätkät, niin että saranana irtotapit, jolloin puolikkaat irtoaa säkin ympäriltä tapit poistamalla. Alalaitaan vielä laput ohjuriksi keskittämään lavalle ja ylös kiinnikepiikkejä säkille, avot :) Toiminnallisuuden kannalta nuo irtosaranat sekä vain kaksi palikkaa suht tärkeitä, tukeva ja silti helppo poistaa säkin ympäriltä vaikka klapit vähän pullottaisikin.
Jämäpaloista tein tuollaiset, toimii eikä kauaa mennyt tehdessä.
-
lavalukot tai vastaavan tyyppiset kulmissa.helpompi avata
Tapit lähtee kunnon kahvasta nykäisemällä varmasti, ei tartte vängätä lavalukkoa auki... Toki toimii lavalukotkin, mutta nehän maksaa ;D
-
lavalukot tai vastaavan tyyppiset kulmissa.helpompi avata
Tapit lähtee kunnon kahvasta nykäisemällä varmasti, ei tartte vängätä lavalukkoa auki... Toki toimii lavalukotkin, mutta nehän maksaa ;D
Paalinaru ;D
-
Mä tein ton kehikon tuosta kuution vesipytyn kehikosta.Kahdesta kulmasta poikki ja toiseen kulmaan saranat ja avattava kulma paalinarulla.Toimii kyllä,mutta onhan se semmosta pelaamista noitten sipulipussien kanssa ::)
-
Tänään suorastaan räjähti yksi kolmannen kerran käytössä ollut 1,5 m3:n säkki. Täynnä 30cm:n koivua kuljettimesta suoraan lastattua ja lenkeistä trukkipiikeistä roikkuen. En ehtinyt nostaa kuin 10 senttiä ilmaan ja siirtää säkkiä sijansa, kun halkesi kerralla kudotulta puolen (ei siis viiran) ylhäältä alas asti noin puolessa sekunnissa. Ei varoittanut yhtään enkä tehnyt mitään äkkiliikkeitä ennen hajoamista. Säkki oli päällisin puolin ehjä, vain pari sormen mentävää reikää ja nekin viirassa alaosassa.
Täytyy jatkossa suhtautua hieman kunnioittavammin noihin muutaman vuoden vanhoihin. :-\
-
Säkkien kanssa pelleilyyn kuuluu liikaa rukkasen jälkiä... Irtotavarasta kauhalla lastaten on joutuisaa ja kustannustehokasta.
-
Itse hitsasin häkin jossa kulmaraudat ylhäällä ja alhaalla sekä harjateräksen pätkät sivussa pystyssä, hyvin toimii. Kaksi kulmaa pulteilla kiinni joten toimii saranana. Etusivu sitten irrotettava sokilla. Kannattaa laittaa alareunaan laput jotka menee lavan päälle, kaikki lavat ei ole saman mittasia ja tukeutuu paremmin. Paras kait olisi irtotavara avoimessa hallissa, mutta ei nyt semmoista ole käytössä joten lavoilla mennään.