Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: ENTER - 17.12.11 - klo:08:10
-
"Jopa Yhdysvalloissa on joskus ollut lainsäädäntöä, jolla on rajoitettu jonkin tietyn yhden omistajakunnan osuutta tietyllä alueella tai toimialalla. Nyt velkarahasampo saa vapaasti kahmia kaiken ja maksattaa kauppansa veronmaksajilla."
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=9&id=2037
mutta sehän kyllä passaa kokoomuksen ideologiaan :)
onneksi en kuulu tuohon kusivalliin :o
-
"Jopa Yhdysvalloissa on joskus ollut lainsäädäntöä, jolla on rajoitettu jonkin tietyn yhden omistajakunnan osuutta tietyllä alueella tai toimialalla. Nyt velkarahasampo saa vapaasti kahmia kaiken ja maksattaa kauppansa veronmaksajilla."
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=9&id=2037
mutta sehän kyllä passaa kokoomuksen ideologiaan :)
onneksi en kuulu tuohon kusivalliin :o
Se on toi sähköverkkojen omistaminen semmoinen laji, ettei kaikille sovi. On sitä moni kokeillut. Tuotto tulee pitkällä aikavälillä, jos tulee. Voi tulla jopa jotain investointitarpeita.
Mahtoikoos Vattenfall myydä tappiolla nämä aikanaan hankkimansa verkot? Tuskinpa vaan maakuntahan ne on maksanut. No miksiköös tämmöinen "alan ulkopuolinen" sijoittaja pistää kassastapudonneet pennoset kiinni tämmöiseen verkkoon? Maksakoos maakunta tämänkin kaupan? Kyllä varmaan. Ei se 400000 asiakkaan kukkarossa ehkä paljoa tunnu/lärvi, mutta sieltä se raha varmasti tulee. Ennemmin tai myöhemmin.
-
Tätä tämä markkinatalous on. Taisi olla 90-luvulla, kun vattenfall nuo verkot osti ja sain ne haltuunsa ostamalla kunnilta entisten sähköyhtiöiden osakkeita, jotka jossain vaiheessa oli fuusioitu Hämeen Sähkö Oy:n. Kotikuntanikin sai 35 miljoona, siis markkaa. Politikot olivat dollarin kuvat silmissä, kun saivat "ilmaista" rahaa. No rahat on nyt törsätty ja kunta on PA. Tuon 35 miljoonaa on vattenfall moneen kertaan kusettanut kuntalaisilta nostamalla siirtomaksuja vetoamalla johonkin linjojen korjaus- ja ylläpitokuluihin.
Nyt sitten myy nämä samat verkot helvetinmoisella voitolla ja taas uusi omistaja kusettaa maksamansa hinnan kuluttajilta.
Ihan olisi mielenkiintoista tietää, että jos kunnat aikoinaan eivät olisi noita osakkeitaan myyneet, niin monkiokymmenkertainen on niiden arvo verrattuna silloin saatuun hintaan? Mutta polittikot taitavat olla ihan syntyjään tyhmiä ja kun joku vilauttelee miljoonien summia, menee pää sekasin ja suhteellisuudentaju katoaa.
Eikä siitä silloin saadusta melko suuresta kauppasummasta ollut mitään hyötyä, se hukkui kuin kusi lumeen, kun ei oltu köyhiä eikä kipeitä, vaan pistettiin oikein kunnolla haisemaan.
-
Päättäjien osaamisella on iso merkitys. Esimerkiksi Kangasala sijoitti rahat uudelleen oikeasti tuottaviin kohteisiin, eikä ole juurikaan joutunut syömään pääomaa.
Se on kyllä totta, että Hämeen Sähkön myynti oli aikanaan suuri virhe.
-
Jenkkirahaa , kauppahinta oli hirveä. Suomalainen sijoittaryhmä olisi maksanut 1000 miljoonaa. Sekin hinta oli kipurajalla. Ongelma on siinä kun nyt osataan osakkeita eikä aineellista omaisuutta, joten poistoja ei saa tehdä. Asikkaita voi tietenkin laskuttaa hieman enemmän. Tuöt on saava tappiin, muutenkin tuotot jäävä pieneksi. Hauska nähdä miten sijoittavat aikanaan yhtiön pilkkovat?
-
"Jopa Yhdysvalloissa on joskus ollut lainsäädäntöä, jolla on rajoitettu jonkin tietyn yhden omistajakunnan osuutta tietyllä alueella tai toimialalla. Nyt velkarahasampo saa vapaasti kahmia kaiken ja maksattaa kauppansa veronmaksajilla."
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=9&id=2037
mutta sehän kyllä passaa kokoomuksen ideologiaan :)
onneksi en kuulu tuohon kusivalliin :o
Se on toi sähköverkkojen omistaminen semmoinen laji, ettei kaikille sovi. On sitä moni kokeillut. Tuotto tulee pitkällä aikavälillä, jos tulee. Voi tulla jopa jotain investointitarpeita.
Niinpä. Ja ainakin täällä maakunnassa näin maallikosta tuntuu että ylläpito on ollut niin minimiin vedettyä että investointeja on lähitulevaisuudessa pikku pakko tehdä..
-
...
Se on kyllä totta, että Hämeen Sähkön myynti oli aikanaan suuri virhe.
Siinä kävi vähän vanhanaikaisesti, kun HS vietiin pörssiin. Tarkoitus oli saada rahoitusta verkon kehittämiseen, mutta kuinkas kävikään: naapurista suurehko toimija raotti vähän rahapussia ja osti koko roskan!
...
Niinpä. Ja ainakin täällä maakunnassa näin maallikosta tuntuu että ylläpito on ollut niin minimiin vedettyä että investointeja on lähitulevaisuudessa pikku pakko tehdä..
Tämä on yhteistä suurehkoille pörssitoimijoille. Mää olen asunut nykyisissä maisemissa runsaat kuusi vuotta enkä ole nähnyt täällä päin yhtään keskijänniteverkon perusparannushanketta. Yx pienehkö pj-kaapelointi tuossa vähän matkaa päässä tehtiin tänä vuonna. Ja verkonhaltija on "kotimainen" ähväalkuinen virma... vanhaa "koukkulinjaa" sais uusia ihan tosissaan, meidänkin muuntajalle tulevan linjan pylväät ovat juurikin miehen ikään tulossa (taso-orret vaihdettu koukkujen tilalle ehkä 20 vuotta sitten) ...
No mulla on ehkä tietynväriset lasit päässä tämän asian suhteen, kun suurin piirtein tiedän, miten pienempi yhtiö tuossa naapurissa verkkoa kehittää. :)
-
Päättäjien osaamisella on iso merkitys. Esimerkiksi Kangasala sijoitti rahat uudelleen oikeasti tuottaviin kohteisiin, eikä ole juurikaan joutunut syömään pääomaa.
Se on kyllä totta, että Hämeen Sähkön myynti oli aikanaan suuri virhe.
Kun Vattenfal aikoinaan osti näitä verkkoja ja yhtiöitä, niin MTK oli innoissaan. Oli kai ponssaamassakin ja jakoi jäsenetuja sitä myöten. :D
-
Päättäjien osaamisella on iso merkitys. Esimerkiksi Kangasala sijoitti rahat uudelleen oikeasti tuottaviin kohteisiin, eikä ole juurikaan joutunut syömään pääomaa. Se on kyllä totta, että Hämeen Sähkön myynti oli aikanaan suuri virhe.
Kun Vattenfal aikoinaan osti näitä verkkoja ja yhtiöitä, niin MTK oli innoissaan. Oli kai ponssaamassakin ja jakoi jäsenetuja sitä myöten. :D
Niinpä... mutta eivät peltopellet sellaisia muista... eivätkä muistele 8)
-
Ruotsin valtio nettosi miljardin tällä tempulla, onneksi olkoon. Verkon kunto on sitä tätä, se yleisisti alan piireissä tiedetään. Joka kymmeses pylväs on kiipelykiellossa. Verkon uusisinvestoinnista saa tehdä laskut kuluttajille, siihen ei EMV puutu.
-
Täytyy kyllä myöntää että meidän alueella ei ole enää ongelmia siirtoverkon suhteen. Vattenfall on kaapeloinut kuntakeskuksesta eteenpäin noin 10 km ja siitä lähtien on rakennettu päällystetyllä kaapelilla ovat linjat .Päällystetyt linjat sivukylille tosin rakennettiin ensin kun verkko oli todella surkeassa kunnossa . Ainoastaan kylä/taloryhmille on tuotu muuntajille asti tavanomainen linja joka kulkee joiden taloryhmien osalta myös metsäalueella. Mutta esim meidän kylällä rakennettiin talolta talolle linjaa muuntajalta eteenpäin kaapeloimalla ja ilmajohdot purettiin pois .
On varmasti totta että on myös alueita joilla linjat olisivat uusimisen tarpeessa. Aikoinaan (ennen linjojen uusimisia )tuli keskusteltua kiihkeästikin sähköyhtiön edustajan kanssa miksi linjoissa on niin paljon sähkökatkoksia joita tapahtui ilman myrskyjäkin.
Syynä on kuullemma aikoinaan tehdyt eristimet jotka ajan kuluessa hiushalkeilevat ja sateisella ilmalla kosteus tunkee väliin ja jossain vaiheessa virta saavuttaa tien tolpaan asti . Pakkanen ja säänvaihtelut pahentavat luonnollisesti viallisen eristimen kuntoa pikkuhiljaa
-
Saas nähä milloin ne tuumaa ,että noi ilma johdot on niin huons kunnossa ettei niitä kannata muuta kuin kerätä pois.
;)
-
Saas nähä milloin ne tuumaa ,että noi ilma johdot on niin huons kunnossa ettei niitä kannata muuta kuin kerätä pois.
;)
Näen jo silmissäni lehtimainoksen: " Panostamme langattomaan sähköverkkoon"
;D
-
Sähköt voi katketa jos pullikoiraan suurta rahaa vastaan ;D
-
Silloin kun V oli ostanut HS:n, niin sitä seuraavana kesänä yhtiön asentajat puhuivat, että linjojen perusparannuksista otettiin kaikki rahat pois. Tehdään enää välttämättömiä ylläpitotöitä. Ilmeisesti vanhoilla meriiteillä mentiin viimeiset 16 vuotta ja nyt kakku siirrettiin eteenpäin. Jonkun täytyy jossain vaiheessa varmaan ruveta oikeasti noita linjoja laittamaan, ehkä ::)
-
Eiköhän Vattenfallin verkko ostettu sellaisella ylipreemiolla, että sokeakin näkee sen tulevan myyntiin sopivina paloina kohtapuoliin. vrt Herlinin Partek kaupat vuosituhannen alussa.... ostohinta oli ihan käsittämätön ostohetkellä, mutta kun operaatio oli vedetty loppuun se osoittautuikin yhdeksi Suomen parhaimmista yrityskaupoisa (ostajalleen).
-
Saas nähä milloin ne tuumaa ,että noi ilma johdot on niin huons kunnossa ettei niitä kannata muuta kuin kerätä pois.
;)
Niin...puhelinilmakaapeleissa tilanne on se, että ei kannata kerätä pois eli se purku maksaa liikaa. Hirvet ja niittokoneet keräävät kaapelit ja isännät tuuppivat äestäessään pelloille kaatuneista pylväistä isommat pätkät jos ei muuta niin naapurin puolelle. :)
-
Hyvä se vaan on, että tulee uusia toimijoita ...
Tai tavallaan entiset jakaantuu uusien omistajien käsiin.
-
ja parasta on että taas tuotot jakautuu yhä kauemmas täältä! aikoinaan talkoilla rakennettu linjaus joutaa jättää sille sijoilleen kun käyttäjät on jo polvillaan siitrohintojen kanssa , ei kannata kilpailuttaa kun hinnat pompsahtaa!
-
Ihan olisi mielenkiintoista tietää, että jos kunnat aikoinaan eivät olisi noita osakkeitaan myyneet, niin monkiokymmenkertainen on niiden arvo verrattuna silloin saatuun hintaan? Mutta polittikot taitavat olla ihan syntyjään tyhmiä ja kun joku vilauttelee miljoonien summia, menee pää sekasin ja suhteellisuudentaju katoaa.
Olen ihan samaa mieltä tietystä infranstruktuurin osista, että niitä ei pidä ikinä myydä kaupallisille tahoille. Tähän lasken runkotieverkoston, rautatiet, vesihuollon ja sähkölinjat. Näitä on rakennettu sukupolvien ajan ja kun ne myydään tehdään pikavoitto joka tuhlataan, ja muutaman vuoden päästä uusi omistaja kerännyt rahat niistä ja myy omakustannushintaan seuraavalle. Molemmilla kerroilla nettomaksajana kansalainen.
-
Ihan olisi mielenkiintoista tietää, että jos kunnat aikoinaan eivät olisi noita osakkeitaan myyneet, niin monkiokymmenkertainen on niiden arvo verrattuna silloin saatuun hintaan? Mutta polittikot taitavat olla ihan syntyjään tyhmiä ja kun joku vilauttelee miljoonien summia, menee pää sekasin ja suhteellisuudentaju katoaa.
Olen ihan samaa mieltä tietystä infranstruktuurin osista, että niitä ei pidä ikinä myydä kaupallisille tahoille. Tähän lasken runkotieverkoston, rautatiet, vesihuollon ja sähkölinjat. Näitä on rakennettu sukupolvien ajan ja kun ne myydään tehdään pikavoitto joka tuhlataan, ja muutaman vuoden päästä uusi omistaja kerännyt rahat niistä ja myy omakustannushintaan seuraavalle. Molemmilla kerroilla nettomaksajana kansalainen.
kokoomuksen ideologiaan kuuluu kaiken tuottavan yksityistäminen
jopa niin että kannattamaton toiminta karsitaan yrityksistä ensin erilleen ja jätetään valtiolle
ja tuottavat osat myyvään keinottelijoille :)
juuri tähän perustuu osaltaan suomen tuho
-
Joopa joo . Tuossa lojuu pöydällä kirje paikalliselta sähköyhtiöltä: joudumme korottamaan siirron hintaa 5%. Mikäli ette hyväksy korotusta, voitte erota sähköverkosta. Prk..le varsinaisa humoristeja kaikki tyypit >:( >:( >:(