Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Slave074 - 19.10.11 - klo:23:36

Otsikko: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: Slave074 - 19.10.11 - klo:23:36
Aika lohdutonta luettavaa viime aikaiset uutiset näin lihantuottajan kannalta. Nyt olisi aika ryhtyä oikeasti toimiin ja lopetta pehmoiset puheet. Lihataloja ja kauppaa on alettava oikeasti painostamaan.

Ehdotan lakkoa, johon haetaan mukaan aloja, esim elintarvikeketjusta, kuljetuksista yms jotka vaikuttavat kauppojen ja lihatalojen toimintaan. Kieltäydytään tuottamasta tappiolla raaka-ainetta, jolla välikädet rikastuvat.

Osuuskunnat voisivat myös herätä, jos pörssi kieltää yhteistoiminnan, niin erotaan pörssiyhtiöstä. Lihantuottajat möisivät teuraat osk:lle ja osk myisi lihan sille lihatalolle joka eniten maksaa. Miksi pidämme pörssiyhtiöitä riippakivenä ketjussa? Sinne menee hallinnollisiin kuluihin älyttömät summat rahaa.

Jos osk ei voi näin tehdä, erotaan me tuottajat kaikki yhdessä osk:sta ja perustetaan uusi, vaikka koko maan laajuinen ja siellä toimittaisiin tuottajan ehdoilla, ei pörssin ehdoilla.
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: Kohta-Sippoolan Kaappoo - 20.10.11 - klo:01:30
Kieltäydytään tuottamasta tappiolla raaka-ainetta, jolla välikädet rikastuvat.

Kertoisitko aivan ensiksi mitä ovat nämä välikädet, jotka rikastuvat?

Kun käsittääkseni tällä hetkellä elintarvikeketjussa ei "rikastu" muu kuin kauppa ja sekin hakkaa tuloksensa investointeina betoniseiniin.

Ja mitenkäs kauppaa vastaan lakkoillaan? Ei myydä/tuoteta lihaa vaan odotetaan että kauppa tuo lopunkin ulkoa?
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: UCD - 20.10.11 - klo:02:10

Jos osk ei voi näin tehdä, erotaan me tuottajat kaikki yhdessä osk:sta ja perustetaan uusi, vaikka koko maan laajuinen ja siellä toimittaisiin tuottajan ehdoilla, ei pörssin ehdoilla.

Populaari ratkaisu.... jolla ei ratkaista oikeastaan mitään, mutta kuulostaa hirmu hyvältä. Ikävä kyllä se perimmäinen ongelma on kaupan ja jalostavan teollisuuuden välissä. Tähän ei osuuskuntien eli pyörän uudelleen keksiminen auta.

Itse olenkin toisessa topikissa esitellyt olemassa olevan "koneiston" saneerausohjelmaa  pala palalta.... ei ole oikein tarttunut keskusteluun, koska tuohan tarkoittais valtapolitikoinnin ja kissanhännävedon loppumista ja siirtymistä osaavaan/luovaan omistajahallintoon.  8)
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: jps - 20.10.11 - klo:08:55
Saahan siellä piipussa olla vaikka kuinka kovat, kun kellään ei ole harmainta aavistustakaan mihin pitäis tähdätä. Niitä jotka koettaa johonkin osua taas  ampuu "omat" selkään sen kuin ehtii.

Kuinkas onnistu tää massiivinen mielenilmaisu, KoneFoorumin boikotti? Tuliko uus kävijäennätys?
Entäs sitten tää "teuraskeskipainon nostokilpailu" (systemaattinen myynninrajoitus) vuonna 2009. Sen enempää vituiks ei voi asia mennä, toiset kuskaa yli-ikäisiä raakkeja Honkajoelle ja toisilta rekat kuskaa "vasikoita" pistehinnalla teuraaksi.

Haloo??? Meistä lihantuottajista pitää vähintään puolen kaatua, ennen kuin meiltä löytyy niin paljon yhteisymmärrystä, että saatais rivit suoriksi. Sekään ei valitettavasti riitä, vaan tulosten aikaansaamiseksi me tarvittaisiin maito- ja kasvinviljelypuolen "tulitukea".
Mää taidan kasvaa jo horsmaa ennen kuin sellanen ihme tapahtuu. Noo, sitä odotellassa vois tässä tuotella aikansakuluksi lihaa, kun ei nyt parempaakaan tekemistä keksi. ;)
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: Slave074 - 20.10.11 - klo:09:02
Kieltäydytään tuottamasta tappiolla raaka-ainetta, jolla välikädet rikastuvat.

Kertoisitko aivan ensiksi mitä ovat nämä välikädet, jotka rikastuvat?

Kun käsittääkseni tällä hetkellä elintarvikeketjussa ei "rikastu" muu kuin kauppa ja sekin hakkaa tuloksensa investointeina betoniseiniin.

Ja mitenkäs kauppaa vastaan lakkoillaan? Ei myydä/tuoteta lihaa vaan odotetaan että kauppa tuo lopunkin ulkoa?

Välikädet jotka rikastuvat on S ja k-ketju. Ostavat lihatuotteet alihintaan, myyvät hyvällä katteella. Maataloustarvikkeet myös myydään meille ylihintaan, hyvällä katteella.

Kauppaa vastaan emme voi yksin lakkoilla, siksi ehdotinkin, että otetaan mukaan myötätuntolakkoon jokin ala joka vaikuttaa kaupan toimintaan, esim elintarvikekuljetukset. Se näkyy jo parissa päivässä hyvin konkreettisena.

Tässä maassa on vain se periaatteellinen vika, että kaikki on toistensa kurkussa, ei voida toimia yhdessä ja lihantuottajat ovat täysiä lampaita. Missään muussa maassa ei onnistu tällainen kyykytys kuin Suomessa. Täälläkin palstalla aletaan heti a)joko vertailemaan pohjoisen ja etelän tukia, b) ollaan jo valmiiksi sillä asenteella, että turha edes yrittää.

Meidän tila ei ole vielä menossa velkasaneeraukseen, mutta meillä ei myöskään jää mitään viivan alle, eikä pieniäkään investointeja voi tehdä ja 5 vuoden kuluttua on jo pakko alkaa investoimaan kalustoon jos aikoo jatkaa. Siihen ei ole varaa. Vituttaa ne yli 3000 tuntia mitä töitä tekee palkatta ja tietää, että tästäkin joku möhömaha virkamies vetää itselleen helevetinmoisen omaisuuden.  Kyse on vain 80 sentin korotuksesta lihakiloon, kaupalla ja teurastamolla on kunnon katteet, sieltä tuon voi ottaa pois, mutta ne eivät anna sitä ennenkuin on pakko. Teurastamot pitää saada takaisin tuottajien omistukseen! Yhtäkään edustajaa ei sinne kannata valita maidontuottajista!!! Ja nyt taitaa enemmistö olla maidontuottajia, mitä hemmettiä niitä liikuttaa joku lihanhinta?
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: Husokki - 20.10.11 - klo:10:30


Välikädet jotka rikastuvat on S ja k-ketju. Ostavat lihatuotteet alihintaan, myyvät hyvällä katteella.

No varmaan ostaa, kun joku myy.
Se kaveri, joka teurastamolta myy lihaa, tarvitsisi laittaa vastuuseen. Millä valtuuksilla se myy tuotteita alihintaan kaupalle?
On kerrottu, että hinnat sovitaan monta kuukautta etukäteen. Eli nyt sovitaan tammi-helmikuun kauppoja.

Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: apilas - 20.10.11 - klo:11:30


Välikädet jotka rikastuvat on S ja k-ketju. Ostavat lihatuotteet alihintaan, myyvät hyvällä katteella.

No varmaan ostaa, kun joku myy.
Se kaveri, joka teurastamolta myy lihaa, tarvitsisi laittaa vastuuseen. Millä valtuuksilla se myy tuotteita alihintaan kaupalle?
On kerrottu, että hinnat sovitaan monta kuukautta etukäteen. Eli nyt sovitaan tammi-helmikuun kauppoja.

yli-Investointi koukkuun saatu tuottaja on helppo uhri kaupalle ja teollisuudelle ::)

Kannattaisi suosia pienempiä toimijoita tai niittä jokka maksaa,nypitään pullasta rusinat ja jäteään isolle aalle pakkopulla ;D
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: Adam Smith - 20.10.11 - klo:11:40
yli-Investointi koukkuun saatu tuottaja on helppo uhri kaupalle ja teollisuudelle ::)

Kannattaisi suosia pienempiä toimijoita tai niittä jokka maksaa,nypitään pullasta rusinat ja jäteään isolle aalle pakkopulla ;D
Ei investoiminen suoraan uhriksi vie, apilas ei taas ymmärrä. Jossain tuotteessa markkinat kyllästyvät ja kotimainen liha lienee sellainen. Omavaraisuus% kertoo vain osan totuudesta.

Tapaus valion maito prismassa ja vanhasen pelleily asialla osoitti, että joissain tapauksissa asiakkaiden vaatimuksilla on oikeasti painoarvoa. Pankaa ne asiakkaat, jotka sitä vaativat, näyttämään kaupalle kaapin paikka ;)
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: apilas - 20.10.11 - klo:11:45
yli-Investointi koukkuun saatu tuottaja on helppo uhri kaupalle ja teollisuudelle ::)

Kannattaisi suosia pienempiä toimijoita tai niittä jokka maksaa,nypitään pullasta rusinat ja jäteään isolle aalle pakkopulla ;D
Ei investoiminen suoraan uhriksi vie, apilas ei taas ymmärrä. Jossain tuotteessa markkinat kyllästyvät ja kotimainen liha lienee sellainen. Omavaraisuus% kertoo vain osan totuudesta.

Tapaus valion maito prismassa ja vanhasen pelleily asialla osoitti, että joissain tapauksissa asiakkaiden vaatimuksilla on oikeasti painoarvoa. Pankaa ne asiakkaat, jotka sitä vaativat, näyttämään kaupalle kaapin paikka ;)

Herra kokonaisuuksien ymmärtäjä varmaan ymmärtää että kauppa vivuttaa omaa katetta ylös kaikin keinoin.
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: Adam Smith - 20.10.11 - klo:11:58
Herra kokonaisuuksien ymmärtäjä varmaan ymmärtää että kauppa vivuttaa omaa katetta ylös kaikin keinoin.
Juu. Miksei lihan ja maidontuottajat tekisi samoin?
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: justus - 20.10.11 - klo:12:23
onko mullitilat ajamassa tuotantoa alas kun vasikoille ei ole kysyntää.kuukausi on mennyt tilauksesta ja ei oo kuulunut milloin hakevat
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: -Joomies- - 20.10.11 - klo:13:26
onko mullitilat ajamassa tuotantoa alas kun vasikoille ei ole kysyntää.kuukausi on mennyt tilauksesta ja ei oo kuulunut milloin hakevat

Torstai iltana ilmoitettiin ja seuraavana keskiviikko aamuna haettiin.

Mutta asiaa sivuten. Jossain aiemmassa ketjussa investoinnin tekoa perusteltiin näkemyksellä tilan tulevaisuudesta. Ehkä kaupan edustajiltakin (kuin myös lihantuottajilta itseltäänkin) voisi tiedustella näkemystä tulevaisuudesta ja erityisesti kotimaisen lihan osalta.
- Onko kotimaiselle lihalle kysyntää 10 vuoden päästä?
- Onko halua myydä kotimaista lihaa 10 vuoden päästä?
- Arveletteko saatavuuden säilyvän nykyisellään 10 vuoden päästä?
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: kaima - 20.10.11 - klo:14:05
Yhtäkään edustajaa ei sinne kannata valita maidontuottajista!!! Ja nyt taitaa enemmistö olla maidontuottajia, mitä hemmettiä niitä liikuttaa joku lihanhinta?

Tässä päästään lähelle asian ydintä.
Lihantuottaja osuuskunnan menestyminen edellyttää jäsenyydelle ja äänioikeudelle jonkinlaista alarajaa osuuskunnan tytäryhtiön kanssa tehtävän kaupan (liha- ja välityseläimet) osalta.

Hyvä aloitus liikevaihdon alarajaksi olisi keskipalkka eli 12 kk * 2960 e/kk = 35.500e vuodessa.

Näin toimien äänioikeutetuilla olisi riittävä kiinnostus lihantuotannon tulevaisuudesta. Nykymallin poliitikoinnin lopputuloksen näkee jokainen.

Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: 3070 E - 20.10.11 - klo:18:23
onko mullitilat ajamassa tuotantoa alas kun vasikoille ei ole kysyntää.kuukausi on mennyt tilauksesta ja ei oo kuulunut milloin hakevat

Torstai iltana ilmoitettiin ja seuraavana keskiviikko aamuna haettiin.



Just tuli auto pihaan, 11 vasikkaa pitäis tulla.
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: JoHaRa - 20.10.11 - klo:18:52
onko mullitilat ajamassa tuotantoa alas kun vasikoille ei ole kysyntää.kuukausi on mennyt tilauksesta ja ei oo kuulunut milloin hakevat

Torstai iltana ilmoitettiin ja seuraavana keskiviikko aamuna haettiin.



Just tuli auto pihaan, 11 vasikkaa pitäis tulla.

Me ilmoitettiin vasikat haettaviksi sunnuntaina ja maanantana aamupäivällä soittivat että voivatko hakea iltapäivällä. Piti pyydää että hakekaa mieluummin sentään tiistaina. Priimalaatu pakkaa häviämään käsistä  ::)

Mutta Orjaseiskaneljältä hieno aloitus. Jotain pitäisi kyllä tehdä. Mulla olisi muutama konsti mielessäni, mutta on kannaltani fiksua olla niitä tänne kirjoittamatta  ::)
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: Suki - 20.10.11 - klo:19:22

Me ilmoitettiin vasikat haettaviksi sunnuntaina ja maanantana aamupäivällä soittivat että voivatko hakea iltapäivällä. Piti pyydää että hakekaa mieluummin sentään tiistaina. Priimalaatu pakkaa häviämään käsistä  ::)

Mutta Orjaseiskaneljältä hieno aloitus. Jotain pitäisi kyllä tehdä. Mulla olisi muutama konsti mielessäni, mutta on kannaltani fiksua olla niitä tänne kirjoittamatta  ::)

Lapuan liike?  ;)
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: JoHaRa - 20.10.11 - klo:19:24

Me ilmoitettiin vasikat haettaviksi sunnuntaina ja maanantana aamupäivällä soittivat että voivatko hakea iltapäivällä. Piti pyydää että hakekaa mieluummin sentään tiistaina. Priimalaatu pakkaa häviämään käsistä  ::)

Mutta Orjaseiskaneljältä hieno aloitus. Jotain pitäisi kyllä tehdä. Mulla olisi muutama konsti mielessäni, mutta on kannaltani fiksua olla niitä tänne kirjoittamatta  ::)

Lapuan liike?  ;)

Eikö tuo ole laissa kielletty  ;) Viimeksi kun kävin Lapualla niin autostani puhkesi kumi. "Liike loppui Lapualla", naureskelin vaihtaessani uutta alle  :D
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: justus - 21.10.11 - klo:09:38
tänä aamuna haki kolme vasikkaa jäi seitsemän.Kuulema ongelma on kun mulli miehet outtavat lihahinnan nousua 20% eikä pane elukoita teuraaksi,poikkeus ne joilla on rahan tarvis
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: JoHaRa - 21.10.11 - klo:09:40
tänä aamuna haki kolme vasikkaa jäi seitsemän.Kuulema ongelma on kun mulli miehet outtavat lihahinnan nousua 20% eikä pane elukoita teuraaksi,poikkeus ne joilla on rahan tarvis

Tämä on totta.... "Kivat vasikkajonot" tulossa.. Onneksi sanantapa "aikainen lintu madon nappaa" on jo kauan sitten keksitty  ::)
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: nautafarmari - 21.10.11 - klo:14:43
Entäs pihvivasikat, onko millainen tilanne?
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: JoHaRa - 21.10.11 - klo:14:51
Entäs pihvivasikat, onko millainen tilanne?

Heti lähtivät.. Seuraavana päivänä ilmoituksesta, sekä sonnit että hiehot.
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: sänki - 21.10.11 - klo:15:51
Yhtäkään edustajaa ei sinne kannata valita maidontuottajista!!! Ja nyt taitaa enemmistö olla maidontuottajia, mitä hemmettiä niitä liikuttaa joku lihanhinta?

Kyllä me ainakin olemme myös lihantuottajia - sen verran paljon lähtee lypsylehmiä teurastamolle. Keskipoikimakerta tällä hetkellä 1,6!!

Kolme eläintä pitää laittaa teuraaksi, että saa yhden uuden hankittua tilalle. Lihan keskihinta 1,54 €/kg. Revi siitä huumoria >:(
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: Courtney1 - 21.10.11 - klo:16:56
Mites ihan yksinkertaisuuttani (blondi, C-kuppi) tuossa mietin, että eikös paras viesti lihatalojen suuntaan olisi ostoboikotti ko.firmojen rehu-, apulanta- ja tarvikekauppaan? Silloinhan palaute menisi suoraan kohteeseensa? Vai joutuisiko tässä mallissa tekemään itse jotain, kun ei voisi rutista, että voivoi kun rekkamiehet ei lähteneet tukiboikottiin? Ja kantamaan vastuun boikotista, kun joutuisikin ostamaan sen perunankuorimaveitsen 5 snt kalliimmalla jostain muualta?

 :o
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: JoHaRa - 21.10.11 - klo:17:24
Mites ihan yksinkertaisuuttani (blondi, C-kuppi) tuossa mietin, että eikös paras viesti lihatalojen suuntaan olisi ostoboikotti ko.firmojen rehu-, apulanta- ja tarvikekauppaan? Silloinhan palaute menisi suoraan kohteeseensa? Vai joutuisiko tässä mallissa tekemään itse jotain, kun ei voisi rutista, että voivoi kun rekkamiehet ei lähteneet tukiboikottiin? Ja kantamaan vastuun boikotista, kun joutuisikin ostamaan sen perunankuorimaveitsen 5 snt kalliimmalla jostain muualta?

 :o

Minä olen tietysti "lievästi jäävi" kommentoimaan tätä, mutta ihmettelen että miten Courtney1 kirjoitti perjantaina näin asiallisen viestin  ;D
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: Courtney1 - 21.10.11 - klo:17:47
Mites ihan yksinkertaisuuttani (blondi, C-kuppi) tuossa mietin, että eikös paras viesti lihatalojen suuntaan olisi ostoboikotti ko.firmojen rehu-, apulanta- ja tarvikekauppaan? Silloinhan palaute menisi suoraan kohteeseensa? Vai joutuisiko tässä mallissa tekemään itse jotain, kun ei voisi rutista, että voivoi kun rekkamiehet ei lähteneet tukiboikottiin? Ja kantamaan vastuun boikotista, kun joutuisikin ostamaan sen perunankuorimaveitsen 5 snt kalliimmalla jostain muualta?

 :o


Minä olen tietysti "lievästi jäävi" kommentoimaan tätä, mutta ihmettelen että miten Courtney1 kirjoitti perjantaina näin asiallisen viestin  ;D
Nirskautin vodkapullin korkin väärään suuntaan, eli meni niin tiukkaan, etten saa auki  :P
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: JoHaRa - 21.10.11 - klo:18:21
Mites ihan yksinkertaisuuttani (blondi, C-kuppi) tuossa mietin, että eikös paras viesti lihatalojen suuntaan olisi ostoboikotti ko.firmojen rehu-, apulanta- ja tarvikekauppaan? Silloinhan palaute menisi suoraan kohteeseensa? Vai joutuisiko tässä mallissa tekemään itse jotain, kun ei voisi rutista, että voivoi kun rekkamiehet ei lähteneet tukiboikottiin? Ja kantamaan vastuun boikotista, kun joutuisikin ostamaan sen perunankuorimaveitsen 5 snt kalliimmalla jostain muualta?

 :o


Minä olen tietysti "lievästi jäävi" kommentoimaan tätä, mutta ihmettelen että miten Courtney1 kirjoitti perjantaina näin asiallisen viestin  ;D
Nirskautin vodkapullin korkin väärään suuntaan, eli meni niin tiukkaan, etten saa auki  :P

Lieneekö Stolia vaiko Smirreä  8) Ryssälästä sai joskus "pimeesti" sellaista "maatilaviinaa" jossa oli sellainen vanhankansan limpparipullokorkki. Siinä maistui aidosti vodkan perimmäinen maku, pehmeä ja lievästi sokerinen  ::)
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: bdr-529 - 21.10.11 - klo:20:22
Ja pullo oli pakko juoda pohjaan asti kun ei ollu pitävää korkkia enää.
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: Husokki - 21.10.11 - klo:21:53
tänä aamuna haki kolme vasikkaa jäi seitsemän.Kuulema ongelma on kun mulli miehet outtavat lihahinnan nousua 20% eikä pane elukoita teuraaksi,poikkeus ne joilla on rahan tarvis

Kuinka kauan kantti kestää odottaa hinnan nousua?
Otsikko: Vs: Kovat piippuun lihantuottajat!!!
Kirjoitti: Courtney1 - 22.10.11 - klo:16:35
Mites ihan yksinkertaisuuttani (blondi, C-kuppi) tuossa mietin, että eikös paras viesti lihatalojen suuntaan olisi ostoboikotti ko.firmojen rehu-, apulanta- ja tarvikekauppaan? Silloinhan palaute menisi suoraan kohteeseensa? Vai joutuisiko tässä mallissa tekemään itse jotain, kun ei voisi rutista, että voivoi kun rekkamiehet ei lähteneet tukiboikottiin? Ja kantamaan vastuun boikotista, kun joutuisikin ostamaan sen perunankuorimaveitsen 5 snt kalliimmalla jostain muualta?

 :o


Minä olen tietysti "lievästi jäävi" kommentoimaan tätä, mutta ihmettelen että miten Courtney1 kirjoitti perjantaina näin asiallisen viestin  ;D
Nirskautin vodkapullin korkin väärään suuntaan, eli meni niin tiukkaan, etten saa auki  :P

Lieneekö Stolia vaiko Smirreä  8) Ryssälästä sai joskus "pimeesti" sellaista "maatilaviinaa" jossa oli sellainen vanhankansan limpparipullokorkki. Siinä maistui aidosti vodkan perimmäinen maku, pehmeä ja lievästi sokerinen  ::)
Stolia, niis on nykyään semmonen paskakorkki. Alla muovinen ja päällä metallikortsu, mikä jää käteen heti ja avaaminen vaikeutuu  >:(