Agronet
Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: apilas - 30.08.11 - klo:17:23
-
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10053621 ;D
-
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10053621 ;D
Ei oo skännä, se ei oo tunnettu pitkänlinjan edelläkävijä luomumies, itse asiassa, näkisitte ne pellot..... :o
-
Jos ne oli jotain vanhoja purkkeja?
-
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10053621 ;D
Ei oo skännä, se ei oo tunnettu pitkänlinjan edelläkävijä luomumies, itse asiassa, näkisitte ne pellot..... :o
Ei olla näkemässä mutta voitko kuvailla ::)
-
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10053621 ;D
Oi apilas, sinä elämäni ruusu joka muistoissani kukit kuin kaunis suuri omenapuu. Minä olen vain sellainen yhden kauden "Wannabee" - luomu. Leikit loppu tähän vuoteen. Ensi vuonnna Yaran Hiven Yytä tonneittain ja reppuruiskulla glyfoa. Luomuilijat kärvistelkööt paskaruohon ikeessä, minä en, kun kerran teollisuus on keksinyt aineet joilla päästään ruuantuottajien parhaaseen A-ryhmään.
-
Tuossa linkin keskustelussa mainittiin että luomupelloille oli ruiskutettu glyfoa jollain erikoisluvalla ??? Voiko pitää oikeasti paikkansa ???
-
Se erikoislupa taitaa olla ihan perinteinen oma lupa...
-
Tuossa linkin keskustelussa mainittiin että luomupelloille oli ruiskutettu glyfoa jollain erikoisluvalla ??? Voiko pitää oikeasti paikkansa ???
Minäkin joskus ruiskutin luomulle rolluppia. Se oli Ruond up BIO. Isännän mielestä se on sallittu, ja kertoi olevansa luomussa vasta ruiskutuksen jälkeen. ;D
-
Tuossa linkin keskustelussa mainittiin että luomupelloille oli ruiskutettu glyfoa jollain erikoisluvalla ??? Voiko pitää oikeasti paikkansa ???
Minäkin joskus ruiskutin luomulle rolluppia. Se oli Ruond up BIO. Isännän mielestä se on sallittu, ja kertoi olevansa luomussa vasta ruiskutuksen jälkeen. ;D
Kai laskutit luomutuen verran extraa/ha :D Minä olisin laskuttanut AINAKIN senverran enemmän ;)
-
Tuossa linkin keskustelussa mainittiin että luomupelloille oli ruiskutettu glyfoa jollain erikoisluvalla ??? Voiko pitää oikeasti paikkansa ???
Naapuri, pitkän linjan luomumies ja asiansa osaava sellainen väitti että hukkakauran kemialliseen torjuntaan on mahdollista saada poikkeuslupa? Siis oikein järkyttävän pahaksi päässeessä tilanteessa.
-
Tuossa linkin keskustelussa mainittiin että luomupelloille oli ruiskutettu glyfoa jollain erikoisluvalla ??? Voiko pitää oikeasti paikkansa ???
Naapuri, pitkän linjan luomumies ja asiansa osaava sellainen väitti että hukkakauran kemialliseen torjuntaan on mahdollista saada poikkeuslupa? Siis oikein järkyttävän pahaksi päässeessä tilanteessa.
eli luomuilijoiden kannattanee hankkia hukkiksen siementä että saa ongelman päälle ja sen jälkeen pääsee luvan kanssa ruuttaamaan
-
Juu munki tulevalle luomupellolle ruiskutetaan lähipäivinä roonduppia..
Jahkaas ne on ruiskutettu maanomistajan toimesta, niin tehdään vuokrasoppari ja mää kylvän niihin puhtaat luomukasvustot ens keväänä ;) ;D 8)
-
Tuossa linkin keskustelussa mainittiin että luomupelloille oli ruiskutettu glyfoa jollain erikoisluvalla ??? Voiko pitää oikeasti paikkansa ???
Minäkin joskus ruiskutin luomulle rolluppia. Se oli Ruond up BIO. Isännän mielestä se on sallittu, ja kertoi olevansa luomussa vasta ruiskutuksen jälkeen. ;D
Kai laskutit luomutuen verran extraa/ha :D Minä olisin laskuttanut AINAKIN senverran enemmän ;)
En, mutta laskusta kävi kyllä ilmi mistä laskutetaan ja ruiskuttajantutkintoineen tietenkin. Että jospa se pölijä näytti sitä oikein luomutarkastajalle. ;D
-
Tuossa linkin keskustelussa mainittiin että luomupelloille oli ruiskutettu glyfoa jollain erikoisluvalla ??? Voiko pitää oikeasti paikkansa ???
Naapuri, pitkän linjan luomumies ja asiansa osaava sellainen väitti että hukkakauran kemialliseen torjuntaan on mahdollista saada poikkeuslupa? Siis oikein järkyttävän pahaksi päässeessä tilanteessa.
Eli... Tiedän maatilan jonka kauran seasta saisi nypittyä noin 5000 hukkakaurayksilöä/ha ::) Ehkä minun kannattaisi kerätä nuo siemenet ja myydä ne jonkulle tällaiseen "itsesaastutustarkoitukseen" :D
-
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10053621 ;D
Veikkaan, että tämä juttu on lähtoisin luomuvihapuhujan (esim nimim Heikki Jokipii) sylttytehtaasta. Enempi kallistuu keksityltä kuin todelliselta. Muuten kyllä paikalliset tarkastajat ovat olleet ihan pihalla hommistaan tai ei tarkastuksia ole tapahtunut. Ruiskutraktorin jäljet paljastavat samantien kysymyksen mitä viljapellolla on tehty. Jos rikkoja ei löydy luomupellon aluskasvustonakaan, niin homma on varsin selvä. Mielestäni näin selvä tapaus paljastuu aina tarkastuksessa ja erityisesti jos homma jatkuu vuosi toisensa jälkeen. Mutta jos jotakin tälläistä väärinkäytöstä tapahtuu, niin siitä kannattaa ehdottomasti ilmoittaa tarkastukseen vaikka sadonkorjuun jälkeenkin. Ruiskutraktorin jäljet näkyvät vielä silloinkin. Muut luomutuottajat kannattavat lämpimästi käräytyksiä ja lisävalvontaa. Huijauksia on mahdollista tehdä, mutta pellolla se on varsin kärähtämisaltista. Tuotevarastoissa tavara voi vaihtaa statusta helposti. Onneksi näitä tapahtuu varsin harvoin.
Kun luomutuotanto on reippaassa lisäysvaiheessa, kuten nyt, niin näitä ''yritttelijöitä'' on aina mukana. On kuitenkin huomattava, että siirtymäkaudella (kolme vuotta) ei luomustatusta tuotteelle synny. Sinä aikana viljelijän motivoituminen oikeaan luomutuotantoon on selkeytynyt ja hieman ammattitaitoakin tullut kerättyä. Suomalainen lumutarkastus on pääasiassa kuitenki varsin skarppina. Itse olen sitä mieltä, että jos muu ei auta, niin lisää ylläritarkastuksia, niin saadaan luottamus kuluttajalle pidettyä. Muuten luomuyritys on turhaa jos kuluttajan luottamus menee.
Äskooännästä kyllä voin sanoa, että ihan reilusti - vaikka omalla tyylillään - kaveri ilmoittaa, että tuotantomuoto ei hänen kärsivällisyydelleen riitä. Veikkaan, että kykyjä hänellä olisi, mutta näin hankalana vuonna aloitus on järkyttänyt ja omilla sanoillaan saanut itsensä solmuun, josta ei ole ulospääsyä kuin kovalla pilkkahuudolla palata entiseen. Sääli, ettei kaveri katso ympärilleen kokonaisuuksia niin aika- kuin sijaintiakselilla. Siinä mielessä ADHD!
-
Äskooännästä kyllä voin sanoa, että ihan reilusti - vaikka omalla tyylillään - kaveri ilmoittaa, että tuotantomuoto ei hänen kärsivällisyydelleen riitä. Veikkaan, että kykyjä hänellä olisi, mutta näin hankalana vuonna aloitus on järkyttänyt ja omilla sanoillaan saanut itsensä solmuun, josta ei ole ulospääsyä kuin kovalla pilkkahuudolla palata entiseen. Sääli, ettei kaveri katso ympärilleen kokonaisuuksia niin aika- kuin sijaintiakselilla. Siinä mielessä ADHD!
Kyl maanviljelys on sellainen taiteenmuoto, että joka asiaa pitää tehdä kolme vuotta, ennenkuin pystyy sanomaan varmuudella mihin suuntaan homma on menossa. Uusi viljalajike, uusi työtekniikka, konehankinta yms. Yhden vuoden jälkeen ei paljoa pysty sanomaan mikä meni vikaan. Kyl SKN:nän(kin) tapauksessa olisi saitille pitänyt tuottaa (ehkä jo ennen kasvukautta) joku tuuttori, jonka kanssa olisi vähän katteltu noita hommia läpi. Jos olisi löytynyt vaikka joku uusi näkökulma asiaan. Esimerkiksi noi ohrat tuntu luomuksi aika hurjilta. Tulee mieleen, että paskaa tuli ajettua aivan liikaa. Kyllä maa kasvaa, mutta kyllä kasvaa kaikki muukin. Ehkä olisi pitänyt lähtee varovaisemmin liikkeelle tai jotain. Nyt jää kyllä ikuisiksi ajoiksi epäselväksi, olisko toi homma lähtenyt toimiin ja se on omalla tavallaan hyvin surullista :-[
-
Äskooännästä kyllä voin sanoa, että ihan reilusti - vaikka omalla tyylillään - kaveri ilmoittaa, että tuotantomuoto ei hänen kärsivällisyydelleen riitä. Veikkaan, että kykyjä hänellä olisi, mutta näin hankalana vuonna aloitus on järkyttänyt ja omilla sanoillaan saanut itsensä solmuun, josta ei ole ulospääsyä kuin kovalla pilkkahuudolla palata entiseen. Sääli, ettei kaveri katso ympärilleen kokonaisuuksia niin aika- kuin sijaintiakselilla. Siinä mielessä ADHD!
Kyl maanviljelys on sellainen taiteenmuoto, että joka asiaa pitää tehdä kolme vuotta, ennenkuin pystyy sanomaan varmuudella mihin suuntaan homma on menossa. Uusi viljalajike, uusi työtekniikka, konehankinta yms. Yhden vuoden jälkeen ei paljoa pysty sanomaan mikä meni vikaan. Kyl SKN:nän(kin) tapauksessa olisi saitille pitänyt tuottaa (ehkä jo ennen kasvukautta) joku tuuttori, jonka kanssa olisi vähän katteltu noita hommia läpi. Jos olisi löytynyt vaikka joku uusi näkökulma asiaan. Esimerkiksi noi ohrat tuntu luomuksi aika hurjilta. Tulee mieleen, että paskaa tuli ajettua aivan liikaa. Kyllä maa kasvaa, mutta kyllä kasvaa kaikki muukin. Ehkä olisi pitänyt lähtee varovaisemmin liikkeelle tai jotain. Nyt jää kyllä ikuisiksi ajoiksi epäselväksi, olisko toi homma lähtenyt toimiin ja se on omalla tavallaan hyvin surullista :-[
Juuri näin voi käydä jos asenne ei ole kohdallaan. Esimerkiksi suorakylvöön lähdettiin aikanaan ja joku idealisti vileäkin lähtee siitä, että talossa on suorakylvökone, ruutta ja puimuri. Nekin ihka uudet ja entisiä pari pykälää isommat. Vaan kuinka on käynyt. On hankittu lapiorullaäestä, muokkaria ja jos minkäkinlaista sekoitinta. Ja kun maan pinta on saatu tallattua, niin sitten hommataan uudet kyntöaurat ja kohta jokaisella ns suorakylväjällä on varusteena jankkuri. Ja tähän kuluu aikaa viisi vuotta.
Niin se on luomussakin, kuten kylmis sanoo, pitää katsia kokonaisuutta aikajanalla. Täpinäreiskat ei oikein siinä pärjää.
-
Ennen, sanotaanko 3-15 vuotta takaperin luomutuotannon aloittaminen oli suurten ja tavanomaisella tavallakin menestyneiden tilojen luonnollinen ja seuraava kehitysvaihe. Aloittajat olivat myös kokeneita ja mielestäni älykkäämmän osaston yrittäjiä.
Nyt... luomuun siirrtyään taloudellisista syistä, menopuoli saadaan pienemmäksi ja tukipuoli suuremmaksi. Luomutuotanto on kuitenkin vaativampaa kuin tavanomainen ja kaikkien siirtyneiden rahkeet eivät tule uudella tavalla enää riittämään. Pelkäänkin siis että luomutuotannon laatu tulee putoamaan rankast lähivuosina uusien aloittajien takia :o
Samasta ilmiöstä esimerkkinä voisi käyttää viimevuotista rypsialan kasvua. Joka hiton putura kylvettiin rypsille vaikka viljelystä ei ollut muuta tietoa kuin kova hinta ja A&K-kauppojen "ohjeet". Pieleen menivät ja vahvasti ::) Keskisato jäi puoleen ja syy ei suinkaan ollut säissä.
-
Muuten luomuyritys on turhaa jos kuluttajan luottamus menee.
Tuo on kyllä tosi, kun tuotteessa ei kerran oo mitään eroa niin uskontokunnan kannattajia ei sovi järkyttää. Ja nyky-maailmassa käy tosi äkkiäkin trendin vaihto jos pyörä lähtee pyörimään
Mutta jos tuo suomi24:n juttu oli tosi, niin aika tumpelo oli isäntä kun ei ollut kanistereita hävittänyt ???
-
Muuten luomuyritys on turhaa jos kuluttajan luottamus menee.
Tuo on kyllä tosi, kun tuotteessa ei kerran oo mitään eroa niin uskontokunnan kannattajia ei sovi järkyttää. Ja nyky-maailmassa käy tosi äkkiäkin trendin vaihto jos pyörä lähtee pyörimään
Mutta jos tuo suomi24:n juttu oli tosi, niin aika tumpelo oli isäntä kun ei ollut kanistereita hävittänyt ???
Niin.. ja pitäisi tajuta myrkyttää helikopterilla ettei jää jälkiä :D
-
Tuo landehoon neuvo myöhemmistä tuotantovaiheista on paljon helpompi ;). Tietty jos pellon rikattomuudesta saa jotain kiksejä niin sitte
-
Kuten johara jos rivien välistä antoi ymmärtää...
Luomuun ei ole syytä siirtyä silloin kuin talous on jo kuralla....
Luomu ei ole PA-täppärin turvasatama ja piste.
8)
-
Kuten johara jos rivien välistä antoi ymmärtää...
Luomuun ei ole syytä siirtyä silloin kuin talous on jo kuralla....
Luomu ei ole PA-täppärin turvasatama ja piste.
8)
Joo. Tuota tarkoitin! Jos tavanomaisella tavalla ei ole pärjännyt, niin luomu tuskin parantaa taloudellista tilaa. Vähän sama juttu kuin se, että jos lypsykarjalla ei ole saanut tulosta aikaan NIIN emolehmiin EI kannata vaihtaa ;D
-
Muuten luomuyritys on turhaa jos kuluttajan luottamus menee.
Tuo on kyllä tosi, kun tuotteessa ei kerran oo mitään eroa niin uskontokunnan kannattajia ei sovi järkyttää. Ja nyky-maailmassa käy tosi äkkiäkin trendin vaihto jos pyörä lähtee pyörimään
Mutta jos tuo suomi24:n juttu oli tosi, niin aika tumpelo oli isäntä kun ei ollut kanistereita hävittänyt ???
Vähän yrität vinoilla!
Laajassa tuotannossa pitää olla status tarkastussysteemien kautta. Muuten homma ei toimi tässä maailmassa ja jos luottamusta ei ole niin ei ole ostajiakaan.
Henkilökohtaisesti yksilöinä luomuruoka ei ole turhaa. Pisnes ilman luottamusta on turhaa. Kestävää pisnestähän me viljelijät tarvitsemme itse elääksemme. Kuluttajat tarvitsevat luomuruokaa. Tarpeet yhtyvät.
-
Kuten johara jos rivien välistä antoi ymmärtää...
Luomuun ei ole syytä siirtyä silloin kuin talous on jo kuralla....
Luomu ei ole PA-täppärin turvasatama ja piste.
8)
Joo. Tuota tarkoitin! Jos tavanomaisella tavalla ei ole pärjännyt, niin luomu tuskin parantaa taloudellista tilaa. Vähän sama juttu kuin se, että jos lypsykarjalla ei ole saanut tulosta aikaan NIIN emolehmiin EI kannata vaihtaa ;D
Juu, tänä keväänä ja kesänä olen tehnyt huomioita, että ihan vakavaraiset tilat siirtyvät luomuun säilyttääkseen vakavaraisuuden. Siksi en ole kovin huolissani laadun laskusta koska luomustatuksella myyty tuote kannattaa paremmin ja niillä on menekkiä ja sen ylläpitämiseksi ei kannata pikku vilppiriskejä harrastaa. Päinvastoin elyä rasitetaan aika paljon kysymyksillä, joilla varmistetaan oikealla polulla pysymistä. Ely-keskuksen luomutarkastajista voin ainakin omalla kohdalla sanoa pelkästään positiivista. Tarkastukset ovat olleet pääosin jämptejä ja samalla neuvovia. Siis ei mitää uhkaavaa käytöstä. Luomutarkastuksia on tehty jo yli 15 vuotta. Kyllä tarkastajilla on jo kokemusta nähdä nopeasti huijarit. Sen tietäköön uudet tulijatkin. Lisää tarkastuksia jos vilppejä alkaa esiintyä.
-
Äskooännästä kyllä voin sanoa, että ihan reilusti - vaikka omalla tyylillään - kaveri ilmoittaa, että tuotantomuoto ei hänen kärsivällisyydelleen riitä. Veikkaan, että kykyjä hänellä olisi, mutta näin hankalana vuonna aloitus on järkyttänyt ja omilla sanoillaan saanut itsensä solmuun, josta ei ole ulospääsyä kuin kovalla pilkkahuudolla palata entiseen. Sääli, ettei kaveri katso ympärilleen kokonaisuuksia niin aika- kuin sijaintiakselilla. Siinä mielessä ADHD!
Kyl maanviljelys on sellainen taiteenmuoto, että joka asiaa pitää tehdä kolme vuotta, ennenkuin pystyy sanomaan varmuudella mihin suuntaan homma on menossa. Uusi viljalajike, uusi työtekniikka, konehankinta yms. Yhden vuoden jälkeen ei paljoa pysty sanomaan mikä meni vikaan. Kyl SKN:nän(kin) tapauksessa olisi saitille pitänyt tuottaa (ehkä jo ennen kasvukautta) joku tuuttori, jonka kanssa olisi vähän katteltu noita hommia läpi. Jos olisi löytynyt vaikka joku uusi näkökulma asiaan. Esimerkiksi noi ohrat tuntu luomuksi aika hurjilta. Tulee mieleen, että paskaa tuli ajettua aivan liikaa. Kyllä maa kasvaa, mutta kyllä kasvaa kaikki muukin. Ehkä olisi pitänyt lähtee varovaisemmin liikkeelle tai jotain. Nyt jää kyllä ikuisiksi ajoiksi epäselväksi, olisko toi homma lähtenyt toimiin ja se on omalla tavallaan hyvin surullista :-[
ee se skn mtn oo luomuna oikeesti viljelly..kuha vaa täällä höpäjää noita luomujuttujasa ja provosoi porukoita ;)
-
Äskooännästä kyllä voin sanoa, että ihan reilusti - vaikka omalla tyylillään - kaveri ilmoittaa, että tuotantomuoto ei hänen kärsivällisyydelleen riitä. Veikkaan, että kykyjä hänellä olisi, mutta näin hankalana vuonna aloitus on järkyttänyt ja omilla sanoillaan saanut itsensä solmuun, josta ei ole ulospääsyä kuin kovalla pilkkahuudolla palata entiseen. Sääli, ettei kaveri katso ympärilleen kokonaisuuksia niin aika- kuin sijaintiakselilla. Siinä mielessä ADHD!
Kyl maanviljelys on sellainen taiteenmuoto, että joka asiaa pitää tehdä kolme vuotta, ennenkuin pystyy sanomaan varmuudella mihin suuntaan homma on menossa. Uusi viljalajike, uusi työtekniikka, konehankinta yms. Yhden vuoden jälkeen ei paljoa pysty sanomaan mikä meni vikaan. Kyl SKN:nän(kin) tapauksessa olisi saitille pitänyt tuottaa (ehkä jo ennen kasvukautta) joku tuuttori, jonka kanssa olisi vähän katteltu noita hommia läpi. Jos olisi löytynyt vaikka joku uusi näkökulma asiaan. Esimerkiksi noi ohrat tuntu luomuksi aika hurjilta. Tulee mieleen, että paskaa tuli ajettua aivan liikaa. Kyllä maa kasvaa, mutta kyllä kasvaa kaikki muukin. Ehkä olisi pitänyt lähtee varovaisemmin liikkeelle tai jotain. Nyt jää kyllä ikuisiksi ajoiksi epäselväksi, olisko toi homma lähtenyt toimiin ja se on omalla tavallaan hyvin surullista :-[
ee se skn mtn oo luomuna oikeesti viljelly..kuha vaa täällä höpäjää noita luomujuttujasa ja provosoi porukoita ;)
Niin tai näin, mutta saapi mielenkiintoisia jutunaiheita aikaseks vaikka aika sekopää onkin. Eikös lähdetä pellonpiennarpäivälle äskooännän suonreunaan? ;D ;D ;D
-
Tuossa linkin keskustelussa mainittiin että luomupelloille oli ruiskutettu glyfoa jollain erikoisluvalla ??? Voiko pitää oikeasti paikkansa ???
Naapuri, pitkän linjan luomumies ja asiansa osaava sellainen väitti että hukkakauran kemialliseen torjuntaan on mahdollista saada poikkeuslupa? Siis oikein järkyttävän pahaksi päässeessä tilanteessa.
Voidaan määrätä lääkkeet ja luomusopimus loppuu siltä lohkolta siihen.
-
Suomalainen luomutarkastus on pääasiassa kuitenki varsin skarppina. Itse olen sitä mieltä, että jos muu ei auta, niin lisää ylläritarkastuksia, niin saadaan luottamus kuluttajalle pidettyä. Muuten luomuyritys on turhaa jos kuluttajan luottamus menee.
Olenpa tuota luomua vähän suunnitellut, mutta eipä taida vielä kannatta, sillä vientipuoli pitäisi ensin saada vetämään ja Euroopan kuluttajat eivät usko Suomen luomuun ja se on suuri ongelma.
Kotimaisten kuluttajien uskon jättävän kohta luomun hyllyyn ja se pieni prosentti jatkaa sen tukemista, mikä on ollut tähänkin asti. Tämä on ollut kuitenkin trendi kaikkialla, enkä usko Suomessa muuta tapahtuvan.
Kuitenkaan kuluttaja ei osta minkään muun perusteen takia kuin hinnan ja se näkyy taas, kunhan ensihuuma on loppunut. Tietenkin, jos tavanomaista tuotantoa saadaan riittävän suurella teholla mustamaalattua, niin voi olla, että luonnonmukainen trendi säilyy kauemminkin, mutta siinä tehtävässä rivit rakoilevat:
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/68076-luomuviljely-tapahtuu-viiden-vuoden-kierrossa
Lassilan mielestä suomalaista tavanomaisesti tuotettua ruokaa voi kuitenkin syödä melko hyvillä mielin.
– Suomessa tavanomaisesta maataloudesta ei onneksi voi puhua tehomaataloutena, ja esimerkiksi eläinten olosuhteet ovat kansainvälisesti vertaillen ihan hyvät.
Ruokatieto (http://uutiset.ruokatieto.fi/WebRoot/1043198/X_Uutistenhallinta-2-1-palsta_uusi.aspx?id=1213506)
Myös luomuruuan vienti voisi helpottua tiukempien sääntöjen ja valvonnan myötä. Tuottajajärjestö MTK:n luomuvaliokunnan puheenjohtaja Arto Hanelius totesi maanantaina Maaseudun Tulevaisuudessa, että Suomeen tarvittaisiin tiukempaa tarkastusjärjestelmää.
Hänen mukaansa eurooppalaiset kuluttajat pitävät Suomen luomulainsäädäntöä liian löysänä, koska se on EU:n minimitasoa. Muualla on käytössä yksityiset tarkastusjärjestelmät, joilla usein on myös lainsäädäntöä tiukemmat vaatimukset.
Minusta on vähän vilunkipeliä houkutella ulkomaanviennin avulla tuottajia luomuun, jos kuitenkin todellisuudessa tilanne on tuo, mikä ruokatiedon sivuilta käy ilmi.
Sitten jos valvonta (eli byrokratia) nostetaan muun Euroopan tasolle, löytyykö meidän kokoluokan tiloja enää siihen byrokratian pyöritykseen mukaan, vai pitääkö tilojen alkaa ulkoistaa byrokratiaa, joka taas nostaa kuluja kohtuuttomasti?
Suomen luomu ei kelpaa suomalaisena luomuna, vaan se kelpaa muuhun sekoitettuna bulkkiluomuna, jos kelpaa, sillä eurooppalaiset kuluttajat pitävät meidän luomua minimiluomuna, jonka tuotantoa ei valvota riittävästi, jotta siihen voisi luottaa.
Yksi puhuu yhtä, toinen toista, niin ala siinä sitten luomutuottajaksi puhtain sydäminen ja luottavaisella mielellä.
Ja taas Suomessa kuluttajat ostavat kohta luomunsa halvempana ulkomaisena bulkkiluomuna, kun hintaero on kuitenkin niin suuri, tai sitten tulevaisuudessa latvialaisena ja liettualaisensa, joissa onkin jo Euroopan suurin luomupinta-ala viljelyssä.
-
Äskooännästä kyllä voin sanoa, että ihan reilusti - vaikka omalla tyylillään - kaveri ilmoittaa, että tuotantomuoto ei hänen kärsivällisyydelleen riitä. Veikkaan, että kykyjä hänellä olisi, mutta näin hankalana vuonna aloitus on järkyttänyt ja omilla sanoillaan saanut itsensä solmuun, josta ei ole ulospääsyä kuin kovalla pilkkahuudolla palata entiseen. Sääli, ettei kaveri katso ympärilleen kokonaisuuksia niin aika- kuin sijaintiakselilla. Siinä mielessä ADHD!
Kyl maanviljelys on sellainen taiteenmuoto, että joka asiaa pitää tehdä kolme vuotta, ennenkuin pystyy sanomaan varmuudella mihin suuntaan homma on menossa. Uusi viljalajike, uusi työtekniikka, konehankinta yms. Yhden vuoden jälkeen ei paljoa pysty sanomaan mikä meni vikaan. Kyl SKN:nän(kin) tapauksessa olisi saitille pitänyt tuottaa (ehkä jo ennen kasvukautta) joku tuuttori, jonka kanssa olisi vähän katteltu noita hommia läpi. Jos olisi löytynyt vaikka joku uusi näkökulma asiaan. Esimerkiksi noi ohrat tuntu luomuksi aika hurjilta. Tulee mieleen, että paskaa tuli ajettua aivan liikaa. Kyllä maa kasvaa, mutta kyllä kasvaa kaikki muukin. Ehkä olisi pitänyt lähtee varovaisemmin liikkeelle tai jotain. Nyt jää kyllä ikuisiksi ajoiksi epäselväksi, olisko toi homma lähtenyt toimiin ja se on omalla tavallaan hyvin surullista :-[
Paskaa riittävästi. Viime syksynä ja tänä keväänä. Typet piisas vaan ei pysyny pystyssä. Liekö pysynyt edes modduksella? No, ihan sama. Vuosi sinne tai tänne. Vahingosta viisastuu ja eksynyt lammas palaa takaisin omaan laumaan. Lande ja kumppanit saavat puuhastella vapaasti. Mää en jaksa. Purkista saa kasvua helposti ja vaivattomasti. Mitä sitä suotta repimään kalsareita ja paitaa pois.
-
Äskooännästä kyllä voin sanoa, että ihan reilusti - vaikka omalla tyylillään - kaveri ilmoittaa, että tuotantomuoto ei hänen kärsivällisyydelleen riitä. Veikkaan, että kykyjä hänellä olisi, mutta näin hankalana vuonna aloitus on järkyttänyt ja omilla sanoillaan saanut itsensä solmuun, josta ei ole ulospääsyä kuin kovalla pilkkahuudolla palata entiseen. Sääli, ettei kaveri katso ympärilleen kokonaisuuksia niin aika- kuin sijaintiakselilla. Siinä mielessä ADHD!
Kyl maanviljelys on sellainen taiteenmuoto, että joka asiaa pitää tehdä kolme vuotta, ennenkuin pystyy sanomaan varmuudella mihin suuntaan homma on menossa. Uusi viljalajike, uusi työtekniikka, konehankinta yms. Yhden vuoden jälkeen ei paljoa pysty sanomaan mikä meni vikaan. Kyl SKN:nän(kin) tapauksessa olisi saitille pitänyt tuottaa (ehkä jo ennen kasvukautta) joku tuuttori, jonka kanssa olisi vähän katteltu noita hommia läpi. Jos olisi löytynyt vaikka joku uusi näkökulma asiaan. Esimerkiksi noi ohrat tuntu luomuksi aika hurjilta. Tulee mieleen, että paskaa tuli ajettua aivan liikaa. Kyllä maa kasvaa, mutta kyllä kasvaa kaikki muukin. Ehkä olisi pitänyt lähtee varovaisemmin liikkeelle tai jotain. Nyt jää kyllä ikuisiksi ajoiksi epäselväksi, olisko toi homma lähtenyt toimiin ja se on omalla tavallaan hyvin surullista :-[
Paskaa riittävästi. Viime syksynä ja tänä keväänä. Typet piisas vaan ei pysyny pystyssä. Liekö pysynyt edes modduksella? No, ihan sama. Vuosi sinne tai tänne. Vahingosta viisastuu ja eksynyt lammas palaa takaisin omaan laumaan. Lande ja kumppanit saavat puuhastella vapaasti. Mää en jaksa. Purkista saa kasvua helposti ja vaivattomasti. Mitä sitä suotta repimään kalsareita ja paitaa pois.
Ja rähjääminen jaran ja bernerin tuotteiden hinnoista alkaa uudestaan. Mikään ole hyvä jos mikään ei ole hyvä. ::)
-
Ei SKN:n nyt pidä luovuttaa vaan analysoida virheet ja korjata asiat ensi satokaudella. Pitää muistaa sekin, että tällainen märkä vuosi on ollut veemäinen myös tavanomaisella tuotantotavalla. Rikkaruohot itävät harvoissa ja tautisissa kasvustoissa helposti.
-
Pellervo-lehden pääkirjoittaja sanoo, että luomutuotannossa tarvitaan kolme elementtiä: kolmannes ekonomiaa, kolmannes ekologiaa, kolmannes keskiän kriisiä ja kylähulluutta. Siinä se selvisi; Äskooännä on vielä untuvikko. Kaikesta melskaamisesta onkin heijastunut teini-iän uhmakkuus ja kaiken protestoiminen. Olkaamme siis hänelle ymmärtäväiset ja anteeksiantavaiset ja pidetään ovet auki kuin tuhlaajapojalle, joka maailmassa rääppääntyneenä jonkun sikolätin lomittajan virasta palaa vielä järkiintyneenä luomuparatiisiin. :-*
-
Pellervo-lehden pääkirjoittaja sanoo, että luomutuotannossa tarvitaan kolme elementtiä: kolmannes ekonomiaa, kolmannes ekologiaa, kolmannes keskiän kriisiä ja kylähulluutta. Siinä se selvisi; Äskooännä on vielä untuvikko. Kaikesta melskaamisesta onkin heijastunut teini-iän uhmakkuus ja kaiken protestoiminen. Olkaamme siis hänelle ymmärtäväiset ja anteeksiantavaiset ja pidetään ovet auki kuin tuhlaajapojalle, joka maailmassa rääppääntyneenä jonkun sikolätin lomittajan virasta palaa vielä järkiintyneenä luomuparatiisiin. :-*
Sulla on kolme kolmannesta tuosta viimeisestä kolmanneksesta ;D
-
Jussipaitainen verkupiru....parka...
-
Pellervo-lehden pääkirjoittaja sanoo, että luomutuotannossa tarvitaan kolme elementtiä: kolmannes ekonomiaa, kolmannes ekologiaa, kolmannes keskiän kriisiä ja kylähulluutta. Siinä se selvisi; Äskooännä on vielä untuvikko. Kaikesta melskaamisesta onkin heijastunut teini-iän uhmakkuus ja kaiken protestoiminen. Olkaamme siis hänelle ymmärtäväiset ja anteeksiantavaiset ja pidetään ovet auki kuin tuhlaajapojalle, joka maailmassa rääppääntyneenä jonkun sikolätin lomittajan virasta palaa vielä järkiintyneenä luomuparatiisiin. :-*
Sulla on kolme kolmannesta tuosta viimeisestä kolmanneksesta ;D
Ja takuulla onkin! ;D Vaan on myös suht leppoisa olo kun ei kenkä purista joka käänteessä. :D No, kriisit taitaa kyllä olla jo taakse jäänyttä elämää.
-
Pellervo-lehden pääkirjoittaja sanoo, että luomutuotannossa tarvitaan kolme elementtiä: kolmannes ekonomiaa, kolmannes ekologiaa, kolmannes keskiän kriisiä ja kylähulluutta. Siinä se selvisi; Äskooännä on vielä untuvikko. Kaikesta melskaamisesta onkin heijastunut teini-iän uhmakkuus ja kaiken protestoiminen. Olkaamme siis hänelle ymmärtäväiset ja anteeksiantavaiset ja pidetään ovet auki kuin tuhlaajapojalle, joka maailmassa rääppääntyneenä jonkun sikolätin lomittajan virasta palaa vielä järkiintyneenä luomuparatiisiin. :-*
Sulla on kolme kolmannesta tuosta viimeisestä kolmanneksesta ;D
Ja takuulla onkin! ;D Vaan on myös suht leppoisa olo kun ei kenkä purista joka käänteessä. :D
Eli kuljet paljain jaloin ??? Pipo sulla joskus vähän kiristää ;D ???
-
Pellervo-lehden pääkirjoittaja sanoo, että luomutuotannossa tarvitaan kolme elementtiä: kolmannes ekonomiaa, kolmannes ekologiaa, kolmannes keskiän kriisiä ja kylähulluutta. Siinä se selvisi; Äskooännä on vielä untuvikko. Kaikesta melskaamisesta onkin heijastunut teini-iän uhmakkuus ja kaiken protestoiminen. Olkaamme siis hänelle ymmärtäväiset ja anteeksiantavaiset ja pidetään ovet auki kuin tuhlaajapojalle, joka maailmassa rääppääntyneenä jonkun sikolätin lomittajan virasta palaa vielä järkiintyneenä luomuparatiisiin. :-*
Sulla on kolme kolmannesta tuosta viimeisestä kolmanneksesta ;D
Ja takuulla onkin! ;D Vaan on myös suht leppoisa olo kun ei kenkä purista joka käänteessä. :D
Eli kuljet paljain jaloin ??? Pipo sulla joskus vähän kiristää ;D ???
Kuule, nykyisin aidot -70-luvun hipit kulkevat tähän aikaan vuodesta villasukat sandaaleissa. Pipo joo, mutten anna sen kiristää. Muuten on mukavampi. Vaikkapa naureskella niille joilla oikeesti kiristää. Nimittäin tälläkin saitilla sen huomaa nopeasti ketkä ovat yks'totisia. ;) Semmoista psykolookista analyysiä rivien väistä. Ja sinä et ole sellainen. Äskooännä vois joskus vielä kehittyä kunhan pääsee tuon murkkuiän yli.
-
Kuule, nykyisin aidot -70-luvun hipit kulkevat tähän aikaan vuodesta villasukat sandaaleissa. Pipo joo, mutten anna sen kiristää. Muuten on mukavampi. Vaikkapa naureskella niille joilla oikeesti kiristää. Nimittäin tälläkin saitilla sen huomaa nopeasti ketkä ovat yks'totisia. ;) Semmoista psykolookista analyysiä rivien väistä. Ja sinä et ole sellainen. Äskooännä vois joskus vielä kehittyä kunhan pääsee tuon murkkuiän yli.
Heh, tää oli hyvä juttu. Mieheltä jolla lienee palstan kirein pipo.. ;)
-
Kuule, nykyisin aidot -70-luvun hipit kulkevat tähän aikaan vuodesta villasukat sandaaleissa. Pipo joo, mutten anna sen kiristää. Muuten on mukavampi. Vaikkapa naureskella niille joilla oikeesti kiristää. Nimittäin tälläkin saitilla sen huomaa nopeasti ketkä ovat yks'totisia. ;) Semmoista psykolookista analyysiä rivien väistä. Ja sinä et ole sellainen. Äskooännä vois joskus vielä kehittyä kunhan pääsee tuon murkkuiän yli.
Heh, tää oli hyvä juttu. Mieheltä jolla lienee palstan kirein pipo.. ;)
Tietäisitpä vain, kuinka paljon olen sinuakin täältä ruudun takaa naureskellut! ;D
-
Kuule, nykyisin aidot -70-luvun hipit kulkevat tähän aikaan vuodesta villasukat sandaaleissa. Pipo joo, mutten anna sen kiristää. Muuten on mukavampi. Vaikkapa naureskella niille joilla oikeesti kiristää. Nimittäin tälläkin saitilla sen huomaa nopeasti ketkä ovat yks'totisia. ;) Semmoista psykolookista analyysiä rivien väistä. Ja sinä et ole sellainen. Äskooännä vois joskus vielä kehittyä kunhan pääsee tuon murkkuiän yli.
Heh, tää oli hyvä juttu. Mieheltä jolla lienee palstan kirein pipo.. ;)
Tietäisitpä vain, kuinka paljon olen sinuakin täältä ruudun takaa naureskellut! ;D
Tää on sitten semmoinen win-win tilanne, kumpikin saa hyvät naurut! :D
-
Mistäs noita luomu-tutoreita saa? Nyt on Luomu-ajatus kypsynyt sen verran vakavalle pohjalle, että luomukurssille täytyy talvella mennä. Paskaruohot ne tuossa hommassa hirvittää, voimaa saa paskasta, palkokasveista sekä viljosta. Ruiskun ja amazonen pintalevittimen tilalle täytynee hankkia rikkaäes ja kesantomurskain? Pinta-alaa ~140ha ja lehmiä nyt 40, haveena 50lehmän luomukarja navettarempan jälkeen. Mitä pitäsi heti aloituksessa huomata ettei käy kuten skn:lle?
-
Mistäs noita luomu-tutoreita saa? Nyt on Luomu-ajatus kypsynyt sen verran vakavalle pohjalle, että luomukurssille täytyy talvella mennä. Paskaruohot ne tuossa hommassa hirvittää, voimaa saa paskasta, palkokasveista sekä viljosta. Ruiskun ja amazonen pintalevittimen tilalle täytynee hankkia rikkaäes ja kesantomurskain? Pinta-alaa ~140ha ja lehmiä nyt 40, haveena 50lehmän luomukarja navettarempan jälkeen. Mitä pitäsi heti aloituksessa huomata ettei käy kuten skn:lle?
Jätä suomiräpin kuunteleminen nollaan niin asiat luistavat
-
Mistäs noita luomu-tutoreita saa? Nyt on Luomu-ajatus kypsynyt sen verran vakavalle pohjalle, että luomukurssille täytyy talvella mennä. Paskaruohot ne tuossa hommassa hirvittää, voimaa saa paskasta, palkokasveista sekä viljosta. Ruiskun ja amazonen pintalevittimen tilalle täytynee hankkia rikkaäes ja kesantomurskain? Pinta-alaa ~140ha ja lehmiä nyt 40, haveena 50lehmän luomukarja navettarempan jälkeen. Mitä pitäsi heti aloituksessa huomata ettei käy kuten skn:lle?
Jätä suomiräpin kuunteleminen nollaan niin asiat luistavat
TÄnä syksynä kontillinen glyfosaatia leveeksi ja nurmillekin ehkä jotain. Keväällä apilointi kannattaa tehdä ennen tukihakemusken viimeistä jättöpäivää. JoHaRan kanssa suosittelemme 80-luvun sukkahousuheviä ja asiat tuntuvat luistavan!
http://www.youtube.com/watch?v=XvmYYYymw2I
Juolavehnäkultivaattori ja esiaurat kyntimiin.
-
Juolavehnäkultivaattori ja esiaurat kyntimiin
-> ja Iron Crossin keikalle :D
-
Kuule, nykyisin aidot -70-luvun hipit kulkevat tähän aikaan vuodesta villasukat sandaaleissa. Pipo joo, mutten anna sen kiristää. Muuten on mukavampi. Vaikkapa naureskella niille joilla oikeesti kiristää. Nimittäin tälläkin saitilla sen huomaa nopeasti ketkä ovat yks'totisia. ;) Semmoista psykolookista analyysiä rivien väistä. Ja sinä et ole sellainen. Äskooännä vois joskus vielä kehittyä kunhan pääsee tuon murkkuiän yli.
Heh, tää oli hyvä juttu. Mieheltä jolla lienee palstan kirein pipo.. ;)
Tietäisitpä vain, kuinka paljon olen sinuakin täältä ruudun takaa naureskellut! ;D
Tää on sitten semmoinen win-win tilanne, kumpikin saa hyvät naurut! :D
Jess! :D Sithän tässä ollaan onnistuttu. Viihdyttäminenhän tämmöisen palstan tarkoitus on. Ja asiaan rivien välissä.
-
Mistäs noita luomu-tutoreita saa? Nyt on Luomu-ajatus kypsynyt sen verran vakavalle pohjalle, että luomukurssille täytyy talvella mennä. Paskaruohot ne tuossa hommassa hirvittää, voimaa saa paskasta, palkokasveista sekä viljosta. Ruiskun ja amazonen pintalevittimen tilalle täytynee hankkia rikkaäes ja kesantomurskain? Pinta-alaa ~140ha ja lehmiä nyt 40, haveena 50lehmän luomukarja navettarempan jälkeen. Mitä pitäsi heti aloituksessa huomata ettei käy kuten skn:lle?
Päivän Pellervossa on somerolainen luomulypsyfarmari. Olen käynyt tilalla ja paikat ovat kunnossa ja samoin isännän asenne. Ihan realisti hänkin. Ja innovatiivistä kokeilua näytti harrastavan. Ei mitää pröystäilyä.
-
Mistäs noita luomu-tutoreita saa? Nyt on Luomu-ajatus kypsynyt sen verran vakavalle pohjalle, että luomukurssille täytyy talvella mennä. Paskaruohot ne tuossa hommassa hirvittää, voimaa saa paskasta, palkokasveista sekä viljosta. Ruiskun ja amazonen pintalevittimen tilalle täytynee hankkia rikkaäes ja kesantomurskain? Pinta-alaa ~140ha ja lehmiä nyt 40, haveena 50lehmän luomukarja navettarempan jälkeen. Mitä pitäsi heti aloituksessa huomata ettei käy kuten skn:lle?
Viljo menee nätisti tuolla viskalla. Juolavehnä on lepsun viljelykultuurin suosija, loppukesän kesannointiia, ital. raiheinää keväällä syksyllä lopetettavaan nurmeen yms. Vesiheinä pittää niittää ja karhottaa pellolta pois, menekki kuivana ok, pahinta vaan raapia päätään ja voivotella...kaikkia rönttäheiniä ei tarvii, välttämättä, tappaa, kitumaan/varjoon jättäminen on myös luvallista. Leevi&vako-housut skulaa kans...kaikilla muilla kylläkin dimexit...
-
kaikkia rönttäheiniä ei tarvii, välttämättä, tappaa, kitumaan/varjoon jättäminen on myös luvallista.
Meillä havainto, että ilman kylvövirheitä tehty asiallinen viljakasvusto pitää isotattaren päältäkatsoen näkymättömissä (jotain kitukasvuista siellä juuressa saattaa olla), mutta haukipaikoissa ja muissa mokissa nousee hyvinkin puolisääreen ulottuvan kaurakasvuston kanssa samaan tasoon. Eli tarkkuus ja huolellisuus. Vielä tähdellisempää juolan kanssa.
Petri
-
Joko tärppäs?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/poliisi-loysi-pontikkatehtaan/art-1288413378067.html
-
Jutussa ei mainittu, oliko mies vai nainen.... Hmmmmm... mää oon luullu, et mun täti on raitis... :D Asuu kyseisessä kylässä kerrostalossa......
-
Ei ole äskooännä. Pannun kylkeen on stanssattu nimikirjaimet MKT. Eikä kaveilla ole pitkäjänteisyyttä odotella tuloksia. Hörppii jo mäskinä eikä niin ollen tarttis paanuakaan.
-
Ei ole äskooännä. Pannun kylkeen on stanssattu nimikirjaimet MKT. Eikä kaveilla ole pitkäjänteisyyttä odotella tuloksia. Hörppii jo mäskinä eikä niin ollen tarttis paanuakaan.
Niin persauki en ole määkään, luomusta johtuvan katovuoden jälkeenkään, et tarvis kiljua tai ponua ite tehdä. Jos ei kaupasta saa irti viinaa, voi ostaa S-kaupasta purkin tolua ja muovipussin. Piisaa pitkään ja saa mukavia trippejä.... Kyllä muuten potkii. Toki ostan kyllä molempia kotikutoisia tuotteita jos on tarjolla ja tarjottaessa juon kaikki mitä eteen annetaan. Eikä sahtikaan pahaa ole, viskipullon jälkeen.
-
Ei ole äskooännä. Pannun kylkeen on stanssattu nimikirjaimet MKT. Eikä kaveilla ole pitkäjänteisyyttä odotella tuloksia. Hörppii jo mäskinä eikä niin ollen tarttis paanuakaan.
Niin persauki en ole määkään, luomusta johtuvan katovuoden jälkeenkään, et tarvis kiljua tai ponua ite tehdä. Jos ei kaupasta saa irti viinaa, voi ostaa S-kaupasta purkin tolua ja muovipussin. Piisaa pitkään ja saa mukavia trippejä.... Kyllä muuten potkii. Toki ostan kyllä molempia kotikutoisia tuotteita jos on tarjolla ja tarjottaessa juon kaikki mitä eteen annetaan. Eikä sahtikaan pahaa ole, viskipullon jälkeen.
Ei sulla mitään luomua ollutkaan!!! Korkeintaan SV1. Turhaa luomua haukut katovuodesta!!!
-
Ei ole äskooännä. Pannun kylkeen on stanssattu nimikirjaimet MKT. Eikä kaveilla ole pitkäjänteisyyttä odotella tuloksia. Hörppii jo mäskinä eikä niin ollen tarttis paanuakaan.
Niin persauki en ole määkään, luomusta johtuvan katovuoden jälkeenkään, et tarvis kiljua tai ponua ite tehdä. Jos ei kaupasta saa irti viinaa, voi ostaa S-kaupasta purkin tolua ja muovipussin. Piisaa pitkään ja saa mukavia trippejä.... Kyllä muuten potkii. Toki ostan kyllä molempia kotikutoisia tuotteita jos on tarjolla ja tarjottaessa juon kaikki mitä eteen annetaan. Eikä sahtikaan pahaa ole, viskipullon jälkeen.
Ei sulla mitään luomua ollutkaan!!! Korkeintaan SV1. Turhaa luomua haukut katovuodesta!!!
SV1 eli Suoranaisesti Vituiks 1.vuosi
-
Ei ole äskooännä. Pannun kylkeen on stanssattu nimikirjaimet MKT. Eikä kaveilla ole pitkäjänteisyyttä odotella tuloksia. Hörppii jo mäskinä eikä niin ollen tarttis paanuakaan.
Niin persauki en ole määkään, luomusta johtuvan katovuoden jälkeenkään, et tarvis kiljua tai ponua ite tehdä. Jos ei kaupasta saa irti viinaa, voi ostaa S-kaupasta purkin tolua ja muovipussin. Piisaa pitkään ja saa mukavia trippejä.... Kyllä muuten potkii. Toki ostan kyllä molempia kotikutoisia tuotteita jos on tarjolla ja tarjottaessa juon kaikki mitä eteen annetaan. Eikä sahtikaan pahaa ole, viskipullon jälkeen.
Vai olet jopa imppaamistakin harrastanut, nyt tuli selitys kaikille omituisille jutuille. :D
-
Ei ole äskooännä. Pannun kylkeen on stanssattu nimikirjaimet MKT. Eikä kaveilla ole pitkäjänteisyyttä odotella tuloksia. Hörppii jo mäskinä eikä niin ollen tarttis paanuakaan.
Niin persauki en ole määkään, luomusta johtuvan katovuoden jälkeenkään, et tarvis kiljua tai ponua ite tehdä. Jos ei kaupasta saa irti viinaa, voi ostaa S-kaupasta purkin tolua ja muovipussin. Piisaa pitkään ja saa mukavia trippejä.... Kyllä muuten potkii. Toki ostan kyllä molempia kotikutoisia tuotteita jos on tarjolla ja tarjottaessa juon kaikki mitä eteen annetaan. Eikä sahtikaan pahaa ole, viskipullon jälkeen.
Vai olet jopa imppaamistakin harrastanut, nyt tuli selitys kaikille omituisille jutuille. :D
Mitäs vikaa tolun haistelussa on? Vähempi se tuhoaa ku mattoliima. Toluhan on luonnontuote.