Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: koivumaki - 07.08.11 - klo:18:58

Otsikko: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: koivumaki - 07.08.11 - klo:18:58
Jumankauta juu nääs päivää...
Nyt aletaan huutaan keskuspankkia,Usaa,Kiinaa ja vissiin Takahikiän osuuspankkiakin pelastamaan Teflonnaamaa...
Ei oikein hyvältä näytä...
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Lehtimäki - 07.08.11 - klo:19:23
Jumankauta juu nääs päivää...
Nyt aletaan huutaan keskuspankkia,Usaa,Kiinaa ja vissiin Takahikiän osuuspankkiakin pelastamaan Teflonnaamaa...
Ei oikein hyvältä näytä...

kyllä  jyrki  puoluetoverinsa  auttaa ,,,,maksoi mitä  maksaa :P
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: koivumaki - 07.08.11 - klo:19:44
Jumankauta juu nääs päivää...
Nyt aletaan huutaan keskuspankkia,Usaa,Kiinaa ja vissiin Takahikiän osuuspankkiakin pelastamaan Teflonnaamaa...
Ei oikein hyvältä näytä...

kyllä  jyrki  puoluetoverinsa  auttaa ,,,,maksoi mitä  maksaa :P

--taitaa vaan käteisen jatkeeksi tarvita shekkejä....
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Terminator - 07.08.11 - klo:19:59
Paljonkos tässä on jo tuettu näitä eurostoliiton köyhiä jäsenmaita? Meneekö jo 5000€ per Suomalainen rikki? Sillähän olisi pidetty kohta vaikka veroista vapaa vuosi täällä pohjoisessa rikkaassa hyvinvointi valtiossa. :o
Otsikko: Rahanjako...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 07.08.11 - klo:20:02
Paljonkos tässä on jo tuettu näitä eurostoliiton köyhiä jäsenmaita? Meneekö jo 5000€ per Suomalainen rikki? Sillähän olisi pidetty kohta vaikka veroista vapaa vuosi täällä pohjoisessa rikkaassa hyvinvointi valtiossa. :o

Mitä hemmetin hyötyä siitä on et rahaa jaetaan pankolla makoileville tukieläteille ja velttoluusereille... vastaan ite = ei mitään, ei yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Rahanjako...
Kirjoitti: Lehtimäki - 07.08.11 - klo:20:33
Paljonkos tässä on jo tuettu näitä eurostoliiton köyhiä jäsenmaita? Meneekö jo 5000€ per Suomalainen rikki? Sillähän olisi pidetty kohta vaikka veroista vapaa vuosi täällä pohjoisessa rikkaassa hyvinvointi valtiossa. :o

Mitä hemmetin hyötyä siitä on et rahaa jaetaan pankolla makoileville tukieläteille ja velttoluusereille... vastaan ite = ei mitään, ei yhtään mitään.

älä  ny  poruun  paukahda,,,,on siitä  hyötyä koska  kepulipelle  laaninen  tänään
vaati että  suomen  on  lapioitava ,,, enemmän  kuin  kokomus  pystyy,,,,rahaa
italiaalialaisten   makeaan elämään

eikä se  laanisen  tavoite  toteudu  jos  ei  ensin anneta  tänne  ja sitten  se
raha  verotetaan  berluskoonille  että se ei  pahoita   mieltään   ja 
 tulee  taas   käteisen vaaliveturiksi :P
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: JoHaRa - 07.08.11 - klo:20:37
Paljonkos tässä on jo tuettu näitä eurostoliiton köyhiä jäsenmaita? Meneekö jo 5000€ per Suomalainen rikki? Sillähän olisi pidetty kohta vaikka veroista vapaa vuosi täällä pohjoisessa rikkaassa hyvinvointi valtiossa. :o

Kyllä kohta menee 5 tonnia rikki  :(
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: kylmis - 07.08.11 - klo:20:46
Vaikuttaisi siltä, että alkaa toi persaukisuus olemaan pahempi vaiva kuin muinainen musta surma ;D
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: emo-heikki - 07.08.11 - klo:21:35
Tämä lama alkoi pankkikriisistä, joka johtui ylivelkaantumisesta USA:ssa, tätä lamaa on tähän asti hoidettu niin, että on otettu lisää velkaa ...

Jotenkin on alkanut tuntua, että näillä päättäjillä ei ole oikein käsitystä, ongelman oikeasta luonteesta ????
Voisiko ylivelkaantumisen hoitaa siten pois päiväjärjestyksestä, että ottaa lisää velkaa ????
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Terminator - 07.08.11 - klo:21:38
Tämä lama alkoi pankkikriisistä, joka johtui ylivelkaantumisesta USA:ssa, tätä lamaa on tähän asti hoidettu niin, että on otettu lisää velkaa ...

Jotenkin on alkanut tuntua, että näillä päättäjillä ei ole oikein käsitystä, ongelman oikeasta luonteesta ????
Voisiko ylivelkaantumisen hoitaa siten pois päiväjärjestyksestä, että ottaa lisää velkaa ????

Ei jos inflaatio ei hoida velan pääomaa pois.
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: koivumaki - 07.08.11 - klo:21:59
Tämä lama alkoi pankkikriisistä, joka johtui ylivelkaantumisesta USA:ssa, tätä lamaa on tähän asti hoidettu niin, että on otettu lisää velkaa ...

Jotenkin on alkanut tuntua, että näillä päättäjillä ei ole oikein käsitystä, ongelman oikeasta luonteesta ????
Voisiko ylivelkaantumisen hoitaa siten pois päiväjärjestyksestä, että ottaa lisää velkaa ????

Ei jos inflaatio ei hoida velan pääomaa pois.

--tää USAn tilanne on tosiaan homman luu.Siellä 1% kansasta omistaa 40% varallisuudesta.Velkakattoasiassa pohjimmiltaan riideltiin siitä pitääkö tuolle 1%lle järjestää lisää mannaa.Eihän se voi onnistua millään jos lopulla kansasta ei ole ostovoimaa.Kaiken lisäksi halvan öljyn aika on ohi joten jenkkien mässäily alkaa muuttumaan vaikeaksi.

--lisävelka johtaa vain paheneviin ongelmiin
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Terminator - 07.08.11 - klo:22:05
Tämä lama alkoi pankkikriisistä, joka johtui ylivelkaantumisesta USA:ssa, tätä lamaa on tähän asti hoidettu niin, että on otettu lisää velkaa ...

Jotenkin on alkanut tuntua, että näillä päättäjillä ei ole oikein käsitystä, ongelman oikeasta luonteesta ????
Voisiko ylivelkaantumisen hoitaa siten pois päiväjärjestyksestä, että ottaa lisää velkaa ????

Ei jos inflaatio ei hoida velan pääomaa pois.

--tää USAn tilanne on tosiaan homman luu.Siellä 1% kansasta omistaa 40% varallisuudesta.Velkakattoasiassa pohjimmiltaan riideltiin siitä pitääkö tuolle 1%lle järjestää lisää mannaa.Eihän se voi onnistua millään jos lopulla kansasta ei ole ostovoimaa.Kaiken lisäksi halvan öljyn aika on ohi joten jenkkien mässäily alkaa muuttumaan vaikeaksi.

--lisävelka johtaa vain paheneviin ongelmiin

Oikeastaan vika on siinä ettei kaikki valtiot maailmassa toimi samojen sääntöjen mukaan. Markkinatalouden kun annettaisiin toimia oikein, niin se korjaisi itse virheensä.
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Oksa - 07.08.11 - klo:22:10
toi aukin konmetti taas avas silimiä!    ei kotimaahan saa rahaa jättää!   siitähän saattasi vaikka naapuri hyötyä, kyllä rahat pitää ulkomaille mättää!   ihan kuin kokoomus on iänajan tehnykkii!

      paska se kotimaiseen kulutukseen tartte mitään laittaa!
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: koivumaki - 07.08.11 - klo:22:24
Tämä lama alkoi pankkikriisistä, joka johtui ylivelkaantumisesta USA:ssa, tätä lamaa on tähän asti hoidettu niin, että on otettu lisää velkaa ...

Jotenkin on alkanut tuntua, että näillä päättäjillä ei ole oikein käsitystä, ongelman oikeasta luonteesta ????
Voisiko ylivelkaantumisen hoitaa siten pois päiväjärjestyksestä, että ottaa lisää velkaa ????

Ei jos inflaatio ei hoida velan pääomaa pois.

--tää USAn tilanne on tosiaan homman luu.Siellä 1% kansasta omistaa 40% varallisuudesta.Velkakattoasiassa pohjimmiltaan riideltiin siitä pitääkö tuolle 1%lle järjestää lisää mannaa.Eihän se voi onnistua millään jos lopulla kansasta ei ole ostovoimaa.Kaiken lisäksi halvan öljyn aika on ohi joten jenkkien mässäily alkaa muuttumaan vaikeaksi.

--lisävelka johtaa vain paheneviin ongelmiin

Oikeastaan vika on siinä ettei kaikki valtiot maailmassa toimi samojen sääntöjen mukaan. Markkinatalouden kun annettaisiin toimia oikein, niin se korjaisi itse virheensä.

--käsittääkseni näihin ongelmiin onkin ajauduttu juurikin uskomalla markkinatalouden 'itsekorjautuvuuteen'.
--voihan olla,että talous sinänsä korjaisi ongelmansa,mutta olisi semmoisessa systeemissä kenenkään ihmisen mukava elää.
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Terminator - 07.08.11 - klo:22:55
Tämä lama alkoi pankkikriisistä, joka johtui ylivelkaantumisesta USA:ssa, tätä lamaa on tähän asti hoidettu niin, että on otettu lisää velkaa ...

Jotenkin on alkanut tuntua, että näillä päättäjillä ei ole oikein käsitystä, ongelman oikeasta luonteesta ????
Voisiko ylivelkaantumisen hoitaa siten pois päiväjärjestyksestä, että ottaa lisää velkaa ????

Ei jos inflaatio ei hoida velan pääomaa pois.

--tää USAn tilanne on tosiaan homman luu.Siellä 1% kansasta omistaa 40% varallisuudesta.Velkakattoasiassa pohjimmiltaan riideltiin siitä pitääkö tuolle 1%lle järjestää lisää mannaa.Eihän se voi onnistua millään jos lopulla kansasta ei ole ostovoimaa.Kaiken lisäksi halvan öljyn aika on ohi joten jenkkien mässäily alkaa muuttumaan vaikeaksi.

--lisävelka johtaa vain paheneviin ongelmiin

Oikeastaan vika on siinä ettei kaikki valtiot maailmassa toimi samojen sääntöjen mukaan. Markkinatalouden kun annettaisiin toimia oikein, niin se korjaisi itse virheensä.

--käsittääkseni näihin ongelmiin onkin ajauduttu juurikin uskomalla markkinatalouden 'itsekorjautuvuuteen'.
--voihan olla,että talous sinänsä korjaisi ongelmansa,mutta olisi semmoisessa systeemissä kenenkään ihmisen mukava elää.

Suurin ongelma on Kiinan valuutan Dollari sidonnaisuus. Kiina ei päästä valutaansa vahvistumaan suhteessa Dollariin. Jos Kiina olisi antanut valutansa vahvistua suhteessa Dollariin ja Euroon, ei länsimaihin olisi syntynyt velka ongelmaa sen takia kun vientiteolisuus olisi pysynyt länsimaissa. Intialla on vähän samaa vikaa ollut markkinatalouden ymmärtämisessä. Nyt Jenkit vetää Japanin ja Kiinan perässään suohon.
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Paalaaja - 07.08.11 - klo:23:24
Tämä lama alkoi pankkikriisistä, joka johtui ylivelkaantumisesta USA:ssa, tätä lamaa on tähän asti hoidettu niin, että on otettu lisää velkaa ...

Jotenkin on alkanut tuntua, että näillä päättäjillä ei ole oikein käsitystä, ongelman oikeasta luonteesta ????
Voisiko ylivelkaantumisen hoitaa siten pois päiväjärjestyksestä, että ottaa lisää velkaa ????

Ei jos inflaatio ei hoida velan pääomaa pois.

--tää USAn tilanne on tosiaan homman luu.Siellä 1% kansasta omistaa 40% varallisuudesta.Velkakattoasiassa pohjimmiltaan riideltiin siitä pitääkö tuolle 1%lle järjestää lisää mannaa.Eihän se voi onnistua millään jos lopulla kansasta ei ole ostovoimaa.Kaiken lisäksi halvan öljyn aika on ohi joten jenkkien mässäily alkaa muuttumaan vaikeaksi.

--lisävelka johtaa vain paheneviin ongelmiin

Oikeastaan vika on siinä ettei kaikki valtiot maailmassa toimi samojen sääntöjen mukaan. Markkinatalouden kun annettaisiin toimia oikein, niin se korjaisi itse virheensä.

--käsittääkseni näihin ongelmiin onkin ajauduttu juurikin uskomalla markkinatalouden 'itsekorjautuvuuteen'.
--voihan olla,että talous sinänsä korjaisi ongelmansa,mutta olisi semmoisessa systeemissä kenenkään ihmisen mukava elää.

Vuosi on nälkäisen pitkä aika odotella uutta satoa. Vähän sama pätee markkinoiden itseohjautuvuuteen.
Sen tietää vaikkapa takahikiän pienyrittäjä jonka rahoituksen pankinjohtaja katkaisee tämän hetkisen näköalattomuuden vuoksi. Tai unkarilainen asuntovelallinen, jonka laina on sidottu Sveitsin frangiin: velka oli edullinen, kunnes Lehman Brosin kuplasta karannut kurjuus väänsi jo lyhenntyn asuntolainan pääoman asunnon jälleenmyyntiarvoa korkeammaksi.

Ongelma lienee globaali siinä suhteessa, että raha liikkuu nykytietotekniikan voimin pankkijärjestelmässä vilkkelästi 24/365. Sen sijaan lainsäädäntö ja pelisäännöt ovat kansallisia, tai korkeintaan alueellisia viritelmiä(EU).
Niinpä suuret pelurit pääsevät käyttämään "näkymättömiä" käsiään ja kärjistämään järjestelmässä esiintyviä ääri-ilmiöitä. Nämä ääri-ilmiöt puolestaan ovat parhaita paikkoja nopeiden voittojen tekoon. Samalla järjestelmään on siis sisäänrakennettuna mekanismi joka luo epävakautta reaalitalouteen samalla kun finassitalous porskuttaa entistä nopeammin.

Häntä heiluttaa siis koiraa: Reaalitalouden transaktioiden tarpeista syntynyt finanssimaailma on alkanut elää omaa elämäänsä irti reaalitaloudesta. Näin tämä itse itseään ruokkiva järjestelmä johtaa samalla toistuviin "isänmurhiin."
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: apilas - 07.08.11 - klo:23:39


Mutta missä ovat vastuun kannon puolesta huutajat ??? onko simmut auenneet ;D
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: koivumaki - 08.08.11 - klo:08:25
Täällä joku orkesteri on huutanut vuosikausia kepuvetoisia hallituksia syyllisiksi milloin mihinkin.
Taitaa käydä nyt niin ,että käteisvetoinen hallitus pääsee aikakirjoihin koko maailmantalouden romauttajana ;D
Otsikko: Romua tulee...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 08.08.11 - klo:08:50
Täällä joku orkesteri on huutanut vuosikausia kepuvetoisia hallituksia syyllisiksi milloin mihinkin. Taitaa käydä nyt niin ,että käteisvetoinen hallitus pääsee aikakirjoihin koko maailmantalouden romauttajana ;D

Joo... mut onneks Pooooohoooojanmaalle ei käy kuinkaan... siellä maataan loisimassa yhä vaan  :o :o :o
Otsikko: Vs: Romua tulee...
Kirjoitti: apilas - 08.08.11 - klo:08:55
Täällä joku orkesteri on huutanut vuosikausia kepuvetoisia hallituksia syyllisiksi milloin mihinkin. Taitaa käydä nyt niin ,että käteisvetoinen hallitus pääsee aikakirjoihin koko maailmantalouden romauttajana ;D

Joo... mut onneks Pooooohoooojanmaalle ei käy kuinkaan... siellä maataan loisimassa yhä vaan  :o :o :o

Olet siis pohojalaanen ;D
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Lehtimäki - 08.08.11 - klo:10:12
Täällä joku orkesteri on huutanut vuosikausia kepuvetoisia hallituksia syyllisiksi milloin mihinkin.
Taitaa käydä nyt niin ,että käteisvetoinen hallitus pääsee aikakirjoihin koko maailmantalouden romauttajana ;D

pitää  muistaa että  vaalikeskustelussa  muuan  mari kiviniemi   vaati  kaikista
lujimmin  rahan lappoota  konkkursseihin :P
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Adam Smith - 08.08.11 - klo:10:36
Ongelma lienee globaali siinä suhteessa, että raha liikkuu nykytietotekniikan voimin pankkijärjestelmässä vilkkelästi 24/365. Sen sijaan lainsäädäntö ja pelisäännöt ovat kansallisia, tai korkeintaan alueellisia viritelmiä(EU).
Niinpä suuret pelurit pääsevät käyttämään "näkymättömiä" käsiään ja kärjistämään järjestelmässä esiintyviä ääri-ilmiöitä. Nämä ääri-ilmiöt puolestaan ovat parhaita paikkoja nopeiden voittojen tekoon. Samalla järjestelmään on siis sisäänrakennettuna mekanismi joka luo epävakautta reaalitalouteen samalla kun finassitalous porskuttaa entistä nopeammin.

Häntä heiluttaa siis koiraa: Reaalitalouden transaktioiden tarpeista syntynyt finanssimaailma on alkanut elää omaa elämäänsä irti reaalitaloudesta. Näin tämä itse itseään ruokkiva järjestelmä johtaa samalla toistuviin "isänmurhiin."
Tässä on homman ydin: järjestelmä on olemassa vain muutamien tarpeita varten, eikä palvele yhteisöä. Rahoitusala luulee olevansa olemassa itseään varten, ei hoitaakseen osansa. Tästä syntyy tarve vahvoihin poliittisiin päättäjiin ja -päätöksiin, tarvitaan riittävä vastavoima. Isänmaata tunnustamatonta osaa rahoitusmaailmasta ei voi lopettaa/poistaa/uloskirjoittaa millään päätöksillä ja selän kääntäminen sille on itsemurha. On liittouduttava riittävän laajasta ja ymmärrettävä, mikä on tilanne ja mitä se  vaatii....
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: emo-heikki - 08.08.11 - klo:16:10
Ongelma lienee globaali siinä suhteessa, että raha liikkuu nykytietotekniikan voimin pankkijärjestelmässä vilkkelästi 24/365. Sen sijaan lainsäädäntö ja pelisäännöt ovat kansallisia, tai korkeintaan alueellisia viritelmiä(EU).
Niinpä suuret pelurit pääsevät käyttämään "näkymättömiä" käsiään ja kärjistämään järjestelmässä esiintyviä ääri-ilmiöitä. Nämä ääri-ilmiöt puolestaan ovat parhaita paikkoja nopeiden voittojen tekoon. Samalla järjestelmään on siis sisäänrakennettuna mekanismi joka luo epävakautta reaalitalouteen samalla kun finassitalous porskuttaa entistä nopeammin.

Häntä heiluttaa siis koiraa: Reaalitalouden transaktioiden tarpeista syntynyt finanssimaailma on alkanut elää omaa elämäänsä irti reaalitaloudesta. Näin tämä itse itseään ruokkiva järjestelmä johtaa samalla toistuviin "isänmurhiin."
Tässä on homman ydin: järjestelmä on olemassa vain muutamien tarpeita varten, eikä palvele yhteisöä. Rahoitusala luulee olevansa olemassa itseään varten, ei hoitaakseen osansa. Tästä syntyy tarve vahvoihin poliittisiin päättäjiin ja -päätöksiin, tarvitaan riittävä vastavoima. Isänmaata tunnustamatonta osaa rahoitusmaailmasta ei voi lopettaa/poistaa/uloskirjoittaa millään päätöksillä ja selän kääntäminen sille on itsemurha. On liittouduttava riittävän laajasta ja ymmärrettävä, mikä on tilanne ja mitä se  vaatii....

Pankkisektori on itse luonut pääosan näistä ongelmista, rahaa on lainattu keinotteluihin ja jopa keinoteltu eri rahastoilla pankkien toimesta, nyt kun varallisuus on rahastoista ja muista johdannaisista kadonnut, niin pankit on ongelmissa, Lehman kaatui ensimmäisenä ????
Tosin valtiot on itse harjoittaneet tätä velaksi kasvun pyörittämistä jo seitkytluvulta lähtien, usko siihen että talouskasvu hoitaa velat on yhteinen ...

Ilmeisesti homma vaan on niin, että usko rahastoihin on kadonnut ja talouskasvu ei näitä velkoja tule hoitamaan ????
Mutta miten homma sitten ratkaistaan ????
Se on se kysymys, jota poliitikot nyt miettivät.

Siihen en usko, että lisävelka olisi oikea ratkaisu ????
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Lehtimäki - 08.08.11 - klo:17:18
Ongelma lienee globaali siinä suhteessa, että raha liikkuu nykytietotekniikan voimin pankkijärjestelmässä vilkkelästi 24/365. Sen sijaan lainsäädäntö ja pelisäännöt ovat kansallisia, tai korkeintaan alueellisia viritelmiä(EU).
Niinpä suuret pelurit pääsevät käyttämään "näkymättömiä" käsiään ja kärjistämään järjestelmässä esiintyviä ääri-ilmiöitä. Nämä ääri-ilmiöt puolestaan ovat parhaita paikkoja nopeiden voittojen tekoon. Samalla järjestelmään on siis sisäänrakennettuna mekanismi joka luo epävakautta reaalitalouteen samalla kun finassitalous porskuttaa entistä nopeammin.

Häntä heiluttaa siis koiraa: Reaalitalouden transaktioiden tarpeista syntynyt finanssimaailma on alkanut elää omaa elämäänsä irti reaalitaloudesta. Näin tämä itse itseään ruokkiva järjestelmä johtaa samalla toistuviin "isänmurhiin."
Tässä on homman ydin: järjestelmä on olemassa vain muutamien tarpeita varten, eikä palvele yhteisöä. Rahoitusala luulee olevansa olemassa itseään varten, ei hoitaakseen osansa. Tästä syntyy tarve vahvoihin poliittisiin päättäjiin ja -päätöksiin, tarvitaan riittävä vastavoima. Isänmaata tunnustamatonta osaa rahoitusmaailmasta ei voi lopettaa/poistaa/uloskirjoittaa millään päätöksillä ja selän kääntäminen sille on itsemurha. On liittouduttava riittävän laajasta ja ymmärrettävä, mikä on tilanne ja mitä se  vaatii....

Pankkisektori on itse luonut pääosan näistä ongelmista, rahaa on lainattu keinotteluihin ja jopa keinoteltu eri rahastoilla pankkien toimesta, nyt kun varallisuus on rahastoista ja muista johdannaisista kadonnut, niin pankit on ongelmissa, Lehman kaatui ensimmäisenä ????
Tosin valtiot on itse harjoittaneet tätä velaksi kasvun pyörittämistä jo seitkytluvulta lähtien, usko siihen että talouskasvu hoitaa velat on yhteinen ...

Ilmeisesti homma vaan on niin, että usko rahastoihin on kadonnut ja talouskasvu ei näitä velkoja tule hoitamaan ????
Mutta miten homma sitten ratkaistaan ????
Se on se kysymys, jota poliitikot nyt miettivät.

Siihen en usko, että lisävelka olisi oikea ratkaisu ????

eiköös  se  teidän   kepun     laaninen   ilmoittanut  eilen  että   heillä
on   ratkaisu  asioihin,,,,,,,,kun  vain  löytyisi  se   tyyppi  jolla  se  on :P
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Terminator - 08.08.11 - klo:17:36
Ongelma lienee globaali siinä suhteessa, että raha liikkuu nykytietotekniikan voimin pankkijärjestelmässä vilkkelästi 24/365. Sen sijaan lainsäädäntö ja pelisäännöt ovat kansallisia, tai korkeintaan alueellisia viritelmiä(EU).
Niinpä suuret pelurit pääsevät käyttämään "näkymättömiä" käsiään ja kärjistämään järjestelmässä esiintyviä ääri-ilmiöitä. Nämä ääri-ilmiöt puolestaan ovat parhaita paikkoja nopeiden voittojen tekoon. Samalla järjestelmään on siis sisäänrakennettuna mekanismi joka luo epävakautta reaalitalouteen samalla kun finassitalous porskuttaa entistä nopeammin.

Häntä heiluttaa siis koiraa: Reaalitalouden transaktioiden tarpeista syntynyt finanssimaailma on alkanut elää omaa elämäänsä irti reaalitaloudesta. Näin tämä itse itseään ruokkiva järjestelmä johtaa samalla toistuviin "isänmurhiin."
Tässä on homman ydin: järjestelmä on olemassa vain muutamien tarpeita varten, eikä palvele yhteisöä. Rahoitusala luulee olevansa olemassa itseään varten, ei hoitaakseen osansa. Tästä syntyy tarve vahvoihin poliittisiin päättäjiin ja -päätöksiin, tarvitaan riittävä vastavoima. Isänmaata tunnustamatonta osaa rahoitusmaailmasta ei voi lopettaa/poistaa/uloskirjoittaa millään päätöksillä ja selän kääntäminen sille on itsemurha. On liittouduttava riittävän laajasta ja ymmärrettävä, mikä on tilanne ja mitä se  vaatii....

Pankkisektori on itse luonut pääosan näistä ongelmista, rahaa on lainattu keinotteluihin ja jopa keinoteltu eri rahastoilla pankkien toimesta, nyt kun varallisuus on rahastoista ja muista johdannaisista kadonnut, niin pankit on ongelmissa, Lehman kaatui ensimmäisenä ????
Tosin valtiot on itse harjoittaneet tätä velaksi kasvun pyörittämistä jo seitkytluvulta lähtien, usko siihen että talouskasvu hoitaa velat on yhteinen ...

Ilmeisesti homma vaan on niin, että usko rahastoihin on kadonnut ja talouskasvu ei näitä velkoja tule hoitamaan ????
Mutta miten homma sitten ratkaistaan ????
Se on se kysymys, jota poliitikot nyt miettivät.

Siihen en usko, että lisävelka olisi oikea ratkaisu ????

Ainoa ratkaisu olisi tähän länsimaiden velka ongelmaan euromaiten omat valuutat. Markinatalous korjaisi valuttojen epäsuhteet, mitä nyt ei tapahdu.
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: emo-heikki - 08.08.11 - klo:18:31
Vaihtoehtoja on oikeastaan kaksi kappaletta, joko niin että jokainen hoitaa ite omat ongelmansa tai sitten että yhdessä hoidetaan niitä, mutta tämä jälkimmäinen vaihtoehto tarkoittaa sitä, että talouspolitiikkaa pitää radikaalisti tiivistää, eli kyseessä on silloin siitä, että EU:sta tehdään liittovaltiota ????

Toi ensimmäinen vaihtoehto ei toimi, mikäli osaa porukasta ei potkaista eurosta ulos.

Poliitikkojen ongelma on oikeastaan se, että ne ei uskalla sanoa ääneen näitä vaihtoehtoja ????
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Luomujussi - 08.08.11 - klo:19:08
Vaihtoehtoja on oikeastaan kaksi kappaletta, joko niin että jokainen hoitaa ite omat ongelmansa tai sitten että yhdessä hoidetaan niitä, mutta tämä jälkimmäinen vaihtoehto tarkoittaa sitä, että talouspolitiikkaa pitää radikaalisti tiivistää, eli kyseessä on silloin siitä, että EU:sta tehdään liittovaltiota ????

Toi ensimmäinen vaihtoehto ei toimi, mikäli osaa porukasta ei potkaista eurosta ulos.

Poliitikkojen ongelma on oikeastaan se, että ne ei uskalla sanoa ääneen näitä vaihtoehtoja ????

Siis eihän nyt liene muusta kyse kuin valvonnan ja sääntelyn puutteesta, kuten aikoinaan Ameriikoista lähteneessä  rahoituskriisissäkin....
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Terminator - 08.08.11 - klo:19:10
Vaihtoehtoja on oikeastaan kaksi kappaletta, joko niin että jokainen hoitaa ite omat ongelmansa tai sitten että yhdessä hoidetaan niitä, mutta tämä jälkimmäinen vaihtoehto tarkoittaa sitä, että talouspolitiikkaa pitää radikaalisti tiivistää, eli kyseessä on silloin siitä, että EU:sta tehdään liittovaltiota ????

Toi ensimmäinen vaihtoehto ei toimi, mikäli osaa porukasta ei potkaista eurosta ulos.

Poliitikkojen ongelma on oikeastaan se, että ne ei uskalla sanoa ääneen näitä vaihtoehtoja ????

Sitä yhteisvastuulisuutta ei vain kenenkään perse kestä. Mutta siinä voisi olla ideaa että euro maat tiivistäisivät talouksiaan ja nämä joojoo valtiot jotka ovat kontaneet euroon sisälle potkitaan pois. Eli Italia, Espanja, Portugali, Kreikka ja Irlanti ainakin ulos Eurosta. Belgiakin taitaa olla ettei kriitisesti tarkasteltuna täytä Euromaan ehtoja.
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Adam Smith - 08.08.11 - klo:21:16
Siis eihän nyt liene muusta kyse kuin valvonnan ja sääntelyn puutteesta, kuten aikoinaan Ameriikoista lähteneessä  rahoituskriisissäkin....
Ei tässä sääntelyn puutteesta ole kyse, vaan lyhytnäköisyydestä, jonka lähes kaikki hyväksy(i)vät, koska luulivat itse hyötyvänsä...Rahoitussektori eli pankit ja investointi"pankit" etunenässä luovat markkinoita lähes tyhjästä. Kannattamatonkin toiminta saadaan kannattamaan hetken aikaa, kunhan rahoituskierre onnistutaan luomaan niin pitkäksi ajaksi, että alkuperäinen rahoittaja ja hankkeen alkuunpanija ovat rahastaneet omansa plus pari sataa prossaa siivua. Samaan tapaan toimii rivikansalainen: yhteiskunnan on tarjottava kalliisti rahoitettavia näennäisetuja ja tehtävä näennäismuutoksia joutaviin asioihin, jotta hölmöläisillä säilyy usko kontrolliin. Työstä on saatava reilusti enemmän kuin perustarve edellyttää, riippumatta siitä mikä tehdyn työn reaalituottavuus on. Lyhyesti sanottuna syy-seuraussuhde on vääristynyt suurimmalla osalla länsimaisissa, eikä se ole pelkästään poliitikkojen syy, vaan paljolti seurausta ihmisten lullukoitumisesta. Poliitikot tekevät sitä mikä pitää heidät vallassa......

Salaliittoilijat mainostaa absoluuttisen maailmanvallan tavoittelijoita ja kaiken rahan kerääjia, vaikka molemmilta hankkeilta katoaa pohja systeemin kutistuessa kasaan. :D
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Luomujussi - 08.08.11 - klo:21:27
Näkemykseni rahoitusmaailman jonkinlaisesta pakollisesta säätelystä ovat lähtöisin Yhdysvaltain rahoituskriisistä. Siis edes jonkinlainen säätely on pakollinen jos halutaan estää kyseisen kaltainen markkinoiden toimintahäiriö, joka aiheutti sen edellisen talouskriisin.

Rahoitussektori tuskin kykenee tämänkaltaiseen vapaaehtoiseen toiminnan rajoitukseen....
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Petri - 08.08.11 - klo:21:34
Tästä syntyy tarve vahvoihin poliittisiin päättäjiin ja -päätöksiin, tarvitaan riittävä vastavoima. Isänmaata tunnustamatonta osaa rahoitusmaailmasta ei voi lopettaa/poistaa/uloskirjoittaa millään päätöksillä ja selän kääntäminen sille on itsemurha. On liittouduttava riittävän laajasta ja ymmärrettävä, mikä on tilanne ja mitä se  vaatii....

Tässä hommassa kaikki eurooppalaiset kansallistaloudet ovat liian pieniä yksinään ja euroaluekin saattaa olla siinä rajoilla. Sellainen lievä eppäilys, että tällä rahoitusmaailmalla on valitettavasti ainakin osaan poliittista kenttää enemmän voimaa ja valtaa kuin se mies per ääni. Sitä voi ymmärtääkseni pitää yhtenä mahdollisena selityksenä siihen, että polittiset päättäjät eivät ole saaneet asiaa laajoja kansalais- ja yrittäjäpiirejä paremmin tyydyttävälle tolalle.

Petri
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: apilas - 08.08.11 - klo:21:41
Tästä syntyy tarve vahvoihin poliittisiin päättäjiin ja -päätöksiin, tarvitaan riittävä vastavoima. Isänmaata tunnustamatonta osaa rahoitusmaailmasta ei voi lopettaa/poistaa/uloskirjoittaa millään päätöksillä ja selän kääntäminen sille on itsemurha. On liittouduttava riittävän laajasta ja ymmärrettävä, mikä on tilanne ja mitä se  vaatii....

Tässä hommassa kaikki eurooppalaiset kansallistaloudet ovat liian pieniä yksinään ja euroaluekin saattaa olla siinä rajoilla. Sellainen lievä eppäilys, että tällä rahoitusmaailmalla on valitettavasti ainakin osaan poliittista kenttää enemmän voimaa ja valtaa kuin se mies per ääni. Sitä voi ymmärtääkseni pitää yhtenä mahdollisena selityksenä siihen, että polittiset päättäjät eivät ole saaneet asiaa laajoja kansalais- ja yrittäjäpiirejä paremmin tyydyttävälle tolalle.

Petri

olipahan vain kreikkakin riittävän suuri syöksemään euroopan talouden kuilun partaalle ;D
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Terminator - 08.08.11 - klo:21:49
Tästä syntyy tarve vahvoihin poliittisiin päättäjiin ja -päätöksiin, tarvitaan riittävä vastavoima. Isänmaata tunnustamatonta osaa rahoitusmaailmasta ei voi lopettaa/poistaa/uloskirjoittaa millään päätöksillä ja selän kääntäminen sille on itsemurha. On liittouduttava riittävän laajasta ja ymmärrettävä, mikä on tilanne ja mitä se  vaatii....

Tässä hommassa kaikki eurooppalaiset kansallistaloudet ovat liian pieniä yksinään ja euroaluekin saattaa olla siinä rajoilla. Sellainen lievä eppäilys, että tällä rahoitusmaailmalla on valitettavasti ainakin osaan poliittista kenttää enemmän voimaa ja valtaa kuin se mies per ääni. Sitä voi ymmärtääkseni pitää yhtenä mahdollisena selityksenä siihen, että polittiset päättäjät eivät ole saaneet asiaa laajoja kansalais- ja yrittäjäpiirejä paremmin tyydyttävälle tolalle.

Petri

Paras säätely keino olisi rahoitusmarkkinoilla VAPAA MARKKINATALOUS. Nyt ei ole käytännössä minkäänlaista riskiä näillä sijoitajilla, jos homma menee perseeleen niin veronmaksajien piikki on auki. VAPAASSA MARKKINATALOUDESSA on myös KONKURSSIN mahdollisuus. Liian löyhäkätinen rahoitaminen johtaa silloin rahoitettavan ja rahoitajan talousvaikeuksiin. Nythän vain se velallinen joutuu vaikeuksiin, jos enää sekään kun kaikki laitetaan jonkin järjestelyn kautta VERONMAKSAJIEN piikiin.
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Lehtimäki - 08.08.11 - klo:21:54
Vaihtoehtoja on oikeastaan kaksi kappaletta, joko niin että jokainen hoitaa ite omat ongelmansa tai sitten että yhdessä hoidetaan niitä, mutta tämä jälkimmäinen vaihtoehto tarkoittaa sitä, että talouspolitiikkaa pitää radikaalisti tiivistää, eli kyseessä on silloin siitä, että EU:sta tehdään liittovaltiota ????

Toi ensimmäinen vaihtoehto ei toimi, mikäli osaa porukasta ei potkaista eurosta ulos.

Poliitikkojen ongelma on oikeastaan se, että ne ei uskalla sanoa ääneen näitä vaihtoehtoja ????

Siis eihän nyt liene muusta kyse kuin valvonnan ja sääntelyn puutteesta, kuten aikoinaan Ameriikoista lähteneessä  rahoituskriisissäkin....


tässä  on  kyse   valvonnan   ja  sääntelyn  liiallisuudesta,,,,,,markkinat olisivat
jo  hoitaneet  homman mutta  poliitikot  hidastavat  luonnon  lakeja 8)


nyt   EKP   laittaa  setelikoneet   käymään  täysillä  ja  italiaan ja  espanjaan
kärrätään   uunituoretta  seteliä  junalasteittain :P :P :P :P

suotta   suomenkin  oli  velkaannuttaa  maamme  noiden  vastuuntuntoisten 
pölhöpoliitikkojen  johdolla >:( >:( >:(
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Adam Smith - 09.08.11 - klo:08:13
suotta   suomenkin  oli  velkaannuttaa  maamme  noiden  vastuuntuntoisten 
pölhöpoliitikkojen  johdolla >:( >:( >:(
Suomi velkaantuu ihan omatoimisesti, takaukset kun ei ole ulosmaksettua rahaa, ennenkuin takausriski realisoituu. Tahti on kova, eikä halua asiantilan korjaamiseen ole, se kun tarkoittaa raskasta puuttumista etuihin. Demokratian huonoimmat puolet realisoituu, koska poliitikot tietävät, että tyhmä kansa kostaa oikeat ja tarpeelliset päätökset niiden tekijöille.
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: apilas - 09.08.11 - klo:08:18
suotta   suomenkin  oli  velkaannuttaa  maamme  noiden  vastuuntuntoisten 
pölhöpoliitikkojen  johdolla >:( >:( >:(
Suomi velkaantuu ihan omatoimisesti, takaukset kun ei ole ulosmaksettua rahaa, ennenkuin takausriski realisoituu. Tahti on kova, eikä halua asiantilan korjaamiseen ole, se kun tarkoittaa raskasta puuttumista etuihin. Demokratian huonoimmat puolet realisoituu, koska poliitikot tietävät, että tyhmä kansa kostaa oikeat ja tarpeelliset päätökset niiden tekijöille.

nykyinen tahti takaa että kansa tulee suuttumaan joka tapauksessa ;D ;D olisi aika tehdä isänmaallista päätöksiä mutta vallanhimo estää väärin äänestäneiden tahdon toteutumisen :(
Otsikko: ..."isänmaallista päätöksiä"...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 09.08.11 - klo:08:34
suotta   suomenkin  oli  velkaannuttaa  maamme  noiden  vastuuntuntoisten 
pölhöpoliitikkojen  johdolla >:( >:( >:(
Suomi velkaantuu ihan omatoimisesti, takaukset kun ei ole ulosmaksettua rahaa, ennenkuin takausriski realisoituu. Tahti on kova, eikä halua asiantilan korjaamiseen ole, se kun tarkoittaa raskasta puuttumista etuihin. Demokratian huonoimmat puolet realisoituu, koska poliitikot tietävät, että tyhmä kansa kostaa oikeat ja tarpeelliset päätökset niiden tekijöille.
nykyinen tahti takaa että kansa tulee suuttumaan joka tapauksessa ;D ;D olisi aika tehdä isänmaallista päätöksiä mutta vallanhimo estää väärin äänestäneiden tahdon toteutumisen :(

Kepun, kepulaisten, Kepulandian ja Tundran hyysääminen on nyt loppu.
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: emo-heikki - 09.08.11 - klo:10:00
suotta   suomenkin  oli  velkaannuttaa  maamme  noiden  vastuuntuntoisten 
pölhöpoliitikkojen  johdolla >:( >:( >:(
Suomi velkaantuu ihan omatoimisesti, takaukset kun ei ole ulosmaksettua rahaa, ennenkuin takausriski realisoituu. Tahti on kova, eikä halua asiantilan korjaamiseen ole, se kun tarkoittaa raskasta puuttumista etuihin. Demokratian huonoimmat puolet realisoituu, koska poliitikot tietävät, että tyhmä kansa kostaa oikeat ja tarpeelliset päätökset niiden tekijöille.

nykyinen tahti takaa että kansa tulee suuttumaan joka tapauksessa ;D ;D olisi aika tehdä isänmaallista päätöksiä mutta vallanhimo estää väärin äänestäneiden tahdon toteutumisen :(

Joo, mutta katotaan nyt, mihin siitä Kataisesta on, nouseeko verot vai leikataanko ????
Vasureiden kanta tiedetään, joten oletan verojen nousevan ...
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Horttanainen - 09.08.11 - klo:10:58
suotta   suomenkin  oli  velkaannuttaa  maamme  noiden  vastuuntuntoisten 
pölhöpoliitikkojen  johdolla >:( >:( >:(
Suomi velkaantuu ihan omatoimisesti, takaukset kun ei ole ulosmaksettua rahaa, ennenkuin takausriski realisoituu. Tahti on kova, eikä halua asiantilan korjaamiseen ole, se kun tarkoittaa raskasta puuttumista etuihin. Demokratian huonoimmat puolet realisoituu, koska poliitikot tietävät, että tyhmä kansa kostaa oikeat ja tarpeelliset päätökset niiden tekijöille.

Kun lapselta (Suomen kansa) viedään tikkari suusta, niin totta kai lapsi suuttuu... ;D
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Horttanainen - 09.08.11 - klo:11:00
suotta   suomenkin  oli  velkaannuttaa  maamme  noiden  vastuuntuntoisten 
pölhöpoliitikkojen  johdolla >:( >:( >:(
Suomi velkaantuu ihan omatoimisesti, takaukset kun ei ole ulosmaksettua rahaa, ennenkuin takausriski realisoituu. Tahti on kova, eikä halua asiantilan korjaamiseen ole, se kun tarkoittaa raskasta puuttumista etuihin. Demokratian huonoimmat puolet realisoituu, koska poliitikot tietävät, että tyhmä kansa kostaa oikeat ja tarpeelliset päätökset niiden tekijöille.

nykyinen tahti takaa että kansa tulee suuttumaan joka tapauksessa ;D ;D olisi aika tehdä isänmaallista päätöksiä mutta vallanhimo estää väärin äänestäneiden tahdon toteutumisen :(

Joo, mutta katotaan nyt, mihin siitä Kataisesta on, nouseeko verot vai leikataanko ????
Vasureiden kanta tiedetään, joten oletan verojen nousevan ...

Paras keino on tietysti sekä leikkaaminen että verojen korotus, mutta se on tehtävä viisaasti ja harkiten ettei verojen korotus aiheuta verokertymän pienenemistä.
Otsikko: Vs: Persluskoni,Isakar Y Teflon
Kirjoitti: Lehtimäki - 09.08.11 - klo:15:15
suotta   suomenkin  oli  velkaannuttaa  maamme  noiden  vastuuntuntoisten 
pölhöpoliitikkojen  johdolla >:( >:( >:(
Suomi velkaantuu ihan omatoimisesti, takaukset kun ei ole ulosmaksettua rahaa, ennenkuin takausriski realisoituu. Tahti on kova, eikä halua asiantilan korjaamiseen ole, se kun tarkoittaa raskasta puuttumista etuihin. Demokratian huonoimmat puolet realisoituu, koska poliitikot tietävät, että tyhmä kansa kostaa oikeat ja tarpeelliset päätökset niiden tekijöille.

nykyinen tahti takaa että kansa tulee suuttumaan joka tapauksessa ;D ;D olisi aika tehdä isänmaallista päätöksiä mutta vallanhimo estää väärin äänestäneiden tahdon toteutumisen :(

Joo, mutta katotaan nyt, mihin siitä Kataisesta on, nouseeko verot vai leikataanko ????
Vasureiden kanta tiedetään, joten oletan verojen nousevan ...

Paras keino on tietysti sekä leikkaaminen että verojen korotus, mutta se on tehtävä viisaasti ja harkiten ettei verojen korotus aiheuta verokertymän pienenemistä.

miten  se  voi  verokertymää  pienentää   koska  käteinen  ilmoitti  perivänsä
alvitkin  ulkomailta ???