Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: hepsankeikka - 28.07.11 - klo:15:05
-
Onkos täällä rakennuttaneita tai tietäviä :)
"Helpolla" pitäis päästä, uskaltaako kukaan suositella jotain tiettyä firmaa...
-
mitä toi kvr tarkoittaako se
kyllä vituttaa rankasti ;D ko (urakka meni pieleen)
-
voishan se tietty niinkin olla ;D
KVR-kokonaisvastuurakentaminen
KVR-urakassa urakoitsija huolehtii kokonaisuudessaan rakennuskohteen toteuttamisesta, myös suunnittelusta ja hankkeen kokonaiskoordinoinnista. Urakoitsija toimittaa rakennuttajalle työkohteen ”avaimet käteen” –periaatteella. KVR-urakassa on kaksi sopijapuolta: rakennuttaja ja KVR-urakoitsija. KVR-urakoitsija solmii edelleen suunnittelu- ja aliurakkasopimuksia.
Säästyis kaikelta paperinpyöritykseltä yms, kun pitäis tätä tivolia pyöritellä ohessa kuitekin.......
-
Jos joku olisi teettänyt halvan KVR-navetan kotimaisella työvoimalla, niin olisi varmaan kertonutkin siitä. Näkisin että vaihtoehtona on ulkomaiset yritykset joita en ala toisen käden puheiden perusteella suositella, ja sitten nämä konseptinavetat (robora yms.) jotka saattavat olla vähän vanhanaikaisia pesubetoniseinineen. Mutta jos KVR:n haluaisin, kävisin kyllä eri tahojen konseptit läpi. Kotimainen työ on nykyään niin kallista että kokonaisurakoiden hinnat ovat tähtitieteellisiä. Ulkomaisilla firmoilla ja konseptisysteemeillä on periaatteessa sama tavoite, minimoida suomalaisen työn käyttö :)
-
Eikös hyvän vastaavan rakennusmestarin tehtäviin kuulu juuri nuo paperi työt ja sovittaessa kilpailuttaa ja pyörittää koko palettia.
-
Vaikka viastaus ei oikeastaan liity yhtään kysymykseen niin täytyy kuitenkin kirjoittaa :D
Sitä en oikein tiedä jos suunnittelua voi ulkoistaa koska tekijöistä tulee äkkiä pula mutta kun saa suunnitelmat vedenpitäviksi ja kuvat valmiiksi niin mun mielestä kannattaisi viedä kuvat kilpailutettavaksi eri firmoille. Sen jälkeen alimman tarjouksen saisi rakentaa ja hoitaa kilpailutuksen. Jos pitäisi jotain yksityiskohtaa hyvin tärkeänä niin voihan jonkin koneen tai yksilöidä ihan merkin mukaan mutta muuten saisi rakentaja rakentaa ja kilpailuttaa mielensä mukaan. Tiukat takarajat vaan ja erittäin kovat sanktiot myöhästymiselle. Viellä kun palkkais jonkun tarkastajan joka pitäis huolen että kaikki massanvaihdot ja muut on tehty oikein sekä kuvais edistymisen eikä itte kävis työmaalla kertaakaan koko urakan aikana niin olis käytössä täysin valmis navetta eikä itsellä olis minkäänlaista rakentamisesta johtuvaa stressiä.
Valitettavasti olen vetänyt sen johtopäätöksen seuratessa useamman navetan rakennusprojektia että ne ovat yhdelle isännälle liian suuria rypistyksiä joilla voidaan pilata oma terveys loppuelämäksi.
-
Navettarakentamisessa on se ongelma, että neliöitä tulee paljon. Asuinrakentamisessa neliön hinta pyörii ainakin virallisissa kustannusarvioissa nykyään 2000 euron kieppeillä/neliö. Lämpimässä teollisuusrakentamisessa hinta on toki selvästi vähemmän, ehkä kolmannes siitä. Eli melkein 700 euroa silti. Navetta ei kuitenkaan ole pelkkä kylmä halli, yksityiskohdissakin löytyy ja sen rakentaminen ei silti saisi maksaa yli 300 euroa/neliö. Pientalossa siihen hintaan saa ehkä pohjalaattaan asti tehtyä. Eihän se ole kuin reilu kymmenys kokonaishinnasta! Ja tästä syystä perinteiset rakennusfirmat eivät uskalla tehdä navetoista kokonaistarjouksia. Navettoja rakentanut voi ehkä sanoa että se onnistuu, mutta keskisuuren rakennusfirman pomo näkee vain mahdollisuuden pieniin voittoihin tai suuriin tappioihin.
-
Heizbau from Eesti
-
http://ammattilaiset.valio.fi/maitojame/rakentaminen08/rak08_6.htm
ja urakointiuutisissa 1/2008 tais olla lisääkin...
-
Yksi idea voisi olla pyrkiä mukaan tähän navettakonsepti-hankkeeseen joka nyt potkaistaan liikkeelle. Siinä saa varmaan suunnittelu- ja hankinta-apua halvalla tai jopa ilmaiseksi. En nyt muista hankkeen nimeä tai yhteystietoja, mutta modernin navetan rakentamista siinä pyritään standardoimaan, haetaan jotain 5-10 tilaa mukaan ja eri julkisia tahoja oli mukana.
Meillä ajatukset ovat kovasti vaihdelleet itse rakentamisen ja kvr-henkisen rakennuttamisen välillä. Mutta aina kun saa tarjouksia joistain kokonaisurakoista (myös virosta) niin itse rakentaminen tuntuu paremmalta. Toisaalta itse koen sen niin että rakennuttamis/rakentamiskokemus on itselle erittäin hyödyllistä jatkossakin, alle kolmekymppisenä voi vielä keksiä vaikka mitä systeemejä jatkossa.
-
Minä pyysin aikanaan tarjouksen rakentamisesta rakennusfirmalta ja pelkkä halli olisi maksanut rakennusfirman jäljiltä enemmän, kuin mitä lopulta valmis navetta koneineen maksoi. Hintaa tuli silti helvetisti ja melkein terveys meni. Rakennusfirman jäljiltä ei olisi ollut kuitenkaan mitään mahdollisuutta mitenkäänpäin katsottuna kannattavaan toimintaan... :-\
-
Navettarakentamisessa on se ongelma, että neliöitä tulee paljon. Asuinrakentamisessa neliön hinta pyörii ainakin virallisissa kustannusarvioissa nykyään 2000 euron kieppeillä/neliö. Lämpimässä teollisuusrakentamisessa hinta on toki selvästi vähemmän, ehkä kolmannes siitä. Eli melkein 700 euroa silti. Navetta ei kuitenkaan ole pelkkä kylmä halli, yksityiskohdissakin löytyy ja sen rakentaminen ei silti saisi maksaa yli 300 euroa/neliö. Pientalossa siihen hintaan saa ehkä pohjalaattaan asti tehtyä. Eihän se ole kuin reilu kymmenys kokonaishinnasta! Ja tästä syystä perinteiset rakennusfirmat eivät uskalla tehdä navetoista kokonaistarjouksia. Navettoja rakentanut voi ehkä sanoa että se onnistuu, mutta keskisuuren rakennusfirman pomo näkee vain mahdollisuuden pieniin voittoihin tai suuriin tappioihin.
Taisin kuulla, että tusinan verran broilerhalleja olisi tehty 300€/neliö? Taisi päteä myös sikalan kuoriin. Näinä vuosina, suomalaisin voimin, urakalla.
-
Minä pyysin aikanaan tarjouksen rakentamisesta rakennusfirmalta ja pelkkä halli olisi maksanut rakennusfirman jäljiltä enemmän, kuin mitä lopulta valmis navetta koneineen maksoi. Hintaa tuli silti helvetisti ja melkein terveys meni. Rakennusfirman jäljiltä ei olisi ollut kuitenkaan mitään mahdollisuutta mitenkäänpäin katsottuna kannattavaan toimintaan... :-\
Näin se vaan menee suomalaanen maatalous pysyy juuri ja juuri pystyssä vain minä itte linjalla :( onhan nää etelän managementti konkurssit siitä erinomainen osoitus,Ko leikitään toimitusjohtajaa mutta huima pino laskuja ja eräpäivä on edessä AINA 8)
ny vaan orottelee uuseeteen sontaluukun raotust ;D
-
Minä pyysin aikanaan tarjouksen rakentamisesta rakennusfirmalta ja pelkkä halli olisi maksanut rakennusfirman jäljiltä enemmän, kuin mitä lopulta valmis navetta koneineen maksoi. Hintaa tuli silti helvetisti ja melkein terveys meni. Rakennusfirman jäljiltä ei olisi ollut kuitenkaan mitään mahdollisuutta mitenkäänpäin katsottuna kannattavaan toimintaan... :-\
Itse totesin aikoinaan saman vaikka rakennuskohde oli huomattavasti yksinkertaisempi kuin navetta. KVR-tarjoukset olivat aivan käsittämättömän korkeita verrattuna "itse" johdettuun rakennusprojektiin. Navetan kohdalla vielä tulisi korostumaan se että navetassa on paljon sellaista mistä urakkalaskijoilla ei ole mitään kokemusta ja tarjoukseen pannaan sitten varmuusvaraa niin paljon että varmasti riittää.
-
Eiks tässä olis ihan selvästi firman ainekset kasassa, enemmän rakentamiskokemusta omaavat vois ruveta tarjoamaan rakennuttamispalvelua. :) Paljon on sellaisia rakentajia, joilla ei ole oikeastaan kokemusta takana ja jo pelkästään vastuukysymykset ovat niin laaja kokonaisuus, että heikompaa hirvittää.
Riittäis että yrittäjä on siellä tivolin pyörityksessä ja pääomissa..
-
Eiks tässä olis ihan selvästi firman ainekset kasassa, enemmän rakentamiskokemusta omaavat vois ruveta tarjoamaan rakennuttamispalvelua. :) Paljon on sellaisia rakentajia, joilla ei ole oikeastaan kokemusta takana ja jo pelkästään vastuukysymykset ovat niin laaja kokonaisuus, että heikompaa hirvittää.
Riittäis että yrittäjä on siellä tivolin pyörityksessä ja pääomissa..
Olet oikeilla jäljillä.
Mutta navetan ymmärtäviä rakennusliikkeitä lienee aika vähän.
-
Eiks tässä olis ihan selvästi firman ainekset kasassa, enemmän rakentamiskokemusta omaavat vois ruveta tarjoamaan rakennuttamispalvelua. :) Paljon on sellaisia rakentajia, joilla ei ole oikeastaan kokemusta takana ja jo pelkästään vastuukysymykset ovat niin laaja kokonaisuus, että heikompaa hirvittää.
Riittäis että yrittäjä on siellä tivolin pyörityksessä ja pääomissa..
Olet oikeilla jäljillä.
miksi ei voi palkata yhtä lypsäjää lisää navetalle ja käyttää urakoitsijaa ja keskittyä sitten niihin rakennushommiin ???
Mutta navetan ymmärtäviä rakennusliikkeitä lienee aika vähän.
miksi ei voi palkata yhtä lypsäjää lisää navetalle ja käyttää urakoitsijaa ja keskittyä sitten niihin rakennushommiin ???
-
Minun kommentti koski nimenomaan tilannetta, jossa viljelijällä ei itsellään ole lähtökohtaisesti juuri rakentamisesta kokemusta. Varsin tärkeää kuitenkin on, että se tivoli (hitto, täällä oppii uusia hienoja sanoja ;D) pyörii niin hyvin kuin mahdollista. Eli tulorahoitus kokoajan kunnossa ja isäntä voimissaan, kun on uuden käyttöönotto.
Eihän kukaan ole kokenut ennen sitä ensimmäistä rakentamista, ajattelin vaan että ne joilla osaamista on, kannattaisi sitä ehkä alkaa myymään ja toisten kannattaisi sitä osaamista ostaa. Ylipäänsä aika vähän osataan suomessa maksaa knowhowsta -jos sitä ylipäänsä missään on tarjolla. Jotenkin vaan tuntuu, että alalla voisi olla tulevaisuudessa sijaa pienille konsulttiyrityksille yhä paremmin.
-
Varsin tärkeää kuitenkin on, että se tivoli (hitto, täällä oppii uusia hienoja sanoja ;D)
http://www.youtube.com/watch?v=T8mnspBeV5M
-
miksi ei voi palkata yhtä lypsäjää lisää navetalle ja käyttää urakoitsijaa ja keskittyä sitten niihin rakennushommiin ???
Siks että navetan rakentaminen hiukka eri asia kuin talon. Jos itte meinaa mestaroida, on aika paljon oppimista. Alkaen siitä miten ja milloin tarvikkeet tilataan, missä ne varastoidaan ja kuinka ne siirretään käyttökohteeseen oikealla hetkellä.
-
miksi ei voi palkata yhtä lypsäjää lisää navetalle ja käyttää urakoitsijaa ja keskittyä sitten niihin rakennushommiin ???
Siks että navetan rakentaminen hiukka eri asia kuin talon. Jos itte meinaa mestaroida, on aika paljon oppimista. Alkaen siitä miten ja milloin tarvikkeet tilataan, missä ne varastoidaan ja kuinka ne siirretään käyttökohteeseen oikealla hetkellä.
juu mutta jos on aikaisempaa kokemusta ja hommat hanskassa ;D
-
miksi ei voi palkata yhtä lypsäjää lisää navetalle ja käyttää urakoitsijaa ja keskittyä sitten niihin rakennushommiin ???
Siks että navetan rakentaminen hiukka eri asia kuin talon. Jos itte meinaa mestaroida, on aika paljon oppimista. Alkaen siitä miten ja milloin tarvikkeet tilataan, missä ne varastoidaan ja kuinka ne siirretään käyttökohteeseen oikealla hetkellä.
Ja edelleen toistaen hieman itseäni, vastuukysymykset on monessa suhteessa aika isoja. Moniko ymmärtää esimerkiksi työsuojeluvelvoitteet kun kymmenen ukkoa häärii työmaalla.. parhaat ulkomaalaisia.
-
jos se oma osaaminen on suurempaa siellä raksalla kuin navetalla niin ei varmaan ole kovin perusteltua rakentaa uutta navettaa itselle??
-
miksi ei voi palkata yhtä lypsäjää lisää navetalle ja käyttää urakoitsijaa ja keskittyä sitten niihin rakennushommiin ???
Siks että navetan rakentaminen hiukka eri asia kuin talon. Jos itte meinaa mestaroida, on aika paljon oppimista. Alkaen siitä miten ja milloin tarvikkeet tilataan, missä ne varastoidaan ja kuinka ne siirretään käyttökohteeseen oikealla hetkellä.
Ja edelleen toistaen hieman itseäni, vastuukysymykset on monessa suhteessa aika isoja. Moniko ymmärtää esimerkiksi työsuojeluvelvoitteet kun kymmenen ukkoa häärii työmaalla.. parhaat ulkomaalaisia.
Juuri tästä syystä maksan ennemmin laskuja kuin palkkaa... Jää monta vastuuta itseltä pois kun ei ole suoraan kirvesmiesten palkanmaksaja!
-
jos se oma osaaminen on suurempaa siellä raksalla kuin navetalla niin ei varmaan ole kovin perusteltua rakentaa uutta navettaa itselle??
Tuntuu olevan tilallisia joiden osaaminen on ainakin yhtä paljon rakentamis/rakennuttamispuolella kuin eläinpuolella. Eikä heillä ainakaan huonommin mene kuin keskivertotilalla.
Fakta: 60 lehmän verhoseinäpihaton pystyy rakentamaan lähes kokonaan (lukuunottamatta esim. asennettuna toimitettua kattoa ja kalusteita yms.) yhdessä kesässä/syksyssä kahden miehen voimin, joista toinen on vielä isäntä.
Luultavasti fakta: Yli 200 lehmän verhoseinäpihaton lypsyasemineen pystyy rakentamaan kesässä/syksyssä kokonaan 2 ammattitimpurin ja 2 pätevän lautapoika/kisällin voimin.
Fakta: 8-10 virolaista saa rakennettua 2 robotin navetan about samassa ajassa.
edit: KVR-pihatto saattaa syntyä nopeammin, esim. 4 kuukaudessa ja paikalla käy sekalainen määrä eri aliurakoitsijoiden työväkeä, keskimäärin ehkä 6-8 henkeä paikalla, virolaisia tai suomalaisia.
-
Olen edelleen sitä mieltä että navetta kannattaisi louhia kallioon ;D Sisukset voisi myydä sepelinä ja ostaa niillä rahoilla luolaansa katon :D
-
Olen edelleen sitä mieltä että navetta kannattaisi louhia kallioon ;D Sisukset voisi myydä sepelinä ja ostaa niillä rahoilla luolaansa katon :D
Valtimolla on vihannesvarasto louhittu kallioon... Sellainen mini-retretti, rokkifestarimainos tienposkessa oli yksinkertainen spreiattu lastulevy, jossa luki "rock".
Mutta asiasta: itse tehtiin 700 neliön halli lampaille. Neljä seinää, kalustus tässä lajissa on aika yksinkertaista. Vakituisesti oli palkattuna yksi kirvesmies, katon nostoon kuuden hengen porukka viikoksi, sitten vielä yksi lisää puoieksitoista kuukaudeksi. Kun ei omakotitalon remppaa kummempaa kokemusta ollut aiemmin, niin lievästi maitohapoille meni loppuvaiheessa. Ja sitten pari kesää paikattiin pelloilla ko. vuonna tekemättä jäänyttä. Tämän jälkeen ehkä suunnilleen samoilla maitohapoilla voisi robottipihaton tehdä, mutta kylmiltään olisin kyllä jäänyt matkalle...
Petri
-
Ihan mukavastihan tämä aihe keskusteluttaa ;)
Meillä on tilanne se et rakennuskokemusta ei hirveämmin ole.. Ja tällä kokoonpanolla millä nyt mennään, kaksi lypsykarjanavettaa täynnä sekä nuorta lisäyskarjaa kolmannessa. Siihen sitten kaikki muu härdelli päälle, toi "tivoli" on aika kuvaava.
Vielä nämä hoitaa, se kun on sitä mitä osataan. Ajatus itse rakentamisesta tähän päälle, ei ole mikään vaihtoehto. Tuotannon on pyörittävä täydellä teholla koko ajan. Rakennuskesältäkin on saatava rehut elukoille, mielellään hyvät. Siihen keskitytään. Joku muu rakentaa.
Erilaiset vaihtoehdot on käytävä nyt läpi ja päätettävä miten toimitaan. Olen itse käynyt tuolla Mustosten navetassa ja sieltä se ajatus mieleeni putkahti. Kiinnostaisi vain onko muitakin kokemuksia.
-
Olen edelleen sitä mieltä että navetta kannattaisi louhia kallioon ;D Sisukset voisi myydä sepelinä ja ostaa niillä rahoilla luolaansa katon :D
Katsoo vaan sopivasti halkeilleen kallion, niin on lietekuilutkin valmiina.. ;D