Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: minä-itte - 13.07.11 - klo:09:41
-
http://www.hs.fi/haku/?kaikkiSanat=iskola
"Iskola on kahden sonkajärveläisen ja kahden vieremäläisen viljelijäperheen suurhanke"
"Laajennushanke on törmännyt kuitenkin maidon pohjoisen tuen tuotantokattoon: Iskola voi saada tukea vain 3,5 miljoonalle litralle vuodessa.
Iskolassa jää siten tuetta noin 1,5 miljoonaa maitolitraa vuodessa. Se kaikki on pois yrittäjien tilipussista".
Iskola suunnittelee 250 lehmän laajennusosaa, niille litroillekaan ei heru pohjoista tukea.
Kun "etelän vetelät" suunnittelivat Tornioon suurnavettaa, tuli ämteekoolle ja kepulle kiirus torpata hanke.
Kukaan ei puhu niistä tuista, mitä etelän tuottajalta on jäänyt saamatta kepuministerien "torjuntavoittojen" seurauksena.
-
Tuilla on katto kaikessa muussakin eläintuotannossa, miksi maidossa pitäisi olla toisin ????
-
Eihän siinä perhettä kohti lehmiä ole kovin paljon. Saattaa olla ympäristöystävällinen mikäli ovat saaneet pellotkin siitä läheltä ostettua tällöin 3,5, miljoonan katto paikallaan. Muuten tuo katto tuli liian korkealle ehkä 1,5 milj ltr olisi Suomen oloissa paikallaan. Suurissa yksiköissä palaa oljyä kun pellot on kaukana.
Kun 10 km tai kauemmksi ajaa lietettä tai hakee säilörehua ei siinä mitään järkeä ole.
Saivatko nuo viljelijät paljon peltoa kaupassa ??
-
Eihän siinä perhettä kohti lehmiä ole kovin paljon. Saattaa olla ympäristöystävällinen mikäli ovat saaneet pellotkin siitä läheltä ostettua tällöin 3,5, miljoonan katto paikallaan. Muuten tuo katto tuli liian korkealle ehkä 1,5 milj ltr olisi Suomen oloissa paikallaan. Suurissa yksiköissä palaa oljyä kun pellot on kaukana.
Kun 10 km tai kauemmksi ajaa lietettä tai hakee säilörehua ei siinä mitään järkeä ole.
Saivatko nuo viljelijät paljon peltoa kaupassa ??
En tiedä paljonko tuli kaupassa, mutta kaikkiaan heillä on 600 hehtaaria peltoa.
Iskolan pellot on aikoinaan vankityövoimalla raivattuja. Parhaimmat on 1km saroissa.
-
Eikös siinä tullut peltoakin roimasti mukana (?) ?
Katto litratuelle on hyvä. Se vaan määriteltiin vuosia liian myöhään. Parempi olisi kuitenkin, ettei mitään tukea edes tarvittaisi.
Jokainen toimii oman harkintansa mukaan ja siinä ympäristössä, mikä nyt sattuu kulloinkin olemaan.
"Se kaikki on pois yrittäjän tilipussista"-lauseet kuvastavat oikein kovaa "yrittäjähenkeä" :D.
Olisi voinut jäädä mainitsematta, jos yrittäjät tuommoisia ovat suustaan päästäneet. Katto on ollut tiedossa hankkeeseen lähdettäessä.
-
"Se kaikki on pois yrittäjän tilipussista"-lauseet kuvastavat oikein kovaa "yrittäjähenkeä" :D.
Joo, tossa on sitä "yrittäjä"henkeä, mutta toisaalta päätös investoinnista taidettiin tehdä tuosta huolimatta siksi, että edut yhteenliitetyistä karjoista olivat haittoja (ml. tukien leikkautuminen) suuremmat. Jos jokainen olisi jatkanut investointeja omalla tilallaan, lisälitrat olisivat tulleet tuen piiriin, koska laajentamisen jälkeenkään ei osakasta kohden ole tuotantoa yli tuon leikkurirajan. Tässä mielessä yrittäjähenki on kohdallaan, sillä suunta on markkinoihin päin.
-
Eihän siinä perhettä kohti lehmiä ole kovin paljon. Saattaa olla ympäristöystävällinen mikäli ovat saaneet pellotkin siitä läheltä ostettua tällöin 3,5, miljoonan katto paikallaan. Muuten tuo katto tuli liian korkealle ehkä 1,5 milj ltr olisi Suomen oloissa paikallaan. Suurissa yksiköissä palaa oljyä kun pellot on kaukana.
Kun 10 km tai kauemmksi ajaa lietettä tai hakee säilörehua ei siinä mitään järkeä ole.
Saivatko nuo viljelijät paljon peltoa kaupassa ??
En tiedä paljonko tuli kaupassa, mutta kaikkiaan heillä on 600 hehtaaria peltoa.
Iskolan pellot on aikoinaan vankityövoimalla raivattuja. Parhaimmat on 1km saroissa.
Noin 250 hehtaaria peltoa tuli tuossa kaupassa. Kokonais maa-ala 300 hehtaaria.
-
Kukaan ei puhu niistä tuista, mitä etelän tuottajalta on jäänyt saamatta kepuministerien "torjuntavoittojen" seurauksena.
[/quote]
-
http://www.hs.fi/haku/?kaikkiSanat=iskola
Iskola suunnittelee 250 lehmän laajennusosaa, niille litroillekaan ei heru pohjoista tukea.
Joku sanoisi, että keinotekoista tuotannon rajoittamista, jolla hillitään tarpeettomasti rakennekehitystä. ;D
-
Joku sanoisi, että keinotekoista tuotannon rajoittamista, jolla hillitään tarpeettomasti rakennekehitystä. ;D
[/quote]
Etelän lypsäjillä se on ainakin tehonnut, ei ole enää monia jäljellä jotka tuolla melkein tuettomalla hinnalla viitsivät syöttää metsiään elukoille..
-
17 § Laiduntaminen ja jaloittelu
Lypsylehmät ja pääasiassa maidontuotantoa varten kasvatettavat hiehot, jotka pidetään kytkettyinä, tulee päästää vähintään 60 päivänä laitumelle tai muuhun tarkoituksenmukaiseen jaloittelutilaan ajanjaksona, joka alkaa 1 päivänä toukokuuta ja päättyy 30 päivänä syyskuuta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100592
Pidetäänkö tuollaisen "pihattonavetan" sisätiloja "tarkoituksenmukaisena" jaloitteluun?
Tämän päivän Hesarissa osakas Savolaista siteerataan: "Näin suuren karjamäärän laskeminen kesäksi laitumelle, ja lypsyjen hoitaminen sinä aikana olisivat mahdottomuus."
Miksei lain henkeä haluta noudattaa?
"Lisäksi eläintenpidossa on edistettävä eläinten terveyden ylläpitämistä sekä otettava huomioon eläinten fysiologiset tarpeet ja käyttäytymistarpeet."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960247
Eikö lehmillä oikeasti ole oikeutta olla ikinä ulkona?
-
17 § Laiduntaminen ja jaloittelu
Lypsylehmät ja pääasiassa maidontuotantoa varten kasvatettavat hiehot, jotka pidetään kytkettyinä, tulee päästää vähintään 60 päivänä laitumelle tai muuhun tarkoituksenmukaiseen jaloittelutilaan ajanjaksona, joka alkaa 1 päivänä toukokuuta ja päättyy 30 päivänä syyskuuta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100592
Pidetäänkö tuollaisen "pihattonavetan" sisätiloja "tarkoituksenmukaisena" jaloitteluun?
Tämän päivän Hesarissa osakas Savolaista siteerataan: "Näin suuren karjamäärän laskeminen kesäksi laitumelle, ja lypsyjen hoitaminen sinä aikana olisivat mahdottomuus."
Miksei lain henkeä haluta noudattaa?
"Lisäksi eläintenpidossa on edistettävä eläinten terveyden ylläpitämistä sekä otettava huomioon eläinten fysiologiset tarpeet ja käyttäytymistarpeet."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960247
Eikö lehmillä oikeasti ole oikeutta olla ikinä ulkona?
Pidetään. Taidat olla taas joku "hihhuli", joka ei ymmärrä eläinten pidosta tuon taivaallista. Jos oot noin noheva, niin meeppä laiduntamaan 400 lehmää :)
-
17 § Laiduntaminen ja jaloittelu
Lypsylehmät ja pääasiassa maidontuotantoa varten kasvatettavat hiehot, jotka pidetään kytkettyinä, tulee päästää vähintään 60 päivänä laitumelle tai muuhun tarkoituksenmukaiseen jaloittelutilaan ajanjaksona, joka alkaa 1 päivänä toukokuuta ja päättyy 30 päivänä syyskuuta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100592
Pidetäänkö tuollaisen "pihattonavetan" sisätiloja "tarkoituksenmukaisena" jaloitteluun?
Tämän päivän Hesarissa osakas Savolaista siteerataan: "Näin suuren karjamäärän laskeminen kesäksi laitumelle, ja lypsyjen hoitaminen sinä aikana olisivat mahdottomuus."
Miksei lain henkeä haluta noudattaa?
"Lisäksi eläintenpidossa on edistettävä eläinten terveyden ylläpitämistä sekä otettava huomioon eläinten fysiologiset tarpeet ja käyttäytymistarpeet."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960247
Eikö lehmillä oikeasti ole oikeutta olla ikinä ulkona?
Pidetään. Taidat olla taas joku "hihhuli", joka ei ymmärrä eläinten pidosta tuon taivaallista. Jos oot noin noheva, niin meeppä laiduntamaan 400 lehmää :)
Ei taida olla riimuja kaulassa Iskolan lehmillä.
-
17 § Laiduntaminen ja jaloittelu
Lypsylehmät ja pääasiassa maidontuotantoa varten kasvatettavat hiehot, jotka pidetään kytkettyinä, tulee päästää vähintään 60 päivänä laitumelle tai muuhun tarkoituksenmukaiseen jaloittelutilaan ajanjaksona, joka alkaa 1 päivänä toukokuuta ja päättyy 30 päivänä syyskuuta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100592
Pidetäänkö tuollaisen "pihattonavetan" sisätiloja "tarkoituksenmukaisena" jaloitteluun?
Tämän päivän Hesarissa osakas Savolaista siteerataan: "Näin suuren karjamäärän laskeminen kesäksi laitumelle, ja lypsyjen hoitaminen sinä aikana olisivat mahdottomuus."
Miksei lain henkeä haluta noudattaa?
"Lisäksi eläintenpidossa on edistettävä eläinten terveyden ylläpitämistä sekä otettava huomioon eläinten fysiologiset tarpeet ja käyttäytymistarpeet."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960247
Eikö lehmillä oikeasti ole oikeutta olla ikinä ulkona?
Sitä sopii pohtia, kun ottaa lähikaupan kylmäkaapista Virolaisesta tai Puolalaisesta maidosta jalostettuja jogurtteja. Samalla tavoin saattaa itselleen arvuutella lihatiskillä, miten Taskalaisen sian neljänneksen pienempi karsinatila vaikuttaa kotletin hintaan samaisen elintarvike oligopolin lihatiskillä.
-
Miksi koko viestiketjun aloitti vanha ja hitaanlainen herrasmies?
-
Pidetään. Taidat olla taas joku "hihhuli", joka ei ymmärrä eläinten pidosta tuon taivaallista. Jos oot noin noheva, niin meeppä laiduntamaan 400 lehmää :)
Juu, olen hihhuli. Ymmärrän eläinten pidosta vain sen, että eläimen pitää päästä ulos joka päivä kun sää sallii. Ai, ostin eilen kyllä suolakiviä, pitää varmaan huomenna ymmärtää ruuvata teline seinään.
En tiedä, olenko noheva, mutta en missään nimessä menisi laiduntamaan 400 lehmää samaan paikkaan. Jos 400 lehmää olisivat 20 tilalla, ne voisivat hyvin laiduntaa niitä, 20:ssä eri paikassa. Satojen eläinten laittaminen samaan tilaan on hullu idea, se on hullu Puolassa ja Hollannissakin, mutta minä kirjoitan vain Suomessa.
Suomessa eivät asioista vastaavat aina välitä muutenkaan (neljäsosalta) säädöksistä, väittää Eviran selvitys:
"Projektin aikana tarkastettiin vuonna 2009 koko maassa yhteensä 232 tilaa ja vuonna 2010 151 tilaa. Vajaalla kolmanneksella eli 28 % (2009) ja 27 % (2010) tarkastetuista tiloista oli puutteita jaloittelun järjestämisessä."
http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet/ajankohtaista/?bid=2493
Koska minua vain epäillään (aiheesta) hihhuliksi, mutta ei vastata kysymyksiin, niin toistan ne:
Miksei lain henkeä haluta noudattaa?
"Lisäksi eläintenpidossa on edistettävä eläinten terveyden ylläpitämistä sekä otettava huomioon eläinten fysiologiset tarpeet ja käyttäytymistarpeet."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960247
Eikö lehmillä oikeasti ole oikeutta olla ikinä ulkona?
-
Sitä sopii pohtia, kun ottaa lähikaupan kylmäkaapista Virolaisesta tai Puolalaisesta maidosta jalostettuja jogurtteja. Samalla tavoin saattaa itselleen arvuutella lihatiskillä, miten Taskalaisen sian neljänneksen pienempi karsinatila vaikuttaa kotletin hintaan samaisen elintarvike oligopolin lihatiskillä.
Nyt puhutaankin Suomesta ja suomalaisista eläimistä. Ei arvuutella, puhutaan. Puhutaan aidasta ja aidan seipäistä. Vaikeaa se näyttää olevan, kun tulevat muut maat vaan koko ajan mieleen - joillekin.
-
manakementtimiehille pähkäiltävää. ::) ::) ::)
-
Sitä sopii pohtia, kun ottaa lähikaupan kylmäkaapista Virolaisesta tai Puolalaisesta maidosta jalostettuja jogurtteja. Samalla tavoin saattaa itselleen arvuutella lihatiskillä, miten Taskalaisen sian neljänneksen pienempi karsinatila vaikuttaa kotletin hintaan samaisen elintarvike oligopolin lihatiskillä.
Nyt puhutaankin Suomesta ja suomalaisista eläimistä. Ei arvuutella, puhutaan. Puhutaan aidasta ja aidan seipäistä. Vaikeaa se näyttää olevan, kun tulevat muut maat vaan koko ajan mieleen - joillekin.
Yhteismarkkina: Loppuu tuotanto joko laitumilla tai ilman, ellei koko yhteismarkkinalueella pystytä sitoutumaan pidemmän päälle identtisiin reunaehtoihin. Lehmistä en ole aivan varma, mutta tiedän että tällä hetkellä moni isäntäpari voi todella huonosti. Elinkeinon ulkopuolelta äärimmäisen heikoon jamaan ajetun taloudellisen liikkumavaran kanssa tulee pidemmän päälle henkinen konkurssi, ellei pankinjohtaja ehdi ensin.
-
...melkoisia kansallisia tukia yhtä perhettä kohden.
-
http://www.iisalmensanomat.fi/uutiset/yla-savo/tuotantokatto-sotkee-iskolan-suunnitelmat/677554
http://iisalmi2.iisalmi.fi/Dynastia%5CDynWebSonka.nsf/luettelo/0F924CA30145E8DAC225756D0022D681?OpenDocument
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/rajansa-j%C3%A4ttil%C3%A4isell%C3%A4kin/678741
-
Linkissä olleesta Iisalmen Sanomien jutusta:
"Viidellesadalle lehmälle tarkoitetun Suomen suurimman pihaton viereen oli tarkoitus rakentaa pienempi navetta vieremäläisten Kauppisten perheiden Neliapila Ay:n lehmille.
Näillä näkymin Kauppisten lehmät eivät muuta Iskolaan vaan jäävät nykyisille tiloille. Kauppiset jatkavat silti Iskolan osakkaina.
- Yhteenliittymässä voimme muun muassa hyödyntää yhteisiä koneita ja tehdä rehua kimpassa, sanoo Iskolan osakas Juha Kauppinen."
Voiko olla osakkaana suuryksikössä joka saa 3,5 miljoonan litran ylärajaan asti täydet tuet ja lisäksi saada täydet tuet kotitilan maidolle? Eli voiko ylärajaa todella kiertää näin helposti?
-
...melkoisia kansallisia tukia yhtä perhettä kohden.
Kansallinen tuki pitäisi muuttaa samalle tasolle läpi suomen ja sitten rajoitukset pois. Rupeasi näkymään missä ne todelliset yrittäjät ovat ;D
-
Eiks toi nyt sitten ole jo sen rakennekehityksen tavoittelemaa kokoluokkaa joka ei enää pitäs tarvita mitään tuotantotukia, eteläsä joudutaan lypsämään melkein olemattomalla tuella kaikenkokoisissa karjoissa..
-
...melkoisia kansallisia tukia yhtä perhettä kohden.
Kansallinen tuki pitäisi muuttaa samalle tasolle läpi suomen ja sitten rajoitukset pois. Rupeasi näkymään missä ne todelliset yrittäjät ovat ;D
Ihan totta. Kun siinä kävis silviisii ,että etelässä nousisisi pellon hinta 50 000 euroon hehtaari. Oltava tosi yrittäjä tai broilerparoni. ;D
-
17 § Laiduntaminen ja jaloittelu
Lypsylehmät ja pääasiassa maidontuotantoa varten kasvatettavat hiehot, jotka pidetään kytkettyinä, tulee päästää vähintään 60 päivänä laitumelle tai muuhun tarkoituksenmukaiseen jaloittelutilaan ajanjaksona, joka alkaa 1 päivänä toukokuuta ja päättyy 30 päivänä syyskuuta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100592
Pidetäänkö tuollaisen "pihattonavetan" sisätiloja "tarkoituksenmukaisena" jaloitteluun?
Tämän päivän Hesarissa osakas Savolaista siteerataan: "Näin suuren karjamäärän laskeminen kesäksi laitumelle, ja lypsyjen hoitaminen sinä aikana olisivat mahdottomuus."
Miksei lain henkeä haluta noudattaa?
"Lisäksi eläintenpidossa on edistettävä eläinten terveyden ylläpitämistä sekä otettava huomioon eläinten fysiologiset tarpeet ja käyttäytymistarpeet."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960247
Eikö lehmillä oikeasti ole oikeutta olla ikinä ulkona?
Pidetään. Taidat olla taas joku "hihhuli", joka ei ymmärrä eläinten pidosta tuon taivaallista. Jos oot noin noheva, niin meeppä laiduntamaan 400 lehmää :)
mitä ihmeellistä tuosa on uudessa-seelannissa arkipäivää ;D
-
17 § Laiduntaminen ja jaloittelu
Lypsylehmät ja pääasiassa maidontuotantoa varten kasvatettavat hiehot, jotka pidetään kytkettyinä, tulee päästää vähintään 60 päivänä laitumelle tai muuhun tarkoituksenmukaiseen jaloittelutilaan ajanjaksona, joka alkaa 1 päivänä toukokuuta ja päättyy 30 päivänä syyskuuta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100592
Pidetäänkö tuollaisen "pihattonavetan" sisätiloja "tarkoituksenmukaisena" jaloitteluun?
Tämän päivän Hesarissa osakas Savolaista siteerataan: "Näin suuren karjamäärän laskeminen kesäksi laitumelle, ja lypsyjen hoitaminen sinä aikana olisivat mahdottomuus."
Miksei lain henkeä haluta noudattaa?
"Lisäksi eläintenpidossa on edistettävä eläinten terveyden ylläpitämistä sekä otettava huomioon eläinten fysiologiset tarpeet ja käyttäytymistarpeet."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960247
Eikö lehmillä oikeasti ole oikeutta olla ikinä ulkona?
Pidetään. Taidat olla taas joku "hihhuli", joka ei ymmärrä eläinten pidosta tuon taivaallista. Jos oot noin noheva, niin meeppä laiduntamaan 400 lehmää :)
mitä ihmeellistä tuosa on uudessa-seelannissa arkipäivää ;D
Yrititkö olla vitsikäs ? Ei onnistunu :)
-
Linkissä olleesta Iisalmen Sanomien jutusta:
"Viidellesadalle lehmälle tarkoitetun Suomen suurimman pihaton viereen oli tarkoitus rakentaa pienempi navetta vieremäläisten Kauppisten perheiden Neliapila Ay:n lehmille.
Näillä näkymin Kauppisten lehmät eivät muuta Iskolaan vaan jäävät nykyisille tiloille. Kauppiset jatkavat silti Iskolan osakkaina.
- Yhteenliittymässä voimme muun muassa hyödyntää yhteisiä koneita ja tehdä rehua kimpassa, sanoo Iskolan osakas Juha Kauppinen."
Voiko olla osakkaana suuryksikössä joka saa 3,5 miljoonan litran ylärajaan asti täydet tuet ja lisäksi saada täydet tuet kotitilan maidolle? Eli voiko ylärajaa todella kiertää näin helposti?
Jeps. Ollaan lehmäpuolellakin kohta samassa tilassa kuin kanaosastolla muutamia vuosia sitten. Monta hallia pihassa ja yksi on isännän toinen lasten ja kolmas jonkun kulkumiehen....näin oma päätelmä lehtitietojen pohjalta.
En tiedä säädöksiä tästä, mutta teoriassa voisi siis yksi osakas pitää omaa navetta maksimituella ja netota lisäksi yhtiöiden kautta vaikka kuinka paljon lisää. Ei se tuolla lailla voi mennä.
-
Muutaman vuoden päästä ollaan siinä että näistä kopeista on pakko ulkoilutus lehmille yrittäkääpä sitten olla vitsikkäitä,on toi ny kyseen alaast touhua että navetat rakennetaan sellaisiin paikkoihin et peltoa ei ole lähimaillakaan ???
-
Näinhän se meni vähän aikaa sitten kepuministerin aikana, että Pohpohohohohjammmaaaaaaaaaaaaaaalla
maksettiin investointitukia sikaloille, vaikka ne piti olla seis.
-
Saahan sitä navetallekkin investointitukia ja myös etelään, jos on sattunu entisen polttamaan ...
-
Eihän siinä perhettä kohti lehmiä ole kovin paljon. Saattaa olla ympäristöystävällinen mikäli ovat saaneet pellotkin siitä läheltä ostettua tällöin 3,5, miljoonan katto paikallaan. Muuten tuo katto tuli liian korkealle ehkä 1,5 milj ltr olisi Suomen oloissa paikallaan. Suurissa yksiköissä palaa oljyä kun pellot on kaukana.
Kun 10 km tai kauemmksi ajaa lietettä tai hakee säilörehua ei siinä mitään järkeä ole.
Saivatko nuo viljelijät paljon peltoa kaupassa ??
En tiedä paljonko tuli kaupassa, mutta kaikkiaan heillä on 600 hehtaaria peltoa.
Iskolan pellot on aikoinaan vankityövoimalla raivattuja. Parhaimmat on 1km saroissa.
Kuka vielä väittää, ettei vasemmistolaiset ole Suomessa raivanneet peltoa?
-
Pidetään. Taidat olla taas joku "hihhuli", joka ei ymmärrä eläinten pidosta tuon taivaallista. Jos oot noin noheva, niin meeppä laiduntamaan 400 lehmää :)
Juu, olen hihhuli. Ymmärrän eläinten pidosta vain sen, että eläimen pitää päästä ulos joka päivä kun sää sallii. Ai, ostin eilen kyllä suolakiviä, pitää varmaan huomenna ymmärtää ruuvata teline seinään.
En tiedä, olenko noheva, mutta en missään nimessä menisi laiduntamaan 400 lehmää samaan paikkaan. Jos 400 lehmää olisivat 20 tilalla, ne voisivat hyvin laiduntaa niitä, 20:ssä eri paikassa. Satojen eläinten laittaminen samaan tilaan on hullu idea, se on hullu Puolassa ja Hollannissakin, mutta minä kirjoitan vain Suomessa.
Suomessa eivät asioista vastaavat aina välitä muutenkaan (neljäsosalta) säädöksistä, väittää Eviran selvitys:
"Projektin aikana tarkastettiin vuonna 2009 koko maassa yhteensä 232 tilaa ja vuonna 2010 151 tilaa. Vajaalla kolmanneksella eli 28 % (2009) ja 27 % (2010) tarkastetuista tiloista oli puutteita jaloittelun järjestämisessä."
http://www.evira.fi/portal/fi/elaimet/ajankohtaista/?bid=2493
Koska minua vain epäillään (aiheesta) hihhuliksi, mutta ei vastata kysymyksiin, niin toistan ne:
Miksei lain henkeä haluta noudattaa?
"Lisäksi eläintenpidossa on edistettävä eläinten terveyden ylläpitämistä sekä otettava huomioon eläinten fysiologiset tarpeet ja käyttäytymistarpeet."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960247
Eikö lehmillä oikeasti ole oikeutta olla ikinä ulkona?
Anteeksi maalaisuuteni mutta kenelle he ovat sanoneet haluavansa olla ulkona? ???
Vai onko määrittelemäsi "oikeus" vain "ihmisen" luoma olettama?
Ajatteletko koskaan mitä lehmä ajattelee sinusta?
Jos ajattelet niin onnea yksinkertaisuudellesi... ;D ;D
-
Eikö lehmillä oikeasti ole oikeutta olla ikinä ulkona?
Anteeksi maalaisuuteni mutta kenelle he ovat sanoneet haluavansa olla ulkona? ??? Vai onko määrittelemäsi "oikeus" vain "ihmisen" luoma olettama? Ajatteletko koskaan mitä lehmä ajattelee sinusta?
Jos ajattelet niin onnea yksinkertaisuudellesi... ;D ;D
Tolla logiikallaha kepulaiset hoitaa tuotantoeläimiä... ja yhtään eläirääkkäystapausta ei oo viime vuosina Suomessa ilmenny, joo :o :o :o
-
Eikö lehmillä oikeasti ole oikeutta olla ikinä ulkona?
Anteeksi maalaisuuteni mutta kenelle he ovat sanoneet haluavansa olla ulkona? ??? Vai onko määrittelemäsi "oikeus" vain "ihmisen" luoma olettama? Ajatteletko koskaan mitä lehmä ajattelee sinusta?
Jos ajattelet niin onnea yksinkertaisuudellesi... ;D ;D
Tolla logiikallaha kepulaiset hoitaa tuotantoeläimiä... ja yhtään eläirääkkäystapausta ei oo viime vuosina Suomessa ilmenny, joo :o :o :o
kaupungeissa ulkoilutetaan eläimet nykyään heittämällä ne kerrostalon
ikkunasta ulos :o
-
Eikö lehmillä oikeasti ole oikeutta olla ikinä ulkona?
Anteeksi maalaisuuteni mutta kenelle he ovat sanoneet haluavansa olla ulkona? ??? Vai onko määrittelemäsi "oikeus" vain "ihmisen" luoma olettama? Ajatteletko koskaan mitä lehmä ajattelee sinusta?
Jos ajattelet niin onnea yksinkertaisuudellesi... ;D ;D
Tolla logiikallaha kepulaiset hoitaa tuotantoeläimiä... ja yhtään eläirääkkäystapausta ei oo viime vuosina Suomessa ilmenny, joo :o :o :o
kaupungeissa ulkoilutetaan eläimet nykyään heittämällä ne kerrostalon
ikkunasta ulos :o
Ja mitä korkeammalta, niin sitä enemmän saavat raitista ilmaa. ::)
;D ;D ;D
-
Eikö lehmillä oikeasti ole oikeutta olla ikinä ulkona?
Anteeksi maalaisuuteni mutta kenelle he ovat sanoneet haluavansa olla ulkona? ??? Vai onko määrittelemäsi "oikeus" vain "ihmisen" luoma olettama? Ajatteletko koskaan mitä lehmä ajattelee sinusta?
Jos ajattelet niin onnea yksinkertaisuudellesi... ;D ;D
Tolla logiikallaha kepulaiset hoitaa tuotantoeläimiä... ja yhtään eläirääkkäystapausta ei oo viime vuosina Suomessa ilmenny, joo :o :o :o
kaupungeissa ulkoilutetaan eläimet nykyään heittämällä ne kerrostalon
ikkunasta ulos :o
Kaupunkilaiset nyt on suurimmaksi osaksi ääliöitä, ei niiltä voi tuon fiksumpaa odottaakaan, on joukossa tosin muutamia poikkeuksia.
-
Saahan sitä navetallekkin investointitukia ja myös etelään, jos on sattunu entisen polttamaan ...
Mutta ei saa sitä korkeampaa litratukea..
-
Saahan sitä navetallekkin investointitukia ja myös etelään, jos on sattunu entisen polttamaan ...
Mutta ei saa sitä korkeampaa litratukea..
Ehkä ei saa, mutta lainaus toiselta foorumilta ...
Aika harvoin pienet tilat saa kuntaa takaamaan lainojaa ????
"Satuin äsken selailemaan Sonkajärvenkunnan pöytäkirjoja ja sieltä pisti silmään pöytäkirja, jolla sonkajärvenkunta TAKAA LAINAN ISKOLA OY:lle.
Tuohan on tosi törkeätä toimintaa. Eiköhän se yhdenveratisuuslakiin vedoten kunnan nyt sitten tarvitse taata kaikkien muidenkin isompien pihatto hankkeiden lainoja.
Meidän tila sijaitsee etelämpänä, että ei siinä sen puoleen mitään, mutta silmiin pisti tuossa useampi asia.
Ensiksikin iskolan pihattoa varten on saatu 20 vuoden lainat. Vertailun vuoksi täällä etelässä laina maksimi on 15 vuotta.
Lisäksi ihmetytti se, että minkä takia iskola oy ylipäänsä tarvitsee kunnalta takauksen? Ovatko osakkaat iskolan ja omine tiloineen niin velkaisia, ettei heidän omat omaisuutensa kelpaa vakuudeksi? Osakkaillahan on pelkästään peltoja iskolan peltojen kanssa noin 750ha omistuksessa. Pelkästään peltojen vakuusarvohan on 60€% arvostuksen mukaan on noin 2,25milj.€. Lisäksi osakkaiden metsät ja kiinteistöt iskolan kanssa ovat varmasti useampia miljoonia euroja, varsinkin kun kiinteistöjen vakuusarvo on 70%. Täällä etelämpänä mikään tila ei saa lainaa vakuusarvoansa enempää. Ja näin se pitäisi olla muuallakin.
Kolmanneksi ihmettelen kunnan takauksen laillisuutta ja perustetta muutenkin. Kunnan ilmoittama takauksen peruste on se, että iskolan tila luo noin 10 uutta työpaikkaa sonkajärvelle! Todellisuudessahan se ei työllistä yhtään uutta työntekijää. Nimittäin tuolla iisalmen sanomissa olleessa jutussa kerrotaan, että osakas tilat työllistävät 10 vakituista työntekijää, jotka sitten siirtyvät iskola oy:n palkkalistoille iskolan pihaton valmistumisen jälkeen. Eli tuo työllistäminen on pelkkää silmänlumetta ja kaiken lisäksi suurin osa työntekijöistä ei ole edes suomalaisia, vaan näitä muualta tulleita suomalaisten työpaikkojen varastajia. Näyttävät siis aika hyvin höynäyttäneen sonkajärven kunnanhallitusta. Sinne valitut eivät taida olla sieltä fiksuimmasta päästä."
-
Saahan sitä navetallekkin investointitukia ja myös etelään, jos on sattunu entisen polttamaan ...
Mutta ei saa sitä korkeampaa litratukea..
Ehkä ei saa, mutta lainaus toiselta foorumilta ...
Aika harvoin pienet tilat saa kuntaa takaamaan lainojaa ????
"Satuin äsken selailemaan Sonkajärvenkunnan pöytäkirjoja ja sieltä pisti silmään pöytäkirja, jolla sonkajärvenkunta TAKAA LAINAN ISKOLA OY:lle.
Tuohan on tosi törkeätä toimintaa. Eiköhän se yhdenveratisuuslakiin vedoten kunnan nyt sitten tarvitse taata kaikkien muidenkin isompien pihatto hankkeiden lainoja.
Meidän tila sijaitsee etelämpänä, että ei siinä sen puoleen mitään, mutta silmiin pisti tuossa useampi asia.
Ensiksikin iskolan pihattoa varten on saatu 20 vuoden lainat. Vertailun vuoksi täällä etelässä laina maksimi on 15 vuotta.
Lisäksi ihmetytti se, että minkä takia iskola oy ylipäänsä tarvitsee kunnalta takauksen? Ovatko osakkaat iskolan ja omine tiloineen niin velkaisia, ettei heidän omat omaisuutensa kelpaa vakuudeksi? Osakkaillahan on pelkästään peltoja iskolan peltojen kanssa noin 750ha omistuksessa. Pelkästään peltojen vakuusarvohan on 60€% arvostuksen mukaan on noin 2,25milj.€. Lisäksi osakkaiden metsät ja kiinteistöt iskolan kanssa ovat varmasti useampia miljoonia euroja, varsinkin kun kiinteistöjen vakuusarvo on 70%. Täällä etelämpänä mikään tila ei saa lainaa vakuusarvoansa enempää. Ja näin se pitäisi olla muuallakin.
Kolmanneksi ihmettelen kunnan takauksen laillisuutta ja perustetta muutenkin. Kunnan ilmoittama takauksen peruste on se, että iskolan tila luo noin 10 uutta työpaikkaa sonkajärvelle! Todellisuudessahan se ei työllistä yhtään uutta työntekijää. Nimittäin tuolla iisalmen sanomissa olleessa jutussa kerrotaan, että osakas tilat työllistävät 10 vakituista työntekijää, jotka sitten siirtyvät iskola oy:n palkkalistoille iskolan pihaton valmistumisen jälkeen. Eli tuo työllistäminen on pelkkää silmänlumetta ja kaiken lisäksi suurin osa työntekijöistä ei ole edes suomalaisia, vaan näitä muualta tulleita suomalaisten työpaikkojen varastajia. Näyttävät siis aika hyvin höynäyttäneen sonkajärven kunnanhallitusta. Sinne valitut eivät taida olla sieltä fiksuimmasta päästä."
Tuntuu vähän kepumafiameiningiltä...
-
Eikö lehmillä oikeasti ole oikeutta olla ikinä ulkona?
Anteeksi maalaisuuteni mutta kenelle he ovat sanoneet haluavansa olla ulkona? ??? Vai onko määrittelemäsi "oikeus" vain "ihmisen" luoma olettama? Ajatteletko koskaan mitä lehmä ajattelee sinusta?
Jos ajattelet niin onnea yksinkertaisuudellesi... ;D ;D
Tolla logiikallaha kepulaiset hoitaa tuotantoeläimiä... ja yhtään eläirääkkäystapausta ei oo viime vuosina Suomessa ilmenny, joo :o :o :o
Viherstalinisti ärähti. ;D ;D ;D Olen pitänyt Aulista yleensä hyvin fiksuna ja lukemaansa ymmärtävänä henkilönä, mutta olen ilmeisesti ollut väärässä.
Kerro Aulis, kuinka tyhmä täytyy ihmisen olla että luulee eläimen ajattelevan jotain? Eläimen "ajatukset" ovat samalla tasolla kuin sinulla ruokakaupassa, vessassa sekä nukkumaan mennessäsi. Ehkä toki hieman korkeammalla tasolla kuitenkin, ottaen huomioon ylitsevuotava aktiivisuutesi ammattiyhdistystoimintaa kohtaan.
Siinä vaiheessa kun "lukeminen" menee yli ja iso pyörä pyörähtää paikoiltaan, osa muumeista karkaa laaksosta tai jauhot kastuu yms, alkaa eläinten kohottaminen ihmistä vastaavalle tasolle kehityksessä ja kuvitellaan eläimillä olevan ajatuksia. ;D ;D
Mielestäni myös lehmillä tulisi olla oikeus saada suorittaa yliopistotutkinto, tilan varallisuudesta riippumatta. Lehmillä tulisi olla oikeus myös kuulua ammattiliittoon jos niin haluavat. Tai olla kuulumatta. ;D ;D ;D
-
Saahan sitä navetallekkin investointitukia ja myös etelään, jos on sattunu entisen polttamaan ...
Näyttävät siis aika hyvin höynäyttäneen sonkajärven kunnanhallitusta. Sinne valitut eivät taida olla sieltä fiksuimmasta päästä."
Ne ovat niitä paikallisia hakkaraisia, jotka ovat kunnanhallituksen kokouksissa vielä niin krapuloissaan, että ovat asioista ihan pihalla.
-
Saahan sitä navetallekkin investointitukia ja myös etelään, jos on sattunu entisen polttamaan ...
Näyttävät siis aika hyvin höynäyttäneen sonkajärven kunnanhallitusta. Sinne valitut eivät taida olla sieltä fiksuimmasta päästä."
Ne ovat niitä paikallisia hakkaraisia, jotka ovat kunnanhallituksen kokouksissa vielä niin krapuloissaan, että ovat asioista ihan pihalla.
Kuntalaiset maksaa nämäkin geimit ???
-
Ne ovat niitä paikallisia hakkaraisia, jotka ovat kunnanhallituksen kokouksissa vielä niin krapuloissaan, että ovat asioista ihan pihalla.
[/quote]
No valtuustossa on 2 persua,4 sdp-tä ja 17 KEPUA..
-
Tiedän osan noista osakkaista ja uskallan väittää että ovat yritteliästä porukkaa kiireestä kantapäähän, joten kysynkin suurelta yleisöltä. Mikä se Suomessa sijaitseva tuotantoyksikön koko oikein saisi olla? Pientilallisia haukutaan täppäreiksi ja tällaisia yritteliäitä sitten huijareiksi ja koijareiksi ja keinottelijoiksi.
Muualla yritysmaailmassa saa yhtiöittää ja pirstoa omistustaan vaikka sadaksi eri puljuksi ja nimetä kaikki eritavalla ja näin ollen hankkia toimilleen laillisuutta. Esimerkkinä IKEA:n omistajan toiminnat muuan dokumentissa. Maataloudessa tätä ei saa suorittaa. Mitään ei saisi tehdä ja tekemättäjättäminen katsotaan laiskuudeksi. Hankkikaa nyt hyvät ihmiset elämä tai ainakin jotakin tekemistä kaikelle sille ajalle, jota käytätte täällä toisten haukkumiseen ja arvostelemiseen.
-
17 § Laiduntaminen ja jaloittelu
Lypsylehmät ja pääasiassa maidontuotantoa varten kasvatettavat hiehot, jotka pidetään kytkettyinä, tulee päästää vähintään 60 päivänä laitumelle tai muuhun tarkoituksenmukaiseen jaloittelutilaan ajanjaksona, joka alkaa 1 päivänä toukokuuta ja päättyy 30 päivänä syyskuuta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100592
Pidetäänkö tuollaisen "pihattonavetan" sisätiloja "tarkoituksenmukaisena" jaloitteluun?
Tämän päivän Hesarissa osakas Savolaista siteerataan: "Näin suuren karjamäärän laskeminen kesäksi laitumelle, ja lypsyjen hoitaminen sinä aikana olisivat mahdottomuus."
Miksei lain henkeä haluta noudattaa?
"Lisäksi eläintenpidossa on edistettävä eläinten terveyden ylläpitämistä sekä otettava huomioon eläinten fysiologiset tarpeet ja käyttäytymistarpeet."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960247
Eikö lehmillä oikeasti ole oikeutta olla ikinä ulkona?
Pidetään. Taidat olla taas joku "hihhuli", joka ei ymmärrä eläinten pidosta tuon taivaallista. Jos oot noin noheva, niin meeppä laiduntamaan 400 lehmää :)
mitä ihmeellistä tuosa on uudessa-seelannissa arkipäivää ;D
Yrititkö olla vitsikäs ? Ei onnistunu :)
Punaisella sinulle se vastaus kysymykseesi! Pihatossa EI lehmät ole kytkettyinä, eli siinä se pointti siihen, miksi niitä ei tarvitse laiduntaa! Toki se olisi niille hyväksi, mutta lakia ei ole rikottu, jos näin kerran on määritelty!!! Jutun juoni on siinä, että "lajinmukaisen käyttäytymisen" yksi keskeinen seikka on se, että eläin saa itseään kihnuttaa ja nuoleskellä vapaasti, eli silloin kun se ei ole kytkettynä, se pystyy kulkemaan ja itseään "hoitaa"!
-
kaupungeissa ulkoilutetaan eläimet nykyään heittämällä ne kerrostalon
ikkunasta ulos :o
Kaupunkilaiset nyt on suurimmaksi osaksi ääliöitä, ei niiltä voi tuon fiksumpaa odottaakaan, on joukossa tosin muutamia poikkeuksia.
Siinäpä meillä typeriä kommentteja! Onnittelut teille miehet!
Jos kerrostalon ikkunalla viitattiin tapauksiin viime talvelta/keväältä, joissa roikutettiin koiraa parvekkeelta tms. (joita en ole erityisesti lukenut, mutta nähnyt otsikoita), niin kyllä: Valitettavasti maailmassa ja Suomessakin on paljon ihmisiä, jotka eivät osaa kohdella eläimiä oikein. Eläimillä on nimittäin oikeus tietynlaiseen elämään, siksi meillä Suomessakin on esimerkiksi Eläinsuojelulaki. Tämä on osoitus siitä, että olemme ihmisiä. Sivutuotteena tulee vähän huonoja vitsejä, mutta yritetään opetella elämään niidenkin kanssa oikein.
-
mitä ihmeellistä tuosa on uudessa-seelannissa arkipäivää ;D
Uudessa-Seelannissa? Tämä on Suomen arkipäivää!
Kesä on kauneimmillaan ja suurin osa lehmistä elää betonilattialla. Ikkunoita näyttä joissakin navetoissa olevan, mutta eihän se nyt sitä miksikään muuta.
-
Yhteismarkkina: Loppuu tuotanto joko laitumilla tai ilman, ellei koko yhteismarkkinalueella pystytä sitoutumaan pidemmän päälle identtisiin reunaehtoihin. Lehmistä en ole aivan varma, mutta tiedän että tällä hetkellä moni isäntäpari voi todella huonosti. Elinkeinon ulkopuolelta äärimmäisen heikoon jamaan ajetun taloudellisen liikkumavaran kanssa tulee pidemmän päälle henkinen konkurssi, ellei pankinjohtaja ehdi ensin.
Nii'in. Monet asiat kuulostavat todella ikäviltä.
Valitettava tosiasia on sekin, että maataloutemme on kasvanut yhtä vinoon kuin talousjärjestelmämme muutenkin. Onneksi nämä ovat kaikki ihmistenvälisiin sopimuksiin, eikä esim. luonnonlakeihin perustuvia asioita, joten ne voidaan sopia ja järjestää aina uudelleen. Helppoa sekään ei tule olemaan, mutta kukaan ei mitään helppoa ole luvannutkaan.
Yksi isäntäpari(!) on liian pieni yksikkö hallitsemaan suuria tuotantomääriä. Maataloustuotannossa oli välillä hyvä osuuskuntajärjestelmä, mutta se myytiin kapitalismille ja nyt mangutaan tuottajahintojen perään. Rahaa yritetään saada lähinnä yhteiskunnalta, vaikka tietenkin raha pitäisi saada ostajilta.
Tuottajien pitää liittyä oikeasti yhteen ja muodostaa osuuskuntia, joissa kaikki ovat töissä, ei isäntinä, vaan työntekijöinä, jotka tietenkin omassa osuuskunnassaan saavat valita sille oman johdon.
Tuotanto pitää myydä kuluttajille, ei keskusliikkeille. (Tietysti myös kuluttajien pitää muodostaa kuluttajaosuuskuntia, kaikki uudelleen...)
Jostain pitää aloittaa.
-
Anteeksi maalaisuuteni mutta kenelle he ovat sanoneet haluavansa olla ulkona? ???
Vai onko määrittelemäsi "oikeus" vain "ihmisen" luoma olettama?
Totta kai eläinten oikeudet ovat "ihmisen luomia olettamia". Ihminen on se olento tällä planeetalla, joka periaatteessa pystyy miettimään oikeuksia.
Oletko miettinyt mitä oikeudet ovat?
Mitä mieltä olet lehmien pääsemisestä tai päästämisestä laitumelle? Onko se ihmisen luoma olettama? Eivätkö lehmät tarvitse ulkoilua?
Miksi Suomenkin lakikokoelmassa on erikseen Eläinsuojelulaki? Onko se aivan turha. Entä ne asetukset? Eikö eläimillä ole oikeuksia?
Ajatteletko koskaan mitä lehmä ajattelee sinusta?
En varsinaisesti. Eläimet ovat aika yksinkertaisia, ajattelevat usein vain muutamaa asiaa ja vaikka olen suomalainen, en ole kovin kiinnostunut siitä, mitä muut ajattelevat minusta.
Jos ajattelet niin onnea yksinkertaisuudellesi... ;D ;D
Kiitos. En häpeä yksinkertaisuuttani - tai kuten edellä kirjoitin, en paljon välitä siitä, mitä muut ajattelevat minusta, enkä siis koe negatiivisia sisäisiäkään tunteita. Onni on hyvä tunne.
Pystytkö vastaamaan yksinkertaisiin kysymyksiini?
-
Siinä vaiheessa kun "lukeminen" menee yli ja iso pyörä pyörähtää paikoiltaan, osa muumeista karkaa laaksosta tai jauhot kastuu yms, alkaa eläinten kohottaminen ihmistä vastaavalle tasolle kehityksessä ja kuvitellaan eläimillä olevan ajatuksia. ;D ;D
Minä en ainakaan olisi "kohottamassa eläimiä ihmistä vastaavalle tasolle kehityksessä", mutta olen usein sitä mieltä, että ihmiset ovat eläimiä alhaisempia, sillä meillä periaatteessa olisi mahdollisuus valita, mitä ajattelemme, mitä sanomme ja mitä teemme. Silti monet ihmiset valitsevat toisten ihmisten halveksumisen, haukkumisen ja väkivaltaisemmankin käsittelyn.
Se onko eläimillä nimenomaan ajatuksia ja millaisia, ei ole ratkaiseva asia. Ei puitakaan saa viillellä huvikseen, vaikka olisi oma metsä ja suomalaisen käsityksen mukaan maan omistaa ihminen ja puut siinä mukana.
Mielestäni myös lehmillä tulisi olla oikeus saada suorittaa yliopistotutkinto, tilan varallisuudesta riippumatta. Lehmillä tulisi olla oikeus myös kuulua ammattiliittoon jos niin haluavat. Tai olla kuulumatta. ;D ;D ;D
Eikä siis tarvitse olla ihan kaikki kynät terävinä penaalissa, että pystyy keksimään huonoja vitsejä! Sellaisten heitteleminen on yksi keino yrittää väistää asioita, joita ei pysty tai halua käsitellä.
Oletko oikeasti sitä mieltä, että eläimillä ei ole mitään oikeuksia, kun tuollaisia vitsejä keksit? Oletko miettinyt mitä oikeudet ovat?
Miksi Suomenkin lakikokoelmassa on erikseen Eläinsuojelulaki? Onko se aivan turha. Entä ne asetukset? Eikö eläimillä ole oikeuksia?
Pystytkö vastaamaan yksinkertaisiin kysymyksiini?
-
mitä ihmeellistä tuosa on uudessa-seelannissa arkipäivää ;D
Uudessa-Seelannissa? Tämä on Suomen arkipäivää!
Kesä on kauneimmillaan ja suurin osa lehmistä elää betonilattialla. Ikkunoita näyttä joissakin navetoissa olevan, mutta eihän se nyt sitä miksikään muuta.
Kyllähän suurin osa lehmistä laiduntaa. Oot tainnut ajella semmosilla alueilla joissa ei ole lehmiä ollenkaan :)
-
mitä ihmeellistä tuosa on uudessa-seelannissa arkipäivää ;D
Uudessa-Seelannissa? Tämä on Suomen arkipäivää!
Kesä on kauneimmillaan ja suurin osa lehmistä elää betonilattialla. Ikkunoita näyttä joissakin navetoissa olevan, mutta eihän se nyt sitä miksikään muuta.
oletko ikinä tullut ajatelleeksi että nykyaikaista lehmää voi rasittaa ja stressata laitumelle pääsy. Se lehmä voisi jopa voida paremmin jos se olisi kokoajan sisällä valvotussa ja hallitussa ympäristössä. Nämä lait on ihmisten luomia ja keksimiä jolloin voi olla että omat mielikuvat voi vaikuttaa enemmän kun todellisuus. Laiduntamisen ajatus voi muuttua jos seuraisi eläimiä ja niiden käyttäytymistä pidemmältä aikaa. Itte laidunnetaan imagon takia vaikka lehmät ei sitä tarvitse.
-
kaupungeissa ulkoilutetaan eläimet nykyään heittämällä ne kerrostalon
ikkunasta ulos :o
Kaupunkilaiset nyt on suurimmaksi osaksi ääliöitä, ei niiltä voi tuon fiksumpaa odottaakaan, on joukossa tosin muutamia poikkeuksia.
Siinäpä meillä typeriä kommentteja! Onnittelut teille miehet!
Jos kerrostalon ikkunalla viitattiin tapauksiin viime talvelta/keväältä, joissa roikutettiin koiraa parvekkeelta tms. (joita en ole erityisesti lukenut, mutta nähnyt otsikoita), niin kyllä: Valitettavasti maailmassa ja Suomessakin on paljon ihmisiä, jotka eivät osaa kohdella eläimiä oikein. Eläimillä on nimittäin oikeus tietynlaiseen elämään, siksi meillä Suomessakin on esimerkiksi Eläinsuojelulaki. Tämä on osoitus siitä, että olemme ihmisiä. Sivutuotteena tulee vähän huonoja vitsejä, mutta yritetään opetella elämään niidenkin kanssa oikein.
näitä kaupunkilaisten ulkoiluttamisheittämisä on nykyisin viikottain lehdissä
ja jos se ei riitä niin tappajakoirilla raadellaan naapurin pikku piskit pois räkyttämästä :o
-
oletko ikinä tullut ajatelleeksi että nykyaikaista lehmää voi rasittaa ja stressata laitumelle pääsy.
Olen. En pidä tuollaista selitystä uskottavana. Ensinnäkään en usko olevan olemassa tuollaista "nykyaikaista lehmää". Lehmä on ihmisen vanhimpia kotieläimiä ja siten "jalostettu" tuhansia vuosia. Jos "nykyaikaisella" tarkoitetaan esim. niin suuria utareita ettei pysty kävelemään, niin se jalostus on kuitenkin vaikuttanut vain niihin utareisiin ja maidontuotantoon, ei käyttäytymiseen.
Sehän on melkoinen positiivinen stressi kun lehmät talven jälkeen pääsevät laitumelle. Totta, mutta ei sekään tarkoita, ettei sitä stressiä kannttaisi kokea. Aivan kuten koiralle kannattaa antaa ruokaa, vaikka joka kerta (kaksi kertaa päivässä!) sen annoksen odottaminen aiheuttaa melkoisen tunneryöpyn.
Olen nähnyt myös lehmiä, jotka varsin kiltisti, nätisti ja tyytyväisesti ovat kävelleet laitumelta polkua pitkin lypsylle navettaan aamulla ja illlalla, ilman stressiä.
Se lehmä voisi jopa voida paremmin jos se olisi kokoajan sisällä valvotussa ja hallitussa ympäristössä. Nämä lait on ihmisten luomia ja keksimiä jolloin voi olla että omat mielikuvat voi vaikuttaa enemmän kun todellisuus. Laiduntamisen ajatus voi muuttua jos seuraisi eläimiä ja niiden käyttäytymistä pidemmältä aikaa. Itte laidunnetaan imagon takia vaikka lehmät ei sitä tarvitse.
Kyllä. Lehmäkin tottuu vankilaansa. Jos on oikea pihatto, siis sellainen, mistä pääsee ulos, niin pysyvätkö lehmät sisällä? Eivät.
Kyllä tätäkin asiaa on jossain muuallakin tarkkailtu, vaikka minä en lehmiä paljon näekään: http://elaintenhyvinvointikeskus.edublogs.org/2009/05/25/evira-lehmien-laiduntaminen-parantaa-hyvinvointia/
Kiva kuitenkin, että lehmänne pääsevät ulos, vaikka syy onkin vain imago.
-
näitä kaupunkilaisten ulkoiluttamisheittämisä on nykyisin viikottain lehdissä
ja jos se ei riitä niin tappajakoirilla raadellaan naapurin pikku piskit pois räkyttämästä :o
Juu. Kaupungeissa asuu enemmän ihmisiä kuin maalla. Kaupungeissa on koko ajan enemmän lemmikkejä. Kaupungeissa on aika vähän keinoja purkaa tunteitaan: ei metsää, ei liiteriä, ei kuokkaa jne. On aivan selvä, että ihmisten psyykkisistä ongelmista kärsivät yhä enemmän myös eläimet, myös siis kaupungeissa. Tämä on surullista, ikävää ja kaikki järkevät ihmiset pyrkivät tekemään voitavansa, ettei sellaista tapahtuisi.
Yksi tapa osoittaa kyvyttömyyttään ajatella loogisesti tai käsitellä omia tunteitaan löytyy tästä "keskustelusta": Minä aloin kirjoittaa lehmien oikeudesta laiduntaa, niin joku "vitsiniekka" (ks.ed.) keksi kirjoittaa eläinten heittämisestä kerrostalon ikkunasta. Kun kirjoitin, että siitä huolimatta eläimillä on oikeudet, kyse ei ole maaseudusta tai kaupungista, niin Lehtimäki vaan jankuttaa, että kyllä se on totta. Haloo!
-
Siinä vaiheessa kun "lukeminen" menee yli ja iso pyörä pyörähtää paikoiltaan, osa muumeista karkaa laaksosta tai jauhot kastuu yms, alkaa eläinten kohottaminen ihmistä vastaavalle tasolle kehityksessä ja kuvitellaan eläimillä olevan ajatuksia. ;D ;D
Minä en ainakaan olisi "kohottamassa eläimiä ihmistä vastaavalle tasolle kehityksessä", mutta olen usein sitä mieltä, että ihmiset ovat eläimiä alhaisempia, sillä meillä periaatteessa olisi mahdollisuus valita, mitä ajattelemme, mitä sanomme ja mitä teemme. Silti monet ihmiset valitsevat toisten ihmisten halveksumisen, haukkumisen ja väkivaltaisemmankin käsittelyn.
Se onko eläimillä nimenomaan ajatuksia ja millaisia, ei ole ratkaiseva asia. Ei puitakaan saa viillellä huvikseen, vaikka olisi oma metsä ja suomalaisen käsityksen mukaan maan omistaa ihminen ja puut siinä mukana.
Mielestäni myös lehmillä tulisi olla oikeus saada suorittaa yliopistotutkinto, tilan varallisuudesta riippumatta. Lehmillä tulisi olla oikeus myös kuulua ammattiliittoon jos niin haluavat. Tai olla kuulumatta. ;D ;D ;D
Eikä siis tarvitse olla ihan kaikki kynät terävinä penaalissa, että pystyy keksimään huonoja vitsejä! Sellaisten heitteleminen on yksi keino yrittää väistää asioita, joita ei pysty tai halua käsitellä.
Oletko oikeasti sitä mieltä, että eläimillä ei ole mitään oikeuksia, kun tuollaisia vitsejä keksit? Oletko miettinyt mitä oikeudet ovat?
Miksi Suomenkin lakikokoelmassa on erikseen Eläinsuojelulaki? Onko se aivan turha. Entä ne asetukset? Eikö eläimillä ole oikeuksia?
Pystytkö vastaamaan yksinkertaisiin kysymyksiini?
Hölö hölö.. ;D ;D
Yksinkertaiseen kysymykseesi vastaus: Pystyn. ;D ;D
Halutessasi voit kyllä esittää vaativampiakin kysymyksiä, jos pystyt. Sallinen sinulle siihen "oikeuden". ;D ;D
Tiesitkös mistä tulee lyhenne STTK? Uusi lehmien oikeuksia ajava etujärjestö; Suomen TäysTyöllistetyt Kantturat. Se on se punainen rotu.
-
Tiedän osan noista osakkaista ja uskallan väittää että ovat yritteliästä porukkaa kiireestä kantapäähän, joten kysynkin suurelta yleisöltä. Mikä se Suomessa sijaitseva tuotantoyksikön koko oikein saisi olla? Pientilallisia haukutaan täppäreiksi ja tällaisia yritteliäitä sitten huijareiksi ja koijareiksi ja keinottelijoiksi.
Muualla yritysmaailmassa saa yhtiöittää ja pirstoa omistustaan vaikka sadaksi eri puljuksi ja nimetä kaikki eritavalla ja näin ollen hankkia toimilleen laillisuutta. Esimerkkinä IKEA:n omistajan toiminnat muuan dokumentissa. Maataloudessa tätä ei saa suorittaa. Mitään ei saisi tehdä ja tekemättäjättäminen katsotaan laiskuudeksi. Hankkikaa nyt hyvät ihmiset elämä tai ainakin jotakin tekemistä kaikelle sille ajalle, jota käytätte täällä toisten haukkumiseen ja arvostelemiseen.
Saapihan sitä yrittää....jos se tapahtuisi samoilla tuilla kuin AB-alueella on.
-
Tiedän osan noista osakkaista ja uskallan väittää että ovat yritteliästä porukkaa kiireestä kantapäähän, joten kysynkin suurelta yleisöltä. Mikä se Suomessa sijaitseva tuotantoyksikön koko oikein saisi olla? Pientilallisia haukutaan täppäreiksi ja tällaisia yritteliäitä sitten huijareiksi ja koijareiksi ja keinottelijoiksi.
Muualla yritysmaailmassa saa yhtiöittää ja pirstoa omistustaan vaikka sadaksi eri puljuksi ja nimetä kaikki eritavalla ja näin ollen hankkia toimilleen laillisuutta. Esimerkkinä IKEA:n omistajan toiminnat muuan dokumentissa. Maataloudessa tätä ei saa suorittaa. Mitään ei saisi tehdä ja tekemättäjättäminen katsotaan laiskuudeksi. Hankkikaa nyt hyvät ihmiset elämä tai ainakin jotakin tekemistä kaikelle sille ajalle, jota käytätte täällä toisten haukkumiseen ja arvostelemiseen.
Kuten olen jo vuosia sitten kai näistä tukiasioista kirjoittanut, ei ole yksittäisen yrittäjän vika tämä pöljä tukisysteemi. Olisi jopa ammattitaidottomuutta olla käyttämättä järjestelmää maksimaalisesti omaksi hyväkseen.
Kun sitten lehtijuttuun pääsee lausahdus, kuinka paljon euroja jää saamatta tukisysteemin takia (joka on ollut tiedossa ja sen epävarmuus myös) tai kun aletaan pohtia kuinka tukieuroihin (litramäärällä rajattuihin) voisi päästä käsiksi yhtiöosakkuuksilla puljaamalla, ollaan jo sitten toisella tiellä. Tukijärjestelmä on mikä on ja sen mukaan pitää päätökset tehdä. Jos järjestelmässä on porsaanreikä, joka yllättäen tukitaan, niin siitä on turha kovaa meteliä nostaa, vaikka harmittaa toki. Näinhän on käynyt mm. raiviotukien kanssa: toisille tuli ja toiset jäivät ilman vaikka tuet piti alunperin olla kiinnni 1999 viljelyn mukaan.
C-alueen tukijärjestelmälle on alkuaan asetettu tietyt tavoitteet. Ymmärtääkseni satojen lehmien karjojen tukemiseen se ei ollut tarkoitettu. Ne toimikoot jonkin rajan ylittävältä osalta enemmän markkinaehtoisesti.
Lopuksi. Kaikki kunnia Iskolan yrittäjille. Heillä on näkemystä, uskallusta ja ovatpa vielä sattuneet sopivalle seudulle. Onnittelut kaikista kolmesta.
:)
-
Oletko oikeasti sitä mieltä, että eläimillä ei ole mitään oikeuksia, kun tuollaisia vitsejä keksit? Oletko miettinyt mitä oikeudet ovat?
Miksi Suomenkin lakikokoelmassa on erikseen Eläinsuojelulaki? Onko se aivan turha? Entä ne asetukset? Eikö eläimillä ole oikeuksia?
Pystytkö vastaamaan yksinkertaisiin kysymyksiini?
Hölö hölö.. ;D ;D
Yksinkertaiseen kysymykseesi vastaus: Pystyn. ;D ;D
Halutessasi voit kyllä esittää vaativampiakin kysymyksiä, jos pystyt. Sallinen sinulle siihen "oikeuden". ;D ;D
En varsinaisesti halua esittää vaativampia kysymyksiä. Jos ymmärsit viimeisen kysymyksen ja osasit vastata siihen, niin vastaa nyt niihin muihinkin yksikertaisiin kysymyksiin, jotka esitin jo aiemmin ja lainaan tuossa yllä, ettei mene aivan hölötykseksi.
En myöskään tarvitse sinulta "oikeutta" (lupaa) kysymysten esittämiseen, kuten et sinäkään viisasteluun. Nämä ovat meidän omia valintojamme, miten vapaa-aikaamme käytämme.
Tiesitkös mistä tulee lyhenne STTK? Uusi lehmien oikeuksia ajava etujärjestö; Suomen TäysTyöllistetyt Kantturat. Se on se punainen rotu.
En tiennyt. Monilla on vankkoja käsityksiä väreistä ja puolueista. Olen kasvanut demariperheessä: isäni kasvoi demariperheessä ja äidistänikin tuli demari, kun hän tuli maalta töihin kaupunkiin. Minä en ole demari, mutta en pelkää punaista, kuten niin monet (maalaiset) ihmiset, jotka eivät tiedä, minkälaista oli, kun tehtaan väki päästettiin portista pihalle. Nykyäänhän näytetään lähinnä ovea.
-
Kun kirjoitin, että siitä huolimatta eläimillä on oikeudet, kyse ei ole maaseudusta tai kaupungista, niin Lehtimäki vaan jankuttaa, että kyllä se on totta. Haloo!
Eläimillä ei voi olla oikeuksia, koska eläimet eivät ole oikeushenkilöitä. Sen sijaan eläimet ovat oikeuden käytön subjekteja, josta seuraa että oikeushenkilöiden tulee toimissaan ottaa huomioon mm. laissa säädetyt eläintenpidon minimimääräykset.
Eläinten esittäminen oikeushenkilöinä on vain seuraava porras yrityksessä inhimillistää eläimet. Lopullinen tavoite lienee saattaa eläimet ihmisen vertaisiksi. Näillä argumenteilla puolestaan on tarkoitus seuraavassa vaiheessa kyseenalaistaa eläinten teurastus ja siten lihansyönti. Lopullisena ratkaisuna nähdään epäilemättäkin Intialainen pyhälehmä kulttuuri, jossa eläimen vain hengailevat silleen nii-n-ku.
-
Tuottajien pitää liittyä oikeasti yhteen ja muodostaa osuuskuntia, joissa kaikki ovat töissä, ei isäntinä, vaan työntekijöinä, jotka tietenkin omassa osuuskunnassaan saavat valita sille oman johdon.
Tuotanto pitää myydä kuluttajille, ei keskusliikkeille. (Tietysti myös kuluttajien pitää muodostaa kuluttajaosuuskuntia, kaikki uudelleen...)
Jostain pitää aloittaa.
[/quote]
Jotkut saattavat katsoa tuon homman olevan jo mennyttä aikaa..
Mutta kyllä silloin kylämeijereiden aikaan ei ollut niitä välistävetäjiä kun meijeri toimitti paikkakunnan kauppoihin maidot,voit ja juustot.
Monilla meijereillä oli vielä välittäjä niille juustoille ulkomaankauppaankin kunnes tää suuri ja mahtava Valio sai runnottua ulkomaakaupan itselleen ja alkoi ostelemaan näitä paikallisia meijereitä kovalla hinnalla itselleen lopetettavaksi.
Sama kuvio tapahtui lihapuolella,no, tuloksethan ovat nyt nähty..
-
Tiedän osan noista osakkaista ja uskallan väittää että ovat yritteliästä porukkaa kiireestä kantapäähän, joten kysynkin suurelta yleisöltä. Mikä se Suomessa sijaitseva tuotantoyksikön koko oikein saisi olla? Pientilallisia haukutaan täppäreiksi ja tällaisia yritteliäitä sitten huijareiksi ja koijareiksi ja keinottelijoiksi.
Muualla yritysmaailmassa saa yhtiöittää ja pirstoa omistustaan vaikka sadaksi eri puljuksi ja nimetä kaikki eritavalla ja näin ollen hankkia toimilleen laillisuutta. Esimerkkinä IKEA:n omistajan toiminnat muuan dokumentissa. Maataloudessa tätä ei saa suorittaa. Mitään ei saisi tehdä ja tekemättäjättäminen katsotaan laiskuudeksi. Hankkikaa nyt hyvät ihmiset elämä tai ainakin jotakin tekemistä kaikelle sille ajalle, jota käytätte täällä toisten haukkumiseen ja arvostelemiseen.
En minä isoja yhtymiä ja yrittäjiä vastusta, mutta puheet siitä, että pienet on jotenkin kehityksen jarruna ja tukikeplottelijoita, on bulshittiä, isot saa investointukia mitä ei pienet saa ja kuten tässäkin keskustelussa on tullut esille, niille voi jopa kunta taata lainat, melkoinen etu markkinoilla joissa toimintaa kumminkin rajataan monella tapaa.
Isoja varmaan tulee lisää, mutta peli pitäisi olla myös reilu, eli samoilla säännöillä pelataan samalla tukialueella, kehitystä ei ole syytä estää, antaa koon vaan kasvaa, mutta pienten mollaus on tarpeetonta, ne on yleensä tehokkaampia ja kannattavampia loppupeleissä, kun katsoaan kaikkia asioita läpi, kaikilla muillakin yhetiskunnan aloilla on monenkokoisia yrityksiä, eikä kuaakn ole estämässä tätä.
-
Jotkut saattavat katsoa tuon homman olevan jo mennyttä aikaa..
Joo, noita kommentteja on paljon ja tosi monet alkavat puhua kommunismista, mutta tuottajien jalostusosuuskunta on loistava idea. Osuuskunta on vaativa toimintamuoto, mutta ehkä siihen vielä päästään. Maataloustuottajille sellaisen perustaminen on kuitenkin kohtuullisen yksinkertaista ja loogista, koska kaikki pitävät itseään kuitenkin jo yrittäjänä.
Monet myös luulevat, että tämä viimeisten 50 vuoden kehitys on lopullinen suunta, mutta se on yleinen harha ja todella monet näkevät jo koon kasvattamisen ja keskittämisen ongelmat.
Mutta kyllä silloin kylämeijereiden aikaan ei ollut niitä välistävetäjiä kun meijeri toimitti paikkakunnan kauppoihin maidot,voit ja juustot.
Monilla meijereillä oli vielä välittäjä niille juustoille ulkomaankauppaankin kunnes tää suuri ja mahtava Valio sai runnottua ulkomaakaupan itselleen ja alkoi ostelemaan näitä paikallisia meijereitä kovalla hinnalla itselleen lopetettavaksi.
Aivan. Eikä nyt puhuta vain kylämeijereistä, vaikka niitä joskus oli samassa kunnassa useampiakin, vaan kohtuullisen kokoisista, tuottajien itse omistamista maidonjalostuslaitoksista. Nythän maitoa eli vettä kuskataan maan poikki jalostettavaksi ja pakkaukset kiidätetään vastakkaiseen suuntaan dieselin voimalla viikon päästä. Ei järkeä, ei taloudellista eikä muutakaan.
Nyt ilmeisesti nämä tukikuviot synnyttävät sitä, että lehmiä pidetään hehtaarihallissa tukialueella ja maitoa kuskataan rekoilla etelään...
Maataloustuottajillahan oli osuuskuntansa, mutta tuottajat antoivat osuuskuntiensa vallan muille ja keskusliikkeet eivät enää oikeasti ole osuuskuntia. Valio on yksi esimerkki. Sama on tapahtunut kuluttajapuolella.
-
Eläimillä ei voi olla oikeuksia, koska eläimet eivät ole oikeushenkilöitä. Sen sijaan eläimet ovat oikeuden käytön subjekteja, josta seuraa että oikeushenkilöiden tulee toimissaan ottaa huomioon mm. laissa säädetyt eläintenpidon minimimääräykset.
Tarkoittanet "oikeuden käytön objekteja" eli kohteita, ei toimijoita eli subjekteja? Yhtä kaikki, eläimille on määritetty Suomenkin laissa oikeuksia ja silloin eläimillä on oikeuksia.
Esimerkiksi Eläinsuojelulain 5 §, Eläinten hoito:
"[...]Eläimen on saatava riittävästi sille sopivaa ravintoa, juotavaa ja muuta sen tarvitsemaa hoitoa. Eläimen sairastuessa sen on saatava asianmukaista hoitoa."
Eläimen on saatava, ei: "Ihmisen velvollisuus on antaa eläimelle." Eläimellä on oikeus saada esim. ravintoa, juotavaa ja muuta sen tarvitsemaa hoitoa.
Kukaan ei ole väittänyt eläimiä henkilöiksi tai oikeushenkilöiksi, mutta niillä on silti oikeuksia, jopa Suomessa, jopa perinteisesti ja maalaisjärkeenkin perustuen.
Eläinten esittäminen oikeushenkilöinä on vain seuraava porras yrityksessä inhimillistää eläimet.
Siis ei. Ei esitetä eläimiä oikeushenkilönä, vaan todetaan yleisinhimillinen havainto: Eläimellä on oikeus hyvään elämään. Se ei tarkoita eläimen inhimillistämistä. Se tarkoittaa sitä, että ME toimimme inhimillisesti.
Lopullinen tavoite lienee saattaa eläimet ihmisen vertaisiksi.
Ei ainakaan minulla, joten älä ota minua mukaan otaksuntaasi. Eläimet ovat eläimiä ja olisi kiva, jos ihmisetkin olisivat ihmisiä.
Näillä argumenteilla puolestaan on tarkoitus seuraavassa vaiheessa kyseenalaistaa eläinten teurastus ja siten lihansyönti.
Eläinten käyttämisen ihmisravintona kyllä kyseenalaistan, vaikka en eläimiä inhimillistäkään. Ihmisten on parempi olla syömättä lihaa. Niin ja eläimillekin se on parempi! :-) (Luultavasti esim. sikoja olisi Suomessa paljon vähemmän, jos suurinta osaa ei syötäisi puolivuotiaina, mutta luultavasti ne harvat, oikeat siat eläisivät parempaa elämää ja pidempään!)
Eli ohi meni tuo seuraavankin vaiheen spekulointi.
Lopullisena ratkaisuna nähdään epäilemättäkin Intialainen pyhälehmä kulttuuri, jossa eläimen vain hengailevat silleen nii-n-ku.
Tuollaista en näe, lopullinen visiokin on siis vain kirjoittajan. Intialainen lehmien "kunnioitus", missä niiden annetaan kävellä missä sattuu ja syödä muovipusseja perustuu taikauskoon enemmän kuin terveeseen järkeen - ja toki siihen, että suuri osa intialaisista ei syö lihaa eli niitä ei sieltä napsita, vaikka on nälkäkin.
Tuo höpötys oikeushenkilöistä Intiaan on siis vain pelottelua: Jos eläimiä ei tapettaisi teurastamoissa, niin Suomi täyttyisi porsaista jne.
On ikävää, että periaatteessa järjen käyttöön pystyvät ihmisolennot kirjoittavat tuollaisia. Voisi luulla, että vain lapsia voi pelotella noilla tarinoilla, mutta melkein näen, miten moni tämänkin palstan lukija kauhuissaan sanoo ääneen: Näin on.
-
"lihaton" on selvästi perehtynyt eläinten oikeuksiin. Siitä pisteet 8)
Mainittakoon että nämä tuotanteläinten oikeudet (esim. vapaus kivusta ja stressistä, oikeus toteuttaa omaa käytöstään, oikeus syödä lajilleen sopivaa ravintoa yms.) parantavat myös eläinten kasvua ja maitotuotosta ;)
-
Itse näin Lapin miehenä ja kasvattina en ymmärrä oikeastaaan ollenkaan tuota, että lihan syönnistä tehdään jonkunlainen uskonnon kaltainen ideologia ????
Lihaa on syöty täällä aina, poroa, hirveä ja nykyään nautaa ja muitakin lihoja ????
Alue sopii parhaiten lihantuotantoon, se sopii niin naudoille, lampaille kuin poroillekkin, myös metsästys on hyvä harrastus.
Sen tiedän, että meillä on paljon elintasosairauksia, allergioita jne... ongelmia, mutta lihalle ihminen on erittäin harvoin allerginen, itse en tunne yhtään sellaista tapausta.
-
En tiennyt. Monilla on vankkoja käsityksiä väreistä ja puolueista. Olen kasvanut demariperheessä: isäni kasvoi demariperheessä ja äidistänikin tuli demari, kun hän tuli maalta töihin kaupunkiin. Minä en ole demari, mutta en pelkää punaista, kuten niin monet (maalaiset) ihmiset, jotka eivät tiedä, minkälaista oli, kun tehtaan väki päästettiin portista pihalle. Nykyäänhän näytetään lähinnä ovea.
Demari on henkilö joka on ammattiyhdistysten ylivallalla saanut itselleen arvoasteikolla Jumalasta seuraavan aseman, ylöspäin. Ammattiyhdistykset mitään muuta olekaan työläisille saaneet kuin oikeuksia, oikeuksia ja oikeuksia. En ole koskaan ymmärtänyt demarien kaunaisuutta kapitalistia kohtaan. Missä ovat kapitalistin oikeudet? Kapitalistin oikeudet näyttää demareille ovea, rajoittuvat lähinnä työaikana tapahtuvaan juopotteluun sekä kohtuuttoman taloudellisen vahingon aikaansaamiseen. Muutoin kapitalistin "oikeus" on pitää palkkalistoillaan sairaslomilla roikkuvaa työläistä, maksaa sairasloman ajan palkkaa, sekä palkata uusi henkilö paikkaamaan sairaslomalaisen työtä.
Onneksi ammattiyhdistysten ylivallalle on tullut merkittävä vaihtoehto.
www.ytk.fi
-
"lihaton" on selvästi perehtynyt eläinten oikeuksiin. Siitä pisteet 8)
Kiitos pisteistä, vaikka en niillä mitään teekään. Kyllä, olen aikoinaan miettinyt asioita ja mm. lopettanut lihansyönnin. Tosin siinä edestakaisin kokeilussa meni muutama vuosi, joten ei se aivan yhtäkkiä tapahtunut.
Sen jälkeen olen törmännyt kaikenlaisiin outoihin asioihin ja varsinkin väitteisiin siitä, mitä esim. eläinten oikeuden tarkoittavat. Se aiheuttaa "perehtymistä". Kaksikymmentä vuotta nettikeskustelua on näyttänyt jo niin paljon, ettei mitään uutta ole ollut pitkään aikaan - sitä samaa vanhaa vaan.
Mainittakoon että nämä tuotanteläinten oikeudet (esim. vapaus kivusta ja stressistä, oikeus toteuttaa omaa käytöstään, oikeus syödä lajilleen sopivaa ravintoa yms.) parantavat myös eläinten kasvua ja maitotuotosta ;)
Tämä on yksi niistä yleisistä huomautuksista, joita esitetään jopa argumenttina nykymuotoisen eläintenpidon ja eläinten tappamisen puolesta: Eläimiä hoidetaan niin hyvin ja tarjotaan niin hyvää ravintoa, että vapaana niillä olisivat asiat paljon huonommin. Erityisesti turkistuottajat haluavat esitellä, miten heidän haluamansa tuote eli ketun tai naalin (eläinlajia sinikettu ei ole olemassa) tuuhea turkki todistaa, että villieläimet eivät kärsi rautalankahäkissä - jollaisessa tosin ei saisi pitää kesyjä koiria.
Miten muuten esim. siat betonilattiaisessa sikalassa "toteuttavat omaa käytöstään"? Miten parsinavetan lehmät toteuttavat omaa käytöstään? Niinä jaloittelupäivinäänkö?
Sika voisi suuren osan vuodesta ihan hyvin sellaisessa 50 neliön aitauksessa, missä olisi lepokatos ja saisi vapaasti möyriä - tosin aitauksen kohtaa pitäisi vaihtaa, sillä se 50 neliötä on aika pian möyritty kokonaan, jos haluaa toteuttaa käytöstään. Eikä kukaan tuota nykyisiä määriä sianlihaa sellaisissa olosuhteissa.
Taitavat nuo "tuotantoeläinten" oikeudet jäädä arjessa aika vähälle huomiolle. Mistäs se hullun lehmän tauti johtuikaan? Syötettiinkö silloin naudoille rehua, johon oli jauhettu muiden eläinten osia, mukana aivoja ja selkäytimiä? Ai niin, mutta se olikin Britanniassa! Suomessa varmaan naudat syövät luonnollista heinää ja säilörehua. Kukaan ei varmaan syötä lehmille mitään naudoille sopimatonta rehua, jossa olisi vaikka 20% valkuaista.
Suomen Rehukin varmaan ihan turhaan mainostaa tuollaista Mainio-Krossia (oli ensimmäinen listassa), josta sanotaan: Vahva lypsykarjan täysrehu hyvälaatuisen säilörehun täydentämiseen.
Edut
Sisältää patentoidun pötsitehoaineen, joka lisää pötsimikrobien lukumäärää.
Tehostaa säilörehun valkuaisen ja kuidun sulatusta ja hyväksikäyttöä.
Nostaa maitotuotosta.
Tasapainoinen ja monipuolinen.
Krossi-vilja ja sulavat kuidut tasaavat pötsikäymistä.
Lypsättävää rypsivalkuaista.
Keskeiset ravintoaineet
Muuntokelpoinen energia ka 12,6 MJ/kg ka
OIV 113 g/kg ka
Raakavalkuainen 19,5 % ka
Tämähän on varsin luonnollista ravintoa! Ja kuten Suomen Rehu kertoo: "Oikealla ruokinnalla saavutetaan eläimen koko eliniän kestävä korkeampi tuotos ja hyvinvointi. Suomen Rehun kokonaisvaltaisista ruokintaratkaisuista löytyy tuottavia vaihtoehtoja kaikkiin ruokintamuotoihin." Tärkeintä on eläinten hyvinvointi!
-
Itse näin Lapin miehenä ja kasvattina en ymmärrä oikeastaaan ollenkaan tuota, että lihan syönnistä tehdään jonkunlainen uskonnon kaltainen ideologia ????
Anteeksi, ihan ystävyydellä: Voisitko sanoa, missä muualla täällä on puhuttu lihan syönnistä tai syömättömyystä ja uskonnon kaltaisesta ideologista kuin sen yhden vitsinikkarin pelottelutarinassa?
Lihaa on syöty täällä aina, poroa, hirveä ja nykyään nautaa ja muitakin lihoja ????
Alue sopii parhaiten lihantuotantoon, se sopii niin naudoille, lampaille kuin poroillekkin, myös metsästys on hyvä harrastus.
Sen tiedän, että meillä on paljon elintasosairauksia, allergioita jne... ongelmia, mutta lihalle ihminen on erittäin harvoin allerginen, itse en tunne yhtään sellaista tapausta.
Totta. Pohjoiseen tulleet asukkaat ovat pärjänneet näissä olosuhteissa, koska ovat myös syöneet eläimiä. Olosuhteet ovat kuitenkin muuttuneet, eikä lihan syömiselle ole minkäänlaisia perusteita. Mieltymyksiä ja perinteitä on monenlaisia, mutta kuten minäkin olen yli 25 vuotta sitten valinnut, niin kuka tahansa suomalainen voi olla syömättä lihaa.
Lihaa tuotetaan ja syödään myös aivan eri määriä kuin ennen. Siksi tämä on niin sairasta ihmisten ja eläinten kannalta. Liika on liikaa - varsinkin makkarassa ja palaan taas siihen aiheeseen, mistä täällä aloitin: Lehmän pitäisi päästä kesällä laitumelle, mutta kun taloudellista tehokkuutta tavoitellaan älyttömän suurilla navetoilla, ei se olekaan mahdollista.
-
Itse näin Lapin miehenä ja kasvattina en ymmärrä oikeastaaan ollenkaan tuota, että lihan syönnistä tehdään jonkunlainen uskonnon kaltainen ideologia ????
Anteeksi, ihan ystävyydellä: Voisitko sanoa, missä muualla täällä on puhuttu lihan syönnistä tai syömättömyystä ja uskonnon kaltaisesta ideologista kuin sen yhden vitsinikkarin pelottelutarinassa?
Lihaa on syöty täällä aina, poroa, hirveä ja nykyään nautaa ja muitakin lihoja ????
Alue sopii parhaiten lihantuotantoon, se sopii niin naudoille, lampaille kuin poroillekkin, myös metsästys on hyvä harrastus.
Sen tiedän, että meillä on paljon elintasosairauksia, allergioita jne... ongelmia, mutta lihalle ihminen on erittäin harvoin allerginen, itse en tunne yhtään sellaista tapausta.
Totta. Pohjoiseen tulleet asukkaat ovat pärjänneet näissä olosuhteissa, koska ovat myös syöneet eläimiä. Olosuhteet ovat kuitenkin muuttuneet, eikä lihan syömiselle ole minkäänlaisia perusteita. Mieltymyksiä ja perinteitä on monenlaisia, mutta kuten minäkin olen yli 25 vuotta sitten valinnut, niin kuka tahansa suomalainen voi olla syömättä lihaa.
Lihaa tuotetaan ja syödään myös aivan eri määriä kuin ennen. Siksi tämä on niin sairasta ihmisten ja eläinten kannalta. Liika on liikaa - varsinkin makkarassa ja palaan taas siihen aiheeseen, mistä täällä aloitin: Lehmän pitäisi päästä kesällä laitumelle, mutta kun taloudellista tehokkuutta tavoitellaan älyttömän suurilla navetoilla, ei se olekaan mahdollista.
Se voi pitää paikkaansa, tosin minun lehmät on laitumella ympäri vuoden ...
Liha on nykyään niin halapaa, että sitä kannattaa syödä joka päivä ????
-
Kyllähän suurin osa lehmistä laiduntaa. Oot tainnut ajella semmosilla alueilla joissa ei ole lehmiä ollenkaan :)
Totta. Ihan helposti ei netistä löytynyt, mutta tuolta löytyi tieto, että 80 % karjatiloista laiduntaa: http://www.oulunmaaseutukeskus.fi/tulostauutinen.php?id=119
Se on kuitenkin 20 % tiloista ja kun niissä on niitä isoja navetoita, niin ehkä suurempi osa lehmistä, jotka eivät auringonpaisteessa kävele. 20% miljoonasta naudasta on ehkä noin suurin piirten 200 000. Lihakarjaa kuitenkin näkee enemmän ulkona.
-
Totta. Pohjoiseen tulleet asukkaat ovat pärjänneet näissä olosuhteissa, koska ovat myös syöneet eläimiä. Olosuhteet ovat kuitenkin muuttuneet, eikä lihan syömiselle ole minkäänlaisia perusteita. Mieltymyksiä ja perinteitä on monenlaisia, mutta kuten minäkin olen yli 25 vuotta sitten valinnut, niin kuka tahansa suomalainen voi olla syömättä lihaa.
Lihaa tuotetaan ja syödään myös aivan eri määriä kuin ennen. Siksi tämä on niin sairasta ihmisten ja eläinten kannalta. Liika on liikaa - varsinkin makkarassa ja palaan taas siihen aiheeseen, mistä täällä aloitin: Lehmän pitäisi päästä kesällä laitumelle, mutta kun taloudellista tehokkuutta tavoitellaan älyttömän suurilla navetoilla, ei se olekaan mahdollista.
[/quote]
* * *
Lihan syömisen perusteet, puhdas ravinto, eläimen maksa on erinomainen suodattaja, puhdistaja. Liha on myös ympäristöystävällisempi vaihtoehto kuin arvellaankaan, pohjoinen sijainti, vesivarat, voimme hyödyntää niitä voimavaroja joita meillä on. Jos puhutaan esim. pihvinaudoista, lampaista, jotka hyödyntävät alueita (merenrannat, metsät, luonnonlaitumet) on erittäin järkevää ja ympäristöystävällistä toimintaa, säästyy sademetsää toisaalla raivattiinpa sitä sitten laitumeksi tai soijantuotantoon. Ja mikä tärkeintä eläimiä käytetään ihmisten hyödyksi Luojan antamalla valtuutuksella. Tietenkin hyväksikäyttöön on vastuunsa. Otat ihan hyviä asioita esille, mutta meillä Suomessa näyttää menevän jo tämän eläinoikeushomma överiksi. Hyvää tarkoittavista asioista tulee tuottajille liian suuria taakkoja ja sitä kautta eläimille jopa haittoja ja kärsimystä. Realismi karkaa käsistä! On jo karannut!
-
Maailmassa on vielä karuja alueita, joissa elää omavaraistaloudessa paimentolaisheimoja, kasvillisuus näillä alueilla on niukkaa, joten pelkällä kasvisruolla ei näillä alueilla elä. Näille ihmisille eläimet ovat elinehto, he käyttävät käytännössä kaiken, mitä eläimestä voi irti saada, niistä osista mitä ei voi käyttää ravinnoksi, tehdään vaatteita ja muita erilaisia käyttöesineitä. Lihaton, tuomitsetko myös tälläisen eläinten pidon? Jos tuomitset, tuomitset nämä ihmiset kuolemaan tai pakotat heidät lähtemään pois asuinsijoiltaan kaupunkien slummeihin.
Länsimaisen hyvinvointivaltion asukkaan ei pidä olla mikään maailman tuomari.
-
Totta. Pohjoiseen tulleet asukkaat ovat pärjänneet näissä olosuhteissa, koska ovat myös syöneet eläimiä. Olosuhteet ovat kuitenkin muuttuneet, eikä lihan syömiselle ole minkäänlaisia perusteita. Mieltymyksiä ja perinteitä on monenlaisia, mutta kuten minäkin olen yli 25 vuotta sitten valinnut, niin kuka tahansa suomalainen voi olla syömättä lihaa.
Lihaa tuotetaan ja syödään myös aivan eri määriä kuin ennen. Siksi tämä on niin sairasta ihmisten ja eläinten kannalta. Liika on liikaa - varsinkin makkarassa ja palaan taas siihen aiheeseen, mistä täällä aloitin: Lehmän pitäisi päästä kesällä laitumelle, mutta kun taloudellista tehokkuutta tavoitellaan älyttömän suurilla navetoilla, ei se olekaan mahdollista.
* * *
Lihan syömisen perusteet, puhdas ravinto, eläimen maksa on erinomainen suodattaja, puhdistaja. Liha on myös ympäristöystävällisempi vaihtoehto kuin arvellaankaan, pohjoinen sijainti, vesivarat, voimme hyödyntää niitä voimavaroja joita meillä on. Jos puhutaan esim. pihvinaudoista, lampaista, jotka hyödyntävät alueita (merenrannat, metsät, luonnonlaitumet) on erittäin järkevää ja ympäristöystävällistä toimintaa, säästyy sademetsää toisaalla raivattiinpa sitä sitten laitumeksi tai soijantuotantoon. Ja mikä tärkeintä eläimiä käytetään ihmisten hyödyksi Luojan antamalla valtuutuksella. Tietenkin hyväksikäyttöön on vastuunsa. Otat ihan hyviä asioita esille, mutta meillä Suomessa näyttää menevän jo tämän eläinoikeushomma överiksi. Hyvää tarkoittavista asioista tulee tuottajille liian suuria taakkoja ja sitä kautta eläimille jopa haittoja ja kärsimystä. Realismi karkaa käsistä! On jo karannut!
[/quote]
Toki lihaton on monissa asioissa ihan oikeassa, sitä ei voi kiistää, mutta tässä täysin kategorisessa eläinten hyväksikäytön täydellisessä kieltämisessään hän ja hänen ideologiset kaverinsa ovat täysin väärässä. Voi olla vääriä tapoja hoitaa ja kasvattaa eläimiä, mutta ei ole väärin käyttää eläimiä hyväksi ravinnokseen ja muilla tavoin.
-
Liha on myös ympäristöystävällisempi vaihtoehto kuin arvellaankaan, pohjoinen sijainti, vesivarat, voimme hyödyntää niitä voimavaroja joita meillä on. Jos puhutaan esim. pihvinaudoista, lampaista, jotka hyödyntävät alueita (merenrannat, metsät, luonnonlaitumet) on erittäin järkevää ja ympäristöystävällistä toimintaa, säästyy sademetsää toisaalla raivattiinpa sitä sitten laitumeksi tai soijantuotantoon.
Tuo on aivan satumaailmaa, missä nykyisiä lihamääriä tuotettaisiin merenrantaniittyjen, metsien tai luonnonlaidunten kasvattavamalla rehulla. Suomeen tuodaan valtavat määrät esimerkiksi juuri soijaa ja suurin osa eläinten rehuksi.
Otat ihan hyviä asioita esille, mutta meillä Suomessa näyttää menevän jo tämän eläinoikeushomma överiksi. Hyvää tarkoittavista asioista tulee tuottajille liian suuria taakkoja ja sitä kautta eläimille jopa haittoja ja kärsimystä. Realismi karkaa käsistä! On jo karannut!
Karannut siis on, mutta voisitko sanoa edes jonkin esimerkin, missä "eläinoikeushomma on mennyt överiksi" tai minkälaisia "taakkoja" tulee tuottajille?
-
Toki lihaton on monissa asioissa ihan oikeassa, sitä ei voi kiistää, mutta tässä täysin kategorisessa eläinten hyväksikäytön täydellisessä kieltämisessään hän ja hänen ideologiset kaverinsa ovat täysin väärässä. Voi olla vääriä tapoja hoitaa ja kasvattaa eläimiä, mutta ei ole väärin käyttää eläimiä hyväksi ravinnokseen ja muilla tavoin.
Ihan vaan tarkennuksena vielä:
En ole kieltänyt mitään. En ole sanonut, että kategorisesti on väärin käyttää eläimiä hyväksi ravinnoksi tai muilla tavoin. Olen sanonut ja kirjoittanut, että se on turhaa.
Jos ihminen on rehellinen, ei hän voi yhtä aikaa olla lihansyöjä ja sanoa, että eläinten olisi parempi antaa elää eläiminä eikä syödä ihmisravintona. Vasta, kun on lopettanut lihan syömisen, voi tajuta, ettei se todellakaan ole mielekästä.
-
Maailmassa on vielä karuja alueita, joissa elää omavaraistaloudessa paimentolaisheimoja, kasvillisuus näillä alueilla on niukkaa, joten pelkällä kasvisruolla ei näillä alueilla elä. Näille ihmisille eläimet ovat elinehto, he käyttävät käytännössä kaiken, mitä eläimestä voi irti saada, niistä osista mitä ei voi käyttää ravinnoksi, tehdään vaatteita ja muita erilaisia käyttöesineitä. Lihaton, tuomitsetko myös tälläisen eläinten pidon? Jos tuomitset, tuomitset nämä ihmiset kuolemaan tai pakotat heidät lähtemään pois asuinsijoiltaan kaupunkien slummeihin.
a) En ole tuominnut minkäänlaista eläinten pitoa. Olen pitänyt joitakin eläintenpitotapoja vääryyksinä eläimiä kohtaan. Olen sanonut lihan syömistä turhaksi - meidän olosuhteissamme, suomalaiselle. Kannattaa lukea, mitä olen kirjoittanut, niin ei tarvitse kysellä. ;-)
b) Suurin osa noista köyhistä ihmisistä elää nimenomaan pelkällä kasvisruualla, jos sitä on. Sikäläiset vuohet tai lehmät eivät tuota 9 000 kiloa maitoa vuodessa tai 400 kiloa lihaa puolessa vuodessa.
Länsimaisen hyvinvointivaltion asukkaan ei pidä olla mikään maailman tuomari.
-
Karannut siis on, mutta voisitko sanoa edes jonkin esimerkin, missä "eläinoikeushomma on mennyt överiksi" tai minkälaisia "taakkoja" tulee tuottajille?
Riittääkö rautanaulat ruokintapöydällä? >:(
-
Karannut siis on, mutta voisitko sanoa edes jonkin esimerkin, missä "eläinoikeushomma on mennyt överiksi" tai minkälaisia "taakkoja" tulee tuottajille?
Riittääkö rautanaulat ruokintapöydällä? >:(
Ei, niillä ei ole mitään tekemistä eläinoikeushomman kanssa. Näin täällä jossain jonkun maininnan ilkivallasta, mutta se ei tarkoita, että pahoja olisi tehty eläimet mielessä. Luultavammin paikalla on ollut joku muu psyykkisesti häiriintynyt.
Äitini tapasi kertoa naapurinäijästä, joka esiintyi "noitana", mutta oikeasti kävi tekemässä kiusaa naapureille, jopa suoraan eläimille, tervasi vetimiä jne.: "Ei se mikään noita ollut, pahanteossa se siellä naapureissa kävi." Olen samaa mieltä.
-
Eläimillä ei voi olla oikeuksia, koska eläimet eivät ole oikeushenkilöitä. Sen sijaan eläimet ovat oikeuden käytön subjekteja, josta seuraa että oikeushenkilöiden tulee toimissaan ottaa huomioon mm. laissa säädetyt eläintenpidon minimimääräykset.
Tarkoittanet "oikeuden käytön objekteja" eli kohteita, ei toimijoita eli subjekteja? Yhtä kaikki, eläimille on määritetty Suomenkin laissa oikeuksia ja silloin eläimillä on oikeuksia.
Esimerkiksi Eläinsuojelulain 5 §, Eläinten hoito:
"[...]Eläimen on saatava riittävästi sille sopivaa ravintoa, juotavaa ja muuta sen tarvitsemaa hoitoa. Eläimen sairastuessa sen on saatava asianmukaista hoitoa."
Eläimen on saatava, ei: "Ihmisen velvollisuus on antaa eläimelle." Eläimellä on oikeus saada esim. ravintoa, juotavaa ja muuta sen tarvitsemaa hoitoa.
Kukaan ei ole väittänyt eläimiä henkilöiksi tai oikeushenkilöiksi, mutta niillä on silti oikeuksia, jopa Suomessa, jopa perinteisesti ja maalaisjärkeenkin perustuen.
Eläinten esittäminen oikeushenkilöinä on vain seuraava porras yrityksessä inhimillistää eläimet.
Siis ei. Ei esitetä eläimiä oikeushenkilönä, vaan todetaan yleisinhimillinen havainto: Eläimellä on oikeus hyvään elämään. Se ei tarkoita eläimen inhimillistämistä. Se tarkoittaa sitä, että ME toimimme inhimillisesti.
Lopullinen tavoite lienee saattaa eläimet ihmisen vertaisiksi.
Ei ainakaan minulla, joten älä ota minua mukaan otaksuntaasi. Eläimet ovat eläimiä ja olisi kiva, jos ihmisetkin olisivat ihmisiä.
Näillä argumenteilla puolestaan on tarkoitus seuraavassa vaiheessa kyseenalaistaa eläinten teurastus ja siten lihansyönti.
Eläinten käyttämisen ihmisravintona kyllä kyseenalaistan, vaikka en eläimiä inhimillistäkään. Ihmisten on parempi olla syömättä lihaa. Niin ja eläimillekin se on parempi! :-) (Luultavasti esim. sikoja olisi Suomessa paljon vähemmän, jos suurinta osaa ei syötäisi puolivuotiaina, mutta luultavasti ne harvat, oikeat siat eläisivät parempaa elämää ja pidempään!)
Eli ohi meni tuo seuraavankin vaiheen spekulointi.
Lopullisena ratkaisuna nähdään epäilemättäkin Intialainen pyhälehmä kulttuuri, jossa eläimen vain hengailevat silleen nii-n-ku.
Tuollaista en näe, lopullinen visiokin on siis vain kirjoittajan. Intialainen lehmien "kunnioitus", missä niiden annetaan kävellä missä sattuu ja syödä muovipusseja perustuu taikauskoon enemmän kuin terveeseen järkeen - ja toki siihen, että suuri osa intialaisista ei syö lihaa eli niitä ei sieltä napsita, vaikka on nälkäkin.
Tuo höpötys oikeushenkilöistä Intiaan on siis vain pelottelua: Jos eläimiä ei tapettaisi teurastamoissa, niin Suomi täyttyisi porsaista jne.
On ikävää, että periaatteessa järjen käyttöön pystyvät ihmisolennot kirjoittavat tuollaisia. Voisi luulla, että vain lapsia voi pelotella noilla tarinoilla, mutta melkein näen, miten moni tämänkin palstan lukija kauhuissaan sanoo ääneen: Näin on.
Toistan edelleen kumoamattoman faktan: eläimillä ei voi olla oikeuksia siten kuin lainsäädäntö ja oikeuskäytäntö oikeudet määrittelee, oikeushenkilöiden kautta.
Tokihan erinäisiä eläinoikeusjulistuksia on laadittu harrastusmielessä, mutta järjestäytymis- ja sananvapauden oloissa yksittäisillä oikeushenkilöillä on toki mahdollisuus moisiin aikaansa käyttää.
Mitä ruokavalioon puolestaan tulee, niin sekaravinnon käyttäjänä ihmisen on parempi syödä lihaa kohtuudella. Ilman lihansyöntiä ihminen kun ei saa kaikkia vitamiineja ravinnostaan. Fysiologiamme toisin sanoen edellyyttää lihan syöntiä.
Argumenttien loppuessa siirrymme henkilökohtaisuuksiin, pelottelu ja vähättely ovat helppoja keinoja oikaista.
-
Riittääkö rautanaulat ruokintapöydällä? >:(
Ei, niillä ei ole mitään tekemistä eläinoikeushomman kanssa.
Syä paskaas! Toi on justiinsa oikeutta eläimille terroristijärjestön hommia! >:(
-
Liha on myös ympäristöystävällisempi vaihtoehto kuin arvellaankaan, pohjoinen sijainti, vesivarat, voimme hyödyntää niitä voimavaroja joita meillä on. Jos puhutaan esim. pihvinaudoista, lampaista, jotka hyödyntävät alueita (merenrannat, metsät, luonnonlaitumet) on erittäin järkevää ja ympäristöystävällistä toimintaa, säästyy sademetsää toisaalla raivattiinpa sitä sitten laitumeksi tai soijantuotantoon.
Tuo on aivan satumaailmaa, missä nykyisiä lihamääriä tuotettaisiin merenrantaniittyjen, metsien tai luonnonlaidunten kasvattavamalla rehulla. Suomeen tuodaan valtavat määrät esimerkiksi juuri soijaa ja suurin osa eläinten rehuksi.
Suomessa ylivertaisesti suurimmat sadot rehuyksikkö, energia-arvo tms. mittareilla saadaan nurmituotannossa. Meillä olisi siis luonnonolosuhteidemme puolesta suhteellinen etu nimenomaan nurmituotannossa. Guarterin mainitsemissa alueissa olisi itse asiassa biologisessa mielessä vielä valtava käyttämätön potentiaali.
Sen sijaan juurikin se mikä johtaa väkirehuvaltaiseen ruokintaan, pitää laidunnuspotentiaalinkin poissa käytössä: Reaalimaailmassa ja reaaliprosesseissa toiminnan reunaehdot sanelevat suuren kuvan. Tuottajalla ei ole juurikaan mahdollisuuksia poiketa taloudellisesti lavealle tielle, ellei tämä näy kustannusvastaavasti tuotteen hinnassa.
Turhaa on siis syyllistää yksittäisiä tuottajia maatalouspolitiikan ja globaalitalouden valuvioista. Suuressa kuvassa kun tuottajalla on hyvinkin tarkasti vain kaksi vaihtoehto: joko sopeuttaa tuotanto vallitsevaan toimintaympäristöön tai lopettaa!
-
Iskolasta lehmien oikeuksien kautta lihansyöntiin...näin se tarina etenee
:)
-
Otat ihan hyviä asioita esille, mutta meillä Suomessa näyttää menevän jo tämän eläinoikeushomma överiksi. Hyvää tarkoittavista asioista tulee tuottajille liian suuria taakkoja ja sitä kautta eläimille jopa haittoja ja kärsimystä. Realismi karkaa käsistä! On jo karannut!
Karannut siis on, mutta voisitko sanoa edes jonkin esimerkin, missä "eläinoikeushomma on mennyt överiksi" tai minkälaisia "taakkoja" tulee tuottajille?
[/quote]
Voin sanoa edes jonkin esim. nupoutus siitä olen kirjoittanut aikaisemmin perustelut. Yksi uusi asia on mm. koiranpennun kannuskynsien leikkuu, näistä kynsistä tulee koiralle merkittävä haitta ja riski (tästä on omaa kokemusta). Kannuskynsien leikkuu on kielletty pennulta perusteluna eläimen kokema kipu, olen täysin erimieltä tässäkin asiassa (samalla kipuperiaatteella ei tulisi rokottaa ihmislapsiakaan). Pienten vasikoiden pito ryhmäkarsinassa, kolmella tilalla muutettiin entinen käytäntö hyvinvointieläinlääkärin ohjeiden mukaiseksi, seurauksena kaikilla kolmella tilalla vasikoille tuli niveltulehduksia, jopa eläimen lopettamiseen johtavia. Siis entinen käytäntö ei sairastuttanut eläimiä. Ei pitäisi mennä isäntää neuvomaan ;)
Se on senttipeliä milloin eläin voi hyvin ja milloin huonosti, kun karsinoita mitataan, koko homma uusiksi-kustannuksia, vaikka silmät näkisi voiko eläimet hyvin vai ei. Vesikuppien määrä kovalla pakkasella; jos noudattaa lakia vesi jäätyy lämmityksestä huolimatta, eläimet eivät saa vettä, kun sulkee osan kupeista, vesi ei jäädy kun eläimet käyttävät samoja kuppeja virtaama riittää pitämään veden sulana.
Olen seurannut yhtä yrittäjää, jota laitetaan jatkuvasti satimeen pikkurikkeiden takia, todellisuudessa siellä eläimet voivat hyvin. Jos tämä henkilö väsyy (toivottavasti ei niin pahoin) ja tapahtuu jotain peruuttamatonta, voidaan kysyä, onko viranomaiset syyllistyneet kuolemantuottamukseen?
Unohtamatta vuosia sitten ollutta dokumenttia, jossa karja teurastettiin perheen silmien edessä. Syyksi vängättiin puutteita eläinten hyvinvoinnissa, vaikka lopullisesti henki niiltä saatiin eläinten korvamerkkipuutosten takia. Lopetushetkellä eläimet olivat hyvinvoivia, sen pystyi jokainen TV-katsoja näkemään.
Onko muuten minkälainen kanta näillä vegaani-ihmisillä korvamerkkeihin? Vai onko se sama millä konstilla eläimestä saadaan henki pois kuleksimasta, kärsimästä?
Semmosta eläinoikeushommaa.
Taakkoja; syyllistämistä, kohtuuttomia kustannuksia, ylimääräistä paperityötä. Luonnonolosuhteille ei kukaan voi mitään, hellejaksot, pakkasjaksot, pitkäaikaiset sateet. Eläinten sairastaminen sairas eläin on kipeä, todella ja sellainenkin voi parantua, oikeaa lopettamispäätöstä ei kukaan osaa tehdä paremmin kuin eläimen omistaja, hoitaja ja hänkin voi erehtyä, kuten lääkärikin. Mihin osoitteeseen niitä eläinten sairauskuvia tulee lähettää, jäisi sekin eläinoikeushomma tekemättä tilallisille?
Lohdullisinta tässä kaikessa on, että kun maailma kapsahtaa reaalitalouteen loppuu kaikki jonninjoutava, myös erikoisdieetit ;) Harmi karppaukselle jos joutuu puurolinjalle :(
Voi olla lihansyöjä ja arvostaa, kunnioittaa ja ihailla eläimiä! Lapsikin osaa.
-
Iskolasta lehmien oikeuksien kautta lihansyöntiin...näin se tarina etenee
:)
Juuri näin, suurin osa muistanee multipersoona Hipkunmullaviiraan täältä taannoin. Muuan filosofi totesi muinoin että "Mielipide on kuin perseenreikä, meillä kaikilla on sellainen ja se haisee."
Tuomiopäivä ehtii tulla ennen kuin kasvinsyöjän kanssa loppuu väitökset eläinten "oikeuksista". ;D ;D
Henkilökohtaisesti en hevon*****jakaan piittaa mitä kyseisen kategorian ihmiset ovat mieltä yhtään mistään. Viherstalinisteja, kommunismin uusi tuleminen yhdistettynä viheraatteeseen. Ja niin kauan kuin maailmankaikkeudessa riittää orjatyövoiman käyttöä halpatyön maissa, nälänhätää ja uskonnon aiheuttamia sotia, välitän vieläkin vähemmän stalinistien ajatuksista. Eläinten oikeudet ovat kuin hyttysen paska mustassa aukossa verrattuna ihmisten oikeuksiin ja loukkauksiin ihmisyyttä kohtaan maapallolla. Miljoonat ihmiset ovat hiukan eri mittasuhde kuin muutamat tuhannet eläimet.
Mutta jatketaan nyt mussuttamista kun lullukkaroiset suomalaiset siitä tykkää ja son niin meriaseksikästä. ;D ;D
-
Toistan edelleen kumoamattoman faktan: eläimillä ei voi olla oikeuksia siten kuin lainsäädäntö ja oikeuskäytäntö oikeudet määrittelee, oikeushenkilöiden kautta.
Tokihan erinäisiä eläinoikeusjulistuksia on laadittu harrastusmielessä, mutta järjestäytymis- ja sananvapauden oloissa yksittäisillä oikeushenkilöillä on toki mahdollisuus moisiin aikaansa käyttää.
Toista vaan ja ole vahva uskossasi. En ole puhunut mitään mistään eläinoikeusjulistuksesta, olen viitannut Suomen lainsäädäntöön ja normaaliin, suomalaiseenkin maalaisjärkeen.
Mitä ruokavalioon puolestaan tulee, niin sekaravinnon käyttäjänä ihmisen on parempi syödä lihaa kohtuudella. Ilman lihansyöntiä ihminen kun ei saa kaikkia vitamiineja ravinnostaan. Fysiologiamme toisin sanoen edellyyttää lihan syöntiä.
Ainoa vitamiini, jota eläintuotteista saa, eikä muualta on B12. Itse käytän maitotuotteita, joten sekään ei ole ongelma. Lisäksi ihminen voi aivan hyvin syödä vitamiineja purkista.
Suurimmat vitamiinivajeet ovat yleensä lihaa syövillä ihmisillä, mutta niistä ei tehdä uutisia, niille tehdään terveyskeskuksia.
Argumenttien loppuessa siirrymme henkilökohtaisuuksiin, pelottelu ja vähättely ovat helppoja keinoja oikaista.
Niin, se en ollut minä, joka tällä palstalla siirtyi henkilökohtaisuuksiin - taisi olla ensimmäinen kommentti, jossa minua puhuteltiin tuttavallisesti hihhuliksi.
Tämän otsikon alla puhuin pelottelusta, koska se ajatusketjun tapainen, jota täällä esitettiin: eläimiä inhimillistetään (mitä en ole tehnyt) - eläimiä ei saa tappaa (mitä en ollut sanonut) - siirrytään Intian pyhä lehmä -käytäntöön (perinteinen pelottelukeino) oli sitä pelottelua.
Kuten kirjoitin, minusta on ikävää, että periaatteessa älykkäät ihmiset keksivät tuollaisia. Se ei ole henkilökohtaisuus, se ei ole pelottelua, se ei ole vähättelyä. Olen pahoillani, mutta argumenttisi ovat tyhjää täynnä.
-
Liha on myös ympäristöystävällisempi vaihtoehto kuin arvellaankaan, pohjoinen sijainti, vesivarat, voimme hyödyntää niitä voimavaroja joita meillä on. Jos puhutaan esim. pihvinaudoista, lampaista, jotka hyödyntävät alueita (merenrannat, metsät, luonnonlaitumet) on erittäin järkevää ja ympäristöystävällistä toimintaa, säästyy sademetsää toisaalla raivattiinpa sitä sitten laitumeksi tai soijantuotantoon.
Tuo on aivan satumaailmaa, missä nykyisiä lihamääriä tuotettaisiin merenrantaniittyjen, metsien tai luonnonlaidunten kasvattavamalla rehulla. Suomeen tuodaan valtavat määrät esimerkiksi juuri soijaa ja suurin osa eläinten rehuksi.
No minulla nyt sattuu olemaan Atrian kalvot yhdestä seminaarista ( tuli sähköpostiin "pyytämättä ja tilaamatta" täysin yllätyksenä ...), voin sanoa sinulle ihan rehellisesti, maitorotuisten sonnien ja teurashiehojen kasvatuksessa ei löydy selkeitä perusteita käyttää ostorehuja, hyvällä säilörehulla itse tehtynä päästään samaan taloudelliseen lopputulokseen ????
Samajuttu on varmasti myös hailandeilla ja hyvin pieni on kate myös pienillä liharoduilla jos nojaa ostorehuihin, eli se siitä soijasta ja sen edullisuudesta ????
-
lihaton väittää, että ihmisen on parempi olla ilman lihaa.
Tunnustan olen kokeillut sellaista dieettiä,lähes lihatonta, nuoruudessa. Tunnen myös henkilön joka ei syönyt vuosiin lihaa, taustalla ei ollut mitään ideologista ja lihan syönnin hän opetteli uudelleen pari vuotta sitten terveysongelmien takia. Taidetaampa olla enemmän tai vähemmän karppaushenkisiä nykyään, vointi on parempi kuin koskaan. Tuo väittämä yllä ei pidä paikkansa, koska karppauksella on suuri joukko ihmisiä päässyt vakavistakin terveysongelmista ja lääkkeistä. Mutta jokainen syököön sitä mikä maistuu ja hyvälle tuntuu, kunnes Luojalta tulee uudet ohjeet ;D
-
Iso navetat tulevat, sanoivat menneisyyn vangit sitä tai tätä. Maailmalla isot yksiköt ovat arkipäivää. Tietysti jonkun kantatie varressa voi olla jokunen perinnenavetta, jota kyläaktivisti Eu-tuella pyörittää.
-
Iso navetat tulevat, sanoivat menneisyyn vangit sitä tai tätä. Maailmalla isot yksiköt ovat arkipäivää. Tietysti jonkun kantatie varressa voi olla jokunen perinnenavetta, jota kyläaktivisti Eu-tuella pyörittää.
EU tuella ja vahvasti kansallisella, ne isot yksikötkin rakennetaan ????
Joskus jopa kuntakin tulee mukaan talkoisiin ????
-
Iso navetat tulevat, sanoivat menneisyyn vangit sitä tai tätä. Maailmalla isot yksiköt ovat arkipäivää. Tietysti jonkun kantatie varressa voi olla jokunen perinnenavetta, jota kyläaktivisti Eu-tuella pyörittää.
EU tuella ja vahvasti kansallisella, ne isot yksikötkin rakennetaan ????
Joskus jopa kuntakin tulee mukaan talkoisiin ????
http://iisalmi2.iisalmi.fi/Dynastia%5CDynWebSonka.nsf/luettelo/0F924CA30145E8DAC225756D0022D681?OpenDocument
-
20 vuoden kuluttua Suomessa on useita 1000+ lypsykarjanavetoita joiden omistajatahoina ovat ulkomaalaiset yritykset ::) Homma alkaa tietysti siitä että yhtiöt ostavat näitä nykyään isoja +200 navetoita joita pyörittävät gruusialaisella työvoimalla...
-
20 vuoden kuluttua Suomessa on useita 1000+ lypsykarjanavetoita joiden omistajatahoina ovat ulkomaalaiset yritykset ::) Homma alkaa tietysti siitä että yhtiöt ostavat näitä nykyään isoja +200 navetoita joita pyörittävät gruusialaisella työvoimalla...
Tämä on nykyisen kehityssuunnan looginen jatko.
-
20 vuoden kuluttua Suomessa on useita 1000+ lypsykarjanavetoita joiden omistajatahoina ovat ulkomaalaiset yritykset ::) Homma alkaa tietysti siitä että yhtiöt ostavat näitä nykyään isoja +200 navetoita joita pyörittävät gruusialaisella työvoimalla...
Tämä on nykyisen kehityssuunnan looginen jatko.
Eikö vaan olekkin ;)
-
20 vuoden kuluttua Suomessa on useita 1000+ lypsykarjanavetoita joiden omistajatahoina ovat ulkomaalaiset yritykset ::) Homma alkaa tietysti siitä että yhtiöt ostavat näitä nykyään isoja +200 navetoita joita pyörittävät gruusialaisella työvoimalla...
Näin voi olla, omistajia tulee ehkä nimenomaan Venäjän, Kiinan ja muutaman muun samanlaisen toimijan suunnasta, ehkä joku jenkkikin eksyy sekaan, sinänsä en usko Suomen olevan näiden maataloussijoitusten kärkikohteita parempiakin suuntia kyllä löytyy, on pikkusen liian tukiriippuvainen alue, jotta pääomia kovin helposti irtoaisi ????
Tämä ei sinänsä sulje pois pienten tilojen olemassa oloa tai toimintamahdollisuuksia ja tukipolitiikkalla voidaan niiden asemaa jopa vahvistaa, tämän yhteisen kakun jaossa.
-
20 vuoden kuluttua Suomessa on useita 1000+ lypsykarjanavetoita joiden omistajatahoina ovat ulkomaalaiset yritykset ::) Homma alkaa tietysti siitä että yhtiöt ostavat näitä nykyään isoja +200 navetoita joita pyörittävät gruusialaisella työvoimalla...
Näin voi olla, omistajia tulee ehkä nimenomaan Venäjän, Kiinan ja muutaman muun samanlaisen toimijan suunnasta, ehkä joku jenkkikin eksyy sekaan, sinänsä en usko Suomen olevan näiden maataloussijoitusten kärkikohteita parempiakin suuntia kyllä löytyy, on pikkusen liian tukiriippuvainen alue, jotta pääomia kovin helposti irtoaisi ????
Tämä ei sinänsä sulje pois pienten tilojen olemassa oloa tai toimintamahdollisuuksia ja tukipolitiikkalla voidaan niiden asemaa jopa vahvistaa, tämän yhteisen kakun jaossa.
Lauri Heikkilä tuota maaseuduntulevaisuudessa ehdotti . Haastattelua oli muutettu .
-
20 vuoden kuluttua Suomessa on useita 1000+ lypsykarjanavetoita joiden omistajatahoina ovat ulkomaalaiset yritykset ::) Homma alkaa tietysti siitä että yhtiöt ostavat näitä nykyään isoja +200 navetoita joita pyörittävät gruusialaisella työvoimalla...
pankit niputtaa maatila lainat roska paketiksi jotka sijoittajat ostaa itselleen näin sopivasti omistus muuttuu :(
-
20 vuoden kuluttua Suomessa on useita 1000+ lypsykarjanavetoita joiden omistajatahoina ovat ulkomaalaiset yritykset ::) Homma alkaa tietysti siitä että yhtiöt ostavat näitä nykyään isoja +200 navetoita joita pyörittävät gruusialaisella työvoimalla...
pankit niputtaa maatila lainat roska paketiksi jotka sijoittajat ostaa itselleen näin sopivasti omistus muuttuu :(
Sen jälkeen onni on se punainen tupa ja perunamaa,parhailla jopa sika ja pari lehmää..
Noilla isoilla yksiköillä on sitä voimaa saada kustannuksensa ulosmitattua tuotteitten hinnassa,ja sen jälkeen kaupasta ostettu sapuska maksaa maltaita..
-
Toki lihaton on monissa asioissa ihan oikeassa, sitä ei voi kiistää, mutta tässä täysin kategorisessa eläinten hyväksikäytön täydellisessä kieltämisessään hän ja hänen ideologiset kaverinsa ovat täysin väärässä. Voi olla vääriä tapoja hoitaa ja kasvattaa eläimiä, mutta ei ole väärin käyttää eläimiä hyväksi ravinnokseen ja muilla tavoin.
Ihan vaan tarkennuksena vielä:
En ole kieltänyt mitään. En ole sanonut, että kategorisesti on väärin käyttää eläimiä hyväksi ravinnoksi tai muilla tavoin. Olen sanonut ja kirjoittanut, että se on turhaa.
Jos ihminen on rehellinen, ei hän voi yhtä aikaa olla lihansyöjä ja sanoa, että eläinten olisi parempi antaa elää eläiminä eikä syödä ihmisravintona. Vasta, kun on lopettanut lihan syömisen, voi tajuta, ettei se todellakaan ole mielekästä.
En tiedä ymmärsikö lihaton lainkaan mihin soppaa lusikkansa itse asiassa pisti osallistuessaan tähän keskusteluun.
Maanviljelijöitä piirittää jatkuvasti sellainen määrä ulkopuolisia yhdenasian liikkeitä, että varmistin on aina jo valmiiksi irroitettuna tälläisiin keskusteluihin lähdettäessä. Tämänkin ketjun aikana näistä "toimijoista" on vilahdellut tekstissä ainakin eläinoikeustahot, eläintenhyvinvointipoppoo, eläintoikeusterrostit, fundamentaaliset vegaanit,vastakkain asettelusta elämän voimansa imevä ay/sd siipi ja kehitysmaa aktiivit. Ainakin Itämeri-, vesistö- ja urbaaniaktiivit sekä urbaanimaallemuuttajat ja talousliberalistit vielä loistavat poissa olollaan. Ja näitähän riittää lisää joka lähtöön...
Viljelijöille vakuutettiin viisitoista vuotta sitten että kehittämällä ja työtä tekemällä tila pärjää jatkossakin. Erityisesti nuoret ottivat haasteen vastaan. Annettiihan ymmärtää, että uusi toimintaympäristö mahdollistaisi yritysmäisemmän toiminnan, jossa kovalla työllä elämään voisi mahtua muutakin kuin navettapolku. Nyt kun maatilan reaalimaailmaa on kuitenkin jo vuosia ollut se, että sisään tuleva tulovirta on säilynyt rahamääräisesti samana, mutta tilan ostovoima sen sijaan on reaalisesti romahtanut. Samalla kustannuspuolella hintataso kiipeää samaa rataa kuin muunkin yhteiskunnan kustannukset. Lopputuloksena entistä suuremmalla työmääräällä saavutetaan jatkuvasti huonompi tulos, eikä parannusta ole näköpiirissä.
Kun tähän alakierteeseen lisätään alati kasvava byrokratia paperisotineen ja syyneineen sekä pelko inhimillisestä virheestä joka sanktioiden muodossa voisi suistaa koko tilan talouden, ollaan aika lailla sillä rajalla jossa varmistamaton ase(kuvainnollisesti 8)) voi laueta vahingossakin. Ulkopuolisten viisaiden sietokyky on siis vuosien jatkuvan henkisen paineen alla taatusti madaltunut.
Todettakoon vielä, että kannatan itse lämpimästi laiduntamista. Itse asiassa olen sitä mieltä että EU:ssa saisi olla direktiivi, jolla kaikki elikot määrättäisiin kesällä laitumella pidettäviksi. Eläinten hyvät olot ovat valtaosalle tuottajista itsestään selvyys, mutta ulkopuoleltakaan ei voi vain vaatia, täytyy myöskin antaa jonkinlainen kontribuutio. Tällä hetkellä tärkein kontribuutio olisi jonkinlainen varmuus siitä, että maatalouselinkeinon jatkuvuuden edellytyksenä oleva taloudellinen selkäranka turvataa.
-
Laiduntaminen pitäisi olla kaikkien eläintukien perusedellytys ????
-
Laiduntaminen pitäisi olla kaikkien eläintukien perusedellytys ????
SIOILLA JA KANOILLA ? MITES ONNISTUU ? ROBOTTIPIHATOSSA ?
-
Laiduntaminen pitäisi olla kaikkien eläintukien perusedellytys ????
SIOILLA JA KANOILLA ? MITES ONNISTUU ? ROBOTTIPIHATOSSA ?
Onnistuu kaikissa noissa tilanteissa. Mutta ei se ongelmatonta ole. Hyvästä pihatostahan ei lehmiä saa ulos ihan helposti, väkisin joutuu ajamaan ulos. En tiedä paraneeko eläinten hyvinvointi sillä että ne pakotetaan ulos.
Kanoilla ulkoilutus muuttaa vuorokauden pituutta joten se varmaan alentaa munatuotosta tai nopeuttaa sulkasatoa ??? En kyllä tiedä ja olisi kiinnostavaaa tietää tämäkin. Mainittakoon, että siipikarjan ulkoiluttaminen on ollut kiellossa lintuinfluenssan vuoksi.
Lähimpiin ulkoileviin sikoihin on meiltä matkaa 3 km. Lienevät kantavia emakkoja
-
Laiduntaminen pitäisi olla kaikkien eläintukien perusedellytys ????
SIOILLA JA KANOILLA ? MITES ONNISTUU ? ROBOTTIPIHATOSSA ?
Onnistuu kaikissa noissa tilanteissa. Mutta ei se ongelmatonta ole. Hyvästä pihatostahan ei lehmiä saa ulos ihan helposti, väkisin joutuu ajamaan ulos. En tiedä paraneeko eläinten hyvinvointi sillä että ne pakotetaan ulos.
Kanoilla ulkoilutus muuttaa vuorokauden pituutta joten se varmaan alentaa munatuotosta tai nopeuttaa sulkasatoa ??? En kyllä tiedä ja olisi kiinnostavaaa tietää tämäkin. Mainittakoon, että siipikarjan ulkoiluttaminen on ollut kiellossa lintuinfluenssan vuoksi.
Lähimpiin ulkoileviin sikoihin on meiltä matkaa 3 km. Lienevät kantavia emakkoja
vaihtaa villisikoihin.. :D
-
Laiduntaminen pitäisi olla kaikkien eläintukien perusedellytys ????
SIOILLA JA KANOILLA ? MITES ONNISTUU ? ROBOTTIPIHATOSSA ?
Onnistuu kaikissa noissa tilanteissa. Mutta ei se ongelmatonta ole. Hyvästä pihatostahan ei lehmiä saa ulos ihan helposti, väkisin joutuu ajamaan ulos. En tiedä paraneeko eläinten hyvinvointi sillä että ne pakotetaan ulos.
Kanoilla ulkoilutus muuttaa vuorokauden pituutta joten se varmaan alentaa munatuotosta tai nopeuttaa sulkasatoa ??? En kyllä tiedä ja olisi kiinnostavaaa tietää tämäkin. Mainittakoon, että siipikarjan ulkoiluttaminen on ollut kiellossa lintuinfluenssan vuoksi.
Lähimpiin ulkoileviin sikoihin on meiltä matkaa 3 km. Lienevät kantavia emakkoja
vaihtaa villisikoihin.. :D
Olisihan se varmaankin näky: 20.000 laitumelta karannutta broileria kylänraitilla..
..itse viittasin lähinnä nautaeläimiin, ja sittenkin nuo sonnipojat..
..en tiedä miten 600 sonnia laidunnettaisiin menestyksellä, no ehkä nuorempia. 8)
-
Sonnien laiduntaminen on helpompaa kuin lehmien. Teoriassa ;D
Vahvempaa aitaa vaan ??? ;D Luultavasti 12-14 kuukauden ikäisten sonnien laiduntaminen on oikeasti mahdotonta.
-
Sonnien laiduntaminen on helpompaa kuin lehmien. Teoriassa ;D
Vahvempaa aitaa vaan ??? ;D Luultavasti 12-14 kuukauden ikäisten sonnien laiduntaminen on oikeasti mahdotonta.
Pallit kannattaa jättää navetalle. Niinhän ameriiikassa tehdään, kuohitaan että pysyisivät laitumella ja kasvuhormoonit piikitetään, loppusilauksena feedlotissa pumpataan maissia piukkaan.
-
Sonnien laiduntaminen on helpompaa kuin lehmien. Teoriassa ;D
Vahvempaa aitaa vaan ??? ;D Luultavasti 12-14 kuukauden ikäisten sonnien laiduntaminen on oikeasti mahdotonta.
Pallit kannattaa jättää navetalle. Niinhän ameriiikassa tehdään, kuohitaan että pysyisivät laitumella ja kasvuhormoonit piikitetään, loppusilauksena feedlotissa pumpataan maissia piukkaan.
Pallit voisi myydä hienolle ravintolalle ??? Eikö joku syö noita sonninmunia :-\
-
Sonnien laiduntaminen on helpompaa kuin lehmien. Teoriassa ;D
Vahvempaa aitaa vaan ??? ;D Luultavasti 12-14 kuukauden ikäisten sonnien laiduntaminen on oikeasti mahdotonta.
http://www.youtube.com/watch?v=BK30pczRWSg lihaton voisi paimentaa sonniloita ja purra tofu patukkaa :P
-
Riittääkö rautanaulat ruokintapöydällä? >:(
Ei, niillä ei ole mitään tekemistä eläinoikeushomman kanssa.
Syä paskaas! Toi on justiinsa oikeutta eläimille terroristijärjestön hommia! >:(
Okei, toivottavasti olet sanonut tuon tietosi myös poliisille, että idiootit saadaan kiinni.
Etsin hieman netistä, mutta en löytänyt kuin tämän : http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/el%C3%A4intenpitoa-vastustettu-ilkivallalla/686036
Koska tuosta ei ole muuta tietoa, ei ole mitään tietoa myöskään siitä, että siinä vastustettaisiin eläintenpitoa ja sairas äijä -teoriani on ihan yhtä hyvä kuin aggressiivinen paskansyöntitoivotus.
Voiko joku antaa linkin uutiseen, jossa on puhetta rautanauloista ja ruokintapöydästä?
-
Suomessa ylivertaisesti suurimmat sadot rehuyksikkö, energia-arvo tms. mittareilla saadaan nurmituotannossa. Meillä olisi siis luonnonolosuhteidemme puolesta suhteellinen etu nimenomaan nurmituotannossa. Guarterin mainitsemissa alueissa olisi itse asiassa biologisessa mielessä vielä valtava käyttämätön potentiaali.
Sen sijaan juurikin se mikä johtaa väkirehuvaltaiseen ruokintaan, pitää laidunnuspotentiaalinkin poissa käytössä: Reaalimaailmassa ja reaaliprosesseissa toiminnan reunaehdot sanelevat suuren kuvan. Tuottajalla ei ole juurikaan mahdollisuuksia poiketa taloudellisesti lavealle tielle, ellei tämä näy kustannusvastaavasti tuotteen hinnassa.
Turhaa on siis syyllistää yksittäisiä tuottajia maatalouspolitiikan ja globaalitalouden valuvioista. Suuressa kuvassa kun tuottajalla on hyvinkin tarkasti vain kaksi vaihtoehto: joko sopeuttaa tuotanto vallitsevaan toimintaympäristöön tai lopettaa!
En ole syyllistänytkään! (Montaako verbiä minun päälleni vielä yritetään laittaa? :-))
Sanoin, että luonnonnurmella kasvava lihakarja on satumaailmasta. Kyllä, se on mahdollista. Kyllä, se olisi hyvä idea, mutta kuten asiantuntevampi kirjoittaja tuossa sanoo, realismin kinokset ovat liian suuret. Siksi se on satua.
-
En tiedä ymmärsikö lihaton lainkaan mihin soppaa lusikkansa itse asiassa pisti osallistuessaan tähän keskusteluun.
Voin vastata: Tiesin varsin hyvin. Tieten tahtoen itse halusin tulla tänne kirjoittamaan. En kovin paljon vilkuillut keskusteluja etukäteen, kovin ovat samanlaisia ja -tyylisiä eri paikoissa kuitenkin ja kuten olen jo kirjoittanut, minulla on kyllä kokemusta keskustelemisesta, kirjoittaen, kasvotusten, ihan miten tahansa.
En pyri vahingoittamaan tai haukkumaan ketään, vaan pyrin olemaan rehellinen. En tiedä kaikkia maailman asioita, joten saatan senkin vuoksi olla välillä väärässä. Minulla on tapana keskustella juuri silloin, kun en ole samaa mieltä ihmisten kanssa, mutta kovin paljon täällä on yritetty väittää, että olisin kirjoituksillani tehnyt sellaista (syyllistänyt, tuominnut, kieltänyt jne.), mitä en ole lainkaan tehnyt. Toisaalta pystyn kirjoittamaan, etten ole sellaisia tehnyt. :-)
Maanviljelijöitä piirittää jatkuvasti sellainen määrä ulkopuolisia yhdenasian liikkeitä, että varmistin on aina jo valmiiksi irroitettuna tälläisiin keskusteluihin lähdettäessä. Tämänkin ketjun aikana näistä "toimijoista" on vilahdellut tekstissä ainakin eläinoikeustahot, eläintenhyvinvointipoppoo, eläintoikeusterrostit, fundamentaaliset vegaanit,vastakkain asettelusta elämän voimansa imevä ay/sd siipi ja kehitysmaa aktiivit. Ainakin Itämeri-, vesistö- ja urbaaniaktiivit sekä urbaanimaallemuuttajat ja talousliberalistit vielä loistavat poissa olollaan. Ja näitähän riittää lisää joka lähtöön...
Sellaisenahan se maailma näyttäytyy näissä kirjoituksissa. Pahoin pelkään ja toivon, ettei tuo piirittäminen ole kuitenkaan kovin todellista, vaan enemmänkin yleistä ahdistusta, joka sitten on helppo kanavoida ulkoiseen mörköön. Toivo on siinä, että jos saa minun kaltaiset möröt kohdalleen, niin ei tarvitse pelätä laisinkaan niin paljon.
Viljelijöille vakuutettiin viisitoista vuotta sitten että kehittämällä ja työtä tekemällä tila pärjää jatkossakin. Erityisesti nuoret ottivat haasteen vastaan. Annettiihan ymmärtää, että uusi toimintaympäristö mahdollistaisi yritysmäisemmän toiminnan, jossa kovalla työllä elämään voisi mahtua muutakin kuin navettapolku. Nyt kun maatilan reaalimaailmaa on kuitenkin jo vuosia ollut se, että sisään tuleva tulovirta on säilynyt rahamääräisesti samana, mutta tilan ostovoima sen sijaan on reaalisesti romahtanut. Samalla kustannuspuolella hintataso kiipeää samaa rataa kuin muunkin yhteiskunnan kustannukset. Lopputuloksena entistä suuremmalla työmääräällä saavutetaan jatkuvasti huonompi tulos, eikä parannusta ole näköpiirissä.
Kun tähän alakierteeseen lisätään alati kasvava byrokratia paperisotineen ja syyneineen sekä pelko inhimillisestä virheestä joka sanktioiden muodossa voisi suistaa koko tilan talouden, ollaan aika lailla sillä rajalla jossa varmistamaton ase(kuvainnollisesti 8)) voi laueta vahingossakin. Ulkopuolisten viisaiden sietokyky on siis vuosien jatkuvan henkisen paineen alla taatusti madaltunut.
Aivan. Maanviljelijöiden asema ei ole kaikilta osin hyvä. Nuo mainitsemasi lupaukset ja niiden toteutumattomuus liittyvät mielestäni nykyiseen taloudelliseen kehitykseen, joka ei muiltakaan osin ole hyvä. Sama kehitys on se, joka tuottaa näitä suurnavetoita. Muutos jossain vaiheessa varmasti tapahtuu, mutta miten se voitaisiin tehdä mahdollisimman vähin vahingoin, sitä on näinkään pienessä maassa vaikea keksiä.
Todettakoon vielä, että kannatan itse lämpimästi laiduntamista. Itse asiassa olen sitä mieltä että EU:ssa saisi olla direktiivi, jolla kaikki elikot määrättäisiin kesällä laitumella pidettäviksi. Eläinten hyvät olot ovat valtaosalle tuottajista itsestään selvyys, mutta ulkopuoleltakaan ei voi vain vaatia, täytyy myöskin antaa jonkinlainen kontribuutio. Tällä hetkellä tärkein kontribuutio olisi jonkinlainen varmuus siitä, että maatalouselinkeinon jatkuvuuden edellytyksenä oleva taloudellinen selkäranka turvataa.
Aivan. Huono taloudellinen kehitys lienee se suurin rassaava tekijä. Jos tähän vielä yhdistetään harha siitä, että maataloustuotannosta voisi tehdä siistiä yritystoimintaa, niin ahdistaahan se.
Toivottavasti eläinten kasvattajien puoleltakin kuuluu enemmän näitä "pitäisi olla direktiivi, jolla oikeasti määrättäisiin laiduntamaan" -mielipiteitä, ettei kaikkea pidetä meidän kaupunkilaisten keksintönä.
Meidän viisihenkinen perheemme ostaa yleensä aina luomua jos se on mahdollista, lihaa emme siis syö ja maitoa meillä ei juoda, mutta jogurtti on enimmäkseen luomua (jos sitä on kaupassa) ja minäkin syön talkkunani luomupiimän kanssa - miksi? No luomusääntöihin kuuluu lehmien laiduntaminen ja luomusääntöjä myös valvotaan. Valitettavasti luomupiimää ei saa kaikista kaupoista.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:250:0001:0084:FI:PDF
Useimmiten eläimillä olisi oltava jatkuva pääsy laiduntamaan ulkojaloittelualueille heti, kun sääolosuhteet sen
sallivat, ja ulkojaloittelualueita olisi periaatteessa hoidettava osana soveltuvaa viljelykiertoa.
-
Laiduntaminen pitäisi olla kaikkien eläintukien perusedellytys ????
SIOILLA JA KANOILLA ? MITES ONNISTUU ? ROBOTTIPIHATOSSA ?
Robotit laiduntamaan myös... :D ;D
-
Voin sanoa edes jonkin esim. nupoutus siitä olen kirjoittanut aikaisemmin perustelut.
OK - tämä vaikuttaa eläinten kasvatukseen, ainakin jos liikkumatilaa ei ole tarpeeksi.
Yksi uusi asia on mm. koiranpennun kannuskynsien leikkuu, näistä kynsistä tulee koiralle merkittävä haitta ja riski (tästä on omaa kokemusta). Kannuskynsien leikkuu on kielletty pennulta perusteluna eläimen kokema kipu, olen täysin erimieltä tässäkin asiassa (samalla kipuperiaatteella ei tulisi rokottaa ihmislapsiakaan).
OK - kuulostaa oudolta, että kannuskynsien poistaminen on kielletty. Meidän koiria ne eivät ole haitanneet - juoksevat kyllä metsässä harva se päivä - mutta eipä se vaativa juttu olisi. Kai sen puuduttamalla saa tehdä.
Tuo ei kuitenkaan liene kotieläinten pitoa haittaava asia, vai onko teillä paimentavia koiria? :-)
Pienten vasikoiden pito ryhmäkarsinassa, kolmella tilalla muutettiin entinen käytäntö hyvinvointieläinlääkärin ohjeiden mukaiseksi, seurauksena kaikilla kolmella tilalla vasikoille tuli niveltulehduksia, jopa eläimen lopettamiseen johtavia. Siis entinen käytäntö ei sairastuttanut eläimiä. Ei pitäisi mennä isäntää neuvomaan ;)
Kuulostaa ikävältä ja turhalta, mutta jos eläinlääkärillä on valta, niin...
Se on senttipeliä milloin eläin voi hyvin ja milloin huonosti, kun karsinoita mitataan, koko homma uusiksi-kustannuksia, vaikka silmät näkisi voiko eläimet hyvin vai ei. Vesikuppien määrä kovalla pakkasella; jos noudattaa lakia vesi jäätyy lämmityksestä huolimatta, eläimet eivät saa vettä, kun sulkee osan kupeista, vesi ei jäädy kun eläimet käyttävät samoja kuppeja virtaama riittää pitämään veden sulana.
Tyhmää, jos menee senttipeliksi. Toisaalta on outoa, jos karsinat on rakennettu, mutta ne eivät täytä vaadittuja mittoja. Kannattaisiko mitoittaa vähän reilummin?
Jäätyvät, vaikka lämmitetään? No, ymmärrän virtaaman, mutta eihän se vesi pakkasessa sulana pysy...
Olen seurannut yhtä yrittäjää, jota laitetaan jatkuvasti satimeen pikkurikkeiden takia, todellisuudessa siellä eläimet voivat hyvin. Jos tämä henkilö väsyy (toivottavasti ei niin pahoin) ja tapahtuu jotain peruuttamatonta, voidaan kysyä, onko viranomaiset syyllistyneet kuolemantuottamukseen?
Satimeen? Miksi niitä pikkurikkeitä sitten koko ajan on?
Unohtamatta vuosia sitten ollutta dokumenttia, jossa karja teurastettiin perheen silmien edessä. Syyksi vängättiin puutteita eläinten hyvinvoinnissa, vaikka lopullisesti henki niiltä saatiin eläinten korvamerkkipuutosten takia. Lopetushetkellä eläimet olivat hyvinvoivia, sen pystyi jokainen TV-katsoja näkemään.
Tuotakaan en onneksi nähnyt.
Onko muuten minkälainen kanta näillä vegaani-ihmisillä korvamerkkeihin? Vai onko se sama millä konstilla eläimestä saadaan henki pois kuleksimasta, kärsimästä?
Semmosta eläinoikeushommaa.
Tuskin on olemassa yhtä "vegaani-ihmisten" mielipidettä korvamerkeistä. Omasta mielestäni on naurettavaa, että valvonta on tällaista, mutta niin kai sen täytyy sitten olla...
Mainitsemasi eläinlääkärit ja muut eivät tietenkään liity mitenkään vegaaneihin sinänsä. Vegaani on ihminen, joka ei syö eikä muutenkaan käytä mitään eläintuotteita. Eläinlääkäri on eläinlääkäri. Nämä asiat menevät helposti sekaisin ja yhdistyvät samaksi, yhdeksi ahdistukseksi.
Taakkoja; syyllistämistä, kohtuuttomia kustannuksia, ylimääräistä paperityötä. Luonnonolosuhteille ei kukaan voi mitään, hellejaksot, pakkasjaksot, pitkäaikaiset sateet. Eläinten sairastaminen sairas eläin on kipeä, todella ja sellainenkin voi parantua, oikeaa lopettamispäätöstä ei kukaan osaa tehdä paremmin kuin eläimen omistaja, hoitaja ja hänkin voi erehtyä, kuten lääkärikin. Mihin osoitteeseen niitä eläinten sairauskuvia tulee lähettää, jäisi sekin eläinoikeushomma tekemättä tilallisille?
.
Syyllisyys on vapaaehtoista. Sairauskuvia voi laittaa vaikka nettiin, kyllä aktivistit ne sieltä löytävät.
Lohdullisinta tässä kaikessa on, että kun maailma kapsahtaa reaalitalouteen loppuu kaikki jonninjoutava, myös erikoisdieetit ;) Harmi karppaukselle jos joutuu puurolinjalle :(
Totta. Meidän kasvissyöjäperheemme on onneksi yläkarppaajia ja perunaa menee - tänäänkin taas kaksi kiloa. Meidän ruokavaliomme ei kärsi heilahduksista - eikä tässä meidän mielestämme ole mitään erikoistakaan!
Voi olla lihansyöjä ja arvostaa, kunnioittaa ja ihailla eläimiä! Lapsikin osaa.
Juu, mutta jos arvostaa eläimiä, niin miksi haluaisi tappaa puolivuotiaan sian? Vain siksi, että saa itse syödä sitä lihaa? Vaikka voisi syödä muutakin...
Lapset osaavat olla välittämättä monista asioista, mutta se johtuu usein siitä, etteivät ymmärrä tai tajua laajempia kuvioita. Lienee aika tavallista, että tutun eläimen syömistä kartetaan, vaikka samanlaisia eläimiä ne ovat tuntemattomatkin siat ja naudat.
-
Iskolasta lehmien oikeuksien kautta lihansyöntiin...näin se tarina etenee
:)
Unohdit matkalla nähdyt kepulaiset, viherstalinistit ja demarit!
-
lihaton väittää, että ihmisen on parempi olla ilman lihaa.
Näin väittää ja perustuu tietysti omaan kokemukseen. Useamman vuoden aikana siis kokeilin syödä lihaa, olla syömättä, syödä kalaa jne. ja tässä ollaan: yli 25 v ilman lihaa ja mitään vakavia terveysongelmia ei ole, joista voisi karppaamalla päästä enkä oikein käytä lääkkeitäkään.
En ole ainoa, joka on kokenut lihattomuuden hyväksi. Lopulta, kun tästä keskustellaan, niin ainoa peruste lihan syönnille on se, että "tykkää siitä". Mikä on tietysti yksi mieltymys muiden opittujen tykkäämisten joukossa.
Tunnustan olen kokeillut sellaista dieettiä,lähes lihatonta, nuoruudessa. Tunnen myös henkilön joka ei syönyt vuosiin lihaa, taustalla ei ollut mitään ideologista ja lihan syönnin hän opetteli uudelleen pari vuotta sitten terveysongelmien takia. Taidetaampa olla enemmän tai vähemmän karppaushenkisiä nykyään, vointi on parempi kuin koskaan. Tuo väittämä yllä ei pidä paikkansa, koska karppauksella on suuri joukko ihmisiä päässyt vakavistakin terveysongelmista ja lääkkeistä. Mutta jokainen syököön sitä mikä maistuu ja hyvälle tuntuu, kunnes Luojalta tulee uudet ohjeet ;D
-
Suomessa ylivertaisesti suurimmat sadot rehuyksikkö, energia-arvo tms. mittareilla saadaan nurmituotannossa. Meillä olisi siis luonnonolosuhteidemme puolesta suhteellinen etu nimenomaan nurmituotannossa. Guarterin mainitsemissa alueissa olisi itse asiassa biologisessa mielessä vielä valtava käyttämätön potentiaali.
Sen sijaan juurikin se mikä johtaa väkirehuvaltaiseen ruokintaan, pitää laidunnuspotentiaalinkin poissa käytössä: Reaalimaailmassa ja reaaliprosesseissa toiminnan reunaehdot sanelevat suuren kuvan. Tuottajalla ei ole juurikaan mahdollisuuksia poiketa taloudellisesti lavealle tielle, ellei tämä näy kustannusvastaavasti tuotteen hinnassa.
Turhaa on siis syyllistää yksittäisiä tuottajia maatalouspolitiikan ja globaalitalouden valuvioista. Suuressa kuvassa kun tuottajalla on hyvinkin tarkasti vain kaksi vaihtoehto: joko sopeuttaa tuotanto vallitsevaan toimintaympäristöön tai lopettaa!
En ole syyllistänytkään! (Montaako verbiä minun päälleni vielä yritetään laittaa? :-))
Sanoin, että luonnonnurmella kasvava lihakarja on satumaailmasta. Kyllä, se on mahdollista. Kyllä, se olisi hyvä idea, mutta kuten asiantuntevampi kirjoittaja tuossa sanoo, realismin kinokset ovat liian suuret. Siksi se on satua.
lihakarjaa on runsaasti luonnonnurmillakin,,,,,kiertele maakuntaa niin näet
mutta asiasta toiseen ei me yhtä temppulijaa ruveta syöttämään
sen haluamalla tavalla,,,,teitä täytyy olla paljon ja valmiutta maksamaan
ei maalaisväestö ole teidän paapomistanne varten 8)
-
ei me yhtä temppulijaa ruveta syöttämään sen haluamalla tavalla,,,,teitä täytyy olla paljon ja valmiutta maksamaan ei maalaisväestö ole teidän paapomistanne varten 8)
...sanoo Agron Eino Uusitalo, Lehtimäen suuri poika :o :o :o
=
Eino Uusitalo
Kansanedustajana 13.09.1955 - 25.03.1983
Täydellinen nimi: Uusitalo, Eino Oskari
Koulutus: kansakoulu , maamieskoulu 1946, pienviljelysneuvojaopisto , agrologi 1949
Työura / Elämäkertatietoja: maanviljelijä Lehtimäellä
-
lihakarjaa on runsaasti luonnonnurmillakin,,,,,kiertele maakuntaa niin näet
On. Tunnenkin yhden pitäjän - siis tuolla naapuripitäjässä. Parikymmentä vuotta sitten oli tapana mennä bussilla sinne kirkolle ja määränpäähän kävellessä katsoa, että viitsiikö oikaista. Rauhallisiahan ne ovat, mutta niiden laidun joka tapauksessa.
mutta asiasta toiseen ei me yhtä temppulijaa ruveta syöttämään
sen haluamalla tavalla,,,,teitä täytyy olla paljon ja valmiutta maksamaan
ei maalaisväestö ole teidän paapomistanne varten 8)
Olen pahoillani, mutta olette syöttäneet minua siis haluamallani tavalla jo yli 25 vuotta. Eivät lihakarjan kasvattajat, mutta esimerkiksi perunanviljelijät - ja monet muut.
Kasvissyöjien määrä kasvaa koko ajan ja se näkyy myös kauppojen tarjonnassa - olen siis katsellut kaupunki kauppojen tarjontaa aika tarkastikin (paitsi lihatiskejä, mutta makkaroita tulee joskus vähän katseltua, kun Poutulla on kasvisgrilleri, jota lapset syövät). Ja työurani aloitin marketin hevi-osastolla!
Rahaa ruokaa on meidän perheessä riittävästi, emmekä ole ainoa tällainen perhe ja tämä on tietysti huomattu kaupoissakin: Olen valmis maksamaan esimerkiksi appelsiinimehuista noin 150 € vuodessa ylimääräistä että saan ostaa Reilun kaupan mehua (Tropicia saa -,80 ja Reilun kaupan mehu on noin 1,95 ja mehua menee tölkki useimpina päivinä, muttei toki aina tuota samaa.) Kauppa tietysti myy bulkkimehua paljon enemmän, mutta lähikaupassa on onneksi yleensä aina myös tuota Reilun kaupan mehua. Valitettavasti siellä ei ole luomumaitotuotteita.
Olen siis valmis maksamaan samanlaisia "lisiä" suomalaisista maataloustuotteista, kunhan ne ovat hyviä.
Jos on Reilun kaupan tavaroita, niin pitäisikö olla myös Suoran kaupan tavaraa, joka ei ole kiertänyt keskusliikkeessä keräämässä lisä-arvoa? Siitä voisi maksaa enemmän ja viljelijä saisi enemmän.
Meitä ei noin yleisesti ottaen kukaan paapo, vaan hoidamme itse omat työmme, tulomme ja elämämme - paitsi tietysti huomenna menemme taas viideksi päiväksi leirille tuonne maaseutukuntaan, missä emäntä tekee aivan loistavaa kasvisruokaa!
-
lihakarjaa on runsaasti luonnonnurmillakin,,,,,kiertele maakuntaa niin näet
On. Tunnenkin yhden pitäjän - siis tuolla naapuripitäjässä. Parikymmentä vuotta sitten oli tapana mennä bussilla sinne kirkolle ja määränpäähän kävellessä katsoa, että viitsiikö oikaista. Rauhallisiahan ne ovat, mutta niiden laidun joka tapauksessa.
mutta asiasta toiseen ei me yhtä temppulijaa ruveta syöttämään
sen haluamalla tavalla,,,,teitä täytyy olla paljon ja valmiutta maksamaan
ei maalaisväestö ole teidän paapomistanne varten 8)
Olen pahoillani, mutta olette syöttäneet minua siis haluamallani tavalla jo yli 25 vuotta. Eivät lihakarjan kasvattajat, mutta esimerkiksi perunanviljelijät - ja monet muut.
Kasvissyöjien määrä kasvaa koko ajan ja se näkyy myös kauppojen tarjonnassa - olen siis katsellut kaupunki kauppojen tarjontaa aika tarkastikin (paitsi lihatiskejä, mutta makkaroita tulee joskus vähän katseltua, kun Poutulla on kasvisgrilleri, jota lapset syövät). Ja työurani aloitin marketin hevi-osastolla!
Rahaa ruokaa on meidän perheessä riittävästi, emmekä ole ainoa tällainen perhe ja tämä on tietysti huomattu kaupoissakin: Olen valmis maksamaan esimerkiksi appelsiinimehuista noin 150 € vuodessa ylimääräistä että saan ostaa Reilun kaupan mehua (Tropicia saa -,80 ja Reilun kaupan mehu on noin 1,95 ja mehua menee tölkki useimpina päivinä, muttei toki aina tuota samaa.) Kauppa tietysti myy bulkkimehua paljon enemmän, mutta lähikaupassa on onneksi yleensä aina myös tuota Reilun kaupan mehua. Valitettavasti siellä ei ole luomumaitotuotteita.
Olen siis valmis maksamaan samanlaisia "lisiä" suomalaisista maataloustuotteista, kunhan ne ovat hyviä.
Jos on Reilun kaupan tavaroita, niin pitäisikö olla myös Suoran kaupan tavaraa, joka ei ole kiertänyt keskusliikkeessä keräämässä lisä-arvoa? Siitä voisi maksaa enemmän ja viljelijä saisi enemmän.
Meitä ei noin yleisesti ottaen kukaan paapo, vaan hoidamme itse omat työmme, tulomme ja elämämme - paitsi tietysti huomenna menemme taas viideksi päiväksi leirille tuonne maaseutukuntaan, missä emäntä tekee aivan loistavaa kasvisruokaa!
"Reilu kauppa" = joku keksi hyvän bisneksen.
Onhan tuota tutkittu....rahat jäävät välikäsille, "Juan Valdez" jää ilman "reilua lisää".
Paljonkohan tuollakin on suuripalkkaista väkeä:
http://www.reilukauppa.fi/
...kunhan suomalaiset tukkurit ostaisivat tuotteensa suoraan "Juan Valdezin" tuottajayhdistykseltä ilman "reiluja välikäsiä", niin Juanillekin voi jäädä jotain käteen.
http://www.talouselama.fi/uutiset/reilu+kauppa+repii+rahaa/a160422
-
lihakarjaa on runsaasti luonnonnurmillakin,,,,,kiertele maakuntaa niin näet
On. Tunnenkin yhden pitäjän - siis tuolla naapuripitäjässä. Parikymmentä vuotta sitten oli tapana mennä bussilla sinne kirkolle ja määränpäähän kävellessä katsoa, että viitsiikö oikaista. Rauhallisiahan ne ovat, mutta niiden laidun joka tapauksessa.
mutta asiasta toiseen ei me yhtä temppulijaa ruveta syöttämään
sen haluamalla tavalla,,,,teitä täytyy olla paljon ja valmiutta maksamaan
ei maalaisväestö ole teidän paapomistanne varten 8)
Olen pahoillani, mutta olette syöttäneet minua siis haluamallani tavalla jo yli 25 vuotta. Eivät lihakarjan kasvattajat, mutta esimerkiksi perunanviljelijät - ja monet muut.
Olen siis valmis maksamaan samanlaisia "lisiä" suomalaisista maataloustuotteista, kunhan ne ovat hyviä.
Jos on Reilun kaupan tavaroita, niin pitäisikö olla myös Suoran kaupan tavaraa, joka ei ole kiertänyt keskusliikkeessä keräämässä lisä-arvoa? Siitä voisi maksaa enemmän ja viljelijä saisi enemmän.
Meitä ei noin yleisesti ottaen kukaan paapo, vaan hoidamme itse omat työmme, tulomme ja elämämme -
paitsi tietysti huomenna menemme taas viideksi päiväksi leirille tuonne maaseutukuntaan, missä emäntä tekee aivan loistavaa kasvisruokaa!
loisitte taas ilmaiseksi jonkin maalaisemännän passatessa teitä yötäpäivää
ja senjälkeen hän siivoaa viikon jälkiänne :(
-
lihakarjaa on runsaasti luonnonnurmillakin,,,,,kiertele maakuntaa niin näet
On. Tunnenkin yhden pitäjän - siis tuolla naapuripitäjässä. Parikymmentä vuotta sitten oli tapana mennä bussilla sinne kirkolle ja määränpäähän kävellessä katsoa, että viitsiikö oikaista. Rauhallisiahan ne ovat, mutta niiden laidun joka tapauksessa.
mutta asiasta toiseen ei me yhtä temppulijaa ruveta syöttämään
sen haluamalla tavalla,,,,teitä täytyy olla paljon ja valmiutta maksamaan
ei maalaisväestö ole teidän paapomistanne varten 8)
Olen pahoillani, mutta olette syöttäneet minua siis haluamallani tavalla jo yli 25 vuotta. Eivät lihakarjan kasvattajat, mutta esimerkiksi perunanviljelijät - ja monet muut.
Olen siis valmis maksamaan samanlaisia "lisiä" suomalaisista maataloustuotteista, kunhan ne ovat hyviä.
Jos on Reilun kaupan tavaroita, niin pitäisikö olla myös Suoran kaupan tavaraa, joka ei ole kiertänyt keskusliikkeessä keräämässä lisä-arvoa? Siitä voisi maksaa enemmän ja viljelijä saisi enemmän.
Meitä ei noin yleisesti ottaen kukaan paapo, vaan hoidamme itse omat työmme, tulomme ja elämämme -
paitsi tietysti huomenna menemme taas viideksi päiväksi leirille tuonne maaseutukuntaan, missä emäntä tekee aivan loistavaa kasvisruokaa!
loisitte taas ilmaiseksi jonkin maalaisemännän passatessa teitä yötäpäivää
ja senjälkeen hän siivoaa viikon jälkiänne :(
Just, tuollaisia ovat omat "siirtomaaisäntämme".
-
...kunhan suomalaiset tukkurit ostaisivat tuotteensa suoraan "Juan Valdezin" tuottajayhdistykseltä ilman "reiluja välikäsiä", niin Juanillekin voi jäädä jotain käteen.
[/quote]
Olihan Suomessa aika jolloin tuottajilla oli melkein monopoliasemassa olevat omat markkinakanavat, mutta taisivat nekin vetää voitot herrojensa palkkoihin ja muihin etuisuuksiin sekä ylikalliisiin investointeihin..
Antti Aarnio-Wihuri kerran jossain haastattelussa ihmetteli miksei meijereitä tehdä kullasta kun se ei tulisi sen kalliimmaksi kuin se silloinen rakentaminen oli.
No, nyt nää 6-70-luvulla rakennetut maitopalatsit on lahjoiteltu mikä millekn porukalle,ainakin täällä etelässä..
-
Juuri näin, suurin osa muistanee multipersoona Hipkunmullaviiraan täältä taannoin. Muuan filosofi totesi muinoin että "Mielipide on kuin perseenreikä, meillä kaikilla on sellainen ja se haisee."
Tuomiopäivä ehtii tulla ennen kuin kasvinsyöjän kanssa loppuu väitökset eläinten "oikeuksista". ;D ;D
Sinulla on ilmeisesti omat suosikkifilosofisikin. Olen samaa mieltä siitä, että meillä kaikilla on mielipide - tai olisi hyvä, jos olisi. Moninaisuus on kuitenkin luonnon laki ja koska olemme tämän planeetan monimutkaisimpia olentoja, on aika luonnollista, että mielipiteet ovat enimmäkseen erilaisia. Esimerkiksi minä olen eri mieltä siitä, että toisten ihmisten mielipiteet haisisivat.
Näin täällä kuitenkin eletään yhdessä, pienellä planeetalla ja pienessä maassa. Eikö olekin hienoa!
Henkilökohtaisesti en hevon*****jakaan piittaa mitä kyseisen kategorian ihmiset ovat mieltä yhtään mistään. Viherstalinisteja, kommunismin uusi tuleminen yhdistettynä viheraatteeseen. Ja niin kauan kuin maailmankaikkeudessa riittää orjatyövoiman käyttöä halpatyön maissa, nälänhätää ja uskonnon aiheuttamia sotia, välitän vieläkin vähemmän stalinistien ajatuksista. Eläinten oikeudet ovat kuin hyttysen paska mustassa aukossa verrattuna ihmisten oikeuksiin ja loukkauksiin ihmisyyttä kohtaan maapallolla. Miljoonat ihmiset ovat hiukan eri mittasuhde kuin muutamat tuhannet eläimet.
OK. Olet ilmeisesti myös periaatteen mies, kun olet päättänyt, mihin kategoriaan ihmiset kuuluvat ja ettet välitä joistakin kategorioista yhtään mitään. Hieman masentavaa on se, että olet oppinut joitakin luokkia, joilla luokittelet ihmisiä ja ehkä luulet näin hallitsevasi ihmisiä kun nimittelet heitä.
Minä voin olla viher- ja niin oli kaupungissa kasvanut isänikin, vältti rintamalla keripukin, kun teki teetä kuusenhavuista. Hän siis oli demari, eikä halunnut puhua pahaa muista ihmisistä, ei ollut katkera porvareille, mutta puhui halveksuvasti kommunisteista, joita vastaan joutui taistelemaan työpaikoilla, jopa vaihtamaan työpaikkaa - ja perhe muutti perässä. Isäni oli todella pöyristynyt, kun 70-luvulla periaatteessa fiksut opiskelijat ryhtyivät taistolaisiksi eli stalinisteiksi ja jos luokittelet minut noiden kommunistien ja stalinistien perilliseksi, niin olet ehkä niin väärässä kuin voit olla. Tai no: jos sanoisit minua natsiksi, olisit vielä enemmän väärässä.
Olen ehdottomasti samaa mieltä kanssasi siitä, että ihmisten oikeudet, maailman nälkä, sodat (mistä syystä tahansa) jne. ovat paljon merkittävämpiä kysymyksiä, kuin suomalaisten lehmien oikeus päästä kesällä laitumelle. On hienoa, että toimit aktiivisesti niiden ongelmien ratkaisemiseksi. Jotkut pitävät niitä maailman ominaisuutena, luonnonlakeina, jopa "hyvinä" asioina ja mahdottomina ratkaista, mutta kun tarpeeksi moni meistä rukkaa ajatuksensa toiseen asentoon ja toimii niiden mukaisesti, ei mikään ole mahdotonta!
Itselläni on sen verran laiskuutta ja joutilasta aikaa, että tuhlaan ruutiani tällaisiin vähäpätöisempiinkin aiheisiin. Itse asiassa en koe mitään maailman ongelmaa erilliseksi muista: Jos ihminen osaa arvostaa eläimiä ja hoitaa niitä hyvin, oli direktiivejä tai ei, osaa sellainen ihminen yleensä arvostaa myös muita ihmisiä ja tämähän on juuri se ongelma meillä ihmisten kesken.
Liian moni vieläkin luulee, että tänne on tultu keplottelemaan, huijaamaan, keräämäään itselle maallista hyvää vähän tai paljon keinoista välittämättä. Tämän vuoksi suomalaisetkin firmat tuijottavat vain osakkeenomistajien saamaa voittoa ja siirtävät tuotannon Intiaan, ostavat mustikat Virosta, rahtaavat poimijoita Thaimaasta, tuovat lampaanlihaa Uudesta Seelannista jne. jne. - ja tätä pidetään yleisesti hyvänä ja arvostettavana.
Ei. Tänne on tultu elämään yhdessä ja jokainen haluaa olla onnellinen. Minä pesen sinun paitasi, jos voit korjata narisevan porttini. Tehdään yhdessä kappoja, myydän ne ja ostetaan vaikka limppu ja jaetaan se kahtia.
Mutta jatketaan nyt mussuttamista kun lullukkaroiset suomalaiset siitä tykkää ja son niin meriaseksikästä. ;D ;D
No, tuskin me tänne suomalaisten vuoksi kirjoitamme seksikkyydestä puhumattakaan. Vai?
-
...kunhan suomalaiset tukkurit ostaisivat tuotteensa suoraan "Juan Valdezin" tuottajayhdistykseltä ilman "reiluja välikäsiä", niin Juanillekin voi jäädä jotain käteen.
Olihan Suomessa aika jolloin tuottajilla oli melkein monopoliasemassa olevat omat markkinakanavat, mutta taisivat nekin vetää voitot herrojensa palkkoihin ja muihin etuisuuksiin sekä ylikalliisiin investointeihin..
Antti Aarnio-Wihuri kerran jossain haastattelussa ihmetteli miksei meijereitä tehdä kullasta kun se ei tulisi sen kalliimmaksi kuin se silloinen rakentaminen oli.
No, nyt nää 6-70-luvulla rakennetut maitopalatsit on lahjoiteltu mikä millekn porukalle,ainakin täällä etelässä..
[/quote]
Se oli kepun-MTK:n kulta-aikaa...
....ekä pidä unohtaa maatalousosuuskunta Hankkijaa...taloudenpito muistuttaa kovasti nykyistä valtiontalouden hoitoa. Ei oltu "köyhiä eikä kipeitä".
-
"Reilu kauppa" = joku keksi hyvän bisneksen.
Juu, olin joskus tekemisissä yksien Reilun kaupan pioneerien kanssa. Tee oli ostettu Tansaniasta, maksettu tuottajaosuuskunnalle hyvä hinta, tuotu Suomeen, pakattu ja myyty ja kun riskit eivät toteutuneet, niin voittoa jäi suunniteltua enemmän ja oli aika maksaa se Tansaniaan, tuottajille. Tansaniassa oli vaikeuksia tajuta, miksi maksetaan vielä lisää. :-)
Sellaiset kaverit keksivät Reilun kaupan.
Onhan tuota tutkittu....rahat jäävät välikäsille, "Juan Valdez" jää ilman "reilua lisää".
Tällaisia väitteitähän esitetään, mutta näyttäkääpä nyt todisteet. Itse laitoit tällaisen linkin jossa neljä vuotta sitten joku toimittaja on yrittänyt ansaita leipäänsä kirjoittamalla kiinnostavaa uutista:
http://www.talouselama.fi/uutiset/reilu+kauppa+repii+rahaa/a160422
Ei tarvitse lukea kuin tuo yksi kohta, niin siitä näkee, että tuottaja saa 17 %. Se on aika hyvin banaanista.
Lisäksi tuottajakaan ei siis voi hoitaa asioitaan miten tahansa: http://www.reilukauppa.fi/index.php?48
Tästä on tullut iso juttu, tämä ei ole lopullinen ratkaisu, vaan joskus vielä kaikista tuotteista pitää maksaa reilua hintaa tuottajalle, mutta että tämä on saatu isoksi jutuksi, on pitänyt järjestää pienten seurakuntakerhojen lisäksi isompia kansallisia yhdistyksiä ja kansanvälinen järjestö valvomaan reilun kaupan toimintaa, koska kyseessä on nimenomaan kansainvälinen kauppa, jossa on käytetty ja edelleenkin käytetään hyväksi köyhien maiden järkyttäviä maanomistustilanteita, köyhien työntekijöiden turvatonta asemaa jne. jne.
http://www.fairtrade.net/
Paljonkohan tuollakin on suuripalkkaista väkeä:
http://www.reilukauppa.fi/
Jos tuollaiset asiat kiinnostavat, kysy heiltä ja kerro sitten meillekin. Tuskin siellä mitään erityisen korkeita palkkoja on, mutta jos uranvaihto kiinnostaa, niin tuollahan on tietoa työpaikoista tuolla sivuilla.
Lisäksi kannattaa lukea tuo Reilun kaupan edistämisyhdistyksen rahoituksesta, sillä keskusliikkeet maksavat reilun kaupan merkin käytöstä markkinoinninssa...
...kunhan suomalaiset tukkurit ostaisivat tuotteensa suoraan "Juan Valdezin" tuottajayhdistykseltä ilman "reiluja välikäsiä", niin Juanillekin voi jäädä jotain käteen.
Tätä siis tehtiin reilun kaupan alkuaikoina ja koska nuo välikädet tai vähittäiskaupat eivät todellakaan ole reiluja (määritelmien mukaan), niin sen vuoksi tietenkin suuri osa hinnoista niissäkin tuotteissa jää välikäsille - kuten suomalaisilla maataloustuotteillakin. (Toisaalta, miten reilu pitää olla, että ostaa suomalaista perunaa torilta suoraan suomalaiselta kasvattajalta 2,50 kilo, kun kaupasta saa samaa perunaa 0,49 kilo!)
Esimerkiksi tämä reilu välikäsi ei tee voittoa, koska on myös yhdistys: http://www.kehitysmaakauppa.org/
Kyllä, sielläkin on varmaan muutama ihminen palkkatöissä, mutta ei nyt varmaan tarvitse olla heillekään kateellinen.
Juan Valdez ei muuten ole Reilun kaupan järjestö, vaan "kolumbialaisten kahvintuottajien yhteenliittymä", sikäläinen Valio. (Vaikka se ei olekaan reilua, niin kyllä silti tuli tuossa joululomalla poikettua Juan Valdezin kahvibaariin kolumbialaisessa ostoskeskuksessa. :-))
http://www.juanvaldezcafe.com/
-
loisitte taas ilmaiseksi jonkin maalaisemännän passatessa teitä yötäpäivää
ja senjälkeen hän siivoaa viikon jälkiänne :(
Ilmaiseksi? Meillä mennään kylään ilmaiseksi, mutta leireistä maksetaan. Rahaa. Yrittäjälle. Maksavat palkkaakin työntekijöilleen.
Toivottavasti siellä siivotaan ja tiskataan ensi viikonkin aikana - se vähän niin kuin kuuluisi noihin majoituspalveluihin... ;-)
-
Kauheasti menee energiaa hukkaan kun käy kaffeella Kolumbiassa :o ;D :o
-
Kauheasti menee energiaa hukkaan kun käy kaffeella Kolumbiassa :o ;D :o
Ai sää vai ?
-
Kauheasti menee energiaa hukkaan kun käy kaffeella Kolumbiassa :o ;D :o
Totta. Hukkaan kaikki menee. Tämäkin sähkö, jota tietokoneeni käyttää. Ja se ruisleipä, jota juuri söin.
Emme sentään menneet Kolumbiaan vain kahvilla käymään, emmekä vain ostoskekuksessa käymään, vaan kävimme lomalla.
Kauheasti muuten menee energiaa hukkaan, kun suomalaiset juovat kahvia kai vieläkin eniten maailmassa, pavut kasvavat muualla, mutta ne kuskataan tänne, paahdetaan, jauhetaan ja vielä kuumennetaan vettäkin pannussa! ;D
No nyt vesi tulikin valmiiksi, pitää mennä kaatamaan purujen päälle. Tänään ei ole kolumbialaista pannussa, on kuubalaista.
-
TE OLETTE LOISTAVIA!
Olin siis tänään juuri kirjoittanut, että olen valmis maksamaan asioista, mutta lisäsin:
Meitä ei noin yleisesti ottaen kukaan paapo, vaan hoidamme itse omat työmme, tulomme ja elämämme - paitsi tietysti huomenna menemme taas viideksi päiväksi leirille tuonne maaseutukuntaan, missä emäntä tekee aivan loistavaa kasvisruokaa!
Niin eikös Lehtimäki luullut/tiennyt/uskonut/halunnut väittää, että odotamme jotain ilmaiseksi:
loisitte taas ilmaiseksi jonkin maalaisemännän passatessa teitä yötäpäivää
ja senjälkeen hän siivoaa viikon jälkiänne :(
Ja hetken päästä minä-itte on jo ihan varma, että näin se on:
Just, tuollaisia ovat omat "siirtomaaisäntämme".
Arvoisat herrat. Miettikää nyt hetken ennen kuin kirjoitatte. Ei kaikessa - edes minun kirjoittamassani - ole jotain väärin. (Vastenmielisyydestä sitä persoonaa kohtaan, en lukenut, mitä Sitran (lohdutus)palkintovirassa oleva Esko Aho oli sanonut suomalaisten negatiivisuudesta, mutta jos pystytte, niin lukekaa, siinä voi olla jotain mietittävää.)
Myöskään olemattomat asiat eivät muutu todeksi sillä, että yksi tai useampi nimimerkki sitä täällä jankuttaa, eivät edes nämä minun juttuni.
-
Ja se ruisleipä, jota juuri söin.
Jos Suomessa olis tuo leipäkin reilun kaupan prosenteilla prosessoitu syötäväksi niin se ei maksaisi kuin alle 80 senttiä jos tuottajahinta on nykyinen,tai jos leivänhinta on nykyinen niin viljanhinta olis yli 700 tonni,eikä ole mitään valtamerirahtejakaan täällä kotimaan jalostuksessa.
sitä reiluutta voi harrastaa myös täällä kotisuomenkin sisällä..
-
Jos Suomessa olis tuo leipäkin reilun kaupan prosenteilla prosessoitu syötäväksi niin se ei maksaisi kuin alle 80 senttiä jos tuottajahinta on nykyinen,tai jos leivänhinta on nykyinen niin viljanhinta olis yli 700 tonni,eikä ole mitään valtamerirahtejakaan täällä kotimaan jalostuksessa.
sitä reiluutta voi harrastaa myös täällä kotisuomenkin sisällä..
Aivan. Ja kuten siis olen jo tänään kirjoittanut, mielelläni harjoittaisin. Nyt kyse on vaan siitä, että tuottajien ja jalostajien pitää järjestäytyä uudella tavalla. Minä en sitä pysty tekemään.
-
Jos Suomessa olis tuo leipäkin reilun kaupan prosenteilla prosessoitu syötäväksi niin se ei maksaisi kuin alle 80 senttiä jos tuottajahinta on nykyinen,tai jos leivänhinta on nykyinen niin viljanhinta olis yli 700 tonni,eikä ole mitään valtamerirahtejakaan täällä kotimaan jalostuksessa.
sitä reiluutta voi harrastaa myös täällä kotisuomenkin sisällä..
Aivan. Ja kuten siis olen jo tänään kirjoittanut, mielelläni harjoittaisin. Nyt kyse on vaan siitä, että tuottajien ja jalostajien pitää järjestäytyä uudella tavalla. Minä en sitä pysty tekemään.
[/quote]
Se jalostuskin pitäs jotenkin ottaa yhteisesti kuluttajien kanssa haltuun.
Eräs vanha Eestiläinen kertoi että ennen sotia oli töissä jossain leipomo-osuuskunnassa,ja aluksi oli ihmetellyt kuinka se voi pyöriä kun leipää myytiin samalla hinnalla mitä jauhoista maksettiin, niin pomo oli selvittänyt että se jauhoihin lisäty vesi ja suola lisäsi sitä leipien kilomäärää sen verran että sillä erotuksella homma saatiin pyörimään..
-
loisitte taas ilmaiseksi jonkin maalaisemännän passatessa teitä yötäpäivää
ja senjälkeen hän siivoaa viikon jälkiänne :(
Ilmaiseksi? Meillä mennään kylään ilmaiseksi, mutta leireistä maksetaan. Rahaa. Yrittäjälle. Maksavat palkkaakin työntekijöilleen.
Toivottavasti siellä siivotaan ja tiskataan ensi viikonkin aikana - se vähän niin kuin kuuluisi noihin majoituspalveluihin... ;-)
toivottavasti maksat laskusi ja annat kunnon tipit,,,,,ei se emäntäkään
kiitoksella elä vaikka aatteen sokaisemat niin luulevat 8)
-
Suomessa ylivertaisesti suurimmat sadot rehuyksikkö, energia-arvo tms. mittareilla saadaan nurmituotannossa. Meillä olisi siis luonnonolosuhteidemme puolesta suhteellinen etu nimenomaan nurmituotannossa. Guarterin mainitsemissa alueissa olisi itse asiassa biologisessa mielessä vielä valtava käyttämätön potentiaali.
Sen sijaan juurikin se mikä johtaa väkirehuvaltaiseen ruokintaan, pitää laidunnuspotentiaalinkin poissa käytössä: Reaalimaailmassa ja reaaliprosesseissa toiminnan reunaehdot sanelevat suuren kuvan. Tuottajalla ei ole juurikaan mahdollisuuksia poiketa taloudellisesti lavealle tielle, ellei tämä näy kustannusvastaavasti tuotteen hinnassa.
Turhaa on siis syyllistää yksittäisiä tuottajia maatalouspolitiikan ja globaalitalouden valuvioista. Suuressa kuvassa kun tuottajalla on hyvinkin tarkasti vain kaksi vaihtoehto: joko sopeuttaa tuotanto vallitsevaan toimintaympäristöön tai lopettaa!
En ole syyllistänytkään! (Montaako verbiä minun päälleni vielä yritetään laittaa? :-))
Sanoin, että luonnonnurmella kasvava lihakarja on satumaailmasta. Kyllä, se on mahdollista. Kyllä, se olisi hyvä idea, mutta kuten asiantuntevampi kirjoittaja tuossa sanoo, realismin kinokset ovat liian suuret. Siksi se on satua.
No ei ole, mutta kaikki rodut ei sovellu samallalailla hommaan, isot rodut sopii paremmin ja kasvaa paremmin navetoissa sisällä, pienillä roduilla homma kyllä onnistuu ja esim. hailandeilla ei ole mitään ongelmaa kasvattaa niitä laitumilla vaikka kymmenen vuotta, tappeleehan ne aika perkeleesti, mutta kun tekee kunnon aitaukset niin menee ...
Mitää tulee taloudellisuuteen, en tiedä paljonko kasvussa häviää jos kasvattaa vain laitumella, mutta ei se ole ilmaista kasvattaa sisälläkään, siellä ne vasta kustannukset on ????
Nää maitorodut taitaa olla liian ärhäköitä kasvatettavaksi laitumilla ????
-
Kun tämä nyt karkasi sieltä Sonkajärveltä (jonka kunnanhallinnon päätös on kyllä aika "mielenkiintoinen"), niin kyllä lihattoman argumentointi on aikas eri tasoista (suomeksi: asiallisempaa) kuin monen muun ketjun kirjoittajan. Moniin detaleihin voisi tietysti heittää vaihtelevan määrän tarkennuksia, kuten myös ns. vastapuolen teksteihin. Omasta mielestäni kohtuullinen lihansyönti on ihan jees juttu, mutta ilmankin (laktovegetaristina varsinkin) pärjää, ei siitä mihinkään pääse.
Väärän puolueen edustajakin voi olla joskus oikeassa, kaupunkilainen fiksu ja maalainen älykäs.
Petri
lihantuottaja
-
Kun tämä nyt karkasi sieltä Sonkajärveltä (jonka kunnanhallinnon päätös on kyllä aika "mielenkiintoinen"), niin kyllä lihattoman argumentointi on aikas eri tasoista (suomeksi: asiallisempaa) kuin monen muun ketjun kirjoittajan. Moniin detaleihin voisi tietysti heittää vaihtelevan määrän tarkennuksia, kuten myös ns. vastapuolen teksteihin. Omasta mielestäni kohtuullinen lihansyönti on ihan jees juttu, mutta ilmankin (laktovegetaristina varsinkin) pärjää, ei siitä mihinkään pääse.
Väärän puolueen edustajakin voi olla joskus oikeassa, kaupunkilainen fiksu ja maalainen älykäs.
Petri
lihantuottaja
Mikä on laktovegetaristi, näitä kasvissyöjien alalahkoja on niin paljon, että kiinnostaa ihan yleistietämyksen perusteella ????
Saako syödä esim. kananmunia ????
-
Kun tämä nyt karkasi sieltä Sonkajärveltä (jonka kunnanhallinnon päätös on kyllä aika "mielenkiintoinen"), niin kyllä lihattoman argumentointi on aikas eri tasoista (suomeksi: asiallisempaa) kuin monen muun ketjun kirjoittajan. Moniin detaleihin voisi tietysti heittää vaihtelevan määrän tarkennuksia, kuten myös ns. vastapuolen teksteihin. Omasta mielestäni kohtuullinen lihansyönti on ihan jees juttu, mutta ilmankin (laktovegetaristina varsinkin) pärjää, ei siitä mihinkään pääse.
Väärän puolueen edustajakin voi olla joskus oikeassa, kaupunkilainen fiksu ja maalainen älykäs.
Petri
lihantuottaja
Mikä on laktovegetaristi, näitä kasvissyöjien alalahkoja on niin paljon, että kiinnostaa ihan yleistietämyksen perusteella ????
Saako syödä esim. kananmunia ????
Laktovegetaristi käyttää maitotuotteita, lakto-ovo -vegetaristi myös kananmunia. Sitten oma lajinsa vielä ne, jotka leirinuotiolla laskevat myös HK:n sinisen kasvikseksi...
Petri
-
Lehmä on jälkeisvegetaristi. Se syö pääosin kasviksia, mutta myös jälkeiset kelpaavat ???
-
Ihan nyt vain tuohon TönöVeetin aloitukseen, siihen Tundranavettaan jolla se yhä aluepoliittisilla tarkoitusperillään ratsastaa.
Olis kiva tietää että oliko sillä navetalla nyt edes realistisia toteuttamisen mahdollisuuksia kun kaikki rehu olisi ollut ostossa ja ko. alueella huonona rehuvuonna jotkut (laajentajat) joutuu jopa rehujaan ostamaan ja mistä olisi löytynyt edes se suunnaton lannanlevitysala......
-
Ihan nyt vain tuohon TönöVeetin aloitukseen, siihen Tundranavettaan jolla se yhä aluepoliittisilla tarkoitusperillään ratsastaa.
Olis kiva tietää että oliko sillä navetalla nyt edes realistisia toteuttamisen mahdollisuuksia kun kaikki rehu olisi ollut ostossa ja ko. alueella huonona rehuvuonna moni joutuu rehujaan ostamaan ja mistä olisi löytynyt se suunnaton lannanlevitysala......
Kai se olisi ollut hyvä bisnes koska samalla tavalla toimivat 60 lehmän karjatkin menestyvät
-
Ihan nyt vain tuohon TönöVeetin aloitukseen, siihen Tundranavettaan jolla se yhä aluepoliittisilla tarkoitusperillään ratsastaa.
Olis kiva tietää että oliko sillä navetalla nyt edes realistisia toteuttamisen mahdollisuuksia kun kaikki rehu olisi ollut ostossa ja ko. alueella huonona rehuvuonna moni joutuu rehujaan ostamaan ja mistä olisi löytynyt se suunnaton lannanlevitysala......
Kai se olisi ollut hyvä bisnes koska samalla tavalla toimivat 60 lehmän karjatkin menestyvät
Niin mut kai niillä on edes jonkin verran peltoa mittavien tukien piirissa ja sillä jos millä nyt lienee edes jonkinlainen merkitys eläintuotannon kannattavuuteen???
-
Ihan nyt vain tuohon TönöVeetin aloitukseen, siihen Tundranavettaan jolla se yhä aluepoliittisilla tarkoitusperillään ratsastaa.
Olis kiva tietää että oliko sillä navetalla nyt edes realistisia toteuttamisen mahdollisuuksia kun kaikki rehu olisi ollut ostossa ja ko. alueella huonona rehuvuonna moni joutuu rehujaan ostamaan ja mistä olisi löytynyt se suunnaton lannanlevitysala......
Kai se olisi ollut hyvä bisnes koska samalla tavalla toimivat 60 lehmän karjatkin menestyvät
Niin mut kai niillä on edes jonkin verran peltoa mittavien tukien piirissa ja sillä jos millä nyt lienee edes jonkinlainen merkitys eläintuotannon kannattavuuteen???
Jos ostaa rehun tuetulla tuotantokustannuksella, niin ei peltoa silloin mihinkään tarvitse ;)
-
Ihan nyt vain tuohon TönöVeetin aloitukseen, siihen Tundranavettaan jolla se yhä aluepoliittisilla tarkoitusperillään ratsastaa.
Olis kiva tietää että oliko sillä navetalla nyt edes realistisia toteuttamisen mahdollisuuksia kun kaikki rehu olisi ollut ostossa ja ko. alueella huonona rehuvuonna moni joutuu rehujaan ostamaan ja mistä olisi löytynyt se suunnaton lannanlevitysala......
Kai se olisi ollut hyvä bisnes koska samalla tavalla toimivat 60 lehmän karjatkin menestyvät
Niin mut kai niillä on edes jonkin verran peltoa mittavien tukien piirissa ja sillä jos millä nyt lienee edes jonkinlainen merkitys eläintuotannon kannattavuuteen???
Jos ostaa rehun tuetulla tuotantokustannuksella, niin ei peltoa silloin mihinkään tarvitse ;)
Siis noin jos sitä ruhtinaallisesti tuettua rehua olisi saatavissa yltäkylläisesti mutta olen ymmärtänyt ettei noin ehkä siinä Tundranavetan tapauksessa ehkä olisi ollut....ja aika moni oli ko. hanketta vastaan.....
-
Kun tämä nyt karkasi sieltä Sonkajärveltä (jonka kunnanhallinnon päätös on kyllä aika "mielenkiintoinen"), niin kyllä lihattoman argumentointi on aikas eri tasoista (suomeksi: asiallisempaa) kuin monen muun ketjun kirjoittajan. Moniin detaleihin voisi tietysti heittää vaihtelevan määrän tarkennuksia, kuten myös ns. vastapuolen teksteihin. Omasta mielestäni kohtuullinen lihansyönti on ihan jees juttu, mutta ilmankin (laktovegetaristina varsinkin) pärjää, ei siitä mihinkään pääse.
Väärän puolueen edustajakin voi olla joskus oikeassa, kaupunkilainen fiksu ja maalainen älykäs.
Petri
lihantuottaja
Mikä on laktovegetaristi, näitä kasvissyöjien alalahkoja on niin paljon, että kiinnostaa ihan yleistietämyksen perusteella ????
Saako syödä esim. kananmunia ????
Laktovegetaristi käyttää maitotuotteita, lakto-ovo -vegetaristi myös kananmunia. Sitten oma lajinsa vielä ne, jotka leirinuotiolla laskevat myös HK:n sinisen kasvikseksi...
Petri
Se on sitten kai se, lakto-ovo-hk-vegetaristi ????
Joo mutta sinänsä vielä, että miten se oikein lihantuottaja selittää sen, ettei itse syö ollenkaan omia tuotteitaan ????
Mikäli oikein muistan, niin sinulla taisi olla lampaita ...
-
Kun tämä nyt karkasi sieltä Sonkajärveltä (jonka kunnanhallinnon päätös on kyllä aika "mielenkiintoinen"), niin kyllä lihattoman argumentointi on aikas eri tasoista (suomeksi: asiallisempaa) kuin monen muun ketjun kirjoittajan. Moniin detaleihin voisi tietysti heittää vaihtelevan määrän tarkennuksia, kuten myös ns. vastapuolen teksteihin. Omasta mielestäni kohtuullinen lihansyönti on ihan jees juttu, mutta ilmankin (laktovegetaristina varsinkin) pärjää, ei siitä mihinkään pääse.
Väärän puolueen edustajakin voi olla joskus oikeassa, kaupunkilainen fiksu ja maalainen älykäs.
Petri
lihantuottaja
Mikä on laktovegetaristi, näitä kasvissyöjien alalahkoja on niin paljon, että kiinnostaa ihan yleistietämyksen perusteella ????
Saako syödä esim. kananmunia ????
Laktovegetaristi käyttää maitotuotteita, lakto-ovo -vegetaristi myös kananmunia. Sitten oma lajinsa vielä ne, jotka leirinuotiolla laskevat myös HK:n sinisen kasvikseksi...
Petri
Se on sitten kai se, lakto-ovo-hk-vegetaristi ????
Joo mutta sinänsä vielä, että miten se oikein lihantuottaja selittää sen, ettei itse syö ollenkaan omia tuotteitaan ????
Mikäli oikein muistan, niin sinulla taisi olla lampaita ...
Sit on vielä fenno-vegaanit ???
-
Mulle ei ole koskaan selvinny se, että mikä on vegetaristin ja vegaanin ero ????
Vegaanissa tulee mieleen joku krokotiilia tai vastaava kaimaani ...
-
Mulle ei ole koskaan selvinny se, että mikä on vegetaristin ja vegaanin ero ????
Vegaanissa tulee mieleen joku krokotiilia tai vastaava kaimaani ...
Ehkä se vegetaristi on jotenkin kohtalokkaampi ??? Kun siinä on se risti ???
-
Mulle ei ole koskaan selvinny se, että mikä on vegetaristin ja vegaanin ero ????
Vegaanissa tulee mieleen joku krokotiilia tai vastaava kaimaani ...
Ehkä se vegetaristi on jotenkin kohtalokkaampi ??? Kun siinä on se risti ???
Joo, se vähän niinku viittaa johonki aatteeseen, kuten militaristi tai rasisti, vegaani on enempi lähellä rikollista tai muuta hoitoa tarvitsevaa, kuten pyromaani tai kleptomaani ????
-
Mulle ei ole koskaan selvinny se, että mikä on vegetaristin ja vegaanin ero ????
Vegaanissa tulee mieleen joku krokotiilia tai vastaava kaimaani ...
Ehkä se vegetaristi on jotenkin kohtalokkaampi ??? Kun siinä on se risti ???
Joo, se vähän niinku viittaa johonki aatteeseen, kuten militaristi tai rasisti, vegaani on enempi lähellä rikollista tai muuta hoitoa tarvitsevaa, kuten pyromaani tai kleptomaani ????
Erotomaani ???
-
Mulle ei ole koskaan selvinny se, että mikä on vegetaristin ja vegaanin ero ????
Vegaanissa tulee mieleen joku krokotiilia tai vastaava kaimaani ...
Ehkä se vegetaristi on jotenkin kohtalokkaampi ??? Kun siinä on se risti ???
Joo, se vähän niinku viittaa johonki aatteeseen, kuten militaristi tai rasisti, vegaani on enempi lähellä rikollista tai muuta hoitoa tarvitsevaa, kuten pyromaani tai kleptomaani ????
Erotomaani ???
Semmosiaki kuuleman mukaan on... oisko puhelinnummeroita jakaa ::) :P ;D ;D ;D
-
Mulle ei ole koskaan selvinny se, että mikä on vegetaristin ja vegaanin ero ????
Vegaanissa tulee mieleen joku krokotiilia tai vastaava kaimaani ...
Ehkä se vegetaristi on jotenkin kohtalokkaampi ??? Kun siinä on se risti ???
Joo, se vähän niinku viittaa johonki aatteeseen, kuten militaristi tai rasisti, vegaani on enempi lähellä rikollista tai muuta hoitoa tarvitsevaa, kuten pyromaani tai kleptomaani ????
Erotomaani ???
Semmosiaki kuuleman mukaan on... oisko puhelinnummeroita jakaa ::) :P ;D ;D ;D
En mää tunne valitettavasti ku nymfomaaneja ;D
-
Se on sitten kai se, lakto-ovo-hk-vegetaristi ????
Joo mutta sinänsä vielä, että miten se oikein lihantuottaja selittää sen, ettei itse syö ollenkaan omia tuotteitaan ????
Mikäli oikein muistan, niin sinulla taisi olla lampaita ...
Itse en ole vegetaristi ollenkaan, enemmän tällainen lihan kohtuukäyttäjä (mm. sitä omaa lammasta, maanvuokrahirveä, kylässä mitä tarjotaan). Mutta saatan silti ymmärtää ja kunnioittaa toisen valintoja, vaikkeivat ne olekaan samanlaisia kun omani.
Vegaani kieltäytyy kaikista eläinkunnan tuotteista, tiukimmat myös villapuserosta ja nahkakengistä. Fennovegaani taas syö vain kotimaista, hänelle on turha soijatofua tai israelilaista veriappelsiinia tarjota.
Petri
PS. mutta tunnen kyllä maidontuottajia, jotka eivät syö lihaa, viimeiksesti omista lypsikeistä teurastettua...
-
Mulle ei ole koskaan selvinny se, että mikä on vegetaristin ja vegaanin ero ????
Vegaanissa tulee mieleen joku krokotiilia tai vastaava kaimaani ...
Ehkä se vegetaristi on jotenkin kohtalokkaampi ??? Kun siinä on se risti ???
Joo, se vähän niinku viittaa johonki aatteeseen, kuten militaristi tai rasisti, vegaani on enempi lähellä rikollista tai muuta hoitoa tarvitsevaa, kuten pyromaani tai kleptomaani ????
Erotomaani ???
Semmosiaki kuuleman mukaan on... oisko puhelinnummeroita jakaa ::) :P ;D ;D ;D
En mää tunne valitettavasti ku nymfomaaneja ;D
Ei vanha jaksa enää... antaa olla ::) ::) ;D ;D ;D
-
Mikä Tom Cruise on: Syö kasvisruokaa ja rouvansa istukat ???
-Hullu ;D
-
Se on sitten kai se, lakto-ovo-hk-vegetaristi ????
Joo mutta sinänsä vielä, että miten se oikein lihantuottaja selittää sen, ettei itse syö ollenkaan omia tuotteitaan ????
Mikäli oikein muistan, niin sinulla taisi olla lampaita ...
Itse en ole vegetaristi ollenkaan, enemmän tällainen lihan kohtuukäyttäjä (mm. sitä omaa lammasta, maanvuokrahirveä, kylässä mitä tarjotaan). Mutta saatan silti ymmärtää ja kunnioittaa toisen valintoja, vaikkeivat ne olekaan samanlaisia kun omani.
Vegaani kieltäytyy kaikista eläinkunnan tuotteista, tiukimmat myös villapuserosta ja nahkakengistä. Fennovegaani taas syö vain kotimaista, hänelle on turha soijatofua tai israelilaista veriappelsiinia tarjota.
Petri
PS. mutta tunnen kyllä maidontuottajia, jotka eivät syö lihaa, viimeiksesti omista lypsikeistä teurastettua...
No hyvä, luulin jo ihan muuta ...
-
Onko vegaanien pyhinvaelluskohde Las vegas? Kuuntelemaan susanne vegaa. ??? Vegetarismia pidetään yleisesti suomenruotsalaisten tapana, koska radiovega on ruotsinkielinen. Pitääkö fennoveganisteille viljat olla kylvetty tume vegalla? ???
-
Onko vegaanien pyhinvaelluskohde Las vegas? Kuuntelemaan susanne vegaa. ??? Vegetarismia pidetään yleisesti suomenruotsalaisten tapana, koska radiovega on ruotsinkielinen. Pitääkö fennoveganisteille viljat olla kylvetty tume vegalla? ???
Onko vekaani kasvissyöjien hengellisen johtajan kunnianimi ???
-
Se on sitten kai se, lakto-ovo-hk-vegetaristi ????
Joo mutta sinänsä vielä, että miten se oikein lihantuottaja selittää sen, ettei itse syö ollenkaan omia tuotteitaan ????
Mikäli oikein muistan, niin sinulla taisi olla lampaita ...
Itse en ole vegetaristi ollenkaan, enemmän tällainen lihan kohtuukäyttäjä (mm. sitä omaa lammasta, maanvuokrahirveä, kylässä mitä tarjotaan). Mutta saatan silti ymmärtää ja kunnioittaa toisen valintoja, vaikkeivat ne olekaan samanlaisia kun omani.
Vegaani kieltäytyy kaikista eläinkunnan tuotteista, tiukimmat myös villapuserosta ja nahkakengistä. Fennovegaani taas syö vain kotimaista, hänelle on turha soijatofua tai israelilaista veriappelsiinia tarjota.
Petri
PS. mutta tunnen kyllä maidontuottajia, jotka eivät syö lihaa, viimeiksesti omista lypsikeistä teurastettua...
No hyvä, luulin jo ihan muuta ...
Eli säilytin uskottavuuteni silmissäsi? Aika vähästä näyttää olevan kiinni...
-
Minusta jokainen saa syödä minkä parhaaksi näkee ja maittaa, kunhan ei ala muille tyrkyttämään aatteitaan..
-
Minusta jokainen saa syödä minkä parhaaksi näkee ja maittaa, kunhan ei ala muille tyrkyttämään aatteitaan..
terveiset thl:lle ja pekka puskalle 8)
-
Se on sitten kai se, lakto-ovo-hk-vegetaristi ????
Joo mutta sinänsä vielä, että miten se oikein lihantuottaja selittää sen, ettei itse syö ollenkaan omia tuotteitaan ????
Mikäli oikein muistan, niin sinulla taisi olla lampaita ...
Itse en ole vegetaristi ollenkaan, enemmän tällainen lihan kohtuukäyttäjä (mm. sitä omaa lammasta, maanvuokrahirveä, kylässä mitä tarjotaan). Mutta saatan silti ymmärtää ja kunnioittaa toisen valintoja, vaikkeivat ne olekaan samanlaisia kun omani.
Vegaani kieltäytyy kaikista eläinkunnan tuotteista, tiukimmat myös villapuserosta ja nahkakengistä. Fennovegaani taas syö vain kotimaista, hänelle on turha soijatofua tai israelilaista veriappelsiinia tarjota.
Petri
PS. mutta tunnen kyllä maidontuottajia, jotka eivät syö lihaa, viimeiksesti omista lypsikeistä teurastettua...
No hyvä, luulin jo ihan muuta ...
Eli säilytin uskottavuuteni silmissäsi? Aika vähästä näyttää olevan kiinni...
Kyllä vähimmäisvaatimus on se ravintolassakin, että kokki suostuu ite syömään keitoksiaan ????
Ja kyllä minä olen myös sitä mieltä, etä jos siltainsinööri sillan rakennuttaa, niin sen on itse suostuttava siitä ensin kulkemaan ...
-
Se on sitten kai se, lakto-ovo-hk-vegetaristi ????
Joo mutta sinänsä vielä, että miten se oikein lihantuottaja selittää sen, ettei itse syö ollenkaan omia tuotteitaan ????
Mikäli oikein muistan, niin sinulla taisi olla lampaita ...
Itse en ole vegetaristi ollenkaan, enemmän tällainen lihan kohtuukäyttäjä (mm. sitä omaa lammasta, maanvuokrahirveä, kylässä mitä tarjotaan). Mutta saatan silti ymmärtää ja kunnioittaa toisen valintoja, vaikkeivat ne olekaan samanlaisia kun omani.
Vegaani kieltäytyy kaikista eläinkunnan tuotteista, tiukimmat myös villapuserosta ja nahkakengistä. Fennovegaani taas syö vain kotimaista, hänelle on turha soijatofua tai israelilaista veriappelsiinia tarjota.
Petri
PS. mutta tunnen kyllä maidontuottajia, jotka eivät syö lihaa, viimeiksesti omista lypsikeistä teurastettua...
No hyvä, luulin jo ihan muuta ...
Eli säilytin uskottavuuteni silmissäsi? Aika vähästä näyttää olevan kiinni...
Kyllä vähimmäisvaatimus on se ravintolassakin, että kokki suostuu ite syömään keitoksiaan ????
aikas kokki jos vallankin isommassa ravintelissa kaikista syä ???