Agronet
Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: lehmänviljelijä - 15.06.11 - klo:17:28
-
Eilen yhden kaverin kanssa tuli puheeksi vuokrapellot. Ja hän kertoi, että vuokraisäntä oli irtisanonut hänen pellon vuokrasopimuksensa, koska oli myynyt tonttinsa. Vuokrasopimus oli toistaiseksi voimassa oleva sopimus. Elikä miten on? Minulla on sellainen mielikuva, että jos vuokrasopimus on voimassa toistaiseksi, niin silloin vuokrasopimus päättyy vuoden päästä siitä, kun se vuokraisännän toimesta irtisanotaan ja se velvoittaa myöskin tontin uutta omistajaa. Elikä siis kaveri saa tässä tapauksessa viljellä peltoja vielä ensivuodenkin.?
-
Pellonvuokrasopimus ei voi olla toistaiseksi voimassa oleva... ::)
-
Pellonvuokrasopimus ei voi olla toistaiseksi voimassa oleva... ::)
Tällä kaverilla on suurin osa vuokrasopimuksista toistaiseksi voimassa olevia kirjallisia sopimuksia. Mutta miten se tulkinta näissä tapauksissa sitten on? Muistinko oikein?
-
Eikö kellään tietoa asiasta.
Muistelisin joskus lukeneeni tältä saitilta väittelyä kyseisestä asiasta. Pistin tuohon hakuun, mutta ei löytynyt.
Noilla pelloilla vaan on kaverille iso merkitys. Ne on yli puolet kaverin viljelemästä pinta-alasta. Ei siinä tietenkään minulle muuten merkitystä ole. Mutta kyseisen kaverin kanssa ollaan touhuttu vaippaikäisestä asti ja täytyyhän sitä auttaa jos huonosti käy.
-
Maavuokralaki ei tunne toistaiseksi voimassaolevaa sopimusta, joten sopimus on lainsuojaton. Heikolta näyttää.
-
Muistelen joskus lukeneeni seuraavasti "suullinen vuokrasopimus rinnastetaan toistaiseksi voimassa olevaksi ja tällöin sopimus päättyy vuoden kuluttua irtisanomisesta" :) Olen melko varma että tuo luki jossakin ihan virallisessa ohjeessa ja ihan paperilla joka tapauksessa.
-
Ja vuokramiehen valttikorttina ovat aina tukioikeudet, ne kun voi muuttaa rahaksi ihan vapaalla kaupalla eli myydä eniten tarjoavalle.
-
Ja vuokramiehen valttikorttina ovat aina tukioikeudet, ne kun voi muuttaa rahaksi ihan vapaalla kaupalla eli myydä eniten tarjoavalle.
Jos vuokrasopimuksessa on maininta, että tukioikeudet siirtyvät vuokranantajalle vuokrasopimuksen päätyttyä, niin eipä siinä ole paljon myytävää :)
-
os vuokrasopimuksessa on maininta, että tukioikeudet siirtyvät vuokranantajalle vuokrasopimuksen päätyttyä, niin eipä siinä ole paljon myytävää
Mutta toisaalta tukioikeudet eivät siirry, jos niiden haltija ei vedä siirtopaperiin nimikirjoitustaan. Ja tässä tapauksessa lienee suullinen vuokrasopimus, joten eivät nuo tukioikeudet ole sidottu siihen peltomaahan.
-
Tuo tontti siis tarkoittaa koko maatilaa vai?
-
Tuo tontti siis tarkoittaa koko maatilaa vai?
Toisilla tontti, toisilla läänitykset.
-
Tuo tontti siis tarkoittaa koko maatilaa vai?
Juu. Tontilla tarkoitan siis maatilaa. Tuolta tilalta kaverilla on 34ha peltoa vuokralla. Tuossa kun niitä kaverin vuokrasopimuksia katseltiin, niin ne on kaikki tehty toistaiseksi voimassa oleviksi ja niissä on määritelty, että irtisanomisaika on kasvukausi ja irtisanominen tulee suorittaa 30.4 mennessä. Tukioikeuksista sopimuksessa ei ollut mitään mainintaa. Vuokrasopimuskin on tehty jo 1981 ja siihen on 2004 lisätty sukupolvenvaihdoksen takia vuokrasopimuksen siirto kaverini isältä kaverilleni.
Itse ainakin tulkitsen vuokrasopimusta siten, että se olisi vielä ensi vuoden voimassa koska vuokrasopimusta ei ole irtisanottu ennen 30.4 mennessä tänä vuonna. Vuokrasopimuksen irtisanominen oli tapahtunut vasta kesäkuun alussa.
-
Tuo tontti siis tarkoittaa koko maatilaa vai?
Juu. Tontilla tarkoitan siis maatilaa. Tuolta tilalta kaverilla on 34ha peltoa vuokralla. Tuossa kun niitä kaverin vuokrasopimuksia katseltiin, niin ne on kaikki tehty toistaiseksi voimassa oleviksi ja niissä on määritelty, että irtisanomisaika on kasvukausi ja irtisanominen tulee suorittaa 30.4 mennessä. Tukioikeuksista sopimuksessa ei ollut mitään mainintaa. Vuokrasopimuskin on tehty jo 1981 ja siihen on 2004 lisätty sukupolvenvaihdoksen takia vuokrasopimuksen siirto kaverini isältä kaverilleni.
Itse ainakin tulkitsen vuokrasopimusta siten, että se olisi vielä ensi vuoden voimassa koska vuokrasopimusta ei ole irtisanottu ennen 30.4 mennessä tänä vuonna. Vuokrasopimuksen irtisanominen oli tapahtunut vasta kesäkuun alussa.
miksi hän ei ite ostanu kyseistä tilaa, jos kerran tilan pellot ovat oleellinen osa viljelyä?
ja toiseksi miksi tehdä vuokrasopimus, jossa lahjoittaa tukioikudet pellon mukana?
-
Uusimmassa (17.6.2011) KM:ssä sivu 63 on juttua maanvuokrauksesta.
-
ja toiseksi miksi tehdä vuokrasopimus, jossa lahjoittaa tukioikudet pellon mukana?
Vähän semmonen tapa on ollut. Ja jos tolle tielle lähtee, se on sitten ensimmäinen ja viimeinen kerta, kun samalla kylällä saa vuokrasopimuksia tehdä ja voi naapuri kylälläkin tiukkaa tehdä.
-
Tuo tontti siis tarkoittaa koko maatilaa vai?
Juu. Tontilla tarkoitan siis maatilaa. Tuolta tilalta kaverilla on 34ha peltoa vuokralla. Tuossa kun niitä kaverin vuokrasopimuksia katseltiin, niin ne on kaikki tehty toistaiseksi voimassa oleviksi ja niissä on määritelty, että irtisanomisaika on kasvukausi ja irtisanominen tulee suorittaa 30.4 mennessä. Tukioikeuksista sopimuksessa ei ollut mitään mainintaa. Vuokrasopimuskin on tehty jo 1981 ja siihen on 2004 lisätty sukupolvenvaihdoksen takia vuokrasopimuksen siirto kaverini isältä kaverilleni.
Itse ainakin tulkitsen vuokrasopimusta siten, että se olisi vielä ensi vuoden voimassa koska vuokrasopimusta ei ole irtisanottu ennen 30.4 mennessä tänä vuonna. Vuokrasopimuksen irtisanominen oli tapahtunut vasta kesäkuun alussa.
No jos kerran vuokrasopimus paperilla ja siinä tuo irtisanomisehto mainittu niin mikä tässä on ongelma? Sen mukaisesti mennään - sillä ettei toistaiseksi voimassaoleva sopimus ole aivan pykälien mukainen, ei ole merkitystä tän asian suhteen. Suomessa on sopimusvapaus ja riita-asiassa merkitsee se miten sopimuskumppanit ovat tarkoittaneet olevan.
Sitten jos peltoja on hänellekin tarjottu ostettavaksi ja ollut julkisesti myynnissä ennen tuota 30.4., eli on ollut tietoinen siitä että ne ovat menossa viljelykäyttöön muulle myynnin kautta, silloin saattaa käräjillä maanomistaja pystyä näyttämään toteen että asia on vuokralaisella ollut tiedossa ennen vuokrasopimuksen irtisanomisen määräaikaa
-
ja toiseksi miksi tehdä vuokrasopimus, jossa lahjoittaa tukioikudet pellon mukana?
Vuonna 1998 tehtyä sopimusta jatkettiin vuokrakauden loputtua vuonna 2008. Silloin laitettiin ruksi kohtaan ei koske vuokraoikeuksia ... Siis mulla on tukioikeudet vanhastakin, turha mun on niitä enää uudestaan vuokrata ;) En tiedä tuleeko perikunnalle yllätyksenä, mutta yhteisymmäryksessä rasti silloin isännän kans siihen laitettiin. Toisaalta kuka tietää onko tilatuki oikeuksia vielä vuonna 2018 ...? Toisaalta jos perikunta niitä joskus kyselee, niin muutenkin välit on täytynyt kärjistyä, jolloin tukioikeudet ovat se pienin riidan aihe.
-
Vuonna 1998 tehtyä sopimusta jatkettiin vuokrakauden loputtua vuonna 2008. Silloin laitettiin ruksi kohtaan ei koske vuokraoikeuksia ... Siis mulla on tukioikeudet vanhastakin, turha mun on niitä enää uudestaan vuokrata ;) En tiedä tuleeko perikunnalle yllätyksenä, mutta yhteisymmäryksessä rasti silloin isännän kans siihen laitettiin. Toisaalta kuka tietää onko tilatuki oikeuksia vielä vuonna 2018 ...? Toisaalta jos perikunta niitä joskus kyselee, niin muutenkin välit on täytynyt kärjistyä, jolloin tukioikeudet ovat se pienin riidan aihe.
Samallalailla tehtiin parivuotta myöhemmin.
-
Tuo tontti siis tarkoittaa koko maatilaa vai?
Juu. Tontilla tarkoitan siis maatilaa. Tuolta tilalta kaverilla on 34ha peltoa vuokralla. Tuossa kun niitä kaverin vuokrasopimuksia katseltiin, niin ne on kaikki tehty toistaiseksi voimassa oleviksi ja niissä on määritelty, että irtisanomisaika on kasvukausi ja irtisanominen tulee suorittaa 30.4 mennessä. Tukioikeuksista sopimuksessa ei ollut mitään mainintaa. Vuokrasopimuskin on tehty jo 1981 ja siihen on 2004 lisätty sukupolvenvaihdoksen takia vuokrasopimuksen siirto kaverini isältä kaverilleni.
Itse ainakin tulkitsen vuokrasopimusta siten, että se olisi vielä ensi vuoden voimassa koska vuokrasopimusta ei ole irtisanottu ennen 30.4 mennessä tänä vuonna. Vuokrasopimuksen irtisanominen oli tapahtunut vasta kesäkuun alussa.
miksi hän ei ite ostanu kyseistä tilaa, jos kerran tilan pellot ovat oleellinen osa viljelyä
ja toiseksi miksi tehdä vuokrasopimus, jossa lahjoittaa tukioikudet pellon mukana?
Kauppa oli tehty kaikessa hiljaisuudessa, eikä peltoja edes oltu tarjottu kaverille. Ostaja on kuulemma yhden pesänosakkaan kaveri. Ja on kuulemma ravivalmentaja.
Tämä uusi omistaja haluaa nyt sitten ehdottomasti, että tämä vuosi on viimeinen vuokraus vuosi, koska aikoo syksyllä alkaa tekemään hevoslaitumia ja harjoitus rataa pelloille. Kaverihan tietenkin voisi tuohon suostuakin, mutta silloinhan korvauksen täytyisi olla kohtuullinen.
Tarkemmin sanoen siis nykyinen omistaja väittää, että tuon kaltaisella vuokrasopimuksella ei ole lainvoimaa, eikä näin ollen kaverillani ole enää ensivuonna vuokra oikeutta peltoihin. Väittipä vielä, että toistaiseksi olevan vuokrasopimuksen voi irtisanoa koska vaan ja se päättyy välittömästi.
-
Jos sopimus paperilla ja irtisanomisaika yksi kasvukausi sekä irtisanominen on tehtävä huhtikuun loppuun mennessa, niin aika yksiselitteinen tapaushan tuo on.
Jos irtisanominen on nyt tehty kesäkuulla eli kesken kasvukauden, niin vuokralainen voi viljellä vielä ensi kesän 2012.
-
Jos sopimus paperilla ja irtisanomisaika yksi kasvukausi sekä irtisanominen on tehtävä huhtikuun loppuun mennessa, niin aika yksiselitteinen tapaushan tuo on.
Jos irtisanominen on nyt tehty kesäkuulla eli kesken kasvukauden, niin vuokralainen voi viljellä vielä ensi kesän 2012.
Eri juttu, onko tuommonen "toistaiseksi"sopimus millään tavalla juridisesti edes pätevä, kun vähän eri sästit nykyään mitä vuonna -81. ;D Olisi kannattanut 2004 laatia kokonaan uusi sopimus.
-
Jos sopimus paperilla ja irtisanomisaika yksi kasvukausi sekä irtisanominen on tehtävä huhtikuun loppuun mennessa, niin aika yksiselitteinen tapaushan tuo on.
Jos irtisanominen on nyt tehty kesäkuulla eli kesken kasvukauden, niin vuokralainen voi viljellä vielä ensi kesän 2012.
Eri juttu, onko tuommonen "toistaiseksi"sopimus millään tavalla juridisesti edes pätevä, kun vähän eri sästit nykyään mitä vuonna -81. ;D Olisi kannattanut 2004 laatia kokonaan uusi sopimus.
Sopimuksesta käy ilmi alkuperäisten sopimusosapuolten tarkoitus, eli vuokrasopimus voimassa kasvukausittain ellei 30.4. mennessä irtisanottu. Sillä että sopimuksen muotoa toistaiseksi voimassaolevana ei tunneta maanvuokralaissa, ei ole merkitystä, sopimusoikeudellisesti merkittävää on vain se mitä sopimuksen osapuolet ovat tarkoittaneet.
Siinähän uusi omistaja käräjöi jos kokee olevansa oikeassa?
-
Onko tuosta ravivalmentajasta jatkossa tulossa kaverisi naapuri vai ovatko pellot jossain kauempana?
Sitä vaan mietin että kannattaako vuoden lisäajan vuoksi hankkiutua mahdollisesti loppuelämäksi kahnauksiin uuden naapurin kanssa..?
-
Onko tuosta ravivalmentajasta jatkossa tulossa kaverisi naapuri vai ovatko pellot jossain kauempana?
Sitä vaan mietin että kannattaako vuoden lisäajan vuoksi hankkiutua mahdollisesti loppuelämäksi kahnauksiin uuden naapurin kanssa..?
tuo on kyllä totta.
-
Kauppa oli tehty kaikessa hiljaisuudessa, eikä peltoja edes oltu tarjottu kaverille. Ostaja on kuulemma yhden pesänosakkaan kaveri. Ja on kuulemma ravivalmentaja.
Tämä uusi omistaja haluaa nyt sitten ehdottomasti, että tämä vuosi on viimeinen vuokraus vuosi, koska aikoo syksyllä alkaa tekemään hevoslaitumia ja harjoitus rataa pelloille.
Miten niille tukioikeuksille kävi?
-
Olisiko molemminpuolinen etu jonkinlainen laiha kompromissi?
Luovutetaan heppalaitumeksi osa ja osaa viljellään vanhaan malliin. Tuethan voi hakea jompi kumpi tai molemmat omilleen.
-
Kauppa oli tehty kaikessa hiljaisuudessa, eikä peltoja edes oltu tarjottu kaverille. Ostaja on kuulemma yhden pesänosakkaan kaveri. Ja on kuulemma ravivalmentaja.
Tämä uusi omistaja haluaa nyt sitten ehdottomasti, että tämä vuosi on viimeinen vuokraus vuosi, koska aikoo syksyllä alkaa tekemään hevoslaitumia ja harjoitus rataa pelloille.
Miten niille tukioikeuksille kävi?
Parempi kun tommoset ravivalmentajat tekisivät raviratansa muualle ja ostaisi heinät valmiiksi kannettuna eteen.
-
Tukioikeudet omistaa tämä vuokralainen, joten muuta kuin ilmoitus lehteen, että myydän eniten tarjoavalle. Siinä ne pyörii 500-1000 eur/ha. Ja ihan lain mukaan mennään, saa tuo uusi pellon omistaja tietenkin ostaa ne vuokramieheltä, kunhan maksaa sen markkinahinnan.
-
Tukioikeudet omistaa tämä vuokralainen, joten muuta kuin ilmoitus lehteen, että myydän eniten tarjoavalle. Siinä ne pyörii 500-1000 eur/ha. Ja ihan lain mukaan mennään, saa tuo uusi pellon omistaja tietenkin ostaa ne vuokramieheltä, kunhan maksaa sen markkinahinnan.
Missä sinä saat tilatukioikeuksista 1000 euroa hehtaari :) :) :)
-
issä sinä saat tilatukioikeuksista 1000 euroa hehtaari Hymyilee Hymyilee Hymyilee
Kyllä jossain nettikeskustelussa tuli ilmi tuollainen tarjous. Oli samalainanen tapaus, perikunta myi pellot pois ja vuokramiehelle kuuluivat tukioikeudet.Verottajan käyttämä hinta lienee vähän päälle 200 euroa.