Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Adam Smith - 22.05.11 - klo:12:09

Otsikko: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: Adam Smith - 22.05.11 - klo:12:09
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomessa+kaupunkilainen+saastuttaa+eniten/1135266327822 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomessa+kaupunkilainen+saastuttaa+eniten/1135266327822)

Ylläripylläri, kaupunki ei olekaan se ekologisin asumismuoto.....
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: icefarmer - 22.05.11 - klo:12:15
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomessa+kaupunkilainen+saastuttaa+eniten/1135266327822 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomessa+kaupunkilainen+saastuttaa+eniten/1135266327822)

Ylläripylläri, kaupunki ei olekaan se ekologisin asumismuoto.....
ehkä on asumismuotona mutta tuossa on mukana tuo matkustelu ja elintaso  ???
ei se risuenergiakaan nyt niin päästötön kokonaisuudessaan ole.

"Sähkölämmitystä pidetään absoluuttisena pahana, mutta se on samalla hirveän suuri mahdollisuus. Sähköstä tiedetään, että sitä voidaan tuottaa puhtaasti. Kun tuotanto puhdistuu, muutos tapahtuu heti", Heinonen sanoo.

He kuitenkin lisäävät, että ainakin toistaiseksi sähköllä voidaan tehdä myös paljon fiksumpia asioita kuin lämmittää asuntoja.


Suurin ero maalaisen ja kaupunkilaisen hiilijalanjälkien välille syntyy kulutuksesta. Näyttää siltä, että ilmastolle on haitaksi nimenomaan kaupunkilainen elämäntapa, johon kuuluu shoppailua, ulkona syömistä ja matkailua.

Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: Sepedeus - 22.05.11 - klo:13:26
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomessa+kaupunkilainen+saastuttaa+eniten/1135266327822 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomessa+kaupunkilainen+saastuttaa+eniten/1135266327822)

Ylläripylläri, kaupunki ei olekaan se ekologisin asumismuoto.....
ehkä on asumismuotona mutta tuossa on mukana tuo matkustelu ja elintaso  ???
ei se risuenergiakaan nyt niin päästötön kokonaisuudessaan ole.

"Sähkölämmitystä pidetään absoluuttisena pahana, mutta se on samalla hirveän suuri mahdollisuus. Sähköstä tiedetään, että sitä voidaan tuottaa puhtaasti. Kun tuotanto puhdistuu, muutos tapahtuu heti", Heinonen sanoo.

He kuitenkin lisäävät, että ainakin toistaiseksi sähköllä voidaan tehdä myös paljon fiksumpia asioita kuin lämmittää asuntoja.


Suurin ero maalaisen ja kaupunkilaisen hiilijalanjälkien välille syntyy kulutuksesta. Näyttää siltä, että ilmastolle on haitaksi nimenomaan kaupunkilainen elämäntapa, johon kuuluu shoppailua, ulkona syömistä ja matkailua.



  Taitaa tämä öljylämmitys olla saastuttavin muoto. Öljykattilaan kun ei vielä hiukkassuodatinta vaadita.  ;D
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: apilas - 22.05.11 - klo:14:01


Mökkiläiset ovaty nousseet vastustamaan turvetuotanto,Kaupunkilaisille on aivan sama jos jossakin öljy lainehtii pitkin meria ja barentsin merelle upotetaan käytettyä ydinpolttoainetta kunhan mökkijärvi ei saastu :(
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: Paalaaja - 22.05.11 - klo:16:44
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomessa+kaupunkilainen+saastuttaa+eniten/1135266327822 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomessa+kaupunkilainen+saastuttaa+eniten/1135266327822)

Ylläripylläri, kaupunki ei olekaan se ekologisin asumismuoto.....

Hienoa että joku niinkin perikaupunkilainen instituutio kuin Aalto-yliopisto on kumonnut tämän mutu-teesin!

Ajelin tuossa aamupäivästä sellaisen 1,5 tunnin pyörälenkin. Siinä alati tienvarren maisemaa täplittävien halkopinojen kuivumisen tuoksua aistiessa, tuli mieleen nimenomaan tämä vääristynyt hiilijälki-keskustelu.
Helsinginniemeltä hiilikasan päältä tähyten nähdään ainoastaan automatkat...
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: Aulis Anttila - 22.05.11 - klo:19:45
Onneksi kepulaiset eivät enää päätä. Turpeenpoltto kielletään... onhan Vihreät hallituspuolue... kohta  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: minä-itte - 22.05.11 - klo:19:56
Onneksi kepulaiset eivät enää päätä. Turpeenpoltto kielletään... onhan Vihreät hallituspuolue... kohta  ;D ;D ;D

"Kiitos" Soinin sakille!
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: Oksa - 22.05.11 - klo:21:34
ja mitäs alatte poltella tilalla?         ei taida ihan äkkiä turvetuotanto loppua vaikka olis ite minä pääpallilla!
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: minä-itte - 22.05.11 - klo:21:38
ja mitäs alatte poltella tilalla?         ei taida ihan äkkiä turvetuotanto loppua vaikka olis ite minä pääpallilla!

Suomessa ei saa tehdä vesialtaita sähköntuotantoon, ei polttaa turvetta...nyt kielletään puunpolttokin, pienhiukkasten takia.

Voi h...tti tätä viherpipertäjien maata.

PS. Auliksen pirtti lämpiää turvebriketillä.
Otsikko: Lämpö ja pirtti...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 22.05.11 - klo:21:56
PS. Auliksen pirtti lämpiää turvebriketillä.

Koivuklapella !!!
Otsikko: Vs: Lämpö ja pirtti...
Kirjoitti: Husokki - 22.05.11 - klo:22:01
PS. Auliksen pirtti lämpiää turvebriketillä.

Koivuklapella !!!

Mutta itse et yhtään klapia ole tehnyt... ;D
Otsikko: Vs: Lämpö ja pirtti...
Kirjoitti: Adam Smith - 22.05.11 - klo:22:04
Mutta itse et yhtään klapia ole tehnyt... ;D
entäs sitte? Ajelet sääki autolla ja rattorilla, vaan et liene niitä itte tehnyt?

Mää mää ja mää itte teen ja osaan! Mää!  :D :D :D
Otsikko: Vs: Lämpö ja pirtti...
Kirjoitti: Husokki - 22.05.11 - klo:22:11
Mutta itse et yhtään klapia ole tehnyt... ;D
entäs sitte? Ajelet sääki autolla ja rattorilla, vaan et liene niitä itte tehnyt?

Mää mää ja mää itte teen ja osaan! Mää!  :D :D :D

Mutta ei sitä toisten passattavana tarvitse olla. ;)
V***lee  varmaan vielä klapinmyyjälle, kui nää niin kalliita on...
Otsikko: Vs: Lämpö ja pirtti...
Kirjoitti: minä-itte - 22.05.11 - klo:22:27
PS. Auliksen pirtti lämpiää turvebriketillä.

Koivuklapella !!!

Just juu!  Kauhia määrä pienhiukkasia luontoon ja ihmisten keuhkoihin!

http://www.lammolla.fi/12
Otsikko: Vs: Lämpö ja pirtti...
Kirjoitti: Lohisoppa - 22.05.11 - klo:23:00
PS. Auliksen pirtti lämpiää turvebriketillä.

Koivuklapella !!!

Just juu!  Kauhia määrä pienhiukkasia luontoon ja ihmisten keuhkoihin!

http://www.lammolla.fi/12

Valituksiin liittyy useimmiten naapurin jatkuva lämmittäminen monissa muissa maissa kelvottomaksi katsotulla, runsaasti päästöjä tuottavalla klapikattilalla. Terveydensuojelulakiin perustuvan Valviran ohjeen mukaan kuntien on mahdollista kieltää tällaisten kattiloiden käyttö Suomessakin.

No viranomaiset  vois kyllä kieltääkin nuo yläpaloiset puukattilat, jotka on itse asissa pelkkiä koteloituja nuotioita.
Suomi on puulämmityksen kehitysmaa, täällä tehdään ja myydään näitä yläpalokattiloita, joiden hyötysuhde on huono ja pienhiukkaspäästöt suuria, ne ei edes ole varsinaisia lämmityskattiloita, vaan puunpolttokattiloita, joissa sivutuottena tulee lämpöä huonolla hyötysuhteella.

Alapalo ja varsinkin käänteispalokattilat on puunpolton tulevaisuus, se vaan on niin, että varsinkaan käänteispaloja ei Suomessa osata tehdä, keski-euroopassa sitäkin paremmin.
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: apilas - 22.05.11 - klo:23:06
Onneksi kepulaiset eivät enää päätä. Turpeenpoltto kielletään... onhan Vihreät hallituspuolue... kohta  ;D ;D ;D

"Kiitos" Soinin sakille!


kakokakkahousu ottaas ny huomioon et kepu kaivoi itse kuoppansa ja tilanne olisi nyt sama jos ei koko persu puoluettä olisi,Mutta orottakaas viimeistään neljän vuoden päästä jytkähtää ko sossut ja kakkahousut sotkee maan asiat lopullisesti ja kansa huutaa persuja apuun ;D

kokoomuslaaset ja sdp taputteloo ny pitin lattiaan pyöräyttämäänsä  kakkaa ja nauraen osoittelee pökälettä uhmakkaasti kansalle mut neljän vuoden päästä on luvassa kunno korvatillikka ;D ;D 8)


http://www.youtube.com/watch?v=RP3y5yj2o4U kokoomuslaiset ja sdp ;D
Otsikko: Vs: Lämpö ja pirtti...
Kirjoitti: gutiguti - 22.05.11 - klo:23:10
PS. Auliksen pirtti lämpiää turvebriketillä.

Koivuklapella !!!

Just juu!  Kauhia määrä pienhiukkasia luontoon ja ihmisten keuhkoihin!

http://www.lammolla.fi/12

Valituksiin liittyy useimmiten naapurin jatkuva lämmittäminen monissa muissa maissa kelvottomaksi katsotulla, runsaasti päästöjä tuottavalla klapikattilalla. Terveydensuojelulakiin perustuvan Valviran ohjeen mukaan kuntien on mahdollista kieltää tällaisten kattiloiden käyttö Suomessakin.

No viranomaiset  vois kyllä kieltääkin nuo yläpaloiset puukattilat, jotka on itse asissa pelkkiä koteloituja nuotioita.
Suomi on puulämmityksen kehitysmaa, täällä tehdään ja myydään näitä yläpalokattiloita, joiden hyötysuhde on huono ja pienhiukkaspäästöt suuria, ne ei edes ole varsinaisia lämmityskattiloita, vaan puunpolttokattiloita, joissa sivutuottena tulee lämpöä huonolla hyötysuhteella.

Alapalo ja varsinkin käänteispalokattilat on puunpolton tulevaisuus, se vaan on niin, että varsinkaan käänteispaloja ei Suomessa osata tehdä, keski-euroopassa sitäkin paremmin.
Tutkimukset ovat osoittamassa puunpolton suurimmaksi uhkaksi suomalaisten hyvinvoinnille.
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: apilas - 22.05.11 - klo:23:22
Tutkimukset ovat osoittamassa puunpolton suurimmaksi uhkaksi suomalaisten hyvinvoinnille. gmo suurin uhka suomalaisille gutsi tästä varoittava esimerkki :D
Otsikko: Motteja...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 23.05.11 - klo:00:02
PS. Auliksen pirtti lämpiää turvebriketillä.
Koivuklapella !!!
Mutta itse et yhtään klapia ole tehnyt... ;D

Oonpas... monta helevetin mottia. Perkele   :P :P :P
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: Petri - 23.05.11 - klo:00:58
Lehtiartikkelista lainattua:
>Mutta kun muuttaa maalle, pitäisi myös luopua kaupunkilaisesta elämäntavasta. Ongelmallisinta on, jos ihminen ei ole oikein kaupunkilainen, mutta ei kunnolla maalainenkaan. <

Tässä se ydin. Ja artikkelissa ei selvästikään osattu erottaa elintasoa ja asuinpaikkaa toisistaan.  Valitettavan usein se maallemuuttajan todellisuus on kaksi autoa kaupunkiin joka aamu suorasähkölämmitteisestä talosta. Ja illalla vielä lisää harrastuksiin ym. Tilanne VOISI olla toisin. Ja keskustelu asuinpaikan ekologisuudesta käydään usein kertomatta, puhutaanko faktisesti toteutuvasta vai mahdollisuuksista.

Petri
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: icefarmer - 23.05.11 - klo:10:29
Lehtiartikkelista lainattua:
>Mutta kun muuttaa maalle, pitäisi myös luopua kaupunkilaisesta elämäntavasta. Ongelmallisinta on, jos ihminen ei ole oikein kaupunkilainen, mutta ei kunnolla maalainenkaan. <

Tässä se ydin. Ja artikkelissa ei selvästikään osattu erottaa elintasoa ja asuinpaikkaa toisistaan.  Valitettavan usein se maallemuuttajan todellisuus on kaksi autoa kaupunkiin joka aamu suorasähkölämmitteisestä talosta. Ja illalla vielä lisää harrastuksiin ym. Tilanne VOISI olla toisin. Ja keskustelu asuinpaikan ekologisuudesta käydään usein kertomatta, puhutaanko faktisesti toteutuvasta vai mahdollisuuksista.

Petri
täyttä asiaa. ja ymmärrän kyllä että huonoilla puilla ja taitamattomalla poltolla naapurit saa ärsyyntymään taajama-alueella ja miksei maallakin.
ehkäpä olisi syytä järjestää riittävän pitkäkestoinen, pakollinen koulutusjakso säännöllisin väliajoin tulipesän omaaville kiinteistön omistajille ja asukkaille. vähän niinkuin tulityökurssi ;)
taajama-alueella saisi polttaa vain virallisesti tarkastettuja CE- merkillä leimatuja klapeja ;D
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: Aleksis Kivi - 23.05.11 - klo:12:09
Niin se on. Koko piha ja pitemmällekin haisee kun erehtyy märkää puuta tökkäämään kakluuniin. Mutta en ymmärrä mitä pahaa on puhtaalla ydinsähköllä lämmitetyssä talossa.
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: emo-heikki - 23.05.11 - klo:13:43
Tutkimukset ovat osoittamassa puunpolton suurimmaksi uhkaksi suomalaisten hyvinvoinnille. gmo suurin uhka suomalaisille gutsi tästä varoittava esimerkki :D

Puun polttaminen on järkevin tapa lämmittää taloja, ei aiheuta minkäänlaisia fossiilisia päästöjä, koska puu ei ole fossiilinen energianlähde ????
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: Paalaaja - 23.05.11 - klo:13:57
Tutkimukset ovat osoittamassa puunpolton suurimmaksi uhkaksi suomalaisten hyvinvoinnille. gmo suurin uhka suomalaisille gutsi tästä varoittava esimerkki :D

Puun polttaminen on järkevin tapa lämmittää taloja, ei aiheuta minkäänlaisia fossiilisia päästöjä, koska puu ei ole fossiilinen energianlähde ????

Juurikin näin. Ja mikään polttoainehan ei aivan nollapäästöillä pääse sinne kattilaan asti.
 
Huonoista polttolaitteista ja märästä polttoaineesta puolestaan ei puuenergiaa voi vetää lokaan, vaan nuo tohelot lämmittäjät!
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: gutiguti - 24.05.11 - klo:23:23
Tutkimukset ovat osoittamassa puunpolton suurimmaksi uhkaksi suomalaisten hyvinvoinnille. gmo suurin uhka suomalaisille gutsi tästä varoittava esimerkki :D

Puun polttaminen on järkevin tapa lämmittää taloja, ei aiheuta minkäänlaisia fossiilisia päästöjä, koska puu ei ole fossiilinen energianlähde ????
Puu jatkaisi kasvuaan ja toimisi hiilinieluna. Fossiiliset eivät kuitenkaan sitoisi lisää hiiltä. Ilmastonmuutos on nyt niin nopeaa että yli 20 vuoden päähän tähtäävät toimet ovat auttamatta liian hitaita. Fossiiliset ovat paljon parempi vaihtoehto kuin puu koska sen tuotanto ja jakeluketju sekä loppukäyttö on hyötysuhteeltaan moninkertaisesti tehokkaampi kuin metsäenergialla. Biomassoista ainoastaan peltobiomassan hiilikierto on niin nopeaa että sillä on vaikutusta ilmastoon riittävän nopealla aikavälillä.
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: emo-heikki - 25.05.11 - klo:09:44
Tutkimukset ovat osoittamassa puunpolton suurimmaksi uhkaksi suomalaisten hyvinvoinnille. gmo suurin uhka suomalaisille gutsi tästä varoittava esimerkki :D

Puun polttaminen on järkevin tapa lämmittää taloja, ei aiheuta minkäänlaisia fossiilisia päästöjä, koska puu ei ole fossiilinen energianlähde ????
Puu jatkaisi kasvuaan ja toimisi hiilinieluna. Fossiiliset eivät kuitenkaan sitoisi lisää hiiltä. Ilmastonmuutos on nyt niin nopeaa että yli 20 vuoden päähän tähtäävät toimet ovat auttamatta liian hitaita. Fossiiliset ovat paljon parempi vaihtoehto kuin puu koska sen tuotanto ja jakeluketju sekä loppukäyttö on hyötysuhteeltaan moninkertaisesti tehokkaampi kuin metsäenergialla. Biomassoista ainoastaan peltobiomassan hiilikierto on niin nopeaa että sillä on vaikutusta ilmastoon riittävän nopealla aikavälillä.

Höpöhöpö, puu kasvaessaan sitoo hiiltä ja kasvu kiihtyy kun metsiä hakataan, puuta kannataa käyttää kaikessa toiminnassa mitä ihminen tekee, myös rakentamisessa enempi.
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: Terminator - 25.05.11 - klo:11:36
Tehokkaampaa olisi ottaa karjatalouden lietelannasta ja kaupunkien jätevesistä syntyvä metaani talteen muutamalla sähköksi ja autojen polttoaineeksi. Metaani on 21 ketaa pahempi kasvihuonekaasu kuin hiilidioksiidi.

Tässä herää kysymys onko ilmastomuutos todellista, kun pahinta kasvihuonekaasua ei hyötykäytetä.
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: nAGGI-nYLYGGI - 25.05.11 - klo:12:36
Nämä on taas näitä juupas eipäs ja miten satutaan laskemaan mikin muuttuja - julkaisuja. Tulee aina vaan mieleen erään luomussa olevan koulutilan viljojen keskisadon mittaamis- ja laskumetodit. Lasketaan keskisadoksi vain ne lohkot, joilta lähti tavaraa hyvin - ja tulos on saletisti hyvän suuntainen! Liekö samat laskentatavat käytössä näilläkin professuureilla?
  ::) ;D
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: emo-heikki - 25.05.11 - klo:16:11
Tehokkaampaa olisi ottaa karjatalouden lietelannasta ja kaupunkien jätevesistä syntyvä metaani talteen muutamalla sähköksi ja autojen polttoaineeksi. Metaani on 21 ketaa pahempi kasvihuonekaasu kuin hiilidioksiidi.

Tässä herää kysymys onko ilmastomuutos todellista, kun pahinta kasvihuonekaasua ei hyötykäytetä.

Mikäli katotaan mittauksia viimeisen kolmensadan vuoden ajalta, Berliinin ja Pietarin yliopistoilta, joissa päivittäisiä mittauksia on tehty kolmesataa vuotta, niin ilmasto on vähän kylmennyt, mikäli katotaan mittauksia vain viidenkymmenen vuoden ajalta, niin ilmasto on lämmennyt ????
Valitse siitä se, kumpi sopii sun agendaan paremmin ...
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: Terminator - 25.05.11 - klo:16:21
Tehokkaampaa olisi ottaa karjatalouden lietelannasta ja kaupunkien jätevesistä syntyvä metaani talteen muutamalla sähköksi ja autojen polttoaineeksi. Metaani on 21 ketaa pahempi kasvihuonekaasu kuin hiilidioksiidi.

Tässä herää kysymys onko ilmastomuutos todellista, kun pahinta kasvihuonekaasua ei hyötykäytetä.

Mikäli katotaan mittauksia viimeisen kolmensadan vuoden ajalta, Berliinin ja Pietarin yliopistoilta, joissa päivittäisiä mittauksia on tehty kolmesataa vuotta, niin ilmasto on vähän kylmennyt, mikäli katotaan mittauksia vain viidenkymmenen vuoden ajalta, niin ilmasto on lämmennyt ????
Valitse siitä se, kumpi sopii sun agendaan paremmin ...

No itse en usko koko kasvihuoneilmiöön. Helppo keino kerätä voittoja ja uusi peruste veroille." Vihreä sähkö ja kakon ajamat vihreät verot" ne menevät helpommin kansaan läpi kun jokainen saa pelastaa vähän maailmaa.
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: gutiguti - 25.05.11 - klo:20:11
Tehokkaampaa olisi ottaa karjatalouden lietelannasta ja kaupunkien jätevesistä syntyvä metaani talteen muutamalla sähköksi ja autojen polttoaineeksi. Metaani on 21 ketaa pahempi kasvihuonekaasu kuin hiilidioksiidi.

Tässä herää kysymys onko ilmastomuutos todellista, kun pahinta kasvihuonekaasua ei hyötykäytetä.

Mikäli katotaan mittauksia viimeisen kolmensadan vuoden ajalta, Berliinin ja Pietarin yliopistoilta, joissa päivittäisiä mittauksia on tehty kolmesataa vuotta, niin ilmasto on vähän kylmennyt, mikäli katotaan mittauksia vain viidenkymmenen vuoden ajalta, niin ilmasto on lämmennyt ????
Valitse siitä se, kumpi sopii sun agendaan paremmin ...
Et ymmärrä aikasarjoista enempää kuin sonni uudesta portista.
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: gutiguti - 25.05.11 - klo:20:18
Tutkimukset ovat osoittamassa puunpolton suurimmaksi uhkaksi suomalaisten hyvinvoinnille. gmo suurin uhka suomalaisille gutsi tästä varoittava esimerkki :D

Puun polttaminen on järkevin tapa lämmittää taloja, ei aiheuta minkäänlaisia fossiilisia päästöjä, koska puu ei ole fossiilinen energianlähde ????
Puu jatkaisi kasvuaan ja toimisi hiilinieluna. Fossiiliset eivät kuitenkaan sitoisi lisää hiiltä. Ilmastonmuutos on nyt niin nopeaa että yli 20 vuoden päähän tähtäävät toimet ovat auttamatta liian hitaita. Fossiiliset ovat paljon parempi vaihtoehto kuin puu koska sen tuotanto ja jakeluketju sekä loppukäyttö on hyötysuhteeltaan moninkertaisesti tehokkaampi kuin metsäenergialla. Biomassoista ainoastaan peltobiomassan hiilikierto on niin nopeaa että sillä on vaikutusta ilmastoon riittävän nopealla aikavälillä.

Höpöhöpö, puu kasvaessaan sitoo hiiltä ja kasvu kiihtyy kun metsiä hakataan, puuta kannataa käyttää kaikessa toiminnassa mitä ihminen tekee, myös rakentamisessa enempi.
Energiaksi käytettävästä puusta vain häviävän pieni osa tulee kasvatusharvennuksista, suurin osa on päätehakkuiden sivutuotetta. Ensiharvennusten puun energiasiältö on muutenkin mitätön suhteutettuna koko korjuuketjun hiilipäästöihin. 20 vuoden aikajaksolla tarkasteltuna metsäenergia on fossiilisia pahempi hiilikuormittaja kun huomioidaan myös korjuun ja jakelun sekä loppukäytön hyötysuhde.
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: iskra - 25.05.11 - klo:20:24
  Mitens GG suhtautuu oljen polttoon,jos se paalattas ja poltettais jossain lämpövoimalassa sen sijaan että keväisin pidetään kulovalkeat siellä pellolla tuon kasvipeitteisyyden takia jätettyjen pehkujen kohdalla..
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: gutiguti - 25.05.11 - klo:20:28
  Mitens GG suhtautuu oljen polttoon,jos se paalattas ja poltettais jossain lämpövoimalassa sen sijaan että keväisin pidetään kulovalkeat siellä pellolla tuon kasvipeitteisyyden takia jätettyjen pehkujen kohdalla..
Peltobiomassan hiilikierto on riittävän nopeaa ja sillä on vaikutusta ilmastoon välittömästi.


Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: iskra - 25.05.11 - klo:20:32
Peltobiomassan hiilikierto on riittävän nopeaa ja sillä on vaikutusta ilmastoon välittömästi.

[/quote]

  Tuosta ei minulle auennut että onks ne pehkut parempi polttaa pellolla vai lämpövoimalassa..
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: Oksa - 25.05.11 - klo:20:33
on!
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: gutiguti - 25.05.11 - klo:23:11
Peltobiomassan hiilikierto on riittävän nopeaa ja sillä on vaikutusta ilmastoon välittömästi.


  Tuosta ei minulle auennut että onks ne pehkut parempi polttaa pellolla vai lämpövoimalassa..
[/quote]
Energiaksi tietenkin.

Biokaasuyrittäjä laskeskeli että vihermassa on 1,5-2 kertaa kannattavampaa kaasuttaa suoraan metaaniksi kuin mädättää lehmässä.
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: Oksa - 26.05.11 - klo:08:37
mikä' lie estää täällä suomessa että tuota ei harrasteta enemmän ?           eipä täällä ole paskalla käyviä autojakaan montaa!
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: emo-heikki - 26.05.11 - klo:13:25
Tehokkaampaa olisi ottaa karjatalouden lietelannasta ja kaupunkien jätevesistä syntyvä metaani talteen muutamalla sähköksi ja autojen polttoaineeksi. Metaani on 21 ketaa pahempi kasvihuonekaasu kuin hiilidioksiidi.

Tässä herää kysymys onko ilmastomuutos todellista, kun pahinta kasvihuonekaasua ei hyötykäytetä.

Mikäli katotaan mittauksia viimeisen kolmensadan vuoden ajalta, Berliinin ja Pietarin yliopistoilta, joissa päivittäisiä mittauksia on tehty kolmesataa vuotta, niin ilmasto on vähän kylmennyt, mikäli katotaan mittauksia vain viidenkymmenen vuoden ajalta, niin ilmasto on lämmennyt ????
Valitse siitä se, kumpi sopii sun agendaan paremmin ...
Et ymmärrä aikasarjoista enempää kuin sonni uudesta portista.

Ei mun tarvikkaan ymmärtää, riittää kun Berliinin yliopiston proffat selittää sen teeveessä ....
Kyllä ne tietää mitä on mitattu ja millä välineillä ????
Ilmasto on kylmennyt jos katsotaan tilannetta kolmensadan vuoden jaksolla, lämmennyt jos katselujakso typistetään viiteenkymmeneen vuoteen ????
Seuranta jatkuu ja varmaan muutaman sadan vuoden päästä tulee uusi päivitys kehityksestä ...
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: gutiguti - 27.05.11 - klo:23:52
mikä' lie estää täällä suomessa että tuota ei harrasteta enemmän ?           eipä täällä ole paskalla käyviä autojakaan montaa!
kokoomus
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: SKN - 28.05.11 - klo:00:22
Soininvaara on perseestä.
Otsikko: Vs: Soininvaara on jossain asiassa väärässä....
Kirjoitti: emo-heikki - 28.05.11 - klo:08:52
mikä' lie estää täällä suomessa että tuota ei harrasteta enemmän ?           eipä täällä ole paskalla käyviä autojakaan montaa!

Verotus, esim. Australiassa saa maajussi tuottaa kaiken energian itse verottomasti ja myydäkkin sitä saa tilamyyntinä, mutta ei huoltamolla, tällä tuetaan harvaan asutun maan kylien paikallista taloutta ja maanviljelyä, auttaa pitämään suuren maan asuttuna.