Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: mullijussi - 18.05.11 - klo:14:39
-
Millaisilla kustannuksilla olette rakentaneet/rakennutaneet 40 lehmän pulpettikattoisia navetoita?
Siis yksi seinä olis avonainen.Lehmät tulisivat neljään kymmenen lehmän karsinaan.
-
Meillä on just tuommoinen :o Paitsi tehty vanhasta kylmäilmakuivurista :'(
Asiaa pitäisi lähestyä niin, että yli 40 000 € ei saa mennä 8) Laita kahteen karsinaan niin säästät vesikupeissa jo tonnin ;)
-
Laita kahteen karsinaan niin säästät vesikupeissa jo tonnin ;)
Tarkista eläinsuojeluasetuksesta monta eläintä per kuppi.
20 kpl ei mene läpi.... eläinsuojelurikkomus ja tukileikkaus... revi siitä!
:o
tonni ja lehmä max kustannus.
20/kuppi menee läpi umpilehmillä ::) Ja voihan ruokintapöydälle viedä jonkun paljun kesäkaudeksi. Mutta tuskin tämä tähän kaatuu. Tuskin navetta jää rakentamatta yhden kupin takia ??? Tai kahden.. Oleellista on se että 1000€/lehmä voi tuohon rahaa laittaa, mutta 2000 € siihen tulee menemään. Ja navetta tehdään silti ::)
-
Niin...sillä tonnillahan se pitäs saada.Kyselin tuossa talvella huvikseni hintoja rakennusliikkeiltä ja kaikilla
tahtoi hinta noussa 4 alkavaan numeroon emoa kohti.
Täytynee alkaa hankkii edullista tavaraa jostain...
-
20/kuppi menee läpi umpilehmillä ::) Ja voihan ruokintapöydälle viedä jonkun paljun kesäkaudeksi. Mutta tuskin tämä tähän kaatuu. Tuskin navetta jää rakentamatta yhden kupin takia ??? Tai kahden.. Oleellista on se että 1000€/lehmä voi tuohon rahaa laittaa, mutta 2000 € siihen tulee menemään. Ja navetta tehdään silti ::)
20 emo pärjää ihan hyvin yhdellä kupilla. Mutta kun laissa lukee toista ja EL lukee lakia omalla tavallaan...
Tonnilla ei häävistä koppia tee... muutaman vuoden päästä siihen yleensä työlääntyy... ja rahaa palaa viimeistään silloin lisää. ;D
Ainakaan NAsevan kyttä ei osannut tehdä eroa lypsylehmän ja emolehmän välillä. Kuppeja piti olla se kuppi/10 emoa ja vettä piti tulla 10 l/minuutti ::) ELL kuitenkin ymmärsi asian ja hyväksyi sen että ohjeistuksessa on puutteita.
-
Niin...sillä tonnillahan se pitäs saada.Kyselin tuossa talvella huvikseni hintoja rakennusliikkeiltä ja kaikilla
tahtoi hinta noussa 4 alkavaan numeroon emoa kohti.
Täytynee alkaa hankkii edullista tavaraa jostain...
Valubunkkeri ja pressuhalli päälle. Tuollainen pressuhalli maksaa jotain 20 000€. Rautaan 4 000 €, valoihin ja vesiin 3000€. Valuihin jäisi vielä 13 000 € jolla saisi varmaan myös tarvittavan "turvaseinän" lehmien ja hallin väliin (makuualueen puolelle) Ruokinta pienkuormaajalla paalit eteen -periaatteella, elukat ulos kuivituksen ajaksi, kuivitus lantakäytävältä joka on siis ruokintapöydän edessä ja kaikki elukat yhdessä laumassa.
Mä tekisin just tuollaisen jos pitäisi tehdä halli emoille. Ja lattiasta tasaisen, ruokintapöydän +40 senttiä lattiasta. Riittäisi se 40 donaa ja hallin voisi myydä jos kun rahat loppuisivat 8)
-
Laita kahteen karsinaan niin säästät vesikupeissa jo tonnin ;)
Tarkista eläinsuojeluasetuksesta monta eläintä per kuppi.
20 kpl ei mene läpi.... eläinsuojelurikkomus ja tukileikkaus... revi siitä!
:o
tonni ja lehmä max kustannus.
20/kuppi menee läpi umpilehmillä ::) Ja voihan ruokintapöydälle viedä jonkun paljun kesäkaudeksi. Mutta tuskin tämä tähän kaatuu. Tuskin navetta jää rakentamatta yhden kupin takia ??? Tai kahden.. Oleellista on se että 1000€/lehmä voi tuohon rahaa laittaa, mutta 2000 € siihen tulee menemään. Ja navetta tehdään silti ::)
Ympäristötuen täydentävät ehdot:
Pihatossa on jokaista alkavaa 10 naudan ryhmää
kohden oltava vähintään yksi juoma-astia tai juottolaite.
Muilla kuin lypsylehmillä on jokaista alkavaa
20 naudan ryhmää kohden oltava vähintään
yksi juoma-astia tai juottolaite kuitenkin siten, että
juoma-astioita tai juottolaitteita on yli 10 naudan
ryhmälle oltava vähintään kaksi. Kylmäpihatossa
juoma- astioiden tai juottolaitteiden on oltava lämmitettäviä.
-
Ai niin. Tuosta pressuhallista vielä. Voisihan sellaisen nostaa vaikka siiloelementtien varaan. Ei olisi lumista ja vedestä harmia jos pressu alkaisi vasta 2 metriä maantasasta. Tule kyllä vähän kalliimmaksi, mutta hyötypinta-ala kasvaisi.
Noita saa tietysti galvanoiduilla rungoilla ja esim. verkkopäädyillä.
-
1000€ per emopaikka onnistuu ihan helposti
8m syvä pulpettikattonen halli
riittävän leveä lantakäytävä ja niskapuomi ruokintaesteeksi
ja ruokintapöydän kattaminen on ihan turhaa rahan hukkaamista
elukat voi teljetä käytävän kolaamisen ajaksi sähkölangalla makuualueelle
lähinnä ihmettelen miten siihen saa menemään sen 4000€ per emo ???
Miksi niin pieniin ryhmiin?
itellä 160 emoa kolmessa ryhmässä
keväällä vaan jaetaan laitumille pienempiin astutusryhmiin
-
1000€ per emopaikka onnistuu ihan helposti
8m syvä pulpettikattonen halli
riittävän leveä lantakäytävä ja niskapuomi ruokintaesteeksi
ja ruokintapöydän kattaminen on ihan turhaa rahan hukkaamista
elukat voi teljetä käytävän kolaamisen ajaksi sähkölangalla makuualueelle
lähinnä ihmettelen miten siihen saa menemään sen 4000€ per emo ???
Miksi niin pieniin ryhmiin?
itellä 160 emoa kolmessa ryhmässä
keväällä vaan jaetaan laitumille pienempiin astutusryhmiin
Kallein tietämäni emopihatto maksoi 6000€/elukka. Ja tästä on 5 vuotta aikaa :D
-
Kai se periaatteessa voisi olla vaikka kasvihuonemuovista tehty kaarihalli, siihen sitten aitaelementit sisälle, niin eivät kävele seinistä läpi.
-
Mää luulin että jollakin on emo hukassa.. :P ;D
-
Mää luulin että jollakin on emo hukassa.. :P ;D
Sama juttu... ;D
-
Kerroppas erik millä tavalla sen saa tehtyä 1000€ per emo? Oli tarkoitus tehdä 10 m syvä.Makuualue 6m ja lantakäytävä 4m.Ja ruokintapöydälle ei katosta.
-
http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=13747.0
tuolta kun suodattaa tuon muun sälän pois asiaakin löytyy... ;D
-
Kerroppas erik millä tavalla sen saa tehtyä 1000€ per emo? Oli tarkoitus tehdä 10 m syvä.Makuualue 6m ja lantakäytävä 4m.Ja ruokintapöydälle ei katosta.
Noin syvä on ihan turha. Lantakäytävän ja makuualueen väliin sopii sitten ihan hyvin rivi tukitolpppia. Säästyy taas "muutama tonni" kattorakenteissa. V-mäinen puhdistaa, mutta ei se yli päivää vuodessa hukkaa.
-
Makuuosasto tulee tehdä vinopohjana pari-kolmekymmentä senttiä lantakäytävää korkeammalle ja porras tulee tehdä muutama sentti lantakäytävän puolelle, jolloin kauhalla voi lykätä portaan sivua pelkäämättä tolppakosketusta ;)
Samalla tulee suojattua tolppien alapäät ja ne ovat tukevasti betonissa..
Lisäksi tolppaan metrin korkuselle betonia sisään, niin pysyy edelleen, vaikka tolpan alapää ruostuisi pois..
-
Pakkoko sen katoksen on olla joko halpa tai sikakallis, välimuotojakin on. Halpa tarkottaa usein työlästä, ja kun näitä hommia pitäs jaksaa eläkkeelle asti, niin ei kiitos. Halvassa rakennuksessa tulee myös korjausta enemmän ja minua ei ainakaan mikään vituta niin, kun olla jatkuvasti korjaamassa jotain kötöstyksiä (koettu on).
Useimmissa emonavetoissa on tilaa ihan liian vähän tarpeeseen nähden. Emo ja vasikka tarvii reilusti tilaa, ahtaus lisää kuivikkeen menekkiä ja tappeluita. Kunnollisiin käsittelytiloihin kannattaa myös satsata.
-
Pakkoko sen katoksen on olla joko halpa tai sikakallis, välimuotojakin on. Halpa tarkottaa usein työlästä, ja kun näitä hommia pitäs jaksaa eläkkeelle asti, niin ei kiitos. Halvassa rakennuksessa tulee myös korjausta enemmän ja minua ei ainakaan mikään vituta niin, kun olla jatkuvasti korjaamassa jotain kötöstyksiä (koettu on).
Useimmissa emonavetoissa on tilaa ihan liian vähän tarpeeseen nähden. Emo ja vasikka tarvii reilusti tilaa, ahtaus lisää kuivikkeen menekkiä ja tappeluita. Kunnollisiin käsittelytiloihin kannattaa myös satsata.
Kohta rupeaa olemaankin sitten se 4000€/emo täynnä :D
-
haikuille riittää kuusikko ;D
-
haikuille riittää kuusikko ;D
Ja sekin kannattaa hakata pois ennenkuin elikat tallovat juuret juurikäävän kasvualustaksi ::)
-
Kerroppas erik millä tavalla sen saa tehtyä 1000€ per emo? Oli tarkoitus tehdä 10 m syvä.Makuualue 6m ja lantakäytävä 4m.Ja ruokintapöydälle ei katosta.
Teet 6-8m syvän hallin joka on makuuosasto
omaa puutavaa jos käytössä niin sitä mahdollisimman pitkälle hyödyntäen
kuitenkin riittävän korkea harkko/elementtiseinä
6m tai leveämpi lantakäytävä mitä on ihan turha kattaa
meillä on hiehoilla käytössä 8m syvä pulpettikattoinen halli jossa sitten 4.5m kattamaton lantakäytävä
tolla reseptillä pääset alle 1000€/eläinpaikka
-
Pakkoko sen katoksen on olla joko halpa tai sikakallis, välimuotojakin on. Halpa tarkottaa usein työlästä, ja kun näitä hommia pitäs jaksaa eläkkeelle asti, niin ei kiitos. Halvassa rakennuksessa tulee myös korjausta enemmän ja minua ei ainakaan mikään vituta niin, kun olla jatkuvasti korjaamassa jotain kötöstyksiä (koettu on).
Useimmissa emonavetoissa on tilaa ihan liian vähän tarpeeseen nähden. Emo ja vasikka tarvii reilusti tilaa, ahtaus lisää kuivikkeen menekkiä ja tappeluita. Kunnollisiin käsittelytiloihin kannattaa myös satsata.
Halvankin voi tehdä helppohoitoiseksi ja kestäväksi
järjenkäyttö on kuitenkin suunnittelussa sallittua
-
Kerroppas erik millä tavalla sen saa tehtyä 1000€ per emo? Oli tarkoitus tehdä 10 m syvä.Makuualue 6m ja lantakäytävä 4m.Ja ruokintapöydälle ei katosta.
Noin syvä on ihan turha. Lantakäytävän ja makuualueen väliin sopii sitten ihan hyvin rivi tukitolpppia. Säästyy taas "muutama tonni" kattorakenteissa. V-mäinen puhdistaa, mutta ei se yli päivää vuodessa hukkaa.
Ite tekisin 12m syvän jos sen lantakäytävän pitää olla katettu. Nykynen hieho/sonnikasvattamo on 8m syvä ja lantakäytävä vie siitä jo puolet ni ei paljoo jää elukoille makuualuetta. Kuiviketta kuluu turhan paljon kun makuualue jää pieneks. Makuulla se eläin kuitenkin suurimman osan ajasta viettää.
Mut eihän sen lantakäytävän tarvi olla katettu. Ja emo voi syödä ruokintahäkistä pihalla.
-
Pakkoko sen katoksen on olla joko halpa tai sikakallis, välimuotojakin on. Halpa tarkottaa usein työlästä, ja kun näitä hommia pitäs jaksaa eläkkeelle asti, niin ei kiitos. Halvassa rakennuksessa tulee myös korjausta enemmän ja minua ei ainakaan mikään vituta niin, kun olla jatkuvasti korjaamassa jotain kötöstyksiä (koettu on).
Useimmissa emonavetoissa on tilaa ihan liian vähän tarpeeseen nähden. Emo ja vasikka tarvii reilusti tilaa, ahtaus lisää kuivikkeen menekkiä ja tappeluita. Kunnollisiin käsittelytiloihin kannattaa myös satsata.
Halvankin voi tehdä helppohoitoiseksi ja kestäväksi
järjenkäyttö on kuitenkin suunnittelussa sallittua
Yleensä ei suunnittelijat paljon järkeä tunnu käyttävän.
-
suunnittelijat osaavat tehdä joko edulliset rakennuskustannukset tai toimivat tilat molempia ei samaan pakettiin tunnu saavan :P
maalaisjärjellä ja taskulaskimella saa toimivimman navetan... 8)
piirtäjä vain piirtää...
-
300 neliöinen konekatos ja elukat sinne, ihan oikeesti! :)
-
Pakkoko sen katoksen on olla joko halpa tai sikakallis, välimuotojakin on. Halpa tarkottaa usein työlästä, ja kun näitä hommia pitäs jaksaa eläkkeelle asti, niin ei kiitos. Halvassa rakennuksessa tulee myös korjausta enemmän ja minua ei ainakaan mikään vituta niin, kun olla jatkuvasti korjaamassa jotain kötöstyksiä (koettu on).
Useimmissa emonavetoissa on tilaa ihan liian vähän tarpeeseen nähden. Emo ja vasikka tarvii reilusti tilaa, ahtaus lisää kuivikkeen menekkiä ja tappeluita. Kunnollisiin käsittelytiloihin kannattaa myös satsata.
Halvankin voi tehdä helppohoitoiseksi ja kestäväksi
järjenkäyttö on kuitenkin suunnittelussa sallittua
Eikä ole taetta että kalliilla saa vähätöisemmän 8)
-
EI se katos ole työläs, vaan ne emolehmät.
-
EI se katos ole työläs, vaan ne emolehmät.
Katos vaan kun keksit huomauttaa :D Sitten katos tuottaa töitä jos se sortuu ???
-
Kun nyt mentiin offtopiciin, niin kysyn:
Mihin se emolehmä katos?
;D ;D ;D
-
Kun nyt mentiin offtopiciin, niin kysyn:
Mihin se emolehmä katos?
;D ;D ;D
Omalle maalle saa rakentaa.
-
Kun nyt mentiin offtopiciin, niin kysyn:
Mihin se emolehmä katos?
;D ;D ;D
Omalle maalle saa rakentaa.
Ja maa voi olla meettääkin ;D ;D
Kun halpuudesta puhutaan niin muukin tulee mieleen kun seinät ja katto betonilaatan päällä :) Itse ruokin elukat nostelemalla karsinoihin "syöttöritilöiden" päälle paaleja kaivinkoneella. Koneella saa ritilänkin nostettua aina hiukka eri paikkaan. Nuo ritilät on neliöputkea joita on sen verran tiheässä (45cm) että väliin ei eläintä huvita mennä makaamaan, puolimetriset jalat ja eläimet saavat syötyä ritilän läpi pudonneet rehut myöskin. Aivan yhtä hyvin ja paremminkin noille alustoille voisi pudottaa myös siilorehua.
Pointti on se että apevaunun jos ostaa niin se vaunu maksaa, käyttö maksaa ja rehu pitää jakaa aina samalle ruokintapöydälle samaan paikkaan vähintään kerran päivässä. Kun nostelee vain paaleja niin ei ole mitään estettä harventaa ruokintaväliä viikkoon, meillä tuo on vakiintunut neljään päivään :) Mikä apina hyvänsä voi sitten käydä päivittäin tarkastamassa eläimet, mahdolliset rehuautomaatit ja vesikupit jos ei itse ehi :)
-
Meillä saa navettaan helposti 7 paalia, tunkemalla 11 ja toiseen riviin taakse vielä saman verran -> josta ne saa vivuttua eteen. Teoriassa traktoria tarvitsisi ruokintaan kerran kolmessa viikossa.
Emolehmäähän voi ruokkia vapaasti. Tai joka kolmas päivä. Jos rehu on "suht`koht sopivaa" ei näistä helpotetuista ruokintamalliesta ole eläimille edes mitään haittaa. Joku ehkä lihoo, mutta vastavuoroisesti kukaan ei kuole nälkään ::) En ole itse huomannut lihavilla (kl 4+) emoilla olleen mitään ongelmia poikimisissa yms. Laihoilla sen sijaan on huonompaa herumista ja hysteeristä käyttäytymistä.
Saattaisin itse tehdä emoille ruokinnan suoraan laakasiilosta. Jos olisi se laakasiilo. Lattiaan 5% kallistus ruokintapöydän puolelle ja työnnettävä este eteen. Hyvin toimisi kylmässä Suomessa koska toimii muuallakin.
-
Meillä saa navettaan helposti 7 paalia, tunkemalla 11 ja toiseen riviin taakse vielä saman verran -> josta ne saa vivuttua eteen. Teoriassa traktoria tarvitsisi ruokintaan kerran kolmessa viikossa.
Emolehmäähän voi ruokkia vapaasti. Tai joka kolmas päivä. Jos rehu on "suht`koht sopivaa" ei näistä helpotetuista ruokintamalliesta ole eläimille edes mitään haittaa. Joku ehkä lihoo, mutta vastavuoroisesti kukaan ei kuole nälkään ::) En ole itse huomannut lihavilla (kl 4+) emoilla olleen mitään ongelmia poikimisissa yms. Laihoilla sen sijaan on huonompaa herumista ja hysteeristä käyttäytymistä.
Saattaisin itse tehdä emoille ruokinnan suoraan laakasiilosta. Jos olisi se laakasiilo. Lattiaan 5% kallistus ruokintapöydän puolelle ja työnnettävä este eteen. Hyvin toimisi kylmässä Suomessa koska toimii muuallakin.
Pätee varmaan kun on lihotettu korsirehulla? Tärkkelyksellä kasvaa vasikka ulospääsemättömäksi. Noinhan mullakin oli talvella: rivi paaleja eteen ja muutamaksi päiväksi kaupunkiin. Kotoväki laski raadot ja putsasi juomakupit välipäivinä. Niskapuomin ja pitkän heinän kanssa haaskaamista oli runsaasti.
-
Meillä saa navettaan helposti 7 paalia, tunkemalla 11 ja toiseen riviin taakse vielä saman verran -> josta ne saa vivuttua eteen. Teoriassa traktoria tarvitsisi ruokintaan kerran kolmessa viikossa.
Emolehmäähän voi ruokkia vapaasti. Tai joka kolmas päivä. Jos rehu on "suht`koht sopivaa" ei näistä helpotetuista ruokintamalliesta ole eläimille edes mitään haittaa. Joku ehkä lihoo, mutta vastavuoroisesti kukaan ei kuole nälkään ::) En ole itse huomannut lihavilla (kl 4+) emoilla olleen mitään ongelmia poikimisissa yms. Laihoilla sen sijaan on huonompaa herumista ja hysteeristä käyttäytymistä.
Saattaisin itse tehdä emoille ruokinnan suoraan laakasiilosta. Jos olisi se laakasiilo. Lattiaan 5% kallistus ruokintapöydän puolelle ja työnnettävä este eteen. Hyvin toimisi kylmässä Suomessa koska toimii muuallakin.
Pätee varmaan kun on lihotettu korsirehulla? Tärkkelyksellä kasvaa vasikka ulospääsemättömäksi. Noinhan mullakin oli talvella: rivi paaleja eteen ja muutamaksi päiväksi kaupunkiin. Kotoväki laski raadot ja putsasi juomakupit välipäivinä. Niskapuomin ja pitkän heinän kanssa haaskaamista oli runsaasti.
Voipa olla että tärkkelys turvottaa beibin. Tai sitten sattuma. Vasikoiden elopainojen vaihtelu on ollut 36-54 kiloa, nuoremmilla painavampia. Sama isä kaikilla... Ensikot ovat pienempiä ja häviävät helpolla taistelun ruoasta.. silti vasikat keskimäärin painavampia.. Eli en näe kovaa yhtetyyä ruokinnan ja vasikan painon välillä ??? :D
-
Muistan vielä vuoden 2000, kun ulkokasvatus vapaalla hyvällä timoteinoljella vaihtui nkylmäpihattoon ja appeeseen (jotain olkea ja kaikkea halpaa sivutuotetta), sonni oli sama, poikimisvaikeuksia ja 70 kiloista jne sen verran, että riitti emohommat kymmeneksi vuodeksi.
-
Muistan vielä vuoden 2000, kun ulkokasvatus vapaalla hyvällä timoteinoljella vaihtui nkylmäpihattoon ja appeeseen (jotain olkea ja kaikkea halpaa sivutuotetta), sonni oli sama, poikimisvaikeuksia ja 70 kiloista jne sen verran, että riitti emohommat kymmeneksi vuodeksi.
Sulla oli varmaan vaakaan tullut joku 2K -ongelma :D Kääntynyt paunoiksi ;D
-
miksi eläimet ei vois olla yhdessä ryhmässä?
just tuossa mietittiin mullien loppukasvatus navettaan 50 kpl:n ryhmiä.
lihatalouslehdessähän oli juttua kaliforniasta jossa ryhmäkoko oli 400-500 kpl..
-
miksi eläimet ei vois olla yhdessä ryhmässä?
just tuossa mietittiin mullien loppukasvatus navettaan 50 kpl:n ryhmiä.
lihatalouslehdessähän oli juttua kaliforniasta jossa ryhmäkoko oli 400-500 kpl..
[/quote]
Käytiin vierailulla yhellä tilalla ja niillä oli 350 sonnia samassa "karsinassa".
Ei ongelmia.
-
miksi eläimet ei vois olla yhdessä ryhmässä?
just tuossa mietittiin mullien loppukasvatus navettaan 50 kpl:n ryhmiä.
lihatalouslehdessähän oli juttua kaliforniasta jossa ryhmäkoko oli 400-500 kpl..
Käytiin vierailulla yhellä tilalla ja niillä oli 350 sonnia samassa "karsinassa".
Ei ongelmia.
[/quote]Kun minulla oli vielä paljon sonneja niin sadan sonnin ryhmä toimi paremmin kun 20:n sonnin ryhmä :)
-
Ryhmässä on aina yksi tai kaksi muita heikompaa ja pienempää. Jos sadan lehmän karja jaetaan kymmeneen ryhmään on näitä heikkoja paljon enemmän kuin sillon kun ne on yhdessä ryhmässä.
Eli ehdottomasti se 40 emoa yhteen ryhmään. Säästää jo melkeen yhden tonnin porteissa.
-
Ryhmässä on aina yksi tai kaksi muita heikompaa ja pienempää. Jos sadan lehmän karja jaetaan kymmeneen ryhmään on näitä heikkoja paljon enemmän kuin sillon kun ne on yhdessä ryhmässä.
Eli ehdottomasti se 40 emoa yhteen ryhmään. Säästää jo melkeen yhden tonnin porteissa.
Jos sata lehmää jakaa sataan ryhmään niin ovatko ne silloin kaikki heikkoja :D
-
Ryhmässä on aina yksi tai kaksi muita heikompaa ja pienempää. Jos sadan lehmän karja jaetaan kymmeneen ryhmään on näitä heikkoja paljon enemmän kuin sillon kun ne on yhdessä ryhmässä.
Eli ehdottomasti se 40 emoa yhteen ryhmään. Säästää jo melkeen yhden tonnin porteissa.
Juurikin tuon suuntaisen huomion olen tehnyt minäkin :)
-
Nauta ei pysty hahmottamaan kovin suurta määrää nokkimisjärjestykseen, joten isossa ryhmässä ne heikommatkin ehkä "sulautuu" paremmin sekaan.
-
Kuinkahan korkeat noista betonielementeistä kannattais tehdä?
-
Kuinkahan korkeat noista betonielementeistä kannattais tehdä?
Polkupaskaa voi kertyä metri.
-
Edelleen hukassa. ::)
-
Edelleen hukassa. ::)
Susi syönyt ??? Kamalaa :o
-
Kuinkahan korkeat noista betonielementeistä kannattais tehdä?
Polkupaskaa voi kertyä metri.
Helposti. Kaksikin metriä on ihan mahdollista, siinä sitä on mukavasti ajamista kun ei joka kerta tarvitse kärryä eri paikkaan pysäköidä :)
-
Kuinkahan korkeat noista betonielementeistä kannattais tehdä?
Polkupaskaa voi kertyä metri.
Helposti. Kaksikin metriä on ihan mahdollista, siinä sitä on mukavasti ajamista kun ei joka kerta tarvitse kärryä eri paikkaan pysäköidä :)
Oho! Miellä ei kerry kuin metri, on niin köyhää :'( :D :'(
-
Kuinkahan korkeat noista betonielementeistä kannattais tehdä?
Polkupaskaa voi kertyä metri.
Helposti. Kaksikin metriä on ihan mahdollista, siinä sitä on mukavasti ajamista kun ei joka kerta tarvitse kärryä eri paikkaan pysäköidä :)
Oho! Miellä ei kerry kuin metri, on niin köyhää :'( :D :'(
Amerikassa kääpiötkin on suurempia! 8) Meillä taisi olla kolmekin metriä kun on neliseinäinen makuukoppi.
-
Kuinkahan korkeat noista betonielementeistä kannattais tehdä?
Polkupaskaa voi kertyä metri.
Helposti. Kaksikin metriä on ihan mahdollista, siinä sitä on mukavasti ajamista kun ei joka kerta tarvitse kärryä eri paikkaan pysäköidä :)
Oho! Miellä ei kerry kuin metri, on niin köyhää :'( :D :'(
Amerikassa kääpiötkin on suurempia! 8) Meillä taisi olla kolmekin metriä kun on neliseinäinen makuukoppi.
Meillä olisi jo 15 metriä mutta ollaan pidetty tapana tyhjentää hallia aina välillä :D
-
Kuinkahan korkeat noista betonielementeistä kannattais tehdä?
Polkupaskaa voi kertyä metri.
Helposti. Kaksikin metriä on ihan mahdollista, siinä sitä on mukavasti ajamista kun ei joka kerta tarvitse kärryä eri paikkaan pysäköidä :)
Köyhyys ei tuohon liity mitenkään. Silloin sitä vasta on paskaa paljon kun on se alempi metri täysin maatunut, ei äkkiä kertynyt lanta mitään ole muuta kun kostunutta olkea :D :D
Oho! Miellä ei kerry kuin metri, on niin köyhää :'( :D :'(
Amerikassa kääpiötkin on suurempia! 8) Meillä taisi olla kolmekin metriä kun on neliseinäinen makuukoppi.
-
Kuinkahan korkeat noista betonielementeistä kannattais tehdä?
Polkupaskaa voi kertyä metri.
Helposti. Kaksikin metriä on ihan mahdollista, siinä sitä on mukavasti ajamista kun ei joka kerta tarvitse kärryä eri paikkaan pysäköidä :)
Oho! Miellä ei kerry kuin metri, on niin köyhää :'( :D :'(
Amerikassa kääpiötkin on suurempia! 8) Meillä taisi olla kolmekin metriä kun on neliseinäinen makuukoppi.
Meillä olisi jo 15 metriä mutta ollaan pidetty tapana tyhjentää hallia aina välillä :D
Se on luomutilalla vähän kuin rahaa pankissa!