Agronet

Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: Agronettiläinen - 11.04.11 - klo:09:37

Otsikko: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Agronettiläinen - 11.04.11 - klo:09:37
Suomen isoimman rakennushankkeen suunnitelmista oli esitelmä lehdessä. Aika hyvältä jutussa vaikutti että tilalla kaikki on yhtiöitetty ja jokaisen osa-alueen pitää tehdä voittoa! Kannattaisi monella varmasti laskea asioita tuolta kannalta.

Mutta missä menee mielestänne liikevaihdon raja jonka jälkeen olisi hyvä yhtiöittää maatila?
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Make - 11.04.11 - klo:09:41
Sellainen nyrkkisääntö joskus annettiin että kun on ansiotuloa yli 100000€/jakaja niin sitten.
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: mlahti - 11.04.11 - klo:09:52
osaksi varmaan kannattaa miettiä riskien jakamista eri yhtiöiden kesken..
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Adam Smith - 11.04.11 - klo:10:01
Toistaiseksi sellaista rajaa ei ole. Kun verottaja katsoo maataloutta harjoittavan oy:n olevan mvl:n alainen ja jakaa yhtiön tulokset mvl.n mukaan ansio- ja pääomatuloihin.......
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: SomeBody77 - 11.04.11 - klo:10:27
Toistaiseksi sellaista rajaa ei ole. Kun verottaja katsoo maataloutta harjoittavan oy:n olevan mvl:n alainen ja jakaa yhtiön tulokset mvl.n mukaan ansio- ja pääomatuloihin.......
Eiks Oy:ssä peltojen vaikutusta nettovarallisuuteen voi kuitenkin "parantaa"?
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Make - 11.04.11 - klo:10:33
Erään pitkään OY:nä olleen tilan tilanhoitaja oli todennut: "Kaikki jotka suunnittelevat maatilansa yhtiöittämistä pitäisi viedä mielentilatutkimukseen."
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Husokki - 11.04.11 - klo:10:34
Toistaiseksi sellaista rajaa ei ole. Kun verottaja katsoo maataloutta harjoittavan oy:n olevan mvl:n alainen ja jakaa yhtiön tulokset mvl.n mukaan ansio- ja pääomatuloihin.......

Yleensä osakeyhtiötä verotetaan osakeyhtiöverokannan mukaan. Mutta verottaja voi katsoa verotuksen mvl:n alaiseksi, jos yhtiö on perustettu veronkiertoa varten. Eli jos noin on käynyt syy on melko varmaan konsultissa. Ennakkopäätös verottajalta, niin tietää miten tulee käymään.
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Heino Leino - 11.04.11 - klo:10:37
Erään pitkään OY:nä olleen tilan tilanhoitaja oli todennut: "Kaikki jotka suunnittelevat maatilansa yhtiöittämistä pitäisi viedä mielentilatutkimukseen."

eikö tuo koskene kaikkie maavilijelijöeksi alakavie ja jo tässä ammatissa olevie
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Kontuveikko - 11.04.11 - klo:11:10
Erään pitkään OY:nä olleen tilan tilanhoitaja oli todennut: "Kaikki jotka suunnittelevat maatilansa yhtiöittämistä pitäisi viedä mielentilatutkimukseen."

eikö tuo koskene kaikkie maavilijelijöeksi alakavie ja jo tässä ammatissa olevie
Heino siirtynyt pysyvästi purnaajien leiriin?

vali vali, ei kannata, ei kannata, vali vali. :D
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: farmer - 11.04.11 - klo:11:25
Erään pitkään OY:nä olleen tilan tilanhoitaja oli todennut: "Kaikki jotka suunnittelevat maatilansa yhtiöittämistä pitäisi viedä mielentilatutkimukseen."

eikö tuo koskene kaikkie maavilijelijöeksi alakavie ja jo tässä ammatissa olevie
Heino siirtynyt pysyvästi purnaajien leiriin?

vali vali, ei kannata, ei kannata, vali vali. :D


Niin, ei sinänsä ihme eiks Heino ole arjalaisten leirissä...
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Adam Smith - 11.04.11 - klo:12:13
Yleensä osakeyhtiötä verotetaan osakeyhtiöverokannan mukaan. Mutta verottaja voi katsoa verotuksen mvl:n alaiseksi, jos yhtiö on perustettu veronkiertoa varten. Eli jos noin on käynyt syy on melko varmaan konsultissa. Ennakkopäätös verottajalta, niin tietää miten tulee käymään.
Eikös tuo matalemman verotuksen tavoittelu sitten katsota aina veronkierroksi? Vai onko se verosuunnittelua?

Kysyttäessä mulle vastattiin juuri noin, oy verotetaan mvl:n mukaan, koska se on maataloudessa toimiva yksikkö. Näin toimivat myös muualla suomessa...mutta ei välttämättä kaikkialla.
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Adam Smith - 11.04.11 - klo:12:14
Eiks Oy:ssä peltojen vaikutusta nettovarallisuuteen voi kuitenkin "parantaa"?
Jos olet ostanut ne. Spv:ssä lahjaksi saadut menee verotusarvolla...
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Husokki - 11.04.11 - klo:12:30
Eiks Oy:ssä peltojen vaikutusta nettovarallisuuteen voi kuitenkin "parantaa"?
Jos olet ostanut ne. Spv:ssä lahjaksi saadut menee verotusarvolla...

Osakeyhtiössä pellon tasearvo on aina hankintahinta. Oli se sitten 1 tai 20000€/ha. Taseesta lasketaan nettovarallisuus.
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: SomeBody77 - 11.04.11 - klo:12:32
Eiks Oy:ssä peltojen vaikutusta nettovarallisuuteen voi kuitenkin "parantaa"?
Jos olet ostanut ne. Spv:ssä lahjaksi saadut menee verotusarvolla...
Jos ne spv pellot myy osakeyhtiölle summalla jolla voi kuitata spv-velat pois...  ???

Sit vois tietty ostaa peltoa broilerihinnoilla, kun sais laittaa ne virman piikkiin.  8)
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Husokki - 11.04.11 - klo:12:42
Yleensä osakeyhtiötä verotetaan osakeyhtiöverokannan mukaan. Mutta verottaja voi katsoa verotuksen mvl:n alaiseksi, jos yhtiö on perustettu veronkiertoa varten. Eli jos noin on käynyt syy on melko varmaan konsultissa. Ennakkopäätös verottajalta, niin tietää miten tulee käymään.
Eikös tuo matalemman verotuksen tavoittelu sitten katsota aina veronkierroksi? Vai onko se verosuunnittelua?

Kysyttäessä mulle vastattiin juuri noin, oy verotetaan mvl:n mukaan, koska se on maataloudessa toimiva yksikkö. Näin toimivat myös muualla suomessa...mutta ei välttämättä kaikkialla.

Nii, keneltä kysyit ja kuka vastasi?

Osakeyhtiömuotisen maatilan kirjanpito voidaan tehdä (verottajan ennakkopäätöksen mukaisesti) mvl:n mukaisesti (kassavirta perusteisesti) tai evl:n mukaisesti (suorite perusteisesti) . Tulosta maksetaan kuitenkin veroa yhteisöverokannan mukaan, eikä sitä jaeta ansio- ja pääomatuloksi.

Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Doksa - 11.04.11 - klo:12:58
Eiks Oy:ssä peltojen vaikutusta nettovarallisuuteen voi kuitenkin "parantaa"?
Jos olet ostanut ne. Spv:ssä lahjaksi saadut menee verotusarvolla...
Jos ne spv pellot myy osakeyhtiölle summalla jolla voi kuitata spv-velat pois...  ???

Sit vois tietty ostaa peltoa broilerihinnoilla, kun sais laittaa ne virman piikkiin.  8)

Jos knowhow on tuolla tasolla, niin kannattaa pikkasen ottaa pipoa pois silmiltä, verhot voit pitää edelleen ikkunoiden edessä.
http://www.vero.fi/default.asp?path=5,40,87&article=585&domain=VERO_MAIN
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: mlahti - 11.04.11 - klo:19:49
mitä jos yhtiöittää vain osan esim. tuotantorakennukset?
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: antti-x - 11.04.11 - klo:21:08
mitä jos yhtiöittää vain osan esim. tuotantorakennukset?

Tuo vasta onkin sen luokan keplottelua että alueen verotoimistosta on paras löytyä vähintään pari lankoa ;)

Meillä pyöriteltiin ennen yhtymän valintaa paljon noita yhtiökuvioita kunnes päädyttiin toistaiseksi ihan vain yhtymään (spv + Oy on hankala yhtälö). Kaj Westerberg Tampereelta on ainakin ihminen jolta saattaa löytyä vastauksia ja ideoita jos aihe oikeasti kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: SomeBody77 - 11.04.11 - klo:21:11
Eiks Oy:ssä peltojen vaikutusta nettovarallisuuteen voi kuitenkin "parantaa"?
Jos olet ostanut ne. Spv:ssä lahjaksi saadut menee verotusarvolla...
Jos ne spv pellot myy osakeyhtiölle summalla jolla voi kuitata spv-velat pois...  ???

Sit vois tietty ostaa peltoa broilerihinnoilla, kun sais laittaa ne virman piikkiin.  8)

Jos knowhow on tuolla tasolla, niin kannattaa pikkasen ottaa pipoa pois silmiltä, verhot voit pitää edelleen ikkunoiden edessä.
http://www.vero.fi/default.asp?path=5,40,87&article=585&domain=VERO_MAIN
Voi laps raukka sun kanssas...  ::)

Ideahan oli, että ei tehdä toimintamuodon muutosta, vaan perustetaan uusi yhtiö. En kyllä todellakaan tiedä miten verottaja sen käsittelee sitä, eikä asian mietintä ole mitenkään ajankohtainen. Yhtiöittämisen eduista liikkuu melkoisesti maalaislegendoja. Rasitteista ei paljoa puhuta ja uskoisin että Adam on miettinyt oikeasti yhtiömuotoa, kun kerran hänen edustamassaan yhtiössä on oikeasti enemmän omistajia kuin viljelijäpari. Siltikään eivät ole perustaneet OY:tä. Mutu tuntumalta - ilman minkäänlaisia laskutoimituksia - hyöty yhtiöittämisestä tuntuu jäävän pieneksi. Verottajalla on yleensä taipumus ottaa omansa...

Koko kikkailu voitaisiin lopettaa helposti nostamalla maatalousmaan arvon vaikutusta nettovarallisuuteen. Toinen vaihtoehto on heittää MVL (vihdoin) romukoppaan.
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: mlahti - 11.04.11 - klo:21:19
mitä jos yhtiöittää vain osan esim. tuotantorakennukset?

Tuo vasta onkin sen luokan keplottelua että alueen verotoimistosta on paras löytyä vähintään pari lankoa ;)

Meillä pyöriteltiin ennen yhtymän valintaa paljon noita yhtiökuvioita kunnes päädyttiin toistaiseksi ihan vain yhtymään (spv + Oy on hankala yhtälö). Kaj Westerberg Tampereelta on ainakin ihminen jolta saattaa löytyä vastauksia ja ideoita jos aihe oikeasti kiinnostaa.

ajatuksen tasolla kun kuljetaan ja uutta tuotantorakennusta alettais tekeen. nykyinen toiminta jäis oy:n ulkopuolelle..
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Heino Leino - 11.04.11 - klo:22:01
Erään pitkään OY:nä olleen tilan tilanhoitaja oli todennut: "Kaikki jotka suunnittelevat maatilansa yhtiöittämistä pitäisi viedä mielentilatutkimukseen."

eikö tuo koskene kaikkie maavilijelijöeksi alakavie ja jo tässä ammatissa olevie
Heino siirtynyt pysyvästi purnaajien leiriin?

vali vali, ei kannata, ei kannata, vali vali. :D

joha minä ajattelinki että kuka se siinä vierssä, vaen veikkaha se uikuttaa, putosikko suovan peältä?
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Doksa - 11.04.11 - klo:22:13
Eiks Oy:ssä peltojen vaikutusta nettovarallisuuteen voi kuitenkin "parantaa"?
Jos olet ostanut ne. Spv:ssä lahjaksi saadut menee verotusarvolla...
Jos ne spv pellot myy osakeyhtiölle summalla jolla voi kuitata spv-velat pois...  ???

Sit vois tietty ostaa peltoa broilerihinnoilla, kun sais laittaa ne virman piikkiin.  8)

Jos knowhow on tuolla tasolla, niin kannattaa pikkasen ottaa pipoa pois silmiltä, verhot voit pitää edelleen ikkunoiden edessä.
http://www.vero.fi/default.asp?path=5,40,87&article=585&domain=VERO_MAIN
Voi laps raukka sun kanssas...  ::)

Ideahan oli, että ei tehdä toimintamuodon muutosta, vaan perustetaan uusi yhtiö. En kyllä todellakaan tiedä miten verottaja sen käsittelee sitä, eikä asian mietintä ole mitenkään ajankohtainen. Yhtiöittämisen eduista liikkuu melkoisesti maalaislegendoja. Rasitteista ei paljoa puhuta ja uskoisin että Adam on miettinyt oikeasti yhtiömuotoa, kun kerran hänen edustamassaan yhtiössä on oikeasti enemmän omistajia kuin viljelijäpari. Siltikään eivät ole perustaneet OY:tä. Mutu tuntumalta - ilman minkäänlaisia laskutoimituksia - hyöty yhtiöittämisestä tuntuu jäävän pieneksi. Verottajalla on yleensä taipumus ottaa omansa...

Koko kikkailu voitaisiin lopettaa helposti nostamalla maatalousmaan arvon vaikutusta nettovarallisuuteen. Toinen vaihtoehto on heittää MVL (vihdoin) romukoppaan.

Jos perustetaan uusi oy minimipääomalla (2500 €), niin miten sellainen toimija voi ostaa peltoa esim. 10 000€/ha tai yli. Mistä se tekee vakuudet?  Sinulla on varmaan sisäpiirin tietoa pellon vakuusarvoista omalla alueellasi. Jos taas itse myyt pellot omistamallesi oy:lle, niin vakuusongelman lisäksi tulee ongelmaksi oma henkilokohtainen verotuksesi, paitsi jos haluat maksaa veroja. Vakuudeksi joudut siis laittamaan oman henkilökohtaisen omaisuutesi ja ehkä vielä jotain muutakin. Aloittavan oy:n pankkitilin saldo on tuo 2500€, eikä sitäkään saa hukata oy -lain mukaan. Eikä sillä ole muitakaan varoja. Suurien pääomien hankkiminen vie aikaa, koska yhtiön pitää toiminnallaan saada ne tuotot, joilla se ne pääomat hankkii.

Maatalousmaan verotusarvon nostaminen vaikuttaa muihinkin asioihin. Esim. eräiden puolueiden vaalivoiton jälkeen mahdolliseen maatalousmaan kiinteistöveron suuruuteen. MVL:n piirissä toimii niin monenlaista maatalousyrittäjää, että se on varmaan ihan hyvä kompromissi kaikille. Jos haluaa EVL:n piiriin niin sitten vaan perustamaan sitä oy:tä.

Mutu -tuntumalla ei kyllä kannattaisi antaa yhtään lausuntoa, ei edes omalta tuotantosuunnaltaan. Kaikki tilat ja tapaukset ovat erilaisia ja lisäksi kaikkien tavoitteet ovat erilaisia.
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Timppa - 11.04.11 - klo:22:25
Jos perustetaan uusi oy minimipääomalla (2500 €), niin miten sellainen toimija voi ostaa peltoa esim. 10 000€/ha tai yli. Mistä se tekee vakuudet?

***Kysyin kerran pankinjohtajalta että millä helvetillä nuo oy muotoiset kanatilat
     saa semmoset lainat irti pankista....   johtaja sanoi että se on pankin riskirahoitusta.
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: SomeBody77 - 11.04.11 - klo:22:42
Mää en anna mitään lausumia (tästä aiheesta), mää vaan undraan.  ;) Broilertilojen vaikutuksesta pellonhintakehitykseen voin sensijaan antaa lausuntoja ihan koska vaan.  8)

Täällä pankit hyväksyvät pellon vakuusarvoksi 8400€/ha. Jos oy ostaisi 4200€:lla hehtaarin, niin sillä summalla kuittaisi minun tapauksessa maatalouden spv-velan ja vaikutus nettovarallisuuteen olisi eri luokkaa, kuin nykyinen 800€/ha. Silti vakuuksia jäisi "yli". Mutta kuten sanottu en ole perehtynyt aiheeseen, joten en tiedä verottajan kantaa asiaan.

Nettovarallisuuteen perustuva verotus on hankala asia. Aloittavalla yrittäjällä on velkaa ja ansiotuloon painottuva verotus syö velkojen maksukykyä. Velkaantuva yhteiskunta ei käsittääkseni ole mikään tavoite, joten kaikkien (paitsi pankkien) kannalta olisi edullista jos nettovarallisuutta arvostettaisiin toisin. Välillä tuntuu, että pellon kiinteistövero voisi olla pienimmän pahan tie...  :o
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Adam Smith - 12.04.11 - klo:07:08
Mää en anna mitään lausumia (tästä aiheesta), mää vaan undraan.  ;) Broilertilojen vaikutuksesta pellonhintakehitykseen voin sensijaan antaa lausuntoja ihan koska vaan.  8)

Täällä pankit hyväksyvät pellon vakuusarvoksi 8400€/ha. Jos oy ostaisi 4200€:lla hehtaarin, niin sillä summalla kuittaisi minun tapauksessa maatalouden spv-velan ja vaikutus nettovarallisuuteen olisi eri luokkaa, kuin nykyinen 800€/ha. Silti vakuuksia jäisi "yli". Mutta kuten sanottu en ole perehtynyt aiheeseen, joten en tiedä verottajan kantaa asiaan.

Nettovarallisuuteen perustuva verotus on hankala asia. Aloittavalla yrittäjällä on velkaa ja ansiotuloon painottuva verotus syö velkojen maksukykyä. Velkaantuva yhteiskunta ei käsittääkseni ole mikään tavoite, joten kaikkien (paitsi pankkien) kannalta olisi edullista jos nettovarallisuutta arvostettaisiin toisin. Välillä tuntuu, että pellon kiinteistövero voisi olla pienimmän pahan tie...  :o
Hyvin pitkälti samaa mieltä, mukaanlukien mvl:n lopullinen romuttaminen. (ei muuten välttämättä ole kaukana, verottajan puolelta asiassa vallitsee syvä hiljaisuus) Pari tilinpäätöstä tehneenä voi jo todeta mvl:n antavan aika hyvin verohelpotuksia verrattuna evl:iin ja kirjanpitolain mukaiseen kirjanpitoon ;)

Ja nyt tupailtaan kivitettäväks. Läheks SB mukaan?
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Husokki - 12.04.11 - klo:08:28
Mitä verohelpotuksia mvl muka antaa verrattuna evl? Yhteisövero on aina 26%. Luitko tämän? Osakeyhtiömuotisen maatilan kirjanpito voidaan tehdä (verottajan ennakkopäätöksen mukaisesti) mvl:n mukaisesti (kassavirtaperusteisesti) tai evl:n mukaisesti (suoriteperusteisesti) . Tulosta maksetaan kuitenkin veroa yhteisöverokannan mukaan, eikä sitä jaeta ansio- ja pääomatuloksi.
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Adam Smith - 12.04.11 - klo:11:08
Mitä verohelpotuksia mvl muka antaa verrattuna evl? Yhteisövero on aina 26%. Luitko tämän? Osakeyhtiömuotisen maatilan kirjanpito voidaan tehdä (verottajan ennakkopäätöksen mukaisesti) mvl:n mukaisesti (kassavirtaperusteisesti) tai evl:n mukaisesti (suoriteperusteisesti) . Tulosta maksetaan kuitenkin veroa yhteisöverokannan mukaan, eikä sitä jaeta ansio- ja pääomatuloksi.
1. Eläinpääoma ei ole mvl:ssä pääomaa, vaan hankintameno. Evl:ssä varastoarvona.
2. Varastoja ei mvl:ssä huomioda

Näistä kahdesta seuraa se, että hankintoja voi tehdä ostamalla "vähennyksiä" ja investoinut tila tekee mvl:ssa tappiota, evl:ssa voittoa.

Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: SomeBody77 - 12.04.11 - klo:11:39
Ja nyt tupailtaan kivitettäväks. Läheks SB mukaan?
Veikkaan, että mua ei kutsuta, mutta tuodaan silti paikalle...  ;D
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Husokki - 12.04.11 - klo:13:15
Mitä verohelpotuksia mvl muka antaa verrattuna evl? Yhteisövero on aina 26%. Luitko tämän? Osakeyhtiömuotisen maatilan kirjanpito voidaan tehdä (verottajan ennakkopäätöksen mukaisesti) mvl:n mukaisesti (kassavirtaperusteisesti) tai evl:n mukaisesti (suoriteperusteisesti) . Tulosta maksetaan kuitenkin veroa yhteisöverokannan mukaan, eikä sitä jaeta ansio- ja pääomatuloksi.
1. Eläinpääoma ei ole mvl:ssä pääomaa, vaan hankintameno. Evl:ssä varastoarvona.
2. Varastoja ei mvl:ssä huomioda

Näistä kahdesta seuraa se, että hankintoja voi tehdä ostamalla "vähennyksiä" ja investoinut tila tekee mvl:ssa tappiota, evl:ssa voittoa.



No jos lähtökohtana on se, että tulos tehdään tappiolliseksi.
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Adam Smith - 12.04.11 - klo:13:37
No jos lähtökohtana on se, että tulos tehdään tappiolliseksi.
Mitähän sä nyt sekoilet?

Tai antaa olla. Toi oy-juttukin meni vähän ohi. Mulla ei ole ollut yhtiöittämishanketta em syistä, muutama maitotila on yhtiöittänyt toiminnan ja kaikki noi verotetaan mvl:n mukaan. Sika-, vilja- ja tirppatiloilla kohtelu voi olla eri..
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Husokki - 12.04.11 - klo:14:01
En minä mitään sekoile  :(

Sinä sekoitat nyt kaksi eri asiaa kirjanpidon ja verotuksen. Sellaista osakeyhtiötä ei ole jota verotetaan mvl mukaan, kirjanpito tehdään mvl mukaan, mutta verotus menee yhteisöveron mukaan 26%. Se ei ole siis progressiivinen. Jos verotettava tulo olisi vaikka 100000€ yhteisöveron mukaan veroa menisi 26000€. Jos verotus tapahtuu mvl:n mukaan (tavallinen maatila) veroa menisi ensin valtionvero progressiivisesti n.19200€ + kunnallisvero ym n 23800€ (riippuen veroäyristä) yhteensä 43000€. Tästä tulee se suurin rahallinen hyöty ja ero.
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: antti-x - 12.04.11 - klo:14:05
En minä mitään sekoile  :(

Sinä sekoitat nyt kaksi eri asiaa kirjanpidon ja verotuksen. Sellaista osakeyhtiötä ei ole jota verotetaan mvl mukaan, kirjanpito tehdään mvl mukaan, mutta verotus menee yhteisöveron mukaan 26%. Se ei ole siis progressiivinen. Jos verotettava tulo olisi vaikka 100000€ yhteisöveron mukaan veroa menisi 26000€. Jos verotus tapahtuu mvl:n mukaan (tavallinen maatila) veroa menisi ensin valtionvero progressiivisesti n.19200€ + kunnallisvero ym n 23800€ (riippuen veroäyristä) yhteensä 43000€. Tästä tulee se suurin rahallinen hyöty ja ero.

Ei vaan tietty oy maksaa palkkaa esim. 20 000, jota verotetaan noin 15,5 pinnan mukaan, jolloin kokonaisveroprosentti tippuu vielä pari pinnaa ja voi maksaa vähän suht halpaa eläkettäkin :)

Palkkaa kannattaa maksaa vähän enemmänkin jos ei pysty ottamaan verottomia osinkoja, muuten rahat jää firmaan. Mutta firman tuloilla voi toki maksaa esim. peltolainoja jos ne on firman nimissä.
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Doksa - 12.04.11 - klo:14:25
Mitä ???

Eikös teillä olekaan sitä tositäppärin erityishintaista peltoa siellä oy:ssä, jonka piti nostaa sitä nettovarallisuutta? Ja näin saadaan verottomia osinkoja, eikä tarvita mitään palkkatuloja. Miljoonan nettovarallisuus saadaan helposti aikaiseksi, velkaahan ei tietysti ole ollenkaan.  ;D

Kannattaa pitää erillään, niinkuin Husokki kirjoitti, kirjanpito ja verotus. Lisäksi on syytä pitää erillään oma talous ja oy:n talous.

http://www.farmit.net/talous/lakiasiat/artikkelit/maatilan-yhtioeittaeminen

Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: antti-x - 12.04.11 - klo:14:50
Mitä ???

Eikös teillä olekaan sitä tositäppärin erityishintaista peltoa siellä oy:ssä, jonka piti nostaa sitä nettovarallisuutta? Ja näin saadaan verottomia osinkoja, eikä tarvita mitään palkkatuloja.



Mutta kun oy maksaa aina sen yhtiöveroprosentin mukaan, mikä nyt on 26%. Ja pienistä palkkatuloista maksetaan selvästi vähemmän, niin eikö se muka kannata joka tapauksessa ottaa se pieni palkka?

Sitä paitsi yhtiöittämisen perusteena voi käyttää sitä että ollaan kasvuyritys jonka lainat pitää saada nopeasti maksuun, sen sijaan se että on jo paljon varallisuutta ja pitäisi saada niitä verottomia osinkoja ei välttämättä ole hyvä peruste. (henkilökohtaisen verotuksen optimointi ei ole verottajan mielestä sellaisenaan peruste yhtiöittää)
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: mlahti - 12.04.11 - klo:15:14
Mitä ???

Eikös teillä olekaan sitä tositäppärin erityishintaista peltoa siellä oy:ssä, jonka piti nostaa sitä nettovarallisuutta? Ja näin saadaan verottomia osinkoja, eikä tarvita mitään palkkatuloja.



Mutta kun oy maksaa aina sen yhtiöveroprosentin mukaan, mikä nyt on 26%. Ja pienistä palkkatuloista maksetaan selvästi vähemmän, niin eikö se muka kannata joka tapauksessa ottaa se pieni palkka?

Sitä paitsi yhtiöittämisen perusteena voi käyttää sitä että ollaan kasvuyritys jonka lainat pitää saada nopeasti maksuun, sen sijaan se että on jo paljon varallisuutta ja pitäisi saada niitä verottomia osinkoja ei välttämättä ole hyvä peruste. (henkilökohtaisen verotuksen optimointi ei ole verottajan mielestä sellaisenaan peruste yhtiöittää)

muistakaa myös se että oy:stä ei voi nostaa varoja muuten kuin palkkana tai osinkona.
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Ketku - 12.04.11 - klo:15:46
No miksikäs pellot pitäisi myydä oy:lle voihan ne vuokrata sinne. Niin täällä ainakin yksi tilallinen on tehnyt ja suurimman osan kalustosta myös.
 ???
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: antti-x - 12.04.11 - klo:17:15
No miksikäs pellot pitäisi myydä oy:lle voihan ne vuokrata sinne. Niin täällä ainakin yksi tilallinen on tehnyt ja suurimman osan kalustosta myös.
 ???

Ainakaan aina verottaja ei hyväksi tuollaista menettelyä ja tekeehän tuo vaikeammaksi yrityksen varallisuuden kasvattamisen -> ei juurikaan "verovapaita" osinkoja, eli ei juurikaan verohyötyä yhtiöstä. Paitsi jos on hyvä syy jättää rahat yhtiöön, esim. pellon osto myös Oy:lle. Mikä sitten taas nostaa sitä nettovarallisuutta.
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: apemies - 12.04.11 - klo:19:48
Maatalousmaan verotusarvon nostaminen vaikuttaa muihinkin asioihin. Esim. eräiden puolueiden vaalivoiton jälkeen mahdolliseen maatalousmaan kiinteistöveron suuruuteen.

***Mä en käsitä, että jotkut jaksaa viljellä näitä humpuuki väitteitä. Näillä toki jarrutetaan kehitystä tehokkaasti.

Todellisuudessa pellon verotusarvon tasolla ei ole mitään merkitystä mahdollisen kiinteistöveron tasoon. Kerroin vain muokataan sen mukaan, että kiinteistövero kirpaisee, mutta ei liikaa....

Toivotaan nyt kuitenkin ettei kiinteistöveroa tule.
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Paalinpyörittäjä - 15.04.11 - klo:23:43
Muutamia syitä, miksi EN yhtiöitä tilaani;

Aloitus voidaan hoitaa toimintamuodon muutoksena ilman veroseuraamuksia, mutta purkaminen ei sitten onnistukkaan, eli en itse enää omistaisikkaan tilaani, vaan yhtiö..

Verotuksessa kaksinkertainen kirjanpito, vaikka olis yksinkertainen isäntä, joka ainoasta rahan nostosta oltava kuitti, eli ei enää omaa rahaa, vain virman rahoja enkä oo enää isäntä vaan palkollinen..
Alvarit kans kuukausimenettelyyn ja tietyt ilmoitukset kaupparekisteriin..
Virma maksaa 26 pinnaa ja itte maksat lisää, jos ei pelkät osingot tyydytä..

Itellä ei oo velkaa, nähdäkseni yhtiöittämisestä hyötyy eniten helvetin velkaiset täppärit, jotka kuiteski saa verotettavaa aikasex, mutteivat tartte yksityistalouteen rahaa olleskaan, eli vaimo muualla töis ja tuo safkat taloon ja kaikki muu raha laitetaan pellon ostoon..

Ite jatkan tällä nettovarallisuuteen perustuvalla linjalla, vaikka se pellon ostohaluja velaksi sitten hyydyttääkin, no eipä oo tullu viisnumeroisia hehtaarihintoja  tarjottuakaan ku kaikki täytyy ostaa käteisellä, huom omalla ei virman 8)
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: antti-x - 16.04.11 - klo:08:20
Muutamia syitä, miksi EN yhtiöitä tilaani;

Aloitus voidaan hoitaa toimintamuodon muutoksena ilman veroseuraamuksia, mutta purkaminen ei sitten onnistukkaan, eli en itse enää omistaisikkaan tilaani, vaan yhtiö..

Verotuksessa kaksinkertainen kirjanpito, vaikka olis yksinkertainen isäntä, joka ainoasta rahan nostosta oltava kuitti, eli ei enää omaa rahaa, vain virman rahoja enkä oo enää isäntä vaan palkollinen..
Alvarit kans kuukausimenettelyyn ja tietyt ilmoitukset kaupparekisteriin..
Virma maksaa 26 pinnaa ja itte maksat lisää, jos ei pelkät osingot tyydytä..

Itellä ei oo velkaa, nähdäkseni yhtiöittämisestä hyötyy eniten helvetin velkaiset täppärit, jotka kuiteski saa verotettavaa aikasex, mutteivat tartte yksityistalouteen rahaa olleskaan, eli vaimo muualla töis ja tuo safkat taloon ja kaikki muu raha laitetaan pellon ostoon..

Ite jatkan tällä nettovarallisuuteen perustuvalla linjalla, vaikka se pellon ostohaluja velaksi sitten hyydyttääkin, no eipä oo tullu viisnumeroisia hehtaarihintoja  tarjottuakaan ku kaikki täytyy ostaa käteisellä, huom omalla ei virman 8)

Varmasti oikea päätös, mutta pari pointtia tuohon. Yhtiön purkaminen on tosiaan hyvä pointti joka kannattaa miettiä. Rahojaan ei kovin pienin veroseuraamuksin saa ulos kuin korkeintaan myymällä koko firman, ja se taas on spv:tä lukuunottamatta aika epätodennäköistä.

Ja toimintamuodonmuutoksen yhteydessä täytyy kaikesta siirrettävästä omaisuudesta maksaa varainsiirtovero, 4% kiinteistoistä ja muistaakseni 1,5% arvopapereista. Todellisesta arvosta, miten sen sitten määritetäänkin.

Kyllä sitä rahaa firmasta kuitenkin ulos luulisi saavan omaan käyttöön riittävän määrän. Jos ei ole muita ansiotuloja, firman itselle maksama esim. 20 tonnin palkka verotetaan 15,5-16% mukaan eikä siitä tosiaan mene firman veroja (se on firmalle normaali meno niin kuin kaikki palkat, apulannat yms.). Lisäksi se menee myel:in mukaan jos omistat yhdessä vaimon kanssa yli 50% firmasta tai yksin yli 30% firmasta. Käytännössä firma voi maksaa samanlaisen myel:in mukaisen palkan myös vaimolle jos se katsotaan järkeväksi.

Kun tuohon verojen jälkeen 16-17 000 euroon/nuppi lisätään verovapaat osingot, luulisi että omaan käyttöön saa tarpeeksi rahaa. Ja se yli menevä voitto sitten verotetaan sen 26% mukaan (pian kai vielä pienemmän mukaan) ja sillä kasvatetetaan firmaa esim. peltoa ostamalla. Jos asenne on joka tapauksessa se että peltoja ei ole tarkoitus myydä kuin spv:ssä, se että Oy omistaa ne, ei ole yleensä ongelma.
Otsikko: Vs: Maatilan yhtiöittäminen- eli milloin
Kirjoitti: Doksa - 16.04.11 - klo:14:54
Muutamia syitä, miksi EN yhtiöitä tilaani;

Aloitus voidaan hoitaa toimintamuodon muutoksena ilman veroseuraamuksia, mutta purkaminen ei sitten onnistukkaan, eli en itse enää omistaisikkaan tilaani, vaan yhtiö..

Verotuksessa kaksinkertainen kirjanpito, vaikka olis yksinkertainen isäntä, joka ainoasta rahan nostosta oltava kuitti, eli ei enää omaa rahaa, vain virman rahoja enkä oo enää isäntä vaan palkollinen..
Alvarit kans kuukausimenettelyyn ja tietyt ilmoitukset kaupparekisteriin..
Virma maksaa 26 pinnaa ja itte maksat lisää, jos ei pelkät osingot tyydytä..

Itellä ei oo velkaa, nähdäkseni yhtiöittämisestä hyötyy eniten helvetin velkaiset täppärit, jotka kuiteski saa verotettavaa aikasex, mutteivat tartte yksityistalouteen rahaa olleskaan, eli vaimo muualla töis ja tuo safkat taloon ja kaikki muu raha laitetaan pellon ostoon..

Ite jatkan tällä nettovarallisuuteen perustuvalla linjalla, vaikka se pellon ostohaluja velaksi sitten hyydyttääkin, no eipä oo tullu viisnumeroisia hehtaarihintoja  tarjottuakaan ku kaikki täytyy ostaa käteisellä, huom omalla ei virman 8)

Kahdenkertaisen kirjanpidon tekee kirjapito-ohjelma yhdellä kirjauksella.
Oy:llä on oltava oma pankkitili ja henkilökohtaiseen käyttöön toinen pankkitili. Kyllä kai ne kuitit on hyvä pitää tallessa, vaikka vaan kerran vuodessa niistä veromuistiinpanot tekisikin.  :D