Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Jorma Jaakkola - 04.04.11 - klo:11:17

Otsikko: Tuija Brax: Kansa päättää perustuslain muuttamisesta
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 04.04.11 - klo:11:17
Tuija Brax:

Kansa saa sanoa painavan sanansa (=päättää Suomen täysivaltaisuuden luovuttamisesta)


Annetaanpa oikeusministeri Braxin itse kertoa sivullaan,
kaksi sitaattia:

>>Euroopan unioni perustuslaissa ja toimivallan siirto kansainväliselle toimielimelle

Perustuslain tulee antaa riittävän selkeä ja kattava kuva valtiollisista perusratkaisuista. Tämän vuoksi perustuslakiin ehdotetaan lisättäväksi uusi säännös Suomen jäsenyydestä Euroopan unionissa.

Perustuslakiin ehdotetaan otettavaksi myös uudet säännökset toimivallan siirrosta Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle. Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävästä toimivallan siirrosta päätettäisiin vastaisuudessa kahden kolmasosan enemmistöllä kuten nykyisinkin, mutta siirtoa ei tehtäisi poikkeuslailla nykyiseen tapaan, vaan uudessa, perustuslain määrittelemässä menettelyssä.<<


Lopuksi –otsikon alta loppukaneetti:

>>Esitys perustuslain uudistamiseksi on nyt eduskunnan käsissä. Päätösvalta kuuluu yksin eduskunnalle - vieläpä kahdelle eduskunnalle - ja kansa saa sanoa painavan sanansa eduskuntavaaleissa.

Eduskunnalla on aikaa arvioida ja käsitellä esitystä perustuslain tarkistuksen vaatimalla perinpohjaisuudella. Toivon teille hyviä ja perusteellisia keskusteluja tästä uudistuksesta, joka vie poliittista järjestelmäämme jälleen yhden askeleen parlamentarismin suuntaan.<<

--

Kommenttikysymys viimeiseen virkkeeseen:

Missä ovat Braxin toivomat hyvät ja perusteelliset keskustelut?

Media vaikenee tarkoituksella Suomen perustuslain muuttamisesta:

Täysivaltaisuuden kannalta merkittävän toimivallan siirrosta Suomen rajojen ulkopuolelle!
Vieläpä tarkemmin määrittelemättömälle EU:n ulkopuoliselle toimijalle.

Perustuslain vaikeutettu säätämisjärjestys kahden eri eduskunnan päättämänä tarkoittaa sitä, että kansa saa tietää, mistä valittava eduskunta päättää.
Tämän jälkeen kansa tenttaa kansanedustajaehdokkaat ja äänestää sellaista ehdokasta, joka vastaa äänestäjän mielipidettä perustuslain muuttamisesta.

Tämä ei nyt toteudu, koska perustuslain muuttaminen tapahtuu sammutetuin lyhdyin.

Hämmästyttävää on oikeusministeri Braxin kertoma tieto, että tähän saakka Suomi on ollut EU:ssa poikkeuslailla!

Vielä:
Miten ihmeessä parlamentarismi lisääntyy, kun eduskunnan toimivalta siirretään maan rajojen ulkopuolelle?

Braxin kotisivun osoite:
http://tuijabrax.com/index.php?option=com_content&view=article&id=154:oikeusministeri-tuija-brax-perustuslain-laehetekeskustelussa&catid=6:puheet&Itemid=7
Otsikko: Vertaa tekstejä
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 04.04.11 - klo:11:18
482

Vertaa rinnakkain olevat muutettavat pykälät:

(http://promerit.net/wp-content/uploads/2011/02/laki.gif)



Nykyisin voimassa oleva perustuslain 1 § kuuluu kokonaisuudessaan seuraavasti:

1 § Valtiosääntö

Suomi on täysivaltainen tasavalta. Suomen valtiosääntö on vahvistettu tässä perustuslaissa. Valtiosääntö turvaa ihmisarvon loukkaamattomuuden ja yksilön vapauden ja oikeudet sekä edistää oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa.
      
Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi.
Otsikko: Kansa ei voikaan sanoa painavaa sanaansa!
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 04.04.11 - klo:11:32

Perustuslakiin ehdotetaan otettavaksi myös uudet säännökset toimivallan siirrosta Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle. Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävästä toimivallan siirrosta päätettäisiin vastaisuudessa kahden kolmasosan enemmistöllä kuten nykyisinkin, mutta siirtoa ei tehtäisi poikkeuslailla nykyiseen tapaan, vaan uudessa, perustuslain määrittelemässä menettelyssä.<<


"Braxin määrittelemästä" perustuslakimenettelystä:

Toimivallan siirto tapahtuu helpotetussa perustuslainsäätämisjärjestyksessä 2/3 enemmistöllä yhden eduskunnan aikana!

Mitä kaksinaamaisuutta Braxilta:
Kansa ei voikaan sanoa painavaa sanaansa!

Vertaa rinnakkain olevat muutettavat pykälät:

(http://promerit.net/wp-content/uploads/2011/02/laki.gif)


Otsikko: Suomen perustuslain EU-mukauttamisen historia
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 04.04.11 - klo:11:38
Kokoelma tietoa:
Suomen perustuslain EU-mukauttamisen historia
http://keskustelu.promerit.net/index.php/topic,1526.0.html
Otsikko: Vs: Tuija Brax: Kansa päättää perustuslain muuttamisesta
Kirjoitti: Adam Smith - 04.04.11 - klo:11:50
Julkista keskustelua perustuslain muutoksesta käydään harvakseltaan lähinnä Kanavassa, suuressa mediassa keskustelun puute johtuu ihmisten kiinnostuksen puutteesta. Parlamentaaninen demokratia kuihduttaa itse itsensä, koskapa vain reilua puolta äänioikeutetuista on edes kiinnostanut ääntänsä käyttää. Unilukkari Jaakkolalla onkin työsarkaa ;)

Äänestysprosenttien pudotessa ns kehttyneet maat putoavat syvemmälle näennäisdemokratiaan, enkä oikein usko perustuslaillisten nationalistien saavan herätystä aikaiseksi. Mutta yrittää pitää....
Otsikko: Kansako ei ole kiinnostunut?
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 04.04.11 - klo:12:02

Julkista keskustelua perustuslain muutoksesta käydään harvakseltaan lähinnä Kanavassa, suuressa mediassa keskustelun puute johtuu ihmisten kiinnostuksen puutteesta.


Valtamedian toimittajat eivät siis tuo perustuslain muutosta kansalaisten tietoon, koska kansalla ei ole kiinnostusta?

 
Otsikko: Vs: Tuija Brax: Kansa päättää perustuslain muuttamisesta
Kirjoitti: apilas - 04.04.11 - klo:12:04

Julkista keskustelua perustuslain muutoksesta käydään harvakseltaan lähinnä Kanavassa, suuressa mediassa keskustelun puute johtuu ihmisten kiinnostuksen puutteesta

Rohkenen olla erimieltä päämediassa on vaiettu moni asia kuoliaaksi,en ole tavannut ketään jonka mielestä päätösvallan siirto liittovaltiolle olisi hyvä asia paitsi edam plötsis petri ym näyttäisi siltä että olette vähemmistössä ;D
Otsikko: Iltalehden toimittaja ei tiennyt...
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 04.04.11 - klo:12:08
Onko valtamediaa informoitu perustuslain muutoksesta?

Vai päättääkö valtamedian johto siitä, mitä uutisoidaan?


Ainakaan Iltalehden rivitoimittaja ei näytä tietävän muutoksesta:

http://www.youtube.com/watch?v=02Xx5rWWG2c


Kohdasta 1:13 eteenpäin.
Otsikko: Vs: Iltalehden toimittaja ei tiennyt...
Kirjoitti: apilas - 04.04.11 - klo:12:16

Onko valtamediaa informoitu perustuslain muutoksesta?

Vai päättääkö valtamedian johto siitä, mitä uutisoidaan?


Ainakaan Iltalehden rivitoimittaja ei näytä tietävän muutoksesta:

http://www.youtube.com/watch?v=02Xx5rWWG2c



asiaa voisi kysyä myös alma median aatos erkolta :(
Otsikko: Vs: Tuija Brax: Kansa päättää perustuslain muuttamisesta
Kirjoitti: apilas - 04.04.11 - klo:14:14

http://www.youtube.com/watch?v=ez4zVwxCCtc&feature=related

tollanen löytyi en ole katsonut mutta mediallahan ei ole ihmisiin vaikutusta ::)


http://www.youtube.com/watch?v=_9uB64ghcq8&feature=related arvaan kyl kuka täs tykkää taas ;D ;D
Otsikko: Vs: Kansako ei ole kiinnostunut?
Kirjoitti: Adam Smith - 04.04.11 - klo:14:43
Valtamedian toimittajat eivät siis tuo perustuslain muutosta kansalaisten tietoon, koska kansalla ei ole kiinnostusta?
Uutisten pitää myydä. Kokeilkaa IS:a ja IL:ä noin aluksi, sitten hesaria ja muita. Jos asiasta syntyy polemiikkia, siitä myös uutisoidaan. Kylmä tosiasia vaan on, että kansaa kiinnostaa enemmän tuksu ja poliitikkojen kähmintä oman edun nimissä kuin tylsä politiikka.

Saako tästä muuten kiittää tylsiä opettajia??
Otsikko: Vs: Tuija Brax: Kansa päättää perustuslain muuttamisesta
Kirjoitti: apilas - 04.04.11 - klo:14:51


lehres on useita sivuja ja useita numeroita vuodes ilmestyy ei muistu mieleeni missä olisi ollut juttua liittovaltioon joutumisesta perustuslain muuttamisen nojalla,Ennen vaaleja ilmestyy lehtiä ny tilaukseen erikoisnumeroa euroopan liittovaltiosta ;D

http://www.youtube.com/watch?v=nWxVZ5wqlrY  näinkin voi käydä ko lipsauttaa sivu suunsa ;D
Otsikko: Vs: Kansako ei ole kiinnostunut?
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 04.04.11 - klo:18:52
Valtamedian toimittajat eivät siis tuo perustuslain muutosta kansalaisten tietoon, koska kansalla ei ole kiinnostusta?
Uutisten pitää myydä. Kokeilkaa IS:a ja IL:ä noin aluksi, sitten hesaria ja muita. Jos asiasta syntyy polemiikkia, siitä myös uutisoidaan. Kylmä tosiasia vaan on, että kansaa kiinnostaa enemmän tuksu ja poliitikkojen kähmintä oman edun nimissä kuin tylsä politiikka.

Saako tästä muuten kiittää tylsiä opettajia??

Ei opettajia, vaan EU-manipuloitua/-sopeututettua kognitiivista konnotaatiota antavaa opetussuunnitelmaa.
Otsikko: Osuihan se
Kirjoitti: Adam Smith - 04.04.11 - klo:19:01

Ei opettajia, vaan EU-manipuloitua/-sopeututettua kognitiivista konnotaatiota antavaa opetussuunnitelmaa.

Arvasin, että opetussuunnitelmaan pitäis Jaakkolan mielestä lisätä isänmaallista paatosta, "tosiasioita" ja asennekasvatusta. Mulla on lapsia tuolla koulumaailmassa, enkä toistaiseks ole nähnyt minkäänlaista eu-aivopesua. Asiat käydään läpi ja vaikutusmahdollisuudet selvitetään. Ehkäpä lukion puolella on sitten eu-lipitystä enemmän?? Sinne asti ei vielä jälkikasvu yllä.

Opettajan tehtävä on opettaa käytännöt ja pitää omat mielipiteensä ja asenteensa piilossa. 
Otsikko: Vs: Osuihan se
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 04.04.11 - klo:19:47

Ei opettajia, vaan EU-manipuloitua/-sopeututettua kognitiivista konnotaatiota antavaa opetussuunnitelmaa.

Arvasin, että opetussuunnitelmaan pitäis Jaakkolan mielestä lisätä isänmaallista paatosta, "tosiasioita" ja asennekasvatusta. Mulla on lapsia tuolla koulumaailmassa, enkä toistaiseks ole nähnyt minkäänlaista eu-aivopesua. Asiat käydään läpi ja vaikutusmahdollisuudet selvitetään. Ehkäpä lukion puolella on sitten eu-lipitystä enemmän?? Sinne asti ei vielä jälkikasvu yllä.

Opettajan tehtävä on opettaa käytännöt ja pitää omat mielipiteensä ja asenteensa piilossa. 

Kolmannen luokan maantietoon kuului ennen EU-jäsenyyttä itsenäisen valtion tunnukset.
Ne poistettiin ja tilalle tuli kansainvälisyys ja suvaitsevaisuus.

Otsikko: Vs: Osuihan se
Kirjoitti: Adam Smith - 04.04.11 - klo:19:59
Kolmannen luokan maantietoon kuului ennen EU-jäsenyyttä itsenäisen valtion tunnukset.
Ne poistettiin ja tilalle tuli kansainvälisyys ja suvaitsevaisuus.
Tässäkö se on ongelma? Lapsia ei opeteta nurkkakuntaisiksi ja ennakkoluuloisiksi?

Kyllä noista yläasteen kirjoista selviää, ettei Suomi ole itsenäinen vanhan maailman tunnuksilla mitaten. Ei ole omaa rahaa eikä kaikkea määräysvaltaa itsellä.  Näkökulmasta ja arvomaailmasta riippuu onko asia hyvä vai huono. Koulun asia ei ole muodostaa nuorelle näkökantaa, ei tähdentää moneen kertaan sitä, että Suomi ei muuten ole itsenäinen.
Otsikko: Adamilla on vahva usko kuin stalinistilla
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 04.04.11 - klo:21:45
Stalinistitkin olivat vahvoja neuvosto-uskossaan.

Aivopesu lapsille aloitettiin pioneeritoiminnassa.
Otsikko: Jorma uskoo vain omaan asiaansa
Kirjoitti: Adam Smith - 04.04.11 - klo:22:00
Stalinistitkin olivat vahvoja neuvosto-uskossaan.

Aivopesu lapsille aloitettiin pioneeritoiminnassa.
Onneksi suomalaisia lapsia ei enää aivopestä ;)
Otsikko: Vs: Tuija Brax: Kansa päättää perustuslain muuttamisesta
Kirjoitti: UCD - 04.04.11 - klo:22:03
Koivun ja tähden aika on auttamattomasti ohi suomi-impivaarassa. ja hyvä niin.
Otsikko: Tsaarin ja kuninkaan edessä nöyristely
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 04.04.11 - klo:22:17
Koivun ja tähden aika on auttamattomasti ohi suomi-impivaarassa. ja hyvä niin.

Hyvä näin?

Suomalaisethan ovat nöyristelleet
niin Koivun ja tähden aikaan kuin Impivaaran aikaankin.

Sortovuosien aikaan tuli herätys; paremminkin voisi olla.
Otsikko: Vs: Tuija Brax: Kansa päättää perustuslain muuttamisesta
Kirjoitti: Petri - 04.04.11 - klo:23:00
Oliskohan Brax kuitenkin ensimmäinen merkittävä poliitikko, joka suoraan sanoo, että olisi tämä päätösvallan siirto kirjoittaa näkyville eikä koko aikaa tehdä asiaa poikkeusjärjestelyin tai muuten piilossa? Onko sitten asiasta samaa eli eri mieltä onkin jo toinen juttu, mutta Brax ainakin "nostaa kissan pöydälle".

Petri
Otsikko: Brax käänsi takkinsa
Kirjoitti: Jorma Jaakkola - 04.04.11 - klo:23:09
Oliskohan Brax kuitenkin ensimmäinen merkittävä poliitikko, joka suoraan sanoo, että olisi tämä päätösvallan siirto kirjoittaa näkyville eikä koko aikaa tehdä asiaa poikkeusjärjestelyin tai muuten piilossa? Onko sitten asiasta samaa eli eri mieltä onkin jo toinen juttu, mutta Brax ainakin "nostaa kissan pöydälle".

Petri


Ei, päinvastoin.
Brax on oikeusministerinä kääntänyt takkinsa perustuslakikriitikosta (v 1997) myötäilijäksi.

Eikä kyseessä ei ole mikään salaliitto.
Nimittäin oikeusministeri Anneli Jäätteenmäki käytti samanmoisia sanontoja jo v. 1994.

Henkilöt, jotka ovat yrittäneet tuoda totuutta esille, on vuosien varrella leimattu hörhöiksi ja kylähulluiksi.
Otsikko: Vs: Tuija Brax: Kansa päättää perustuslain muuttamisesta
Kirjoitti: apilas - 05.04.11 - klo:11:00
Koivun ja tähden aika on auttamattomasti ohi suomi-impivaarassa. ja hyvä niin.

edam ja ucd päätöksiin vaikuttaa keskeisesti päästä kostamaan vanhoja kalavelkoja silläkin riskillä että joutuisi heikoille jäille ja veden varaan ;D ;D 8)
Otsikko: Vs: Tuija Brax: Kansa päättää perustuslain muuttamisesta
Kirjoitti: UCD - 05.04.11 - klo:11:42
Koivun ja tähden aika on auttamattomasti ohi suomi-impivaarassa. ja hyvä niin.

edam ja ucd päätöksiin vaikuttaa keskeisesti päästä kostamaan vanhoja kalavelkoja silläkin riskillä että joutuisi heikoille jäille ja veden varaan ;D ;D 8)

Realismi on hyve.... mutta sitäkään ei ole jaettu tasalusikalla kaikille.  8)

Siksi meillä on pohjois-koreoita ja persuja...

Otsikko: Vs: Tuija Brax: Kansa päättää perustuslain muuttamisesta
Kirjoitti: apilas - 05.04.11 - klo:12:15


realistisesti tarkasteltuna nämä keskusjohtoiset kolhoosiliittovaltiot maat ovat kaatuneet yksi toisensa perään 8)

huura ny suurta kolhoosin pelkoa ;D ;D  ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Tuija Brax: Kansa päättää perustuslain muuttamisesta
Kirjoitti: UCD - 05.04.11 - klo:13:37


realistisesti tarkasteltuna nämä keskusjohtoiset kolhoosiliittovaltiot maat ovat kaatuneet yksi toisensa perään 8)

huura ny suurta kolhoosin pelkoa ;D ;D  ;D ;D ;D ;D ;D
Ei tarvitse. Sä vedit kolhoosikortin jo omaehtoisesti esiin... ;D
 
Otsikko: Vs: Tuija Brax: Kansa päättää perustuslain muuttamisesta
Kirjoitti: apilas - 05.04.11 - klo:16:47


realistisesti tarkasteltuna nämä keskusjohtoiset kolhoosiliittovaltiot maat ovat kaatuneet yksi toisensa perään 8)

huura ny suurta kolhoosin pelkoa ;D ;D  ;D ;D ;D ;D ;D
Ei tarvitse. Sä vedit kolhoosikortin jo omaehtoisesti esiin... ;D
 

ucd=edam ??? ;D

siinäs notta huutelet ;D
Otsikko: Vs: Tuija Brax: Kansa päättää perustuslain muuttamisesta
Kirjoitti: UCD - 05.04.11 - klo:17:52

siinäs notta huutelet ;D

Apilas, persujen ajatusten tonava....  ;D
Otsikko: Saastaa...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 05.04.11 - klo:17:56
siinäs notta huutelet ;D
Apilas, persujen ajatusten tonava....  ;D

Euroopan läntisen puolen saastunein joki... eli sopii hyvin  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Saastaa...
Kirjoitti: Lehtimäki - 05.04.11 - klo:20:26
siinäs notta huutelet ;D
Apilas, persujen ajatusten tonava....  ;D

Euroopan läntisen puolen saastunein joki... eli sopii hyvin  ;D ;D ;D

olisko suomalaiset viljelijät  asialla ???
Otsikko: Vs: Saastaa...
Kirjoitti: apilas - 05.04.11 - klo:21:00
siinäs notta huutelet ;D
Apilas, persujen ajatusten tonava....  ;D

Euroopan läntisen puolen saastunein joki... eli sopii hyvin  ;D ;D ;D

olisko suomalaiset viljelijät  asialla ???

kyl assiial on aukki ja punaiset uskon veljet :(