Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: vms1 - 04.04.11 - klo:06:23
-
Kertokaas te millä ko tauti on ollu että mistä te sen tunnistitte, mistä se johtu ja ennenkaikkea miten pääsitte siitä eroon.
-
kylä tähkän laurilla sellane o
-
salakavala :S lopulta noi on lukinnu ittensä taloon sisäl.
-
eiiköhän tuohon kannattais ettiä vähän virallisempaa neuvoa ja tietoa kuin täältä!
kertoovat että on todella pirullinen tauti joka vie eikä vikise!
ajoissa asialle, sillä jaakailu kostautuu ja kaikkia huru-ukkoja kannata uskoa!
tähkällä mitään ole kuin vaan silmät vinossa paljosta huutamisesta!!!
-
Olen ajatellut että Burnout vaanii jo minua
Mutta sitten heräsin ja huomasin että olikin vain löylyn puutetta ,,,,,,,å
-
Alkaako ne nuorsonnien jälkeläiset jo vituttamaan niin kovasti että omakin kunto pettää :P ?
-
Isälläni oli burn out vähän ennen tilakauppoja aikanaan. Itsehän se ei sitä mitenkään huomannu. Näin jälkikäteen ajatellen se ilmeni sellasena päättämättömyytenä ja aikaansaamattomuutena eniten. Hermo kireällä kokoajan. Myöskään nukuttua ei saanut, saattoi valvoa koko yön ja murehtia vaan asioita. Viimein pakotetettiin lääkäriin. Kuukaudeks tuli lomittaja ja ukolle unilääkkeet ja pahalle hetkelle ahdistuslääkettä. Tilanne rupes helpottamaan siinä saikun aikana mutta kyllä siihen palautumiseen meni pidempi aika silti.
-
En oikein usko Burn outteihin
Minusta Löyly auttaa Asiaan
HUH
å
-
En oikein usko Burn outteihin
Minusta Löyly auttaa Asiaan
HUH
å
Asiassa on se hyvä puoli, ettei sillä ole uskon kanssa mitään tekemistä. Vanha sanonta kuuluu, että on jo oikealla tiellä kun tunnistaa ja tunnustaa, että kaikki ei ole enää käsissä. Se kannattaa oikeasti sanoa ääneen, saa rohkeutta ottaa yhteyttä apuvoimiin tai sitten joku toinen voi järkätä apua. Elämä remonttiin.
-
Millaiset oireet Sinulla on ?
,,,,å
-
Burnout on vaiva josta tuli välillä julkkisten muotisairaus. Se että vähän väsyttää eikä aina ikävät työt nappaa ei ole mikään burnout.
-
Minusta Burn out on se kun tulee astiaan krematoriosta ?
,,,,,,,,,,,,,,,å
-
Minusta Burn out on se kun tulee astiaan krematoriosta ?
,,,,,,,,,,,,,,,å
sinä se olet oikein vitsinikkari. Taisit jo lapsena olla penaalin terävin kynä? Valitettavasti sille tasolle on toi henkinen kehitys sitten pysähtynytkin?
-
Lyhyesti sanottuna loppuunpalaminen tarkoittaa pitkittynyttä stressi-oireyhtymää. Mistään leikkiasiasta ei ole kyse. Yleensä ollaan melko pitkällä kun ongelmat realisoituvat.
Kaksi pointtia: Homma remonttiin heti. Muutoksia, jotka auttavat eteenpäin. Lomituksia kannattaa käyttää mahdollisimman paljon, jos ei muuten saa levättyä - sen verran pitää jaksaa, että järjestää itselleen unta ja apua. Toiseksi, pitää tietää että toipuminen kestää pitkään. Eli muutama päivä sijaisapua ei auta kuin ensimmäisen askeleen ottamiseksi.
Täällä on jo hyvin kuvattu oireita. Harkintakyvyn heikkeneminen (-menetys), motivaation menetys, jopa harhaisuus mikä voi esiintyä myös öisin. Unenlaatu yleensä hyvin heikko. Elimistö menee puurtamismoodiin, eli aikaa myöten joku paikka poksahtaa koska ei näe omaa ongelmaa eikä siten tilannetta kyseenalaista. Näitä oireita voi olla terveilläkin, mutta käsitteet saavat uuden merkityksen mikäli ne joutuu kokemaan.
NEUVONNALLA voisi olla tässäkin asiassa vaikutusvaltaa, kun sitä käytettäisiin oikein. Yleensä ollaan maidon tuotantokustannusta miettiessä kiinnostuneempia ostorehukustannuksesta kuin siitä, jaksaako isäntä edes tehdä sen mitä pitää.. :(
-
Lyhyesti sanottuna loppuunpalaminen tarkoittaa pitkittynyttä stressi-oireyhtymää. Mistään leikkiasiasta ei ole kyse. Yleensä ollaan melko pitkällä kun ongelmat realisoituvat.
Kaksi pointtia: Homma remonttiin heti. Muutoksia, jotka auttavat eteenpäin. Lomituksia kannattaa käyttää mahdollisimman paljon, jos ei muuten saa levättyä - sen verran pitää jaksaa, että järjestää itselleen unta ja apua. Toiseksi, pitää tietää että toipuminen kestää pitkään. Eli muutama päivä sijaisapua ei auta kuin ensimmäisen askeleen ottamiseksi.
Täällä on jo hyvin kuvattu oireita. Harkintakyvyn heikkeneminen (-menetys), motivaation menetys, jopa harhaisuus mikä voi esiintyä myös öisin. Unenlaatu yleensä hyvin heikko. Elimistö menee puurtamismoodiin, eli aikaa myöten joku paikka poksahtaa koska ei näe omaa ongelmaa eikä siten tilannetta kyseenalaista. Näitä oireita voi olla terveilläkin, mutta käsitteet saavat uuden merkityksen mikäli ne joutuu kokemaan.
NEUVONNALLA voisi olla tässäkin asiassa vaikutusvaltaa, kun sitä käytettäisiin oikein. Yleensä ollaan maidon tuotantokustannusta miettiessä kiinnostuneempia ostorehukustannuksesta kuin siitä, jaksaako isäntä edes tehdä sen mitä pitää.. :(
oikeilla jäljillä olet.. burnout voi toki tulla muillekkin kuin maidontuottajille, esim konekauppiaille
jotka vain turpaansa repivät netissä (sitten tulee burnis kun kukaan ei enää osta mitään)
-
Elpymiskylpy oli hyvä toimintamuoto, mutta aivan vaikeimpia tapauksia se tuskin tavoitti.
http://www.lomayhtyma.fi/?lang=fi&id=331
Rahavaikeudetakaan eivät estäneet tuota breikkiä ja toimintaa oli säännöllisesti jolloin rytmi säilyi ja porukan kesken syntyi hyvä yhteishenki.
-
viime syyskesällä kun työntekijä lähti kouluun ja kesken oli navetan sekä hallin teko, lisäksi normaalit maitotilan askareet ja urakointia. Tuolloin rupesin tunnistamaan itsessäni jotain oireita: ei saanut nukuttua, navettaan meno aamulla ei meinannut onnistua millään, tuli paljon pieniä haavereita yms. Ei auttanut kun ottaa kaksi viikkoa maksullista lomaa kun ei lääkäriin päässyt, onneksi viikon kohdalla rupesi helpottamaan. Kun oireet tunnistaa ajoissa voi ongelman korjata ilman lääkäriapua.
-
viime syyskesällä kun työntekijä lähti kouluun ja kesken oli navetan sekä hallin teko, lisäksi normaalit maitotilan askareet ja urakointia. Tuolloin rupesin tunnistamaan itsessäni jotain oireita: ei saanut nukuttua, navettaan meno aamulla ei meinannut onnistua millään, tuli paljon pieniä haavereita yms. Ei auttanut kun ottaa kaksi viikkoa maksullista lomaa kun ei lääkäriin päässyt, onneksi viikon kohdalla rupesi helpottamaan. Kun oireet tunnistaa ajoissa voi ongelman korjata ilman lääkäriapua.
Tärkeetä olla itselleen rehellinen, noi merkit on kyllä selvät. Kun mikään ei tunnu miltään on ensimmäinen hätämerkki- silloin ei vielä yöunet ole menneet.
-
Muuta en tiedä, mutta tauti on paljon vakavampi, kuin yleensä ajatellaan, vaatii yleensä jopa vuoden terapiahoitoa, joten jos sellaista on ilmassa, niin kannattaa tehdä jotain, ennenkuin se iskee päälle.
Siinä on leikki kaukana jos isäntä on vuoden poissa kuvioista ????
-
Ensikertalainen ei välttämättä tiedosta missä mennään. Siinä vaiheessa kun ulkopuolinen puuttuu asiaan ei vuosi toipumiseen ole aika eikä mikään.
-
Minusta Burn out on se kun tulee astiaan krematoriosta ?
,,,,,,,,,,,,,,,å
sinä se olet oikein vitsinikkari. Taisit jo lapsena olla penaalin terävin kynä? Valitettavasti sille tasolle on toi henkinen kehitys sitten pysähtynytkin?
No joo olin koulussa aina luokan paras, siitä tämä terävyys lienee perua ?
Å
-
Ensikertalainen ei välttämättä tiedosta missä mennään. Siinä vaiheessa kun ulkopuolinen puuttuu asiaan ei vuosi toipumiseen ole aika eikä mikään.
Siinä pitää ympäristön olla valppaana auttamaan rasittunutta veljeä
Vapaa muurarit tekee niin
Kuulin forzan Saunazza Eilen
Å
-
***** tuo Tero pitäs lopettaa yhteisen hyvän nimissä? >:(
-
Jos sulla onjotain henkilökohtaista kaunaa laita YV nä tulemaan käsittelen asiaa tuota pikaa,,,,,,,å
-
Ei henk kohtasesti, mutta nuo kommenttis on ihan kun "konemyyjillä" yleensäkin. Sieltä ja syvältä.
-
Kyseessä on hoitamattomana täydelliseen työkyvyttömyyteen johtava tila. Itse tiedostin rakennusaikana meneväni rasituksessa pitkälle yli sen rajan jossa yön yli lepo ei riitä. Ajatus levosta urakan päätyttyä auttoi jatkamaan. Lupasin itselleni mennä lääkäriin heti kun homma on ohi...
Kova rasitus sai aikaan mm. unettomuutta ja rytmihäiriöitä. Pahimman stressin aikana en pystynyt olemaan työmaalla kuin puoleen päivään asti, sitten oli pakko mennä pois ja palasin tekemään omia hommia kun paikalla ei ollut enää muita. Olin huumorintajuton ja varsinkin aamuisin puhumaton ja äreä (jopa normaalia pahempi...)
Kaksi viikkoa käyttöönoton jälkeen kolhin itseäni navetassa ja menin näyttämään ruhjeita lääkäriin. Kun lääkäri lupasi kolme päivää saikkua, pyysin kolmea viikkoa. Lääkärin ihmetellessä miksi, kerroin uupumisesta kyynelten valuessa pitkin naamaa. Sairasloma irtosi. Ja kyyneleet olivat aitoja... :-[
Olo helpotti kolmessa viikossa sen verran että pystyin palaamaan töihin. Kahdeksaan kuukauteen en pystynyt puhumaan rakentamisesta ilman että olisin tuntenut voimakasta fyysistä pahoinvointia, ts. meinasin oksentaa ihan oikeasti...
Kokonaan ahdistus helpotti kahden ja puolen vuoden päästä, toisaalta kaikkein pahimmista stressin aiheista puhuminen aiheuttaa lievää pahoinvointia vieläkin.
2009 maidonhinnan tipahtaminen muutaman tilalla sattuneen vastoinkäymisen kanssa aiheutti kassakriisin, joka pakotti hakemaan pankista lainaa kassantäytteeksi.
Tilanne aiheutti vitutusta (?!..) ja ahdistusta ja tutun oloisia tuntemuksia. Lääkäriin ja viisi viikkoa pois työmaalta korjasi tilanteen.
Burnout on asia jonka mahdollisuus pitää ottaa vakavasti. Realisoituessaan se voi viedä työkyvyn kokonaan tai osittain pysyvästi, pahimmillaan se vie hengen..
-
Kyseessä on hoitamattomana täydelliseen työkyvyttömyyteen johtava tila. Itse tiedostin rakennusaikana meneväni rasituksessa pitkälle yli sen rajan jossa yön yli lepo ei riitä. Ajatus levosta urakan päätyttyä auttoi jatkamaan. Lupasin itselleni mennä lääkäriin heti kun homma on ohi...
Kova rasitus sai aikaan mm. unettomuutta ja rytmihäiriöitä. Pahimman stressin aikana en pystynyt olemaan työmaalla kuin puoleen päivään asti, sitten oli pakko mennä pois ja palasin tekemään omia hommia kun paikalla ei ollut enää muita. Olin huumorintajuton ja varsinkin aamuisin puhumaton ja äreä (jopa normaalia pahempi...)
Kaksi viikkoa käyttöönoton jälkeen kolhin itseäni navetassa ja menin näyttämään ruhjeita lääkäriin. Kun lääkäri lupasi kolme päivää saikkua, pyysin kolmea viikkoa. Lääkärin ihmetellessä miksi, kerroin uupumisesta kyynelten valuessa pitkin naamaa. Sairasloma irtosi. Ja kyyneleet olivat aitoja... :-[
Olo helpotti kolmessa viikossa sen verran että pystyin palaamaan töihin. Kahdeksaan kuukauteen en pystynyt puhumaan rakentamisesta ilman että olisin tuntenut voimakasta fyysistä pahoinvointia, ts. meinasin oksentaa ihan oikeasti...
Kokonaan ahdistus helpotti kahden ja puolen vuoden päästä, toisaalta kaikkein pahimmista stressin aiheista puhuminen aiheuttaa lievää pahoinvointia vieläkin.
2009 maidonhinnan tipahtaminen muutaman tilalla sattuneen vastoinkäymisen kanssa aiheutti kassakriisin, joka pakotti hakemaan pankista lainaa kassantäytteeksi.
Tilanne aiheutti vitutusta (?!..) ja ahdistusta ja tutun oloisia tuntemuksia. Lääkäriin ja viisi viikkoa pois työmaalta korjasi tilanteen.
Burnout on asia jonka mahdollisuus pitää ottaa vakavasti. Realisoituessaan se voi viedä työkyvyn kokonaan tai osittain pysyvästi, pahimmillaan se vie hengen..
Ota tuosta Tero mallia kommentista ja mieti mitä se on siihen sinun vastaukseen "minusta burn out on sitä kun tullaan tuhkana pois krematoriosta" yms. bullshittiä verrattuna. Konehommat erikseen, mutta tämä asia liippaa ihmisiä läheltä ja kovasti.
-
ongelma on et mil helvetil sellasen isännän saa hoitoon... ko ne ite ei tunnista sitä ja pahimmastapaukses pistää kaikki rahat johonki turhanpäiväseen, sit ollahan konkas ja siin sitä ollaha.
-
Tuohon "vitutuksen " aiheuttamiin mahaoireisiin ,tarkemmin sanoen poltteeseen ja oksennustuntemukseen saattaa tepsiä ihan tavallinen kahden viikon kuuri närästyslääkettä. Itse stressiä se ei poista ja vaatii ehdottomasti myös lepoa ,mutta tuo konsti voi helpottaa oloa jos tulee sellainen tilanne kuten Shrek kuvaa.
Tää ei sitten ole muuten mikään vitsi ,vaan on ihan omakohtainen kokemus
-
tuossa on muuten se vinha perä että noi miä-ite kommentit tosta lomituksen poistosta on kyllä mulla ainaski aiheuttanu enemmänkin niitä kuohahduksia! persetti kun jätkä ei tajuu yhtään mitään! nimenomaan näillä ongelmatiloilla ( laiminlyönti, rääkkäys jne.. ) on ollut se että siellä ei ole käynytkään yhtään ulkopuolista silmäparia jotka näkis että vituiks mänöö!
noooo, eipä ole miun omakaan asia paljun parempi, jo 19 vuotta on ilman lomittajan käyntiä takana mutta onneks on vielä lekurit jotka käy kotikäynnillä, - paitsi viimeeks kun laitto antipootit apotekiin kun ei kerenny käymään!
tuo unenmänö on joskus sellanen että sitä vaan painaa menemään kuin kone eikä todella muista hommaa kun esim. naapuri kysyy jotain...! huh, siinä vaiheessa ,-joskus, kylmää. mitä helvettiä sitä on tehny!
no, toisaalta nuo rutiinit on sellasia että ei niitä ajattele enää muutenkaan! niin kuin en muuten muutakaan !
tuo aikoinaan mainittu tuhannen hehtaarin yksinäisyys on muuten helvetin kipeä juttu monelle, ite olen nykyvuosina tehny just sen takia noita ns. urakointi-juttuja kylillä! pääsee immeisten kanssa edes juttelemaan ..... jostain! paljon helpompi taas jatkaa siitä.
-
Vaikka ei topikin pidä mennä politiikkaan niin persujen ajama perheviljelmän varjopuolet näkee useiten näissä viesteissä aika hyvin. Liikaa paineita ja työtä on laitettu yhden tai kahden ihmisen varaan. Siksi teollinen tuotanto on mielestäni parempi koska silloin työyhteisössä vastuuta ja työtä voidaan jakaa...
Mutta itsäni ei asia ihan suoranaisesti viellä koske. Hommia ja vastuuta kyllä riittää mutta ei ole viellä ylittänyt kipukynnystä. Työntekijä on tulossa jakamaan töitä joten on mahdollista, että selvitään jatkostakin mallikkaasti. Muuten vois jussina olla melko huonossa hapessa isäntä vaikka ei mitään oo ottanu kun kevättyöt ja rehut on tehty ja lisäksi yksi robonavetta pyöritetty.
Lisää mielipiteitä vaan koska on aika ajankohtainen aihe monellekkin.
-
Kertokaas te millä ko tauti on ollu että mistä te sen tunnistitte, mistä se johtu ja ennenkaikkea miten pääsitte siitä eroon.
Ennenku yritti päälle niin ostin Varion sit taas kun muutaman
vuoden jälkeen joku sillä uhkaili niin ostin varulta toisen 8)
Ei oo pahemmin sitte vaivannu mut, Variolla ottaa lähtöjä
sillee niinku Finnairin koneet, ekana sanon : "crew, take you places and ready for take off"
sit lähtee portaaton kelaamaan ... 8) 8) :o
-
Kertokaas te millä ko tauti on ollu että mistä te sen tunnistitte, mistä se johtu ja ennenkaikkea miten pääsitte siitä eroon.
Ennenku yritti päälle niin ostin Varion sit taas kun muutaman
vuoden jälkeen joku sillä uhkaili niin ostin varulta toisen 8)
Ei oo pahemmin sitte vaivannu mut, Variolla ottaa lähtöjä
sillee niinku Finnairin koneet, ekana sanon : "crew, take you places and ready for take off"
sit lähtee portaaton kelaamaan ... 8) 8) :o
Tuoko ei ole sairaus? :o
-
perheviljelmän varjopuolet: Liikaa paineita ja työtä on laitettu yhden tai kahden ihmisen varaan. Siksi teollinen tuotanto on mielestäni parempi koska silloin työyhteisössä vastuuta ja työtä voidaan jakaa...
Työntekijä on tulossa jakamaan töitä
Mun mielestä vemssi menee tässä hieman hakoteille. Työn fyysinen suorittaminen on vain osa asiaa, ihmisiä pitää myös johtaa. Kun maatilalla on omistajien lisäksi töissä muutamia ihmisiä, se ei tee toiminnasta "teollista". Tällaisessa tilanteessa yrittäjälle heitetään ihan uudenlaisia haasteita. Vaikka töitä ja vastuuta voikin jakaa, lopullinen vastuu ja riski on aina yrittäjän. Siitä voi helposti tulla enemmän henkistä kuormaa, kuin paljosta fyysisestä työstä.
Investoiville tiloille suunnatuista koulutuksista ym tapahtumista puuttuu kokonaan näitä asioita sivuavat aiheet. Navetan ilmanvaihdosta kyllä riittää tarinaa, mutta vaikkapa ihmisten johtamisesta ei puolta sanaa..
-
Tää on tärkeä aihe. Keskustelin taannoin eräässä työhyvinvointiin liittyvässä hankkeessa tästä, ja minulla oli mielestäni kehittämisen arvoinen esitys. Haluatteko kuulla? No ei se mitään, kerron sen kuitenkin:
Tarvittaisiin joku taho, johon voisi kuka tahansa tilalla vieraileva ilmoittaa vinkin avuntarpeesta, ja tämä taho ottaisi sitten yhteyttä isäntään ja pyrkisi sopimaan "haltuunotosta". Tällä tarkoitan lyhyesti sanottuna sitä, että isäntä antaisi asioidenhoitovaltakirjan, jonka avulla tämä taho voisi järjestellä tilalle siellä tarvittavan avun: järjestäisi lääkärin vastaanotot, hoitaisi lomittajat tilalle, selvittäisi paperiasiat ja tarvittaessa järjestäisi ne tilitoimistojen ja neuvojien hoitoon jne, laittaisi tilan rutiiniasiat ns. rullaamaan. Ja so***** ajan kuluttua katsottaisiin mikä on tilanne, onko tilanomistaja jo ns. iskussa ja pystyykö jatkamaan itse, ja oppiiko uudet toimiviksi hiotut rutiinit.
Tietenkin tällainen vinkinantokin pitää ainakin tilalla viranomaistoimissa liikkuvien taholta tulla isännän luvalla - siis esimerkiksi eläinlääkäri voisi suoraan kysyä isännältä kuinka jaksat, ja kiinnostaisiko ottaa tällainen asianjärjestelyapu vastaan. Sukulaiset ja ohikulkijat toki voisivat epävirallisestikin tällaisia vinkkejä antaa, mutta sellaisessa tapauksessa pitää tuon yhteyttä ottavan tahon olla jo tosi ammattilainen, ettei tule torjuntaa.
Tämä ajatus virisi siksi, että olen nähnyt kuinka helposti ns. tekemättömät työt, tyypillisesti juurikin sanktiouhan muodostavat paperityöt saavat ihmiset lamaantumaan. Eikä osata pyytää apua, kun koetaan helposti että nämä pitäisi itse hoitaa.
Enkä minä tässä hae nyt mitään ilmaisapua - toki tälle "haltuunottajalle" voitaisiin järjestää jokin hanke- tms yhteisöjen rahoitus, ettei se ensimmäinen kosketus jää saamatta raha-asian takia. Mutta jatkotoimista tehtäisiin ihan kirjalliset sopimukset ja isäntä sitoutuu ihan normaalisti maksamaan saamistaan palveluista.
Raha kun ei useinkaan ole näissä se pullonkaula, vaan se näihin tekemättömyyksiin ei vaan saada alettua.
Nykyisien tilalla toimivien tahojen ulkopuolella toimiva taho olisi siinä mielessä hyvä ratkaisu, että hän ei olisi tilivelvollinen tilan ongelmista kellekään, vaan olisi vapaa sopimaan tilanomistajan kanssa kuinka hommat laitetaan kuntoon. Tällä hetkellä eläinlääkärit, lomittajat, eläinkuskit jne voivat kertoa näkemistään ongelmista vain omaan organisaatioonsa, ja käytännössä vasta sitten kun jo rikotaan jotain lakia. Ja siinä vaiheessa seurauksena on jo kyllä uupuneelle isännälle sanktioita ym.
Tällaiselle ulkopuoliselle toimijallehan nämäkin tilalla käyvät viranomaistahot voivat ihan yksityishenkilöinä välittää tilanomistajan suostumuksella avunpyynnön. Ja olisi heillekin varmaan mukava tilanne kun olisi tällainen keino ottaa asia puheeksi isännän kanssa, ilman että täytyy tehdä jotain vasta sitten kun rikos- tai sanktiokynnys ylittyy.
ps. lisäyksenä vielä, että tämä homma pitää nimenomaan näissä tapauksissa, joissa ollaan jo burnoutissa, hoitaa tällä tavalla haltuunotolla, eli poistaa isäntä hetkeksi vastuusta. Normaali neuvonta ei toimi, koska vaikka neuvot kuulisi ja ymmärtäisi, niitä ei jaksa käytännössä toteuttaa.
-
Kertokaas te millä ko tauti on ollu että mistä te sen tunnistitte, mistä se johtu ja ennenkaikkea miten pääsitte siitä eroon.
Sorkkis on ollut monessa mukana kuin Hankkija ennen vanhaan. Sekin paloi loppuun kun meni raksalle hommiin. Varmasti osaa vastata tuohonkin ihan ilman alvia tai alvin kanssa.
-
Burnout...
Moni tuntemani pyörii partaalla. Ilmenemismuotoina ovat mm. ylein ymmärtämättömyys asioista, eli asiat eivät mene enää oikein jakeluun. Sen huomaa jutellessa.
Maidontuottajilla on burnout lähellä kun heille on syttynyt usko "ihmeaineisiin".. Ett' kokeillaan vielä tuotakin ainetta, josko nämä 1000 ongelmaa poistuisivat tuolla pussilla. Tiedän että tätä ilmiötä käytetään jopa hyväksi.
Mä saisin burnoutin jos ehtisin. Nytkin pitäisi olla neljässä paikassa yht`aikaa ja silti olen viidennessä ihan turhaan :P
-
Burnout...
Moni tuntemani pyörii partaalla. Ilmenemismuotoina ovat mm. ylein ymmärtämättömyys asioista, eli asiat eivät mene enää oikein jakeluun. Sen huomaa jutellessa.
Maidontuottajilla on burnout lähellä kun heille on syttynyt usko "ihmeaineisiin".. Ett' kokeillaan vielä tuotakin ainetta, josko nämä 1000 ongelmaa poistuisivat tuolla pussilla. Tiedän että tätä ilmiötä käytetään jopa hyväksi.
Mä saisin burnoutin jos ehtisin. Nytkin pitäisi olla neljässä paikassa yht`aikaa ja silti olen viidennessä ihan turhaan :P
Jortikka saa burnautin kun asiakkaat siirtyy luomuun, eivätkä osta enää hyperlypsätysrehua siltä!!!
Siirry äkkiä apilansiementen myyjäksi, niin menee ulkopoltto äkkiä ohi! ;D
-
Burnout...
Moni tuntemani pyörii partaalla. Ilmenemismuotoina ovat mm. ylein ymmärtämättömyys asioista, eli asiat eivät mene enää oikein jakeluun. Sen huomaa jutellessa.
Maidontuottajilla on burnout lähellä kun heille on syttynyt usko "ihmeaineisiin".. Ett' kokeillaan vielä tuotakin ainetta, josko nämä 1000 ongelmaa poistuisivat tuolla pussilla. Tiedän että tätä ilmiötä käytetään jopa hyväksi.
Mä saisin burnoutin jos ehtisin. Nytkin pitäisi olla neljässä paikassa yht`aikaa ja silti olen viidennessä ihan turhaan :P
Jortikka saa burnautin kun asiakkaat siirtyy luomuun, eivätkä osta enää hyperlypsätysrehua siltä!!!
Siirry äkkiä apilansiementen myyjäksi, niin menee ulkopoltto äkkiä ohi! ;D
Kaikki luomuun ja heti, aina paranee. Sullekkin voisin toimittaa luomukelpoista lammaskivennäistä, ottaisit sitä vähän itsekkin ;)
-
Tää on tärkeä aihe. Keskustelin taannoin eräässä työhyvinvointiin liittyvässä hankkeessa tästä, ja minulla oli mielestäni kehittämisen arvoinen esitys. Haluatteko kuulla? No ei se mitään, kerron sen kuitenkin:
Tarvittaisiin joku taho, johon voisi kuka tahansa tilalla vieraileva ilmoittaa vinkin avuntarpeesta, ja tämä taho ottaisi sitten yhteyttä isäntään ja pyrkisi sopimaan "haltuunotosta". Tällä tarkoitan lyhyesti sanottuna sitä, että isäntä antaisi asioidenhoitovaltakirjan, jonka avulla tämä taho voisi järjestellä tilalle siellä tarvittavan avun: järjestäisi lääkärin vastaanotot, hoitaisi lomittajat tilalle, selvittäisi paperiasiat ja tarvittaessa järjestäisi ne tilitoimistojen ja neuvojien hoitoon jne, laittaisi tilan rutiiniasiat ns. rullaamaan. Ja so***** ajan kuluttua katsottaisiin mikä on tilanne, onko tilanomistaja jo ns. iskussa ja pystyykö jatkamaan itse, ja oppiiko uudet toimiviksi hiotut rutiinit.
Tietenkin tällainen vinkinantokin pitää ainakin tilalla viranomaistoimissa liikkuvien taholta tulla isännän luvalla - siis esimerkiksi eläinlääkäri voisi suoraan kysyä isännältä kuinka jaksat, ja kiinnostaisiko ottaa tällainen asianjärjestelyapu vastaan. Sukulaiset ja ohikulkijat toki voisivat epävirallisestikin tällaisia vinkkejä antaa, mutta sellaisessa tapauksessa pitää tuon yhteyttä ottavan tahon olla jo tosi ammattilainen, ettei tule torjuntaa.
Tämä ajatus virisi siksi, että olen nähnyt kuinka helposti ns. tekemättömät työt, tyypillisesti juurikin sanktiouhan muodostavat paperityöt saavat ihmiset lamaantumaan. Eikä osata pyytää apua, kun koetaan helposti että nämä pitäisi itse hoitaa.
Enkä minä tässä hae nyt mitään ilmaisapua - toki tälle "haltuunottajalle" voitaisiin järjestää jokin hanke- tms yhteisöjen rahoitus, ettei se ensimmäinen kosketus jää saamatta raha-asian takia. Mutta jatkotoimista tehtäisiin ihan kirjalliset sopimukset ja isäntä sitoutuu ihan normaalisti maksamaan saamistaan palveluista.
Raha kun ei useinkaan ole näissä se pullonkaula, vaan se näihin tekemättömyyksiin ei vaan saada alettua.
Nykyisien tilalla toimivien tahojen ulkopuolella toimiva taho olisi siinä mielessä hyvä ratkaisu, että hän ei olisi tilivelvollinen tilan ongelmista kellekään, vaan olisi vapaa sopimaan tilanomistajan kanssa kuinka hommat laitetaan kuntoon. Tällä hetkellä eläinlääkärit, lomittajat, eläinkuskit jne voivat kertoa näkemistään ongelmista vain omaan organisaatioonsa, ja käytännössä vasta sitten kun jo rikotaan jotain lakia. Ja siinä vaiheessa seurauksena on jo kyllä uupuneelle isännälle sanktioita ym.
Tällaiselle ulkopuoliselle toimijallehan nämäkin tilalla käyvät viranomaistahot voivat ihan yksityishenkilöinä välittää tilanomistajan suostumuksella avunpyynnön. Ja olisi heillekin varmaan mukava tilanne kun olisi tällainen keino ottaa asia puheeksi isännän kanssa, ilman että täytyy tehdä jotain vasta sitten kun rikos- tai sanktiokynnys ylittyy.
ps. lisäyksenä vielä, että tämä homma pitää nimenomaan näissä tapauksissa, joissa ollaan jo burnoutissa, hoitaa tällä tavalla haltuunotolla, eli poistaa isäntä hetkeksi vastuusta. Normaali neuvonta ei toimi, koska vaikka neuvot kuulisi ja ymmärtäisi, niitä ei jaksa käytännössä toteuttaa.
Eikös juuri talvella keskusteltu täälläkin tällaisesta järjestelystä? On vaan monelle ohjelmoitu BIOS:iin kaiken ylittävä MInä-Itte -moodi, jota ei voi millään valtuuksilla ylittää. Yli 18 vuotiaiden huumevieroitus- ja mielenterveyshoidoissa on koettu hankalaksi että tahdonvastaiseen hoitoon saadaan vasta kun jotain pahaa on tapahtunut muillekin kuin hoidon tarvitsijalle.
-
Loppuunpalaminen on varmaan siitä hankala asia, että yksi palaa loppuun helpommin kuin toinen. Kyse on ennenmuuta henkilökohtaisen stressinsietokyvyn eroista. Jotta asia ei vieläkään menisi liian helpoksi, tarkoittaa stressi eri tilanteissa eri asioita - kyse ei ole "stressaamisesta, huolehtimisesta" vaan siitä että elimistö alkaa kärsiä ylikuormituksesta. Periaatteessa stressin pitäisi näkyä esim. hormonaalisina muutoksina melko varhaisessa vaiheessa. Stressi voi olla myös esimerkiksi päällepäin näkymätöntä ja myös itselle täysin tiedostamatonta. Pitkittyessään aivan käsittämättömätkin seikat aiheuttavat kuormitusta. Lisäksi eri stressitekijoiden välillä lienee yhdysvaikutusta, eli jollakin epäedullisella elämäntavalla ja vaikka raskaalla fyysisellä suorituksella voi olla melko odottamattomia seurauksia. Yleensä loppuunpalamiseen tarvitaan myös henkinen komponentti, pelkkä voimakkaan fyysinen työ yksin ei yleensä aiheuta loppuunpalamista mutta on vahavsti altistava tekijä. Elimistö reagoi aina omalla tavallaan, seurauksena voi olla vaikka syöpä. Ennen tai jälkeen loppuunpalamisen.
Lisäksi minusta ei voi oikein sanoa, ettei ehdi palaa loppuun. Homman huomaa ikäänkuin läjät housuissa, jos huomaa. Kyse on niin salakavalasta asiasta, ettei siihen liity suunnitelmallisuutta.
Minusta Weijjon ehdotus on hyvä. Sitä ennen -siis ennen loppuunpalamista- olisi minusta silti hyvä olla jotain muuta, vaikka jokin soft- versio tuosta ehdotuksesta. Vaikkapa hankepohjaisesti: KATSE EMÄNTÄÄN JA ISÄNTÄÄN. Intressit tuntuvat olevan aina vasikan olosuhteissa, omistajat saavat voida vaikka kuinka pahoin.
Usein tarvitaan ärsyke (olkoon se vaikka lähiomaisen kuolema tms.), jolloin nähdään itsensä asian ulkopuolelta ja jollakin tavalla havahdutaan tilanteeseen. Ärsykse voisi olla myös jonkinlainen aktiivisuus ulkopuoliselta verkostolta, jossa säännöllisesti tsekattaisiin yrittäjien henkinen kunto. Kun hommasta tulisi säännöllistä, vaste voisi olla positiivinenkin ja voisi auttaa itseään. Keskellä uupumusta ei välttämättä ymmärrä viestiä, jos joku sanoo että "mee ukko hoitoon, yksin et nyt pärjää". Määräaikaiskatsastus kerran vuoteen. :)
Tärkeintä on lähteä säännöllisesti hemmettiin sieltä tilalta. Jotta näet lähelle, on mentävä kauas. Myös itsensä kohdalla. Tässä kohtaa puhun kokemuksella.
-
Siksi teollinen tuotanto on mielestäni parempi koska silloin työyhteisössä vastuuta ja työtä voidaan jakaa...
Minä komppaan Vemssiä tässä. Minusta raskainta tässä työssä on sen sitovuus, oli niitä eläimiä sitten paljon tai vähän. Mutta kun viimein on päässyt siihen kokoluokkaan että on PAKKO palkata navettaan työvoimaa, on tilanne helpottanut paljon. Jos rutiinihommista saa olla joka viikko irti päivän tai kaksi, se helpottaa kummasti asioiden hoitumista...
-
kyllä kirjuutat asiaa, mutta mites teet kun se verkko puuttuu? esim. ite olen ajatellu että silloin kun 'nauttii' hommasta sitä jaksaa tehä ja pärjää jopa vitutustason yläpuolellakii mutta pikkuvastoinkäyminen katkoo kanelin selän ! tota mitä olen huomannu että välillä en kestä mitään vastoinkäymistä ilman kävyn totalipolttoa ja toisinaan hälläväliä, mänöö vituiks kuiteskii! se vaihtelee pirusti ja siinä ei paljon ulkopuolinen käväsijä tunnista mitään!
joissain vaiheissa alkaa jopa asiaan liittymättömät asiat kyrsiä niin perkuleesti ja sitten vain nämä rutinoitusti tehtyt työt auttaa eteenpäin; ollaan kuin unessa koko työn ja sitten pois!
kunnissa vain on eroja niin paljon kuinka huomioivat tuon 'avuntarpeen'.
-
Hyvä tapa testata rajoja on myös se, että hankkii ison laajennuksen yhteyteen perheenlisäystä, mielellään parin jo polven korkuisen jatkoksi. Täällä päin yksi isäntä aloitti parin robotin pihaton rakentamisen pari kuukautta ennen kun kuopus syntyi. Syksyllä oli pihatto hetken ollut käytössä ja isäntä ihan hyvässä hapessa, vuoden vaihteessa kun kävin näkyi harmaita hiuksia ja aika väsyneen oloinen isäntä. Eikä mikään sinänsä ollut mennyt vikaan, vaikutti vain siltä että väsytti niin saa....
Itsellä on kanssa jokunen pikkumies jaloissa pyörimässä ja toisiaan telomassa, mutta onneksi en ole navettasysteemeistä toistaiseksi päävastuussa.
-
Minä komppaan Vemssiä tässä. Minusta raskainta tässä työssä on sen sitovuus, oli niitä eläimiä sitten paljon tai vähän. Mutta kun viimein on päässyt siihen kokoluokkaan että on PAKKO palkata navettaan työvoimaa, on tilanne helpottanut paljon. Jos rutiinihommista saa olla joka viikko irti päivän tai kaksi, se helpottaa kummasti asioiden hoitumista...
En minäkään koe johtamista sellaisena ongelmana kuin sitovaa 24/7 menoa, mikä ennen parsihelvetissä yksin resutessa oli. Nimimerkillä torstai-iltana seuraavan kerran lypsyllä... ;)
Meilläkin syntyi iltatähti juuri parahiksi rakentamisen alkuun ja velipojan muksutkin oli ihan pieniä. Kyllä noita pöönärin oireita tunnistin ja pysyttelin välillä reilusti pois raksalta, silti valvoin muutaman yön. Nyt ei valvota, ei edes syksyllä kun paskaa tuli ropelliin kunnolla. Johtamishommastakin voin ottaa päivän parin vapaata tai viikon lomaakin joskus, puhelut siirtyy velipojalle... ;) Ilman noita mahdollisuuksia tästä hommasta ei tulisi mitään.
Kannatan myös Wejjon ajatusta, mutta sillä varauksella, että tuohon kokonaisuuteen pitää ottaa kantaa myös silloin kun investointia suunnitellaan.
-
Minä komppaan Vemssiä tässä. Minusta raskainta tässä työssä on sen sitovuus, oli niitä eläimiä sitten paljon tai vähän. Mutta kun viimein on päässyt siihen kokoluokkaan että on PAKKO palkata navettaan työvoimaa, on tilanne helpottanut paljon. Jos rutiinihommista saa olla joka viikko irti päivän tai kaksi, se helpottaa kummasti asioiden hoitumista...
En minäkään koe johtamista sellaisena ongelmana kuin sitovaa 24/7 menoa, mikä ennen parsihelvetissä yksin resutessa oli. Nimimerkillä torstai-iltana seuraavan kerran lypsyllä... ;)
Arvelin, että uupumuksen ennaltaehkäisyssä pitäisi asiaa tarkastella muistakin kuin työn fyysisen suorittamisen näkökulmasta. Vaan eipä mulla teollisen kokoluokan tuotannosta olekaan mitään kokemusta, kunhan arvailin ihan perhepuuhala pohjalta..
-
Minä komppaan Vemssiä tässä. Minusta raskainta tässä työssä on sen sitovuus, oli niitä eläimiä sitten paljon tai vähän. Mutta kun viimein on päässyt siihen kokoluokkaan että on PAKKO palkata navettaan työvoimaa, on tilanne helpottanut paljon. Jos rutiinihommista saa olla joka viikko irti päivän tai kaksi, se helpottaa kummasti asioiden hoitumista...
En minäkään koe johtamista sellaisena ongelmana kuin sitovaa 24/7 menoa, mikä ennen parsihelvetissä yksin resutessa oli. Nimimerkillä torstai-iltana seuraavan kerran lypsyllä... ;)
Meilläkin syntyi iltatähti juuri parahiksi rakentamisen alkuun ja velipojan muksutkin oli ihan pieniä. Kyllä noita pöönärin oireita tunnistin ja pysyttelin välillä reilusti pois raksalta, silti valvoin muutaman yön. Nyt ei valvota, ei edes syksyllä kun paskaa tuli ropelliin kunnolla. Johtamishommastakin voin ottaa päivän parin vapaata tai viikon lomaakin joskus, puhelut siirtyy velipojalle... ;) Ilman noita mahdollisuuksia tästä hommasta ei tulisi mitään.
Kannatan myös Wejjon ajatusta, mutta sillä varauksella, että tuohon kokonaisuuteen pitää ottaa kantaa myös silloin kun investointia suunnitellaan.
Tarvitaan työstä irtiottoja, Variolla tai VARADEROLLA muutamat
"take off:it" kun ottaa niin irtaantuu hienosti, täytyy osata nauttia elämää suuremmista asioista niinku
VARADEROLLA tai Variolla revittely ;D Valtramiehet ei
tietenkään ymmärrä, kun ei ummarra ,niin ei uummarra ::)
-
Arvelin, että uupumuksen ennaltaehkäisyssä pitäisi asiaa tarkastella muistakin kuin työn fyysisen suorittamisen näkökulmasta. Vaan eipä mulla teollisen kokoluokan tuotannosta olekaan mitään kokemusta, kunhan arvailin ihan perhepuuhala pohjalta..
Älähän nyt. Pään sisällä tapahtuva työ sen pöönärin yleensä laukaisee. Nykyään nautin lypsämisestä, voi keskittyä yhteen asiaan kerralla. Sitä kaipaa juuri silloin kun kaikki alkaa ahdistaa ja ajatukset kiertää yhtä latua....
-
Arvelin, että uupumuksen ennaltaehkäisyssä pitäisi asiaa tarkastella muistakin kuin työn fyysisen suorittamisen näkökulmasta. Vaan eipä mulla teollisen kokoluokan tuotannosta olekaan mitään kokemusta, kunhan arvailin ihan perhepuuhala pohjalta..
Älähän nyt. Pään sisällä tapahtuva työ sen pöönärin yleensä laukaisee. Nykyään nautin lypsämisestä, voi keskittyä yhteen asiaan kerralla. Sitä kaipaa juuri silloin kun kaikki alkaa ahdistaa ja ajatukset kiertää yhtä latua....
Kyl sun PERSU profiloituminen niiden lehdes kertoo jotain mielen järkkymisestä, ihan varovasti nyt otat
ettei enempää horju ;)
Itte myös vaalilehteen vitutukse´ssani kirjotin, aikaa meni melekeen 3 minuuttia laatimiseen ::)
-
perheviljelmän varjopuolet: Liikaa paineita ja työtä on laitettu yhden tai kahden ihmisen varaan. Siksi teollinen tuotanto on mielestäni parempi koska silloin työyhteisössä vastuuta ja työtä voidaan jakaa...
Työntekijä on tulossa jakamaan töitä
Mun mielestä vemssi menee tässä hieman hakoteille. Työn fyysinen suorittaminen on vain osa asiaa, ihmisiä pitää myös johtaa. Kun maatilalla on omistajien lisäksi töissä muutamia ihmisiä, se ei tee toiminnasta "teollista". Tällaisessa tilanteessa yrittäjälle heitetään ihan uudenlaisia haasteita. Vaikka töitä ja vastuuta voikin jakaa, lopullinen vastuu ja riski on aina yrittäjän. Siitä voi helposti tulla enemmän henkistä kuormaa, kuin paljosta fyysisestä työstä.
Investoiville tiloille suunnatuista koulutuksista ym tapahtumista puuttuu kokonaan näitä asioita sivuavat aiheet. Navetan ilmanvaihdosta kyllä riittää tarinaa, mutta vaikkapa ihmisten johtamisesta ei puolta sanaa..
Tää meidän tila on kaukana teollisesta tuotannosta. itte haen työntekijällä vain helpotusta ihan jokapäiväisiin rutineihin sekä "auttamaan" tilan muihin hommiin. Samalla toivon pystyväni viettää lomat rauhassa kun tiedän että navetassa on melko pätevää väkeä.
Teolliseksi miellän toiminnan silloin kuin yrityksellä on yksi henkilö joka ei ollenkaan osallistu päivittäiasiin rutineihin. Samalla pystytään siirtämään vastuun myös muille henkilöille eikä isännän tarvitse hallita koko yritystä.
-
Burnout...
Moni tuntemani pyörii partaalla. Ilmenemismuotoina ovat mm. ylein ymmärtämättömyys asioista, eli asiat eivät mene enää oikein jakeluun. Sen huomaa jutellessa.
Maidontuottajilla on burnout lähellä kun heille on syttynyt usko "ihmeaineisiin".. Ett' kokeillaan vielä tuotakin ainetta, josko nämä 1000 ongelmaa poistuisivat tuolla pussilla. Tiedän että tätä ilmiötä käytetään jopa hyväksi.
Mä saisin burnoutin jos ehtisin. Nytkin pitäisi olla neljässä paikassa yht`aikaa ja silti olen viidennessä ihan turhaan :P
Jortikka saa burnautin kun asiakkaat siirtyy luomuun, eivätkä osta enää hyperlypsätysrehua siltä!!!
Siirry äkkiä apilansiementen myyjäksi, niin menee ulkopoltto äkkiä ohi! ;D
Kaikki luomuun ja heti, aina paranee. Sullekkin voisin toimittaa luomukelpoista lammaskivennäistä, ottaisit sitä vähän itsekkin ;)
Juu, sitä on plakkarissa aika kasa ja nautin niistä sitten lihoina, huolellisesti riiputettuna.
-
Jatkuva työ ja stressi on pahasta mutta "sairaskohtauksen" laukaiseva tekijä voi olla myös jonkin työn tai projektin loppuminen. Ihminen menee ja suorittaa jotain 24/7. Hän on väsynyt, ahdistunut ja kypsä hommaan, mutta se mitä hän tekee saattaa pitää hänet liikkeessä yllättävän pitkään. Sitten kun työ loppuu tulee romahdus. Iso rakennusprojekti voi olla sellainen jonka yrittäjä saa valmiiksi mutta kun raksamiehet keräävät kamppeensa niin takki on aivan tyhjä.
-
Kyl sun PERSU profiloituminen niiden lehdes kertoo jotain mielen järkkymisestä, ihan varovasti nyt otat
ettei enempää horju ;)
Itte myös vaalilehteen vitutukse´ssani kirjotin, aikaa meni melekeen 3 minuuttia laatimiseen ::)
[/quote]
Muistitko mainita että kaikkien ongelmien ratkaisuun on vastaus:VARIO..
-
Mä saisin burnoutin jos ehtisin. Nytkin pitäisi olla neljässä paikassa yht`aikaa ja silti olen viidennessä ihan turhaan :P
Juurikin näin. ;D
-
Vaikka ei topikin pidä mennä politiikkaan niin persujen ajama perheviljelmän varjopuolet näkee useiten näissä viesteissä aika hyvin. Liikaa paineita ja työtä on laitettu yhden tai kahden ihmisen varaan. Siksi teollinen tuotanto on mielestäni parempi koska silloin työyhteisössä vastuuta ja työtä voidaan jakaa...
Mutta itsäni ei asia ihan suoranaisesti viellä koske. Hommia ja vastuuta kyllä riittää mutta ei ole viellä ylittänyt kipukynnystä. Työntekijä on tulossa jakamaan töitä joten on mahdollista, että selvitään jatkostakin mallikkaasti. Muuten vois jussina olla melko huonossa hapessa isäntä vaikka ei mitään oo ottanu kun kevättyöt ja rehut on tehty ja lisäksi yksi robonavetta pyöritetty.
Lisää mielipiteitä vaan koska on aika ajankohtainen aihe monellekkin.
Vaikka en persuja varsinaisesti kannatakkaan niin on heillä monia hyviä (mahdottomia) ideoita mm tuo perheviljelmän ihannointi joka suomessa ehkä tarkoittaa korkeintaan 30 lypsävää ja korkeintaan 50ha viljeltyä (tai vastaavan kokoinen muu tuotantomuoto) siis sellainen jonka hyvin "perhe" pystyy hoitamaan. Oikeankokoisessa perheviljelmässä toki on niitä ruuhkahuippuja mutta niiden jälkeen jää aikaa levähtää ennen seuraavaa ja elämä ei ole kokoajan pelkkää puurtamista. Toki teollistuneessa tuotannossa joka pyörii parhaimmillaan työntekijöiden voimin on etunsa ainakin isännän kannalta jos sen saa toimimaan mutta usein on hankala löytää hyviä työntekijöitä ja työntekijä on aina työntekijä ja kun homma ei toimi niin vastuun ( ja työt) kantaa se toimitusjohtaja eli isäntä itse! Useinhan tilanne karuimmillaan kuitenkin on niin että homma on jo melko teollistunutta mutta silti sitä pyöritetään "perheviljelmänä" kun ei ole varaa tai ei ole löydetty tai ei ole pysynyt työntekijää...
-
Vaikka en persuja varsinaisesti kannatakkaan niin on heillä monia hyviä (mahdottomia) ideoita mm tuo perheviljelmän ihannointi joka suomessa ehkä tarkoittaa korkeintaan 30 lypsävää ja korkeintaan 50ha viljeltyä (tai vastaavan kokoinen muu tuotantomuoto) siis sellainen jonka hyvin "perhe" pystyy hoitamaan.
Mukavaahan se olisi, mutta onko ps esittänyt kuinka tällaisella perheviljelmällä saataisiin elanto?
Itselläni nyt hieman isompi touhu, ja silti pitäisi emännän kiiruusti saada töitä, ja itse teen lisäksi sivubisnestä tilinpitoa ja neuvontaa ja koneurakointia, työtunnit alkaa kolmosella ja vaikka talous on hyvin tarkasti optimoitu niin tarkasti on elettävä.
On nättiä esittää pienimuotoista elämistä tänne maalaisille, kun ei itte tarvi sillä tulolla yrittää elää.
Rehellisesti katsottuna, kun maatalous elää kuitenkin globaalin kilpailutilanteen alla, niin kuinkahan todennäköisesti tilusrakenne voisi Suomessa pysähtyä nykytilaansa?
-
Periaatteessa kaikkien viljelijöiden pitäisi palaa loppuun 2 e tuntipalkoillaan
Mutta kun ei vaan pala
Å,,,å
-
Siksi teollinen tuotanto on mielestäni parempi koska silloin työyhteisössä vastuuta ja työtä voidaan jakaa...
Minä komppaan Vemssiä tässä. Minusta raskainta tässä työssä on sen sitovuus, oli niitä eläimiä sitten paljon tai vähän. Mutta kun viimein on päässyt siihen kokoluokkaan että on PAKKO palkata navettaan työvoimaa, on tilanne helpottanut paljon. Jos rutiinihommista saa olla joka viikko irti päivän tai kaksi, se helpottaa kummasti asioiden hoitumista...
Ei se työvoimakaan ole autuaaksi tekevä voima, ainakin meillä päin on alkanut isot laajentaneet tilat laittaa robotteja asemien tilalle. Siinä on vain isäntäväki lujilla, jos sattuu kaikki työntekijät olemaan lomalla/kipeänä/muuten pois töistä yhtäaikaa. Lypsy 3 kertaa päivässä yhden ihmisen voimin + muut työt alkaa tökkiä jo viikonlopun jälkeen.
-
Vaikka en persuja varsinaisesti kannatakkaan niin on heillä monia hyviä (mahdottomia) ideoita mm tuo perheviljelmän ihannointi joka suomessa ehkä tarkoittaa korkeintaan 30 lypsävää ja korkeintaan 50ha viljeltyä (tai vastaavan kokoinen muu tuotantomuoto) siis sellainen jonka hyvin "perhe" pystyy hoitamaan. Oikeankokoisessa perheviljelmässä toki on niitä ruuhkahuippuja mutta niiden jälkeen jää aikaa levähtää ennen seuraavaa ja elämä ei ole kokoajan pelkkää puurtamista. Toki teollistuneessa tuotannossa joka pyörii parhaimmillaan työntekijöiden voimin on etunsa ainakin isännän kannalta jos sen saa toimimaan mutta usein on hankala löytää hyviä työntekijöitä ja työntekijä on aina työntekijä ja kun homma ei toimi niin vastuun ( ja työt) kantaa se toimitusjohtaja eli isäntä itse! Useinhan tilanne karuimmillaan kuitenkin on niin että homma on jo melko teollistunutta mutta silti sitä pyöritetään "perheviljelmänä" kun ei ole varaa tai ei ole löydetty tai ei ole pysynyt työntekijää...
[/quote]
Uusimmassa KM oli tehty 40 lypsävän pihatto, onhan noita 30 lypsävän tilojakin joilla perhe elää. Tuohon ei kukaan usko ettei tuo koko luokka kannata. Mutta nehän onkin tudralla. ;D
-
Kertokaas te millä ko tauti on ollu että mistä te sen tunnistitte, mistä se johtu ja ennenkaikkea miten pääsitte siitä eroon.
Ennenku yritti päälle niin ostin Varion sit taas kun muutaman
vuoden jälkeen joku sillä uhkaili niin ostin varulta toisen 8)
Ei oo pahemmin sitte vaivannu mut, Variolla ottaa lähtöjä
sillee niinku Finnairin koneet, ekana sanon : "crew, take you places and ready for take off"
sit lähtee portaaton kelaamaan ... 8) 8) :o
Tuoko ei ole sairaus? :o
Saabismi on sairaus ja TURBOsaabismi on vakava sairaus ::)
-
Kertokaas te millä ko tauti on ollu että mistä te sen tunnistitte, mistä se johtu ja ennenkaikkea miten pääsitte siitä eroon.
Ennenku yritti päälle niin ostin Varion sit taas kun muutaman
vuoden jälkeen joku sillä uhkaili niin ostin varulta toisen 8)
Ei oo pahemmin sitte vaivannu mut, Variolla ottaa lähtöjä
sillee niinku Finnairin koneet, ekana sanon : "crew, take you places and ready for take off"
sit lähtee portaaton kelaamaan ... 8) 8) :o
Tuoko ei ole sairaus? :o
valmet palauttaisi ojalan maan pinnalle ;D
-
Vaikka en persuja varsinaisesti kannatakkaan niin on heillä monia hyviä (mahdottomia) ideoita mm tuo perheviljelmän ihannointi joka suomessa ehkä tarkoittaa korkeintaan 30 lypsävää ja korkeintaan 50ha viljeltyä (tai vastaavan kokoinen muu tuotantomuoto) siis sellainen jonka hyvin "perhe" pystyy hoitamaan. Oikeankokoisessa perheviljelmässä toki on niitä ruuhkahuippuja mutta niiden jälkeen jää aikaa levähtää ennen seuraavaa ja elämä ei ole kokoajan pelkkää puurtamista. Toki teollistuneessa tuotannossa joka pyörii parhaimmillaan työntekijöiden voimin on etunsa ainakin isännän kannalta jos sen saa toimimaan mutta usein on hankala löytää hyviä työntekijöitä ja työntekijä on aina työntekijä ja kun homma ei toimi niin vastuun ( ja työt) kantaa se toimitusjohtaja eli isäntä itse! Useinhan tilanne karuimmillaan kuitenkin on niin että homma on jo melko teollistunutta mutta silti sitä pyöritetään "perheviljelmänä" kun ei ole varaa tai ei ole löydetty tai ei ole pysynyt työntekijää...
Uusimmassa KM oli tehty 40 lypsävän pihatto, onhan noita 30 lypsävän tilojakin joilla perhe elää. Tuohon ei kukaan usko ettei tuo koko luokka kannata. Mutta nehän onkin tudralla. ;D
[/quote]
vakuutus yhtiö ton maksoi ;) asiaan en ole lukenut persujen maatalousohjelmaa tuolta osin mutta onhan tuo edaminkin tila vielä perheviljelmä luokkaa ;D
-
Niin makso, mutta eikö talvella ollu lehdessä itse maksettu 40 lypsävän palatsi.
-
Niin makso, mutta eikö talvella ollu lehdessä itse maksettu 40 lypsävän palatsi.
taisi olla rakennuskustannus vaikuttaa myös kannattavuuteen eikä pelkästään lypsävien määrä ;D
-
nykyiset kustannukset palkka/rakennus vs tuotteiden hinta kera laajentamisen on ihme jos ei jossakin päässä ala pehmenemään esim ojala ja öö ;D
-
Kertokaas te millä ko tauti on ollu että mistä te sen tunnistitte, mistä se johtu ja ennenkaikkea miten pääsitte siitä eroon.
Ennenku yritti päälle niin ostin Varion sit taas kun muutaman
vuoden jälkeen joku sillä uhkaili niin ostin varulta toisen 8)
Ei oo pahemmin sitte vaivannu mut, Variolla ottaa lähtöjä
sillee niinku Finnairin koneet, ekana sanon : "crew, take you places and ready for take off"
sit lähtee portaaton kelaamaan ... 8) 8) :o
Tuoko ei ole sairaus? :o
Saabismi on sairaus ja TURBOsaabismi on vakava sairaus ::)
josta ei edes halua parantua.
-
Saabismi on sairaus ja TURBOsaabismi on vakava sairaus ::)
Otsikon aiheeseen.... älkää sukutilatäppärit jännittäkö jo rapsahdusta... se johtaa ennen pitkään burnouttiin. ;D
Keep on rocking...
http://www.youtube.com/watch?v=NsoklKZyjpw
-
tuo shrekin omakohtainen kertomus burnautista, oli hyvin kerrottu. enemmän pitäisi toiminnan laajennuksia suunnitellessa keskittyä siihen miten talonväen pää kestää. uupumus ei ole leikin asia, pitkittyessään muuttuu masennukseksi. sitten on tosi paha tilanne elukat ja ihmiset jää hoitamatta. itsellä on kohtuu kokoinen maitotila 25 lehmää enimmäkseen yksin teen, enkä välttämättä tästä laajennakaan. itseä pitää kuunnella jos tuntuu että on liian tiukalla niin pitää levätä ja jatkaa sitten hommia. urakoitsijoita ja lomittajia tulee käytettyä mahdollisuuksien mukaan. yrittäjä on tilan tärkein voimavara johon kannattaa panostaa. olen enimmäkseen tyytyväinen työhöni sopivasti työtä ja sopivasti vapaa aikaa, pyrin harrastamaan uintia, tanssia yms. jolla voi unohtaa tilan asiat. tämä on elämäntapa kuitenkin ja kyllä tällä elää. maanviljelyssä mukavinta on vaihtelu on niin paljon erilaisia työtä mitä pitää osata en vaihtaisi takas tehdastyöhön 8 tuntia porausta tai levyn leikkuuta on siinäkin pää lujilla ;D.
-
valmet palauttaisi ojalan maan pinnalle ;D
[/quote]
No jonkun vuoden päästähän se on ventin kanssa sama kone,itsellä on onneksi ikää enemmän ettei enää tarvitse näitä amerikkalaisomisteisen firman vehkeisiin puuttua,valmettien kanssa on kyllä jo aikoinaan taivasosuus ansaittu jo 80-luvulla..
-
ai sinäkin! ite aikoinani totesin että kyllä 11 kuukautta valtua riittää mulle!
tuo tapanilan lainaus jostai rupes pelottaan! ihan kuin ..........! ainoastaan tuo vieras ja työvoima ovat täällä sellaisia outoja tunnistamattomia sanoja! -a inakiin yhessä!
seudulta on jo kaikki urakointia harrastaneet muuttanu tuotntotapaa ja mallia siihen suuntaan että eipä niistäkään apuja.......
-
ai sinäkin! ite aikoinani totesin että kyllä 11 kuukautta valtua riittää mulle!
tuo tapanilan lainaus jostai rupes pelottaan! ihan kuin ..........! ainoastaan tuo vieras ja työvoima ovat täällä sellaisia outoja tunnistamattomia sanoja! -a inakiin yhessä!
seudulta on jo kaikki urakointia harrastaneet muuttanu tuotntotapaa ja mallia siihen suuntaan että eipä niistäkään apuja.......
Ollaankohan sitten samalta suunnalta,täkäläisillä tuilla on turha haaveilla vierastyövoimalla mitään elukanpitoa,ja jos jotain urakoitsijaa,vierasta työvoimaahan sekin on ,mutta jos sitä pakon edessä joutuis etsimään niin alta viidenkymmenen kilsan on turha ruveta kyselemään...
Niin, niistä valluista,minä sentään kestin 15 vuotta,onneks alkoi tää Aatto Oksanen tuomaan näitä kunnon traktoreita maahan silloin 80-luvun puolivälissä..
-
Tero Hokka Metsämaalta näköjään asiantuntija kertomaan burnoutista, melkoinen asiantuntija ilmeisesti.
-
onhan se ihan hyvä että kerrankin täältäkin saa jotain muuta kuin *****ilua, - eli tietoakin , kun on tarpeeks vakavasta asiasta kyse! heh, mikä lie kun alkaa jo hieman tökkiä päivien työt kun noiten ensin lumien, sitten sohjojen ja nyt vesien kanssa turaa piiiitkkään iltaan aamusta aikaisesta ja hoitelee kantturat ja potkii vanhukset ....... muun muassa sivutöinään!
perkule kun tulis kylälle työikäistä ..... vaikka somalikansaa! pääsis deletoimaan edes pikkuosan hommista toisille!
-
onhan se ihan hyvä että kerrankin täältäkin saa jotain muuta kuin *****ilua, - eli tietoakin , kun on tarpeeks vakavasta asiasta kyse! heh, mikä lie kun alkaa jo hieman tökkiä päivien työt kun noiten ensin lumien, sitten sohjojen ja nyt vesien kanssa turaa piiiitkkään iltaan aamusta aikaisesta ja hoitelee kantturat ja potkii vanhukset ....... muun muassa sivutöinään!
perkule kun tulis kylälle työikäistä ..... vaikka somalikansaa! pääsis deletoimaan edes pikkuosan hommista toisille!
D-Tunen rekrytointipalvelu Oy hoitaa hyvännälöistä naistyövoimaa eestistä.
-
onhan se ihan hyvä että kerrankin täältäkin saa jotain muuta kuin *****ilua, - eli tietoakin , kun on tarpeeks vakavasta asiasta kyse! heh, mikä lie kun alkaa jo hieman tökkiä päivien työt kun noiten ensin lumien, sitten sohjojen ja nyt vesien kanssa turaa piiiitkkään iltaan aamusta aikaisesta ja hoitelee kantturat ja potkii vanhukset ....... muun muassa sivutöinään!
perkule kun tulis kylälle työikäistä ..... vaikka somalikansaa! pääsis deletoimaan edes pikkuosan hommista toisille!
D-Tunen rekrytointipalvelu Oy hoitaa hyvännälöistä naistyövoimaa eestistä.
taitaa eestiläisten hinta karata jo aika ylös? somalit varmaan olis halvempia.
-
onhan se ihan hyvä että kerrankin täältäkin saa jotain muuta kuin *****ilua, - eli tietoakin , kun on tarpeeks vakavasta asiasta kyse! heh, mikä lie kun alkaa jo hieman tökkiä päivien työt kun noiten ensin lumien, sitten sohjojen ja nyt vesien kanssa turaa piiiitkkään iltaan aamusta aikaisesta ja hoitelee kantturat ja potkii vanhukset ....... muun muassa sivutöinään!
perkule kun tulis kylälle työikäistä ..... vaikka somalikansaa! pääsis deletoimaan edes pikkuosan hommista toisille!
D-Tunen rekrytointipalvelu Oy hoitaa hyvännälöistä naistyövoimaa eestistä.
taitaa eestiläisten hinta karata jo aika ylös? somalit varmaan olis halvempia.
Kiinasta merikontilla.
-
onhan se ihan hyvä että kerrankin täältäkin saa jotain muuta kuin *****ilua, - eli tietoakin , kun on tarpeeks vakavasta asiasta kyse! heh, mikä lie kun alkaa jo hieman tökkiä päivien työt kun noiten ensin lumien, sitten sohjojen ja nyt vesien kanssa turaa piiiitkkään iltaan aamusta aikaisesta ja hoitelee kantturat ja potkii vanhukset ....... muun muassa sivutöinään!
perkule kun tulis kylälle työikäistä ..... vaikka somalikansaa! pääsis deletoimaan edes pikkuosan hommista toisille!
D-Tunen rekrytointipalvelu Oy hoitaa hyvännälöistä naistyövoimaa eestistä.
taitaa eestiläisten hinta karata jo aika ylös? somalit varmaan olis halvempia.
somaleiden kans voi tulla after burner :o
-
Päivemmällä selvittelin lannalle tiehyettä tuotantotiloista ulommas kun parin burnautin purkajan mekastus alkoi kuulua ruokintapöydältä, kaks ja neljä vee viikarit ulos lähteneet, kengät lievästi oikeissa jaloissa, takista eikä piposta mitään tietoa, pöydältä viimeinen rehutuppo ammujen eteen ja reipasta viittilointia, että enempi pitäis olla. Lupasinpa toimeen ryhtyä ja pyytelin heitä sisälle päin lähtemään, "nyt mennään äidin luo" ja "heippa" olivat vastaukset...pitipä silmäkulmaa kuivailla heidän poistumista katsellessa...
-
. itte haen työntekijällä vain helpotusta ihan jokapäiväisiin rutineihin sekä "auttamaan" tilan muihin hommiin. Samalla toivon pystyväni viettää lomat rauhassa kun tiedän että navetassa on melko pätevää väkeä.
Omasta kokemuksesta voin sanoo, että siinä on semmonen pieni riski niikun joku tuossa sanoikin, kun on vuosikaudet ollu naimisis niiden elukoiden kans voi tuo helpotus ollakkin se katkaseva heinänkorsi. Ittellä se kuvio meni tosin niin, että kun ensimmäisen kerran elämäs oli mahdollisuus tehdä mitä huvittaa, niin joutu huvitteleen ihan siellä asti ettei unta meinannu saada, puhelimeen vastata ja kirkolla käyminen hirvitti. Ratkasuksi tuli täs tapaukses täyskäännös jossa elukanpito pikkuhiljaa lopetettiin kokonaan ja sen, sääli sinänsä erinomasen pätevän, työmiehenki joutu lähettään takasin kotomaahansa
Nyt kun kattelee taaksepäin oon silti helevetin tyytyväinen että menin sen prässin läpi ja satuin selviämään hengissä, samalla siinä kumminki oppi että on muitakin tapoja elää kuin maidontuotanto ja tottapuhuen vieläpä paljon mukavampia elämäntapoja.
Silti oon sitä mieltä, että karjan koko ei saa alittaa sitä vähintään yhden työtekijän kokoluokkaa, se on ihan perseestä jos koko ajan saa selittää lomittajille kuinka meillä tehdään. Ja yks mikä on niin mahdollisimman paljon pitäs molempien puolisoiden, sikäli kun semmonen on, hallita "vähä kaikkee", ettei tartte poistoo ilmoittaes miettiä että millekkähän päivälle kyseisen mullin ilmoittais syntyneeksi :D
-
. itte haen työntekijällä vain helpotusta ihan jokapäiväisiin rutineihin sekä "auttamaan" tilan muihin hommiin. Samalla toivon pystyväni viettää lomat rauhassa kun tiedän että navetassa on melko pätevää väkeä.
Omasta kokemuksesta voin sanoo, että siinä on semmonen pieni riski niikun joku tuossa sanoikin, kun on vuosikaudet ollu naimisis niiden elukoiden kans voi tuo helpotus ollakkin se katkaseva heinänkorsi. Ittellä se kuvio meni tosin niin, että kun ensimmäisen kerran elämäs oli mahdollisuus tehdä mitä huvittaa, niin joutu huvitteleen ihan siellä asti ettei unta meinannu saada, puhelimeen vastata ja kirkolla käyminen hirvitti. Ratkasuksi tuli täs tapaukses täyskäännös jossa elukanpito pikkuhiljaa lopetettiin kokonaan ja sen, sääli sinänsä erinomasen pätevän, työmiehenki joutu lähettään takasin kotomaahansa
Nyt kun kattelee taaksepäin oon silti helevetin tyytyväinen että menin sen prässin läpi ja satuin selviämään hengissä, samalla siinä kumminki oppi että on muitakin tapoja elää kuin maidontuotanto ja tottapuhuen vieläpä paljon mukavampia elämäntapoja.
Silti oon sitä mieltä, että karjan koko ei saa alittaa sitä vähintään yhden työtekijän kokoluokkaa, se on ihan perseestä jos koko ajan saa selittää lomittajille kuinka meillä tehdään. Ja yks mikä on niin mahdollisimman paljon pitäs molempien puolisoiden, sikäli kun semmonen on, hallita "vähä kaikkee", ettei tartte poistoo ilmoittaes miettiä että millekkähän päivälle kyseisen mullin ilmoittais syntyneeksi :D
Nyt kun olet avautunut noinkin paljon niin voisit myös kertoa mikä sinut ajoi tuohon tilanteeseen,ja mikä oli se lähtökohta,kokeneen mielipiteistä olisi varman monelle aloittelevalle tilanpitäjälle jotain harkitsemisen arvoista asiaa..
-
Vaikka helppo tapa olisi lopettaa karjan pito niin täytyy olla myös vaihtoehto pitää karjaa niin että selviää ilman sitä loppuunpalamista. Vaikka alalla on töitä paljon niin on siinä paljon hyviäkin puolia verrattuna palkkahommiin tai vieraille urakoinnissa mitkä näen varteenotettavana vaihtoehtona näille hommille. Työn jaksamiseen mulla on sellainen käsitys että suuri osa ongelmista johtuu siitä että navetassa vastustaa vuodesta toiseen eli sonta ei mahdu mihinkään eikä se mee sinne minne pitää. Samoiten rehun tuonti vastustaa. Lisäksi kun siihen lisää toiminnalliset rakennelmat eli poikima ja sairasosastot on alimitoitettu niin homma tökkii ja vie aivan liian paljon energiaa.
Perjaatteessa pitäisi olla mahdollista tehdä toimiva navetta niin että siinä vois olla pari työntekijää tekemässä ja kun viellä ottaa tosissaan että lantalaan mahtuu ilman sen suurempia kikkailuja koko vuoden sonnat hyvin ja poikima ym osastoja on tarpeeksi että ei tarvitse miettiä miten näitä siirtelee jotta saa mahtuu niin homma voi olla melko mielekästä.
-
tuohon on taas pakko puuttua! ite olen lopettanu tätä elukoiten pitoa jo liki kymmenen vuotta mutta asteelle on jääny! nyt on kanturoita niin vähän että hirvittää mutta kun ei raaski luopua ja kun viälä peukku heiluu niin....
teetin jopa poroarkilla suunnitelman luopumisesta kun oikein kerjäsvät mutta se anto vaan ihan perseestä olevaa toimintaa!
nyt pitän pikkukarjaa vanhassa navetassa ( todella ) ja teen muuta toimintaa siinä sivussa.... toisaalta miksei voi lypsykarjaa pitää kun on noi vanhukset (liki 90-kymppiset ) tossa siivellä hoitettavana, - ollaan sidottu sittten kunnolla!
en tiiä onko päässä vikaa mutta pidän tästä, karja ja vanhukset ja puol kylää 'toisia vanhuksia' hyysättävänä ja yksityistie vielä hoilettavana, mutta kun mettähallituski tarttee palveluja, niihinki viälä on riittänny virtaa!
yks naapuri kutsuu jo miuva turaseliks! mutta on niiiiin kiva heittää hälle klapei kun saa oikein syvämmen kyllyvestä turista kaikesta! ja kalareseptiä vaihetaan joka kerta!
miä oon sellanen yksinäinen susi muta en petojen sukua ( fiatti ) olen yksin toimeen tuleva mutta myös immeisten kanssa juttuun tuleva joten ehkä pitää pärjätä ilman mielivikaa! ::)
-
Nyt kun olet avautunut noinkin paljon niin voisit myös kertoa mikä sinut ajoi tuohon tilanteeseen,ja mikä oli se lähtökohta,kokeneen mielipiteistä olisi varman monelle aloittelevalle tilanpitäjälle jotain harkitsemisen arvoista asiaa..
Kyllä, hommakkaa sihteeri :D. Tai ainakaan ei kannata liikaa järkeillä mitäs piirileikkiä seuraavaksi käsketään leikkiä, maalataanko rehusiilot vaikkapa jokainen eri EU-maan lipun väreillä
Tuota vms1 kuvailemaa lietehärdelliäkin joskus ajat sitten tuli kokeiltua kun navettaa laajennettiin ensin ja lietelaaria vasta toisena ja kyllähän sekin rassaa kun paska alkaa olla ritilöiden tasalla ja aina vain on turhan kylmää. Tai kun muutamassa päivässä puolen karjaa alkoi ontua ja sen jälkeen pestiin sorkkia, olikohan viikon vai kahden kuuri. Tai joku tymäkkä soluepidemia, monta lehmää joutuu ampuun pienen ajan sisällä, joku ripuli puolittaa maitomäärän ymym.. mutta nuo on kaikki semmosia jotka kuuluu itte asiaan ja kaikkia voi ainakin jossain määrin ittekki koittaa torpata. Syövät miestä mutta jotenkin terveellä tavalla, mustimpana aikana ittelläkin oli mukavaa kun pääsi yksin lypsylle
Mutta kun on sen verran vanhanaikasista palikoista rakennettu järki, niin tasanen vitutus jostain saatanan korvausmerkiistä, rehupäiväkirjoista ja tekemättömistä syntymäilmoituksista sai sellaset mittasuhteet että piti tosiaan miettiä viittikö jonkun idiootin aivopierujen seurauksia odottaa vielä muutaman kymmenen vuotta niinkun kiltti hauva vai olisko muitakin elämäntapoja. Eihän noista eroon pääse nykymaataloudes mutta peltopuolella leikkimises on kuitenkin ihan eri mittasuhteet
Enkä mä tiedä olinko edes aito burnutti kun homma rupes aukeehen ihan ilman kallonkutistajaa tai kemikaaleja, mikälienee uhaallisempi kolmenkympin kriisi vai myöhäispuberteetti :D. Mutta jos vinkkiä toivoit niin ainakin sen voin sanoa, että jos rupiaa tuntuun että systemaattista *****ilua on saanu oman osuutensa, niin kannattaa tehdä päätöksiä vaikka vähän isompiakin eikä jahkailla muutamaa vuotta. Pätee tietysti ihan kaikkiin elämän osa-alueisiin
-
Itsehän sitä semmosta ei burnauttia tajuu, mut jos tulee joku jonka laskee edes kaveriks, joka sanoo et sulla kuule taitaa mennä ny vähän liian lujaa, nii ei ainakaa kannata kaasua lisätä.