Agronet

Keskusteluaiheet => Metsätalous => Aiheen aloitti: wagner - 02.03.11 - klo:18:59

Otsikko: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: wagner - 02.03.11 - klo:18:59
Onko foorumin porukan joukossa halkojen tekijöitä, jotka siis tekevät myyntiin. Minkälaista hintaa olette pitäneet? Käsittääkseni pari viime vuotta olleet hyviä "hinnan korotusvuosia".
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Klapikauppias - 02.03.11 - klo:19:53
Ainakaan tällä alueella, ei hinnoissa ole pariinvuoteen tapahtunut muutoksia, nyt on huomattavissa pientä nousua, kun kustannukset nousee ja onkin sauma pikkasen nostaa hintaa niin ainakin itse aion tehdä tulevalle kaudelle. Nythän ois kysyntää, mutta puita ei tahdo löytyä ainakaan ammatikseen tekeviltä, jos ei ole lämpökuivausta.

Halkoja en ole koskaan tehnyt myyntiin, enkä enää aikoihin ees itelle, siihen tulee liikaa kintaankuvia ja liian hidastakin ja aika vähiin on käyny ne halkojen kyselijätkin, viimetalvena oli pari, tänätalvena on ollut hiljaisempaa ::) valmista klapua haluavat.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: kylmis - 02.03.11 - klo:20:33
45e/irtomotti sis. alv.

Hinta on mielestäni asiallinen. Tuon alle en mene missään olosuhteissa. Hiukan hotsittaisi nostaa 50:een, mutta taidan antaa olla. Katsotaan sitten, jos sosialistiporvarit saa läpi nämä pääomaveron korotukset, niin sitten joutuu miettimään uudelleen.

Niin ja kuivasta koivuklapista oli kyse.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: de Citonni - 02.03.11 - klo:23:28
Näillä kulmilla on noussut uutta klapiyrittäjää, kuin sieniä sateella. Saattaa ensitalvena olla ylitarjontaa.  :D
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Klapikauppias - 03.03.11 - klo:07:43
Niin tuon saman 45, oli mullakin vielä erä ja muutama edellinenkin talvi meni samalla hinnalla, nyt olen ajatellut, että 50 tulee näille hintaa, kun kuidussa on hinnan nousua ja polttoaineet ja sähkön tietää kaikki. Ainankin edellinen nousu meni tosi kivuttomasti, kun ihmisille selitti mistä se johtuu, uskoisin, että nyt löytyy myös ymmärrystä, kun kaikki muu nousee, niin miksei puutkin nouse. Kaikille ei koskaan kauppaa saa, mutta ei tarvitsekkaan, kyllä ne loppuu silti :o

Mitä tulee noihin uusiin yrittäjiin, niin antaa tulla vaan alalle ei laiskoja pesiinny, aika yksinäinen ja työllistävä homma on tää pienintä aika, samoin käy äkkirikastumisen toivossa hommaa aloittaville, kyllä sitä satamottia pian tekee, mutta siitä ei tule hullua hurskaammaksi, tietysti se tuntuu aluksi hienolta, jos varastaa puut itseltä, mutta jossain välis huomaa, ettei ne omatkaan ole ilmaisia :P ja tosissaan tekevillä on jo rahaakin kiinni aika paljon työpaikassaan, kunnon koneet, kuljetuskalusto ja kuivuri kustantaa liki parisataa euronmerkkiä ja kuitupinossa on kiinni 50-100 joka vuosi, siinä on tyhjästä liike-ideaa polkaistessa pankinjohtajalle selittäjän lahjat oltava kunnossa, pitävät helposti vitsinä, kun sanoo, että alan "halkokauppiaaksi" ;D
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: kylmis - 03.03.11 - klo:07:56
Kyllä toi lämmin ilmanala on kuitenkin se suurin vihollinen. Kyl kaikkien muitte kans jollai lailla pärjää :D
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Klapikauppias - 03.03.11 - klo:22:19
Mutta olkaamme kiitollisia Gaddafille ;D Hän sentään pitää meistä huolen nostattamalla tuota mustankullan hintaa :P
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: 3070 E - 03.03.11 - klo:23:02
Halot tulee myytyä, klapit omaan käyttöön...
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: talutehnika - 04.03.11 - klo:07:38
Näillä kulmilla on noussut uutta klapiyrittäjää, kuin sieniä sateella.

Täällä taas meni konkurssiin vaikka varasti puut joista klapit teki  :D
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: de Citonni - 04.03.11 - klo:10:21
Näillä kulmilla on noussut uutta klapiyrittäjää, kuin sieniä sateella.

Täällä taas meni konkurssiin vaikka varasti puut joista klapit teki  :D

Kun tummahkolta hevosharrastajalta vietiin kello, niin hän totesi vaan, että meni omakustannushintaan.  :D

No, juu. en täällä tiedä konkkaan menneitä klapiyrittäjiä vielä, mutta tulevastahan ei tiedä.  :)
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Courtney1 - 04.03.11 - klo:14:02
Halkokaupan juonikuvio noudattaa varmaan aika pitkälle "Obelix ja kumppanit" -sarjakuvan tarinaa ja opetusta   ;D
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: JoHaRa - 04.03.11 - klo:14:36
Halkokaupan juonikuvio noudattaa varmaan aika pitkälle "Obelix ja kumppanit" -sarjakuvan tarinaa ja opetusta   ;D

Ko. sarjakuvaa pitäisi käyttää oppimateriaalina  :o
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Klapikauppias - 04.03.11 - klo:18:27
Jaa meinaat, että kaikki alkaa tehdä :o En kanna huolta siitä, kun katsoo nettikonetta, niin aika usein on melkein uusia koneita myynnis, sitä innolla aletaan "rikastumaan", mutta totuus paljastuu aika pian, varsinkin kun alkaa laskea tuntipalkkaa hommalle, siinä nopean rikkauden toivossa koneen laittaneet pistää koneen myyntiin. Kyllä sillä elää, mutta ei vähällä työllä, eikä sitä aloiteta kerralla huipulta, asiakkaitten luottamus ja asiakaskunta on saatava kerättyä, kun asiakkaitten luottamus on saatu ovat ne aika uskollisia, mutta siihen kumminkin menee normi olois vuosia, kulunut talvi antaa helposti oletuksen, ettei mikään  ole niin yksinkertaista, kun kaikilla on puun tarvetta, mutta tämä jos mikä elää säitten mukaan vesisateella ei kukaan kysy puita, pakkasella niitä sais ajaa enemmän, kuin kerkeää.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Oksa - 04.03.11 - klo:20:04
taivahan tosi!  ja itellä on kyllä että nuot kanta-asiakkaat on sitten kanssa palveltava ja siitä alkaa se saatanan verkostoituminen joka kusee jo ensi askelilla!   mulla loppu ja toiset ei myy kun oottaa hinnannousua!    ihan hyvä mutta miuta riepoo!                        just tulin viemästä 2 motin klapikuormaa ja 80 on taskussa!
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: pavo heskanen - 05.03.11 - klo:10:23
1.8  kuution rautalanka kehikon ostin talaveksi..80 erkkiä..rikettejä oon poltellu..kans takassa..maksaa 10 kg..2,90--kesällä marjareissulta tuon männynoksia..korat kerrää sieniä..tai löytävät  smalla saa mukkaan aina polttopuut kun patikoi mehtie..ja kärryyttellöö nokipannukahvetta...muutoin sponssaan paikallista halkokauppiasta tämän tästä..ei tarvi kirveen kanssa hikoilla...Toimistotyö toisaalta  vaatii raitista ilmaa...

nytten kävin hakemassa   liettualaisia  tiiliskivenkokosia rikettejä kokeeksi..
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: pavo heskanen - 06.03.11 - klo:10:28
1.8  kuution rautalanka kehikon ostin talaveksi..80 erkkiä..rikettejä oon poltellu..kans takassa..maksaa 10 kg..2,90--kesällä marjareissulta tuon männynoksia..korat kerrää sieniä..tai löytävät  smalla saa mukkaan aina polttopuut kun patikoi mehtie..ja kärryyttellöö nokipannukahvetta...muutoin sponssaan paikallista halkokauppiasta tämän tästä..ei tarvi kirveen kanssa hikoilla...Toimistotyö toisaalta  vaatii raitista ilmaa...

nytten kävin hakemassa   liettualaisia  tiiliskivenkokosia rikettejä kokeeksi..

Briketit paloi loistavasti..saman aikaisesti  inventoimme omia  M6 ( kuusi) kuusikolokannalla varustettuja ruuvejamme..
Toisaalta mäntysoopa käy saunan pesuun mainiosti..
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Jompero - 27.07.11 - klo:09:57
Jaa meinaat, että kaikki alkaa tehdä :o En kanna huolta siitä, kun katsoo nettikonetta, niin aika usein on melkein uusia koneita myynnis,

http://www.nettikone.com/palax/ks-35-s/972638

Muistu vaan klapikauppiaan lausahdus mieleen kun plarailin nettikonetta  :D
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: pötsjölööm - 27.07.11 - klo:12:10
Puut halki kivuttomasti, eli pääsee kerralla tuskistaan.  ;D http://www.nettikone.com/palax/hakki/971902
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: talutehnika - 27.07.11 - klo:16:36
Näillä kulmilla on noussut uutta klapiyrittäjää, kuin sieniä sateella.

Täällä taas meni konkurssiin vaikka varasti puut joista klapit teki  :D

Kun tummahkolta hevosharrastajalta vietiin kello, niin hän totesi vaan, että meni omakustannushintaan.  :D

No, juu. en täällä tiedä konkkaan menneitä klapiyrittäjiä vielä, mutta tulevastahan ei tiedä.  :)

Mutta paras esimerkki yrittäjästä on loimulohiyrittäjä jolla oli konkurssiin mennessään parisataatuhatta euroa velkaa. Kokemattomampi yrittäjä hämmästeli kuinka se on mahdollista kun kalustoa ei ole kuin kahden tonnin paku ja halkaistun öljytynnyrin puolikas?  :D  Yrittäminen on taitolaji jossa tilin voi tehdä monella tavalla.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: antti-x - 28.07.11 - klo:21:05
On onnistuneita kapiyrityksiä ja epäonnistuneita klapiyrityksiä.

Sanan "klapi" voi korvata sanalla veronkierto :)
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Klapikauppias - 29.07.11 - klo:14:43
On onnistuneita kapiyrityksiä ja epäonnistuneita klapiyrityksiä.

Sanan "klapi" voi korvata sanalla veronkierto :)

Varmasti näin on toimittukin, kun isännät on salaa itseltään "varastaneet" puut ja niitä illan hämärissä sitten mummoille myynyt, mutta kyllähän siinä pitää ammatikseen toimijalla  olla kuitit selvillä joka suuntaan. Aika pian saattaa olla verokarhu kaverina, jos ostokuidut alkaa katoamaan savuna ilmaan ;D

Mutta tuota juuri tarkoitin sanomallani, hyviä käytettyjä on pian markkinoilla, kun homman kokonaisuus paljastuu, sitä on ihmisellä niin helposti romanttinen kuva toisen tekemisistä. Mutta edelleenkin olen sitämieltä, että oikeassa paikassa pitkäjänteisellä toiminnalla tälläkin hommalla eläkepäiviin saattaa leivässä pysyä ::) Mutta tuntipalkkaa ei saa aina olla heti laskemassa, sitten kannattaa valita se vieraan kellokortti sidonnainen tilipussi.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: SKN - 14.03.13 - klo:12:34
2.8 pinomottia kuivaa sekaklapia, kuljetettuna 9km.

Mitä kehtais pyytää?
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: erik - 14.03.13 - klo:12:48
2.8 pinomottia kuivaa sekaklapia, kuljetettuna 9km.

Mitä kehtais pyytää?

200€ olis varmaan ihan kohtuu hinta. 220€ max
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: SKN - 14.03.13 - klo:13:02
2.8 pinomottia kuivaa sekaklapia, kuljetettuna 9km.

Mitä kehtais pyytää?

200€ olis varmaan ihan kohtuu hinta. 220€ max

Mää aattelin 160euroa.

Joo. 200ekee, vaikka sukua......



Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: SKN - 15.03.13 - klo:17:28
200euroon meni pikku kuorma. Tyytyväinen oli ostaja, pariks viikoks luvattu vielä kipakoita pakkasia....
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: kakesa - 22.03.13 - klo:08:28
On onnistuneita kapiyrityksiä ja epäonnistuneita klapiyrityksiä.

Sanan "klapi" voi korvata sanalla veronkierto :)

Juu, ei sieltä omasta mettästä ottamalla nyt määrättömiin voi veroja kiertää. Ja ostokuidulla ei voi kiertää ollenkaan. Tässä meilläkipäin on nyt oikein tehdas syntyny kun tyhjästä, helevetinmoisesti koivupuuta pihalla, hallia pukkaa, kuivaamot sun muut tulossa ja ulkomaille kuulemma vientiä meinataan.

Kait sitä yrittää saa mut tyvestä puuhun noustaan sanotaan. Tuossa näyttäs kyllä olevan latvasta päin kiipeilyn makua. Voipi olla nettikoneessa taas tarjontaa kohtapuoliin...
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Sepedeus - 22.03.13 - klo:12:10
On onnistuneita kapiyrityksiä ja epäonnistuneita klapiyrityksiä.

Sanan "klapi" voi korvata sanalla veronkierto :)

Juu, ei sieltä omasta mettästä ottamalla nyt määrättömiin voi veroja kiertää. Ja ostokuidulla ei voi kiertää ollenkaan. Tässä meilläkipäin on nyt oikein tehdas syntyny kun tyhjästä, helevetinmoisesti koivupuuta pihalla, hallia pukkaa, kuivaamot sun muut tulossa ja ulkomaille kuulemma vientiä meinataan.

Kait sitä yrittää saa mut tyvestä puuhun noustaan sanotaan. Tuossa näyttäs kyllä olevan latvasta päin kiipeilyn makua. Voipi olla nettikoneessa taas tarjontaa kohtapuoliin...

 Versofood tekee koivukuidun klapeiksi. Starkissa on myynnissä 1,4m3 säkki 99€ tarjouksessa. Verkkokaupassa 109€  Kait se toimii, jos saa tuollaiset myyntikanavat.

http://verkkokauppa.starkki.fi/fi/klapis%C3%A4kki
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Pasi - 22.03.13 - klo:13:12
Tässä meilläkipäin on nyt oikein tehdas syntyny kun tyhjästä, helevetinmoisesti koivupuuta pihalla, hallia pukkaa, kuivaamot sun muut tulossa ja ulkomaille kuulemma vientiä meinataan.

Kait sitä yrittää saa mut tyvestä puuhun noustaan sanotaan. Tuossa näyttäs kyllä olevan latvasta päin kiipeilyn makua. Voipi olla nettikoneessa taas tarjontaa kohtapuoliin...

 Versofood tekee koivukuidun klapeiksi. Starkissa on myynnissä 1,4m3 säkki 99€ tarjouksessa. Verkkokaupassa 109€  Kait se toimii, jos saa tuollaiset myyntikanavat.

http://verkkokauppa.starkki.fi/fi/klapis%C3%A4kki

Toimivuus taitaa perustua enemmänkin siihen, että sahatavaran kuivaamiseen käytettävässä kuivurissa on kapasiteettia myös klapeille, klapeiksi pistetään myös huonolaatuiset koivutukit ja puunhankinta on suoraviivaisempaa kuin pienellä toimijalla.

Starkin hinnassa on mukana myös vähittäismyyhän osuus. Tuosta on pikkutuottajan hyvä napata rahditon mutta alvin sisältävä hinta omille klapeilleen jos ei muuta keksi.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Fuller - 23.03.13 - klo:21:35
Minä teen sekä halkoa että klapia myyntiin,tosin halkoja kysellään vähempi nykyisin,80-luvulla ei juuri mennyt klapit kaupan. Haloissa se hyvä puoli että varastointiongelmaa ei ole,kun kaikelle ei ole katonalustilaa.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Klapikauppias - 24.03.13 - klo:08:31
Nuo halon kysyjät on tosiaankin kadonneet vähin erin, takavuosina oli muutama talvessa, mutta tänävuonna ei ole tainnut kukaan enää edes kysyä halkoja. Tosin enemmän tekevälle se ole edes mikään vaihtoehto, tulee liikaa kintaanjälkiä, asia muuttuu, jos määrät pieniä ja käytettävissä vielä "kelantyövoimaa" ;) Mutta varastointi ja kuivaus olisi tosiaan paljon edullisempaa.

Kuten tuolla edellä joku jo mainitsi ei ostopuusta tekevien ole syytä harmaan talouden ministerin kelkkaan lähteä, nämä isännät, jotka varastavat puut itseltään ja myyvät ne pimeänä alle torihinnan ovat oma lukunsa, eivät vaan siinä sivussa huomaa, että pääsisivät samaan lopputulokseen istumalla kiikkustuolissa seteleitä laskien. Mutta kuntohan siinä hommassa tulee hoidettua ::)
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Sepedeus - 24.03.13 - klo:11:11
Nuo halon kysyjät on tosiaankin kadonneet vähin erin, takavuosina oli muutama talvessa, mutta tänävuonna ei ole tainnut kukaan enää edes kysyä halkoja. Tosin enemmän tekevälle se ole edes mikään vaihtoehto, tulee liikaa kintaanjälkiä, asia muuttuu, jos määrät pieniä ja käytettävissä vielä "kelantyövoimaa" ;) Mutta varastointi ja kuivaus olisi tosiaan paljon edullisempaa.

Kuten tuolla edellä joku jo mainitsi ei ostopuusta tekevien ole syytä harmaan talouden ministerin kelkkaan lähteä, nämä isännät, jotka varastavat puut itseltään ja myyvät ne pimeänä alle torihinnan ovat oma lukunsa, eivät vaan siinä sivussa huomaa, että pääsisivät samaan lopputulokseen istumalla kiikkustuolissa seteleitä laskien. Mutta kuntohan siinä hommassa tulee hoidettua ::)

   Eilen taas tuli tää kuittihomma vastaan. Voin hyvin kuulemma sen kuitin kirjoittaa, mutta asiakas sanoi ettei sitä huoli. Kävin erään tontin pihalta tukkipuita kaatamassa ja pilkkomassa  ;D
   Eräs toinen pisnes mikä tulee joka tavi vastaan, on tuo autojen ojasta vetäminen. Eivät koskaan huoli kuittia vaikka tarjoaisi. ;)

jk: on mulla kuittivihko aina ajossa mukana ;D
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: vms1 - 24.03.13 - klo:15:44
Sehän on hyvin yleistä että ei asiakas kuittia tartte. Oikeastaan ainoat jotka sen tarttee on yritykset jotta ne saa menot verotukseen. Kuitenkin tekijän on aina tehtävä kuitti jotta ei itseään petä ja sitä toista lappua ei tartte asiakkaalle väkisin antaa. eihän absin kahvilassakaan väkisin asiakkaalle kuittia anneta vaikka kaikki tulot meneekassan kautta. Nämä mustana tekevät tekevät niin paljon hallaa kunnon yrittäjille kun antavat asiakkaille väärän kuvan työn hinnoista.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Klapikauppias - 24.03.13 - klo:20:06
Kyllä minäkin asiakkaalta tämän tästä kuulen, ettei se tarvi kuittia, mutta olen aina sanonut, minäpä tarvitten, tee omallas ihan mitä haluat. Noista ojasta vedoista en ole koskaan kuittia kirjoittanut, mutta se johtuu siitä, etten ole ikinä toisen vahingolla rahastanut ja senttiäkään ottanut, toivottavasti joskus tarvittaessa vahinko kiertää.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Sepedeus - 24.03.13 - klo:20:56
  On se niin hyvä ,kun agrossa ei oo muutakuin rehellistä porukkaa.  ;D
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Klapikauppias - 24.03.13 - klo:21:15
En puhu muitten puolesta, mutta ostopuusta tehtäessä ei ole kovin viisasta lähteä verottajan kanssa leikkimään, ottaa vielä huomioon, että herrat laskee ostopuut kaavalla 2,5 mottia klapeja kiintomotista, enkä ite ainakaan koskaan ole siihen päässyt, vaan 2,2-2,3 on siinä ihan tarpeeksi vaikka ilmoittaa kaiken mitä myy. Mutta jos urheiluhenkeä riittää, niin kukin saa tehdä mitä lystää. :)
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Sepedeus - 25.03.13 - klo:10:24
En puhu muitten puolesta, mutta ostopuusta tehtäessä ei ole kovin viisasta lähteä verottajan kanssa leikkimään, ottaa vielä huomioon, että herrat laskee ostopuut kaavalla 2,5 mottia klapeja kiintomotista, enkä ite ainakaan koskaan ole siihen päässyt, vaan 2,2-2,3 on siinä ihan tarpeeksi vaikka ilmoittaa kaiken mitä myy. Mutta jos urheiluhenkeä riittää, niin kukin saa tehdä mitä lystää. :)

  Sunnuntain hesarista voit lukea Veroapina syö pöydästäsi sivulta B5.  Näyttäisi siltä ettei Suomessa juurikaan maksa veroja rehellisesti kuin hölmöt. Nesteestä lähtien kaikki kiertää veroja. Ja näyttää siltä, että kehysriihessä tehtiin päätöksiä joilla verojen maksamattomuus tehtiin lailliseksi.  ;D
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Klapikauppias - 25.03.13 - klo:11:38
Mulla ei oo varaa tilata hesaria, enkä sitä palapeliä kyllä jaksaisi lukeakkaan, mitä olen joskus reissussa vilaissut ;)
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Klapikauppias - 25.03.13 - klo:20:15
Vihdoinkin pääsi tuolta pinolta sisälle, päivä meni takuta rekan perävaunullisen kanssa, mutta pieniksi meni ja kävin sentään välillä syömässäkin, kuten edellisestä viestistä näkee, että tuvassa on käyty ::)

Tuli vaan tuolla sirkkelin ääressä mieleen, että eikös nyt ole radiossa ollut puhetta muutenkin jostain veronkiertoministeristä vai mikä se oli ::) tahtoo nuo peltorit niin pätkiä puheohjelmia sähkömoottorin läheisyydessä ;)
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Sepedeus - 25.03.13 - klo:20:21
Vihdoinkin pääsi tuolta pinolta sisälle, päivä meni takuta rekan perävaunullisen kanssa, mutta pieniksi meni ja kävin sentään välillä syömässäkin, kuten edellisestä viestistä näkee, että tuvassa on käyty ::)

Tuli vaan tuolla sirkkelin ääressä mieleen, että eikös nyt ole radiossa ollut puhetta muutenkin jostain veronkiertoministeristä vai mikä se oli ::) tahtoo nuo peltorit niin pätkiä puheohjelmia sähkömoottorin läheisyydessä ;)

  Kannattaa lukea monenlaisia lehtiä, Maaseudun Menneisyyden lisäksi ;D
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Oksa - 25.03.13 - klo:20:36
kyllä niin, ite sanoin hesarin irti kun tollasen palapelin tekivätten ja tilasin sijaan savonsanomat ja tekniikka ja talous ja niillä nyt mennään paikalllislehten kanssa.                mutta ihan kiva on väliin kuunnella puheelta tuota politikkaakin kun ei jaksa kuunnella noita kolmen sd:n asemia!
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Klapikauppias - 25.03.13 - klo:21:02
Joo, kyllä mä sit joskus luen ku ehtii, nyt on kumminkin sirkkauskausi päällä. Mutta alkuperäiseen aiheeseen liittyen, tänään soitteli joku taulukauppias ja kyseli, että minkälainen ois vaihtokurssi tauluilla polttopuihin. Sanoin sille, että ne on ihan rahan arvoista tavaraa, enkä aio vaihtaa niitä mihinkään piirrustuksiin, ei vissiin tykänny, kun lopetti puhelun 8)
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: jupe - 25.03.13 - klo:21:33
eikö se taulut menisi kilo vastaan kilo.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Sepedeus - 26.03.13 - klo:12:47
kyllä niin, ite sanoin hesarin irti kun tollasen palapelin tekivätten ja tilasin sijaan savonsanomat ja tekniikka ja talous ja niillä nyt mennään paikalllislehten kanssa.                mutta ihan kiva on väliin kuunnella puheelta tuota politikkaakin kun ei jaksa kuunnella noita kolmen sd:n asemia!

  Lue vaan sitä Maaseudun Menneisyyttä. Se on vielä menneisyyden koossa. Hesari on nyt todella näppärä lukea.  ;D
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Fuller - 27.03.13 - klo:20:57
Mulle tuli hesari vuonna 2000 sen vuoden määräaikaistilauksena. Eräänä lokakuisena päivänä kyllästyin ja soitin sinne että lehti ei saa enää tulla ja rahoja ei tarvi palauttaa. Saatana kun joka kristuksen lehdessä oli Halosen ämmän kuva ja jonkin sortin ansiokirjoitus. Siihen loppui hesarin tuleminen tähän taloon,yhden kerran on joku lehtimyyjä tarjonnut,laittoi puhelimen kiinni kun oikein latasin menmään tekstiä myyjälle.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Imme - 28.03.13 - klo:11:20
40 l Täysissä säkeissä koivuklapia/halkoja 1.60 euroa kpl sis alv  oli viimeinen pieni erä  :D 
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Klapikauppias - 28.03.13 - klo:21:16
No kyllä hullun kanssa aina pärjää, mutta tyhmälle ei voi mitään :(  Ei kuiva tavara takana pahene, mutta harrastamalla kenkkikauppaa menettää ainoastaan kunniansa, maine sen, kun vaan kasvaa... asiakkaat muistaa, että kannattaa vähän odottaa, niin tuolla kasvaa paine ja jakaa ilman tavaraa, ettei jää ylivuotiseksi.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: bouli - 19.06.13 - klo:22:08
http://www.greencoal.ee/fi.html

Tuollaisen firman klapeja oli paikallisessa Tarjoustalossa pikkuisissa kantosäkeissä.

Niin juu, jäi hinta huomioimatta kun kiinitin vaan tuohon valmistajaan mielenkiintoni.. :-[
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Latz - 19.06.13 - klo:22:25
http://www.greencoal.ee/fi.html

Tuollaisen firman klapeja oli paikallisessa Tarjoustalossa pikkuisissa kantosäkeissä.

Niin juu, jäi hinta huomioimatta kun kiinitin vaan tuohon valmistajaan mielenkiintoni.. :-[

Epäilen että ei ole Viron puuta. Onko suomalaista vai venäläistä?
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Oksa - 30.06.13 - klo:16:05
venättäjältä tuotu ja ilman verotuloja myynti!
Otsikko: Halolla päähän
Kirjoitti: kantola - 01.08.13 - klo:14:51
Klapibisneksen aatelisto muodostuu... ja tappaa talonpojat tieltään. Ainakin Kokkolassa.


"Asiakkaat ovat tottuneet ostamaan klapit tietyltä myyjältä, meidän on vallattava nämä markkinat."

http://yle.fi/uutiset/klapikauppa_on_murroksessa_-_isot_jyraavat/6758435
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: antti-x - 01.08.13 - klo:19:00
Näyttävät myyvän kuivaa, 33cm koivua 40€ alv0. Onhan se hinta jo sellainen että prosessin pitää olla kunnossa että tulosta tulisi.

Toisaalta 70 euron alvillinen (tai kuititon) mottihinta toimitetusta klapista on mielestäni jo perus lämmityskäytössä aika huono diili (ostajalle). Lämpöarvoa on sen 1000 kilowattia, joka maksaa sähkönä 100 euroa. Kun hyötysuhteet puuta polttaessa ovat aina niin ja näin, lämpöenergian hinta on 70 euron klapeilla ja sähkölla jo aika samaa luokkaa, ja siihen sitten vielä se ylimääräinen työ.

Tunnelma yms. seikat sitten erikseen.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Vilja-Antti - 02.08.13 - klo:00:34
Onhan tuo tietysti totta, että klapibisneksessäkin tapahtuu rakennemuutos. Tämä tyyli, että viljatila hankkii lisätuloja klapibisneksellä: Ostetaan tehokkaamman pään  Palax/Hakki/Japa klapisirkkeli ja sitten oman metsän+ostopuista tehdyillä klapeilla hankitaan lisätuloja, se alkaa ajan myötä olemaan katoavaa kansanperinnettä.  Tai sitten ne sivutulot jäävät ihan kirjaimellisiksi sivutuloiksi:myydään  tutuille ja tuttujen tutuille vuodessa se 100-200 mottia klapeja pimeästi,  se on tulevaisuudessa se viljatilojen sivutulo.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: kylmis - 02.08.13 - klo:07:33
Nostin klapien hinnan 50e heittomotti-> kauppa tyrehtyi täysin..

Minulla on kilpailuvalttina, että kirjoitan kuitin ostoksesta--> kysellään, että myiskö pimeesti..

En tee periaatteesta pimeää kauppaa, jos ei kauppa käy meikäläisen ehdoilla, niin sitten poltan puut itse.

Kyllähän puitten hinta on ostajalle tosi kallis, mutta minkäs sille voi, että alviakin on jo melkein neljännes puitten hinnasta. Sitten myyjän puolelta verotus metsätalouden puolella ja 30% pääomavero...

Ei mikään ihme, että puut myydään pimeesti.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: SKN - 02.08.13 - klo:07:42
Väkisinkin joutuu myymään pimeenä osan. Sydäntalvella päivä on lyhyt ja aurinko laskee aikaisin.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Hervast - 02.08.13 - klo:11:25
Paljon pitää olla intoa ja joutavaa aikaa jotta viitsii alkaa puuta jalostamaan klapeiksi noilla hinnoilla. Itte olen myynyt suurimman osan ylimääräisestä polttopuuaineksesta rankana jotta niistä pääse eroon kohtuuajassa eikä tarvi nappikauppaa tehdä.

Pittää olla helvetin tylsä arkielämä jos klapeja "huvikseen" tekee...
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: SKN - 02.08.13 - klo:11:55
Paljon pitää olla intoa ja joutavaa aikaa jotta viitsii alkaa puuta jalostamaan klapeiksi noilla hinnoilla. Itte olen myynyt suurimman osan ylimääräisestä polttopuuaineksesta rankana jotta niistä pääse eroon kohtuuajassa eikä tarvi nappikauppaa tehdä.

Pittää olla helvetin tylsä arkielämä jos klapeja "huvikseen" tekee...
Ja taas on sohastu ampiaispesää.....
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: kylmis - 02.08.13 - klo:13:21
Ei ole mitään muutakaan järkevää tekemistä...
 :(
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: kantola - 02.08.13 - klo:16:09
Ei ole mitään muutakaan järkevää tekemistä...
 :(
Tupakka, viina, villit naiset ynnä muut harrastuksethan yleensä vievät rahaa, tämä voi jotain tuodakin. Siitä hyvä, mutta jos ei klapikauppakaan käy, ei tälläkään tienaa.  ???
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: erik - 02.08.13 - klo:18:20
Just tulin klapeja tekemästä  :P
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Hervast - 02.08.13 - klo:18:26
Nojoo kai siitä klapien teosta vois nauttiakin jos olis hyvät koneet. Elikkäs myyntikelpoista klapia tehdessä se tarkoittaa sahakatkaisulla varustettua halkovaa konetta. Ja enempi jos tekee, niin mielellään joku syöttöpöytä tai pöllinnostin olis hyvä olla. Sitte tästä etiäppäinkin olis hyvä olla kalustoa jottei niitä rukkasenkuvia tulis liikaa klapinkylkeen. No kuitenkin puhutaan jostain päälle 5 tonnin kalustosta, sitä saa aika pitkään kuolettaa omien tarpeiden teolla ja puoli-ilmasen klapin myynnillä.
Eikä sekään hirveitä auta vaikka ne bensa ja löpökustannukset sais maatalousverotukseen kenkättyä. Tää on vaan sellainen yhtälö joka ei toimi...

Otsikko: Vs: Halolla päähän
Kirjoitti: kakesa - 07.08.13 - klo:16:17
Klapibisneksen aatelisto muodostuu... ja tappaa talonpojat tieltään. Ainakin Kokkolassa.


"Asiakkaat ovat tottuneet ostamaan klapit tietyltä myyjältä, meidän on vallattava nämä markkinat."

http://yle.fi/uutiset/klapikauppa_on_murroksessa_-_isot_jyraavat/6758435
"Meidän on vallattava nämä markkinat".

Yleensähän näille valtaajille käy sodankäynnissä ohrasesti, pitäs olla vähän varovaisempi noissa lausunnoissaan. Näköjään alkaa täälläpäin pudotuspeli. Pieni tippuu matalalta ja hallitusti, iso taas korkealta ja kovaa. Noita isoja on nähty... ja pienet on aina pysyny.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Klapikauppias - 09.08.13 - klo:06:42
Katoppas vaan oli pojilla panostusta hommaan  :) Mutta ei suuret sanat suuta halkaise, eikä markkinoita vallata parissa vuodessa, edelleen olen sitä mieltä, että asiakkaan luottamus on ansaittava.  Ja homma on kuten tuossa jutussakin oli maininta hinnasta, viidenkympin hinnalla ei kovin suurta porukkaa vielä elätä, eikä siihen päälle maksa mielettömiä investointeja, joten tervetuloa arkeen  8) Mutta hienoa, että alalle tulee uusia yrittäjiä koska toisesta päästä niitä koko ajan poistuu jo ikääntymisenkin myötä, toivottavasti pojilla riittää rahaa ja intoa, vaikkei se äkkirikastuminen heti alkaisikkaan:)
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: hvinnamo - 10.08.13 - klo:14:11
Näyttävät myyvän kuivaa, 33cm koivua 40€ alv0. Onhan se hinta jo sellainen että prosessin pitää olla kunnossa että tulosta tulisi.

Toisaalta 70 euron alvillinen (tai kuititon) mottihinta toimitetusta klapista on mielestäni jo perus lämmityskäytössä aika huono diili (ostajalle). Lämpöarvoa on sen 1000 kilowattia, joka maksaa sähkönä 100 euroa. Kun hyötysuhteet puuta polttaessa ovat aina niin ja näin, lämpöenergian hinta on 70 euron klapeilla ja sähkölla jo aika samaa luokkaa, ja siihen sitten vielä se ylimääräinen työ.

Tunnelma yms. seikat sitten erikseen.

 Mistä v*tusta sä saat sähköä 10 c:llä? Mulla maksaa n. 15 c/Kwh Kymenlaakson sähkön alueella...
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: antti-x - 10.08.13 - klo:14:30
Näyttävät myyvän kuivaa, 33cm koivua 40€ alv0. Onhan se hinta jo sellainen että prosessin pitää olla kunnossa että tulosta tulisi.

Toisaalta 70 euron alvillinen (tai kuititon) mottihinta toimitetusta klapista on mielestäni jo perus lämmityskäytössä aika huono diili (ostajalle). Lämpöarvoa on sen 1000 kilowattia, joka maksaa sähkönä 100 euroa. Kun hyötysuhteet puuta polttaessa ovat aina niin ja näin, lämpöenergian hinta on 70 euron klapeilla ja sähkölla jo aika samaa luokkaa, ja siihen sitten vielä se ylimääräinen työ.

Tunnelma yms. seikat sitten erikseen.

 Mistä v*tusta sä saat sähköä 10 c:llä? Mulla maksaa n. 15 c/Kwh Kymenlaakson sähkön alueella...

Sähkön kanssa tosiaan ajattelin alv0 hintoja. About 10senttiä tai aavistuksen alle maksaa jonkun MTK:n tekemän kilpailutusdiilin kautta sähkö Fortumin alueella siirtoineen. Alv 0. Talvipäivä sitten sentin-puolitoista enemmän.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Naturalis - 10.08.13 - klo:14:38
Sähkön kanssa tosiaan ajattelin alv0 hintoja. About 10senttiä tai aavistuksen alle maksaa jonkun MTK:n tekemän kilpailutusdiilin kautta sähkö Fortumin alueella siirtoineen. Alv 0. Talvipäivä sitten sentin-puolitoista enemmän.
Otatko MTK-alennuksen vai maksatko vähemmän?  ;D
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: antti-x - 10.08.13 - klo:14:45
Sähkön kanssa tosiaan ajattelin alv0 hintoja. About 10senttiä tai aavistuksen alle maksaa jonkun MTK:n tekemän kilpailutusdiilin kautta sähkö Fortumin alueella siirtoineen. Alv 0. Talvipäivä sitten sentin-puolitoista enemmän.
Otatko MTK-alennuksen vai maksatko vähemmän?  ;D

Tällä hetkellä itse asiassa saisi ehkä halvemmalla pörssisähköä joiltain firmoilta, mutta vuodelle 2015 lukkoon lyötyä hintä on nykyistä jonkin verran halvempi, mikä taas vaikuttaa ihan hyvältä diililtä.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: maajulli - 10.08.13 - klo:16:43
Väkisinkin joutuu myymään pimeenä osan. Sydäntalvella päivä on lyhyt ja aurinko laskee aikaisin.
;D
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: metvil - 10.08.13 - klo:18:58
Kaikki kuitu ja osa lenkotukeista lähtee nuppikuormina.Kaikki on tyytyväisiä,ostaja,myyjä,kuski!
Viimeisin ostaja oli saanut Erittäin halvan tarjouksen valmiista klapista,
Mutta osti pölliä,ja tekee itte.Saa mitä tarvitsee.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: SKN - 10.08.13 - klo:19:00
Näyttävät myyvän kuivaa, 33cm koivua 40€ alv0. Onhan se hinta jo sellainen että prosessin pitää olla kunnossa että tulosta tulisi.

Toisaalta 70 euron alvillinen (tai kuititon) mottihinta toimitetusta klapista on mielestäni jo perus lämmityskäytössä aika huono diili (ostajalle). Lämpöarvoa on sen 1000 kilowattia, joka maksaa sähkönä 100 euroa. Kun hyötysuhteet puuta polttaessa ovat aina niin ja näin, lämpöenergian hinta on 70 euron klapeilla ja sähkölla jo aika samaa luokkaa, ja siihen sitten vielä se ylimääräinen työ.

Tunnelma yms. seikat sitten erikseen.

 Mistä v*tusta sä saat sähköä 10 c:llä? Mulla maksaa n. 15 c/Kwh Kymenlaakson sähkön alueella...

Sähkön kanssa tosiaan ajattelin alv0 hintoja. About 10senttiä tai aavistuksen alle maksaa jonkun MTK:n tekemän kilpailutusdiilin kautta sähkö Fortumin alueella siirtoineen. Alv 0. Talvipäivä sitten sentin-puolitoista enemmän.

Hyi *****! MTK:n sähkökilpailutus? YÄÄÄÄK!!!

Maksan vaikka euron kilovatista kunhan sihen ei sotketa mättistä millään tapaa.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: SKN - 10.08.13 - klo:19:01
Sähkön kanssa tosiaan ajattelin alv0 hintoja. About 10senttiä tai aavistuksen alle maksaa jonkun MTK:n tekemän kilpailutusdiilin kautta sähkö Fortumin alueella siirtoineen. Alv 0. Talvipäivä sitten sentin-puolitoista enemmän.
Otatko MTK-alennuksen vai maksatko vähemmän?  ;D

Tällä hetkellä itse asiassa saisi ehkä halvemmalla pörssisähköä joiltain firmoilta, mutta vuodelle 2015 lukkoon lyötyä hintä on nykyistä jonkin verran halvempi, mikä taas vaikuttaa ihan hyvältä diililtä.

Et sitte ole aatellu laskea mitä se mättisläisyys kustantaa sulle vuodessa?
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: antti-x - 11.08.13 - klo:05:08
Sähkön kanssa tosiaan ajattelin alv0 hintoja. About 10senttiä tai aavistuksen alle maksaa jonkun MTK:n tekemän kilpailutusdiilin kautta sähkö Fortumin alueella siirtoineen. Alv 0. Talvipäivä sitten sentin-puolitoista enemmän.
Otatko MTK-alennuksen vai maksatko vähemmän?  ;D

Tällä hetkellä itse asiassa saisi ehkä halvemmalla pörssisähköä joiltain firmoilta, mutta vuodelle 2015 lukkoon lyötyä hintä on nykyistä jonkin verran halvempi, mikä taas vaikuttaa ihan hyvältä diililtä.

Et sitte ole aatellu laskea mitä se mättisläisyys kustantaa sulle vuodessa?

Sata kertaa vähemmän kuin (edit: vieläkin pahempi) narsistisen änkyrän maine alueen MTK:hon kuuluvien joukossa.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Mopomies - 11.08.13 - klo:09:32
Näille käy kuin GSM-suomelle. Kaikki menee ihan päin *****a.  ;D
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: maajulli - 13.08.13 - klo:18:31
. Kaikki menee ihan päin *****a.  ;D

Paitsi *****.
Otsikko: Hiukkaspäästöt
Kirjoitti: kantola - 19.10.13 - klo:17:17
Jokohan pian kielletään klapien toimittaminen esim. taajama-alueella hyväksymättömän tulisijan käyttöön kuten polttoöljyäkään ei saa toimittaa mihin tahansa pönttöön... Mutta hyvä että asiaa tutkitaan.

http://yle.fi/uutiset/laaja_tutkimus_yrittaa_selvittaa_syypaan_puunpolton_terveyshaittoihin/6886524

Ruotsissa jo rajoitettu saunan puilla lämmitystä. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288611110401.html
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Klapikauppias - 19.10.13 - klo:20:13
Kyllähän uusiin takkoihin tulee varmasti jokin hyväksyntä, että sielä saa polttaa puita... kuten tämä energiatodistus... eli pelkkä rahastus, mutta mitäs väliä sillä jos mailma pelastuu suurelta tuhkapilveltä  ;D
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Hervast - 19.10.13 - klo:22:29
http://yle.fi/uutiset/laaja_tutkimus_yrittaa_selvittaa_syypaan_puunpolton_terveyshaittoihin/6886524


Tutkimus jolla yritetään todistaa etukäteen lukkoon lyöty mielipide että puunpoltto on vaarallista. Tää on niin tätä...
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Oksa - 20.10.13 - klo:08:29
mutta kohtahan taas löytyy tutkimus puun polton terveysvaikutuksista posetiivisessa mielessä.    ihan samaa on käyty sokeri, voin, lihan, liikunnan, nainnin, autoilun, puukkkohippasten ja mooonen muun osalta.                       joillekin on vaan niin vaikea olla toimettomana jossain virastossa.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Hervast - 20.10.13 - klo:09:18
Juu ei siellä mitään tiedemiehiä ole tutkijoina, vaan pyrkyreitä ja pienisieluisia byrokraatteja jotka näkevät asiat omasta kapeasta näkövinkkelistään. Politiikka ja talous (varsinkin tutkijoiden oma talous) sanelee mitä tutkitaan ja mistä näkökulmasta.

Eikähän siinä mitään jos puunpolttoa tutkitaan, onhan tehokkaasti polttava tulipesä yleensä myös energiatehokas ja vähäpäästöinen. Tätä asiaa on vaan taas kerran lähdetty selvittelemään hieman väärästä päästä.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: kantola - 20.10.13 - klo:18:01
Rakentaminenkin on ajettu passiivi - nollaenergia - ylijäämäenergiataloihin. Saastuttavaa pientulisijaa ei siis tulla tarvitsemaan tulevaisuudessa? Turvesuot ja klapimetsät saavat olla yhä enemmän rauhassa.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: kantola - 14.08.14 - klo:19:49
Saattaa hinnat nousta... ei ainakaan laske? Riippuu kyllä lopuksi talven säistä. ::)

http://yle.fi/uutiset/venajan_vastapakotteiden_seuraus_norjalaiset_kyselevat_jo_klapeja_suomesta/7409724
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: maidontuottaja - 14.08.14 - klo:20:09
olis koivua vaikka kuinka paljon tehdä klapeiksi vaan näyttää, että joka paikassa niitä on tarjolla.
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Vaan Minä - 14.08.14 - klo:20:12
olis koivua vaikka kuinka paljon tehdä klapeiksi vaan näyttää, että joka paikassa niitä on tarjolla.

 Tuota vaan maitua. Sitäkin on joka paikas tarjolla. Klapikaupassa on täysi markkinatalous. Ei sovi teikäläisille. Turha kysellä tukiaisia.  ;D
Otsikko: Vs: halko/klapikauppaa
Kirjoitti: Oksa - 15.08.14 - klo:09:02
mutta kun se markkinatalous puree niin klapeja kauppaavat itkevä heti kun joku mänee markkinoille edellä.    jopa ilman tukiaisia.                                   nooo, ja jos ei tarjottu raha kelpaa ottaa niin omapa on häpiäs.