Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Santeri - 01.03.11 - klo:16:07
-
Vasemmistoliiton tyrkky äänestäjille.
-
Kuka maksaa, kysynpä vaan ;D
-
Kuka maksaa, kysynpä vaan ;D
Vasemmistolaisittain; Firman piikkiin.. ;D ;D
-
Sossutädit joutuvat työttömiksi joten he ainakin vastustavat ???
-
Sossutädit joutuvat työttömiksi joten he ainakin vastustavat ???
Toinen vakava vastustaja on ansiosidonnaisten avulla voimissaan pysyvä ay-liike. Väitän, että perustulo (negatiivinen tulovero, rakkaalla lapsella on monta nimeä) loisi enemmän uutta dynamiikkaa ja yritteliäisyyttä kuin jättäisi muutamia nuoria roikkumaan vanhempien helmoihin helpon taskurahan vuoksi. Jäisi keikkatöiden varassa pyörivältä erinäinen paperirumba työkkärin ja sossun kanssa tekemättä, voisi olla oikeissa töissä.
Petri
-
Sossutädit joutuvat työttömiksi joten he ainakin vastustavat ???
Toinen vakava vastustaja on ansiosidonnaisten avulla voimissaan pysyvä ay-liike. Väitän, että perustulo (negatiivinen tulovero, rakkaalla lapsella on monta nimeä) loisi enemmän uutta dynamiikkaa ja yritteliäisyyttä kuin jättäisi muutamia nuoria roikkumaan vanhempien helmoihin helpon taskurahan vuoksi. Jäisi keikkatöiden varassa pyörivältä erinäinen paperirumba työkkärin ja sossun kanssa tekemättä, voisi olla oikeissa töissä.
Petri
Samaa mieltä Petrin kanssa. Byrokratiasta, kannustinloukuista jne jne häviäisi 90%. Tosin häviäisi sitten byrokratian pyörittäjistäkin. Mutta muistaakseni Soininvaaran aikoinaan ideoima erittäin hyvä ajatus.
-
Samaa mieltä Petrin kanssa. Byrokratiasta, kannustinloukuista jne jne häviäisi 90%. Tosin häviäisi sitten byrokratian pyörittäjistäkin. Mutta muistaakseni Soininvaaran aikoinaan ideoima erittäin hyvä ajatus.
[/quote]
Joku nainenhan se oli minun muistaakseni joka sitä suunnitteli.
Mitähän siinä kävisi jos kaikille annettais vaikka tonni käteen ja työssäkävijöiltä pienennettäis palkkoja sen verran,ehkä se helpottaisi työllistämitäkin kun valtio maksaisi sen pohjapalkan..
Sitten kaikki muu pyrokratian poistettaisi,jokainen saisi tehdä töitä minkä viitsisi jos katsoisi tarvitsevansa lisätuloa.
En nyt viitsi ruveta kasailemaan noita kaikkia sossun ja muitten tukien kokonaiskustannuksia nykyhetkellä mutta ainakinhan tulis rehellisille työmarkkinoille melko suuri joukko sieltä sossun kin tupajumiyhteiskunnasta..
-
Myös vihreät on alkaneet virittää keskustelua perustulosta, joka olisi kyllä varsin kannatettava asia.
-
Jaa, että 750€/kk tekemättä mitään? Vai mitä tämä tarkoittaa? ???
-
ei oo laskenu sossun jakamaa rahaa mutta ihan varmaan tulis yhteikunnalle halvemmaksi maksaa toi ja se siitä kannatan "tota kansalaispalkkaa"
-
Olen Petrin kanssa samaa mieltä. Toi kansalaispalkkamalli+90% kelan "työntekijöistä" pihalle tois ihan toisenlaisen dynamiikan työmarkkinoille. Tasais myös ääliömäistä verotuksen progressiviisuutta paremmin työn jakautumista. Tähän olis kyllä pakko yhdistää noiden työehtosopimusten perusteellinen rukkaus, koska niissä on tuntimääristä yms yli/ali/välitöistä kaikenlaista joutavaa kilkettä, jotka vaan työllistää konttorihenkilökuntaa tuottamatta mitään.
-
työehtosopimusten perusteellinen rukkaus, koska niissä on tuntimääristä yms yli/ali/välitöistä kaikenlaista joutavaa kilkettä
Siitä vaan rukkaamaan... asioista sopivat ne jotka sopivat asioista ;D ;D ;D
-
http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=511265
Eikä vielä mene daijuun ::)
-
Siitä vaan rukkaamaan... asioista sopivat ne jotka sopivat asioista ;D ;D ;D
Sellaisilta, jotka ei valtaa osaa käyttää, se voidaan ottaa pois. Kun riittävän kurjaksi menee ;)
-
Siitä vaan rukkaamaan... asioista sopivat ne jotka sopivat asioista ;D ;D ;D
Sellaisilta, jotka ei valtaa osaa käyttää, se voidaan ottaa pois. Kun riittävän kurjaksi menee ;)
Ton voi kässätä - ainaski - kahella tavalla ::) ::) ::)
-
Ton voi kässätä - ainaski - kahella tavalla ::) ::) ::)
Jep. Sak ja ek on molemmant instansseja, joissa on paljon valtaa kasautuneena. Mutta ei yhtään vastuuta.
-
Ton voi kässätä - ainaski - kahella tavalla ::) ::) ::)
Jep. Sak ja ek on molemmant instansseja, joissa on paljon valtaa kasautuneena. Mutta ei yhtään vastuuta.
Tuskin niin voi - perustellusta - sanoa, että ei yhtään... mutta enemmänkin saisi olla. Vanhaan hyvään aikaan inflaatio oli yksinomaan Etelärannan ja Hakaniemen aikaansaannos... nyt sen pääsyylliset ovat Skattalla ja Vallilassa.
-
Mutta tulisko se perustulo myös viljelijäväestölle, mielestän ei, jo pelkän yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden takia, saadaanhan me jo nyt "perustuloa" eli maataloustuet, tai sitten tuet pois meiltä ja perustulo tilalle, ja siten myös pois kaikki tukibyrokratia ja jokainen tuottakoon tilallaan mitä haluaa.
-
Sossutädit joutuvat työttömiksi joten he ainakin vastustavat ???
Toinen vakava vastustaja on ansiosidonnaisten avulla voimissaan pysyvä ay-liike. Väitän, että perustulo (negatiivinen tulovero, rakkaalla lapsella on monta nimeä) loisi enemmän uutta dynamiikkaa ja yritteliäisyyttä kuin jättäisi muutamia nuoria roikkumaan vanhempien helmoihin helpon taskurahan vuoksi. Jäisi keikkatöiden varassa pyörivältä erinäinen paperirumba työkkärin ja sossun kanssa tekemättä, voisi olla oikeissa töissä.
Petri
sossuiltahan vähenee työt ei se sovi kaavaan :'(
-
Protkoparonin motto:
"Kaikille 750€/ha "
:D
-
Protkoparonin motto:
"Kaikille 750€/ha "
:D
onks tossa kuvassa Tinpan muna vai nenä??????????? ??? ::) ::)
-
Siitä vaan rukkaamaan... asioista sopivat ne jotka sopivat asioista ;D ;D ;D
Sellaisilta, jotka ei valtaa osaa käyttää, se voidaan ottaa pois. Kun riittävän kurjaksi menee ;)
Ton voi kässätä - ainaski - kahella tavalla ::) ::) ::)
http://blogit.iltalehti.fi/kalle-isokallio/2010/08/17/maataloustukiuskonto/ ::)
http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=511265
"Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi?"
-
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/01/lapsilisat_leikkaantuvat_kaikkein_koyhimmilta_lapsiperheilta_2306263.html
-
Myös vihreät on alkaneet virittää keskustelua perustulosta, joka olisi kyllä varsin kannatettava asia.
No, Soininvaara on kymmenkunta vuotta sitten kirjoittanut pari kirjaakin asiasta, että viritys on kyllä aloitettu. Isompaa valtaa pitävien keskuudessa on vain vastustusta asialle.
Jos oikein lähdetään yksinkertaistamaan, niin mennään kansalaispalkka-tasavero -yhdistelmään: kansalaispalkka, jossain vaiheessa nollatilanne (ei kansalaispalkkaa, ei veroja), sitten sama vero% kaikille tuloille (palkka, pääoma ym.). Siinä olisi verotuksella kikkailut vähissä. Sulle-mulle -jaossa köyhimmät hyötyisivät, samoin (nykytilanteeseen verrattuna) korkeita palkkatuloja nostavat.
Petri
-
Mutta tulisko se perustulo myös viljelijäväestölle, mielestän ei, jo pelkän yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden takia, saadaanhan me jo nyt "perustuloa" eli maataloustuet, tai sitten tuet pois meiltä ja perustulo tilalle, ja siten myös pois kaikki tukibyrokratia ja jokainen tuottakoon tilallaan mitä haluaa.
Niin, odottelen edelleen palstan viisasten (viisastelijoiden) vastausta tähän problematiikkaan.
-
Protkoparonin motto:
"Kaikille 750€/ha "
:D
Timppa luulee, notta protkokeisarit viljelee protkoja pellossa ja on itsekin istuttanut nyt rikastumisen toivossa ensimmäiset munat peltoon. :D
-
Idea on enemmän kuin loistava, mutta vanhat änkyrät (Demarit, Kokoomus, AY-liike jne.) haraavat vastaan minkä ehtivät. Tietty osa porukasta taas pelkää sitä, että joutuu hyvin palkatusta ja helposta paperinpyörittelystä oikeisiin töihin - tai perustulolle.
-
Myös vihreät on alkaneet virittää keskustelua perustulosta, joka olisi kyllä varsin kannatettava asia.
No, Soininvaara on kymmenkunta vuotta sitten kirjoittanut pari kirjaakin asiasta, että viritys on kyllä aloitettu. Isompaa valtaa pitävien keskuudessa on vain vastustusta asialle.
Jos oikein lähdetään yksinkertaistamaan, niin mennään kansalaispalkka-tasavero -yhdistelmään: kansalaispalkka, jossain vaiheessa nollatilanne (ei kansalaispalkkaa, ei veroja), sitten sama vero% kaikille tuloille (palkka, pääoma ym.). Siinä olisi verotuksella kikkailut vähissä. Sulle-mulle -jaossa köyhimmät hyötyisivät, samoin (nykytilanteeseen verrattuna) korkeita palkkatuloja nostavat.
Petri
Olen lueskellut aikoinani noita Soininvaarankin juttuja asiasta ja sitähän on tasaisin väliajoin yritetty nostaa otsikoihin, siinä kylläkään paremmin onnistumatta. Josko nyt olisi aika kypsymässä. Mielestäni perustulomallin tuloverotuksessa voisi olla jonkinlainen progressio, mutta toisaalta tuo tasaveromalli jossa tosiaan kaikki tulot erottelematta verotettaisiin samalla prosentilla voisi olla toimiva. Ainakin se olisi selkeä. Se olisi todellinen piristysruiske jäyköille työmarkkinoille, työn tekeminen olisi aina kannattavaa ja mahdollista ilman että jokin pykälä sitä olisi rajoittamassa ja uskoisin sen lisäävän vaapaaehtoista osa-aikatyötä joka mahdollistaa joustavan työllistymisväylän perheen eri vaiheissa.
-
Myös vihreät on alkaneet virittää keskustelua perustulosta, joka olisi kyllä varsin kannatettava asia.
No, Soininvaara on kymmenkunta vuotta sitten kirjoittanut pari kirjaakin asiasta, että viritys on kyllä aloitettu. Isompaa valtaa pitävien keskuudessa on vain vastustusta asialle.
Jos oikein lähdetään yksinkertaistamaan, niin mennään kansalaispalkka-tasavero -yhdistelmään: kansalaispalkka, jossain vaiheessa nollatilanne (ei kansalaispalkkaa, ei veroja), sitten sama vero% kaikille tuloille (palkka, pääoma ym.). Siinä olisi verotuksella kikkailut vähissä. Sulle-mulle -jaossa köyhimmät hyötyisivät, samoin (nykytilanteeseen verrattuna) korkeita palkkatuloja nostavat.
Petri
Olen lueskellut aikoinani noita Soininvaarankin juttuja asiasta ja sitähän on tasaisin väliajoin yritetty nostaa otsikoihin, siinä kylläkään paremmin onnistumatta. Josko nyt olisi aika kypsymässä. Mielestäni perustulomallin tuloverotuksessa voisi olla jonkinlainen progressio, mutta toisaalta tuo tasaveromalli jossa tosiaan kaikki tulot erottelematta verotettaisiin samalla prosentilla voisi olla toimiva. Ainakin se olisi selkeä. Se olisi todellinen piristysruiske jäyköille työmarkkinoille, työn tekeminen olisi aina kannattavaa ja mahdollista ilman että jokin pykälä sitä olisi rajoittamassa ja uskoisin sen lisäävän vaapaaehtoista osa-aikatyötä joka mahdollistaa joustavan työllistymisväylän perheen eri vaiheissa.
Veikkaan että tasaveromallissa veroprosentti tulisi olemaan niin korkea ettei asioista päättävät pääse asiasta sopuun. Veroja kun on kuitenkin kerryttävä vuodesta toiseen enemmän ja enemmän??? Mitä tulee työllistymiseen niin oma mielipide on se että suurin este työllistymiselle on työtön itse ellei sitten lasketa fyysisiä tai henkisiä esteitä työnteolle. Suomalaiset ja miksei maahanmuuttajatkin ovat turhan kranttuja työn teon suhteen. Liian usein pitää olla koulutusta vastaavaa työtä eikä sitten uskalleta ottaa vastaan ns. hanttihommia. Nykyään kaikenlainen "kädettömyys" käytännön hommissa on lisääntynyt niin nuorten kuin aikuistenkin keskuudessa.
-
Taasko ne prlkleen vasurit esittää perustuloa.... ;D ;D ;D
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/kokoomusedustajat-perustulo-on-selvittamisen-arvoinen-vaihtoehto-kannustaisi-tyontekoon
-
*** Mutta johan nytkin jokainen palkansaaja nauttii perustuloa/kansalaispalkkaa. Se on se rapiat 900€/kk netto.
-
Taasko ne prlkleen vasurit esittää perustuloa.... ;D ;D ;D
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/kokoomusedustajat-perustulo-on-selvittamisen-arvoinen-vaihtoehto-kannustaisi-tyontekoon
"Suurtappion kärsinyt vasemmisto hyödynsi jytkyn ja ajaa korporatismia parlamentarismin rinnalle."
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012050215517849_pk.shtml
Vasemmalla ollaan viemässä kuntapolitiikasta tuttua "Päätettiin työväentalolla-demokratiaa" valtakunnan politiikkaan uudella vaihteella. Että mitäs sitä suotta eduskuntaa vaitsemaan, kun päätökset tehtäisiin jatkossa Hakaniemessä..
..Ja hetken päästä maan todellisen vallankäyttäjän voisi päätellä samoin kuin muinoin Neuvostoliitossa: Lenin mausoleumin Vappuparaatin vastaanottajien istumajärjestyksestä... Yippii kay-ay! >:(
-
Yhä enemmän alkaa tuntua, että tuo perustulo-kansalaispalkka ratkaisisi monta ongelmaa. Tuosta työntekijä eli kansalaisen oman elämän hallinnasta ja siitä tulevasta voimantumisesta on kirjoiteltu paljonkin, mutta sitten löytyi vielä tällainen työnantajanäkökulmakin:
Juuri tutun, pari työntekijää työllistävän kolleegan kanssa jutelleena valitin, että yksi työntekijäni tässä lähti muihin hommiin.
"Palkkaa joku keski-ikäinen virolainen, ne pysyy töissä. Tarjoamalla TESsin mukaista palkkaa (joka maaseutualoilla on aika alhainen) eivät lähde pois, kun raha (neljä kertaa enemmän kuin kotona) sitoo. Suomalaiset eivät pysy, kun rahaa tulee muutenkin".
Eli jos ei ole ihan toivoton tapaus, niin Kelaa, ansiosidonnaista ja sossua tarpeeksi pyörittämällä pääsee lähes samoihin nettotuloihin. Jos taas olisi selvä perustulo, ei tarveharkintaa kuin äärimmäisessä (terveydellisessä) hädässä ja työnteosta jäisi aina yli 50% käteen, niin motivaatiotakin löytyisi eri lailla.
Tässäpä pohtimista!
Petri
-
*** Mutta johan nytkin jokainen palkansaaja nauttii perustuloa/kansalaispalkkaa. Se on se rapiat 900€/kk netto.
Moni ikänsä puurtanut maaseudun eläkeläinen haaveilee tuostakin summasta...
-
Yhä enemmän alkaa tuntua, että tuo perustulo-kansalaispalkka ratkaisisi monta ongelmaa. Tuosta työntekijä eli kansalaisen oman elämän hallinnasta ja siitä tulevasta voimantumisesta on kirjoiteltu paljonkin, mutta sitten löytyi vielä tällainen työnantajanäkökulmakin:
Juuri tutun, pari työntekijää työllistävän kolleegan kanssa jutelleena valitin, että yksi työntekijäni tässä lähti muihin hommiin.
"Palkkaa joku keski-ikäinen virolainen, ne pysyy töissä. Tarjoamalla TESsin mukaista palkkaa (joka maaseutualoilla on aika alhainen) eivät lähde pois, kun raha (neljä kertaa enemmän kuin kotona) sitoo. Suomalaiset eivät pysy, kun rahaa tulee muutenkin".
Eli jos ei ole ihan toivoton tapaus, niin Kelaa, ansiosidonnaista ja sossua tarpeeksi pyörittämällä pääsee lähes samoihin nettotuloihin. Jos taas olisi selvä perustulo, ei tarveharkintaa kuin äärimmäisessä (terveydellisessä) hädässä ja työnteosta jäisi aina yli 50% käteen, niin motivaatiotakin löytyisi eri lailla.
Tässäpä pohtimista!
Petri
Olen tainut kirjoittaa jossain yhteydessä tästä Suomalaisesta sosialijärjestelmän järjettömyydestä. 4-6kk vuodessa töitä, loppu aika liitonpäivärahoilla. Tekee vielä samallalailla kun minun serkku tekee että oma asunto vuokralle, asumaan virallisesti vanhempiensa luokse(todellisuudessa avopuolisonsa luokse). Avopuolisolla 5 alaikäistä lasta. Serkku sanoi että hänen emäntänsä ei kannatta mennä töihin alle 3500€/kk palkalla ja kukaan ei maksa siltä alalta mille on pätevyys tuommoista liksaa. :o
-
4-6kk vuodessa töitä, loppu aika liitonpäivärahoilla.
Tarkoitat varmaan veronmaksajien rahoilla.
Perustuloperiaate on ihan oikea. Summa vain on väärä, sen pitäisi olla n 300€/kk verottomana. Sillä pärjää ja on pakko tehdä edes jotain muutakin muutaman viikon vuodesta.
Selviämiseen tarvitaan vain n 500-600 ,-/hlö/kk eli vuodessa 6-7 tonnin tulot. Ei pitäisi olla kehitysvammaiseltakaan mahdoton tehtävä. Jos valitsee elämän kans.palklla ei tartte asua kaupungin keskustassa tai syödä sisäfilettä joka päivä. Asua saa 150,- vuokralla syrjäseudulla ja jää vielä kymppi joka päiväksi törsätä. Opiskeljiat pärjäävät monta vuotta ihan hyvin tuolla periaatteella.
-
4-6kk vuodessa töitä, loppu aika liitonpäivärahoilla.
Tarkoitat varmaan veronmaksajien rahoilla.
Perustuloperiaate on ihan oikea. Summa vain on väärä, sen pitäisi olla n 300€/kk verottomana. Sillä pärjää ja on pakko tehdä edes jotain muutakin muutaman viikon vuodesta.
Selviämiseen tarvitaan vain n 500-600 ,-/hlö/kk eli vuodessa 6-7 tonnin tulot. Ei pitäisi olla kehitysvammaiseltakaan mahdoton tehtävä. Jos valitsee elämän kans.palklla ei tartte asua kaupungin keskustassa tai syödä sisäfilettä joka päivä. Asua saa 150,- vuokralla syrjäseudulla ja jää vielä kymppi joka päiväksi törsätä. Opiskeljiat pärjäävät monta vuotta ihan hyvin tuolla periaatteella.
Tässä taas malliesimerkki siitä "tietämyksestä" mitä kertyy kun ollaan äidin ja isin helmoissa ja katon alla ja ruoissa. Jos eläisi jonkun aikaa yksinään omillaan niin kertyisi edes vähän realistisempi näkemys siitä mitä sellaisten elämä on joille ei joku kustanna elämistä. Tuolla 500 eurolla kuussa...
Varmaan jostain syrjäseudulta voikin saada vuokralle jonkun mörskän 150 euroa kuussa. Siihen päälle lämmitys eli öljy ja sähkö niin vähintään tuplataan tuo summa. Jos on kauempana kaupoista ja muista kuten tuollaiset mörskät yleensä niin jollain on sitten matkatkin kuljettava. Vaatteet likaantuvat ja jotenkin nekin on pestävä. Kun äiti ei tee viikkosiivousta niin sekin on tehtävä. Jollakin. Kummasti sitä kun muuttaa omilleen niin huomaa mitä kaikkea pikku juttua omillaan eläminen vaatii.
Ja vaikka sisäfileet kauppaan jättääkin niin alle 100 euroa henkilö kuussa on vaikea saada sapuskaa. Tuolla saa HKn sinisen ja makaronia. Joka päivä. Mutta se kun äiti täyttää jääkaapin niin on ehkä vähän väärä käsitys siitä mitä ruoka maksaa tai ei käsitystä ollenkaan.
Ja opiskelijat pärjää tuolla summalla? Joo, tekemällä kesät töitä ja ansaitsemalla rahaa talvea varten tai käymällä osa-aikaisesti töissä iltaisin, viikonloppuisin ja lomilla. Tai sitten vanhemmat sponsoroi.
-
4-6kk vuodessa töitä, loppu aika liitonpäivärahoilla.
Tarkoitat varmaan veronmaksajien rahoilla.
Perustuloperiaate on ihan oikea. Summa vain on väärä, sen pitäisi olla n 300€/kk verottomana. Sillä pärjää ja on pakko tehdä edes jotain muutakin muutaman viikon vuodesta.
Selviämiseen tarvitaan vain n 500-600 ,-/hlö/kk eli vuodessa 6-7 tonnin tulot. Ei pitäisi olla kehitysvammaiseltakaan mahdoton tehtävä. Jos valitsee elämän kans.palklla ei tartte asua kaupungin keskustassa tai syödä sisäfilettä joka päivä. Asua saa 150,- vuokralla syrjäseudulla ja jää vielä kymppi joka päiväksi törsätä. Opiskeljiat pärjäävät monta vuotta ihan hyvin tuolla periaatteella.
Tässä taas malliesimerkki siitä "tietämyksestä" mitä kertyy kun ollaan äidin ja isin helmoissa ja katon alla ja ruoissa. Jos eläisi jonkun aikaa yksinään omillaan niin kertyisi edes vähän realistisempi näkemys siitä mitä sellaisten elämä on joille ei joku kustanna elämistä. Tuolla 500 eurolla kuussa...
Varmaan jostain syrjäseudulta voikin saada vuokralle jonkun mörskän 150 euroa kuussa. Siihen päälle lämmitys eli öljy ja sähkö niin vähintään tuplataan tuo summa. Jos on kauempana kaupoista ja muista kuten tuollaiset mörskät yleensä niin jollain on sitten matkatkin kuljettava. Vaatteet likaantuvat ja jotenkin nekin on pestävä. Kun äiti ei tee viikkosiivousta niin sekin on tehtävä. Jollakin. Kummasti sitä kun muuttaa omilleen niin huomaa mitä kaikkea pikku juttua omillaan eläminen vaatii.
Ja vaikka sisäfileet kauppaan jättääkin niin alle 100 euroa henkilö kuussa on vaikea saada sapuskaa. Tuolla saa HKn sinisen ja makaronia. Joka päivä. Mutta se kun äiti täyttää jääkaapin niin on ehkä vähän väärä käsitys siitä mitä ruoka maksaa tai ei käsitystä ollenkaan.
Ja opiskelijat pärjää tuolla summalla? Joo, tekemällä kesät töitä ja ansaitsemalla rahaa talvea varten tai käymällä osa-aikaisesti töissä iltaisin, viikonloppuisin ja lomilla. Tai sitten vanhemmat sponsoroi.
tai otetaan opintolainaa, ruoka on monesti ilmainen/ kautta erittäin edullinen koulun puolesta ruokalasta vielä kun varastaa kolme siivua näkkäriä ja pari voinappia iltapalaks +appelsiinin tai omenan aamuks niin pärjää , opiskelijakortilla liikkuu edullisesti tarpeen vaatiessa ja terveydenhuolto koulun puolesta.
kesätöistäkin jää rahaa toisella lailla, kiitos veroprosentin.
aimomelalta erittäin asiallinen kirjoitus, nostan hattua 8)
-
Ja vaikka sisäfileet kauppaan jättääkin niin alle 100 euroa henkilö kuussa on vaikea saada sapuskaa. Tuolla saa HKn sinisen ja makaronia. Joka päivä. Mutta se kun äiti täyttää jääkaapin niin on ehkä vähän väärä käsitys siitä mitä ruoka maksaa tai ei käsitystä ollenkaan.
Ja opiskelijat pärjää tuolla summalla? Joo, tekemällä kesät töitä ja ansaitsemalla rahaa talvea varten tai käymällä osa-aikaisesti töissä iltaisin, viikonloppuisin ja lomilla. Tai sitten vanhemmat sponsoroi.
[/quote]
-joo,ei tuolla rahalla pärjää.Nuorison kännykkälasku on jo 50.Tuohon hintaan ei saa asuntoa mistään.halvimmat opiskelija-asunnot on 250 ,yks huone vaan.
-
Ja opiskelijat pärjää tuolla summalla? Joo, tekemällä kesät töitä ja ansaitsemalla rahaa talvea varten tai käymällä osa-aikaisesti töissä iltaisin, viikonloppuisin ja lomilla
Siinä se kansalaispalkan keskeisin periaate kiteytyykin. Pakko tehdä jotain muuta.
Nuorison kännykkälasku on jo 50
Netti, TV ja kännykkä ei kuulu veronmaksajien vastuulle. Sanomalehdet ja työhakupalvelut tarjotaan jo mm kirjastoissa veronmaksajien kustannuksella.
kesätöistäkin jää rahaa toisella lailla, kiitos veroprosentin.
Niin jää kansalaispalkan sivutöistäkin. Uskoisin että moni haluaisikin tehdä vain 3-5 kk työt vuodessa, kun vanne kiristää päätä voi vapaasti vaihtaa työtä tai tehdä lyhytaikaisia urakoita. Töitä löytyy vaikka kuinka, jos vain viitsii tai ylpeys antaa myötä. Motivaatiokin lisääntyisi, kun tietää että on varaa jäädä pois muutaman kuukauden päästä ja hakeutua muualle.
Jos eläisi jonkun aikaa yksinään omillaan niin kertyisi edes vähän realistisempi näkemys siitä mitä sellaisten elämä on joille ei joku kustanna elämistä
Voin vaikka kädestä pitäen näyttää miten se tapahtuu. Joka jää makaamaan kotiin tehköön se omalla kustannuksellaan, minä en halua maksaa näin korkeita veroja sen takia että joku muu voi vetää lonkkaa mun verorahoillani.
Helppoa on vaatia ja saavutetuista eduista ei tingitä. Maksavatkohan viestieni väliset kirjoittajat itsekään kuukaudessa niin paljon veroja että riittäisi jaettavaksi yhdelle hlökoht sossupummille? Puolet kansasta käy töissä. Kuka joutuu maksamaan toisen puolen elannon?
-
Maksavatkohan viestieni väliset kirjoittajat itsekään kuukaudessa niin paljon veroja että riittäisi jaettavaksi yhdelle hlökoht sossupummille? Puolet kansasta käy töissä. Kuka joutuu maksamaan toisen puolen elannon?
Aimolla on tuossa pöydällä juuri palautettava veroehdotus ja sen mukaan Aimo on viime vuodelta 62 k-euron palkkatuloista maksanut ennakonpidätystä 19 k-euroa ja sitten maatalouden tulot 16 k-euroa ja ennakoita maksettu sieltä 7 k-euroa eli veroja yhteensä 26 k-euroa viime vuodelta. Sen lisäksi tuli sen verran bonusta ja muuta bisnestä että verottaja muistaa 6 k-euron jälkiverolla. Mutta yhteensä siis veroja 32 k-euroa viime vuodelta Aimolta yksinään, vaimo maksaa suurinpiirtein saman verran. Mutta korostettakoon että näin paljon tuloja ei välttämättä tule joka vuosi, normaalisti Aimo on maksanut sellaisen 23-26 k-euroa veroja vuodessa. Mahdatko itse olla nettomaksaja eli maksatko enemmän veroja kuin mitä saat maataloustukia?
-
Ja opiskelijat pärjää tuolla summalla? Joo, tekemällä kesät töitä ja ansaitsemalla rahaa talvea varten tai käymällä osa-aikaisesti töissä iltaisin, viikonloppuisin ja lomilla
Siinä se kansalaispalkan keskeisin periaate kiteytyykin. Pakko tehdä jotain muuta.
Nuorison kännykkälasku on jo 50
Netti, TV ja kännykkä ei kuulu veronmaksajien vastuulle. Sanomalehdet ja työhakupalvelut tarjotaan jo mm kirjastoissa veronmaksajien kustannuksella.
kesätöistäkin jää rahaa toisella lailla, kiitos veroprosentin.
Niin jää kansalaispalkan sivutöistäkin. Uskoisin että moni haluaisikin tehdä vain 3-5 kk työt vuodessa, kun vanne kiristää päätä voi vapaasti vaihtaa työtä tai tehdä lyhytaikaisia urakoita. Töitä löytyy vaikka kuinka, jos vain viitsii tai ylpeys antaa myötä. Motivaatiokin lisääntyisi, kun tietää että on varaa jäädä pois muutaman kuukauden päästä ja hakeutua muualle.
Jos eläisi jonkun aikaa yksinään omillaan niin kertyisi edes vähän realistisempi näkemys siitä mitä sellaisten elämä on joille ei joku kustanna elämistä
Voin vaikka kädestä pitäen näyttää miten se tapahtuu. Joka jää makaamaan kotiin tehköön se omalla kustannuksellaan, minä en halua maksaa näin korkeita veroja sen takia että joku muu voi vetää lonkkaa mun verorahoillani.
Helppoa on vaatia ja saavutetuista eduista ei tingitä. Maksavatkohan viestieni väliset kirjoittajat itsekään kuukaudessa niin paljon veroja että riittäisi jaettavaksi yhdelle hlökoht sossupummille? Puolet kansasta käy töissä. Kuka joutuu maksamaan toisen puolen elannon?
kyllä mää vaan oon sitä mieltä että semmonen tonni pitää käteen jäädä että ihmisarvoiseen elämiseen pystyy, yhtään kalliimmassa kaupungissa tuo ei riitä >:(
-
Aimolla on tuossa pöydällä juuri palautettava veroehdotus ja sen mukaan Aimo on viime vuodelta 62 k-euron palkkatuloista maksanut ennakonpidätystä 19 k-euroa ja sitten maatalouden tulot 16 k-euroa ja ennakoita maksettu sieltä 7 k-euroa eli veroja yhteensä 26 k-euroa viime vuodelta. Sen lisäksi tuli sen verran bonusta ja muuta bisnestä että verottaja muistaa 6 k-euron jälkiverolla. Mutta yhteensä siis veroja 32 k-euroa viime vuodelta Aimolta yksinään, vaimo maksaa suurinpiirtein saman verran. Mutta korostettakoon että näin paljon tuloja ei välttämättä tule joka vuosi, normaalisti Aimo on maksanut sellaisen 23-26 k-euroa veroja vuodessa. Mahdatko itse olla nettomaksaja eli maksatko enemmän veroja kuin mitä saat maataloustukia?
Kerran oli puhetta nuotiolla erään sellunkeittäjän kanssa tuloista, kauan sitten. Sanoin että satatuhatta markkaa tuloa on jo kohtuullisesti, hän kertoi jo maksaneensa veroina sen verran... Kertoi myös että ei palkalla tahdo tulla toimeen, jota ihmettelin. Ilmeisesti menot kasvavat tulojen mukaan.
Aimolle pitää nostaa hattua että veroille löytyy näitä maksajiakin.
-
Maksavatkohan viestieni väliset kirjoittajat itsekään kuukaudessa niin paljon veroja että riittäisi jaettavaksi yhdelle hlökoht sossupummille? Puolet kansasta käy töissä. Kuka joutuu maksamaan toisen puolen elannon?
Aimolla on tuossa pöydällä juuri palautettava veroehdotus ja sen mukaan Aimo on viime vuodelta 62 k-euron palkkatuloista maksanut ennakonpidätystä 19 k-euroa ja sitten maatalouden tulot 16 k-euroa ja ennakoita maksettu sieltä 7 k-euroa eli veroja yhteensä 26 k-euroa viime vuodelta. Sen lisäksi tuli sen verran bonusta ja muuta bisnestä että verottaja muistaa 6 k-euron jälkiverolla. Mutta yhteensä siis veroja 32 k-euroa viime vuodelta Aimolta yksinään, vaimo maksaa suurinpiirtein saman verran. Mutta korostettakoon että näin paljon tuloja ei välttämättä tule joka vuosi, normaalisti Aimo on maksanut sellaisen 23-26 k-euroa veroja vuodessa. Mahdatko itse olla nettomaksaja eli maksatko enemmän veroja kuin mitä saat maataloustukia?
Tämäkin kuka on suurempi veronmaksaja keskustelu on vähän erikoinen asia. Onkohan aimon palkatuloista joku vähentänyt ainakin osan verotuksessa ja aimon maatalouden myyntituloista saattaa olla että joku on jotain vähentänyt verotuksessa, että aimokin on saanut melko lahjakkaasti VEROTUKIA!
-
Mahdatko itse olla nettomaksaja eli maksatko enemmän veroja kuin mitä saat maataloustukia?
Itse olen nettomaksaja. Veroja menee enemmän kuin mitä saan takaisin ihan rahassa. Sitten on tietysti toinen asia että autoilusta maksaa jokainen veroja n 4x enemmän kuin saa takaisin infran muodossa.
Sen myönnän että omat verot jäävät Aimon yhteiskunnallisesti kiitettävän suuresta summasta. Mutta näinhän se toimii, jonkun on maksettava enemmän kuin muut. Ihailtava asenne, itsellä menee hermot jo omalla summalla.
-
pääsääntöisesti maatiloilla verotettava tulo on sama tai pienempi kuin tuet.
Minne se loppuraha menee,,Eli tuottaminen maksaa enemmän kun sen tuotannon arvo,,
-
Mahdatko itse olla nettomaksaja eli maksatko enemmän veroja kuin mitä saat maataloustukia?
Itse olen nettomaksaja. Veroja menee enemmän kuin mitä saan takaisin ihan rahassa. Sitten on tietysti toinen asia että autoilusta maksaa jokainen veroja n 4x enemmän kuin saa takaisin infran muodossa.
Sen myönnän että omat verot jäävät Aimon yhteiskunnallisesti kiitettävän suuresta summasta. Mutta näinhän se toimii, jonkun on maksettava enemmän kuin muut. Ihailtava asenne, itsellä menee hermot jo omalla summalla.
Niin siis Aimo ajattelee asian niin että yhteiskunnan on toimittava ja se ei toimi ilman veroja. Tosin Aimo on sen verran porvari että menee kokoomuksen oikeistosiivestä oikealta ohitse mm ajatuksessa että jokaisen pitäisi huolehtia itsestään ja mm yritysten ja mm myös maatilayritysten tulisi tulla toimeen ja toimia ilman yhteiskunnan tukea. Ja aluepolitiikkaan on täysin turha tuhlata rahaa, tuuleen kylvettyä ja hukkaan heitettyä. Mutta. On myös pidettävä heikoimmista huoli.
Aimo opiskellessaan tutustui monenlaisiin ihmisiin, muihinkin kuin maatalousalan ihmisiin. Ja on sanottava että kyllä monelta maatilalta lähtevä ei tajua sitä todellisuutta joka monella muulla ihmisellä on edessä. Mm eräs juristiksi itsensä lukenut sai kotoa lähtiessään käytännössä mukaansa ne vaatteet jotka oli päällänsä, ei yhtään mitään muuta. Vanhemmillaan ei ollut varaa tukea rahallisesti, itse joutui tulemaan toimeen. Kävi Aimon kanssa satamassa heittämässä keikkaa ahtaajana rahoittaakseen perustoimeentulonsa kun Aimo kävi päästäkseen käymään Lontoossa. Mutta niin vain kaverilla on nyt vähintään Aimon tulot ja elää rivitalossa Espoossa. Arvostan hänet asteikossa paljon korkeammalle kuin vaikkapa itseni joka kuitenkin "sain" maatilan.
-
Tarkoittaa siis sitä että maksat enemmän veroja kuin saat maataloustukia?
Kyllä. Maataloustulojen lisäksi muuta yritystoimintaa, ja siitä osa palkkatuloina.
-
pääsääntöisesti maatiloilla verotettava tulo on sama tai pienempi kuin tuet.
Minne se loppuraha menee,,Eli tuottaminen maksaa enemmän kun sen tuotannon arvo,,
-kyllä maitotilalla tulot on vielä suuremmat kuin tuet,mutta ero pienenee koko ajan 8)
-
Lex Soininvaara kusi.
http://yle.fi/uutiset/toimeentulotukilain_uudistuksessa_havisi_tuki/6088734
-
Mut nyt on unohtunut toi ALV...
-
http://yle.fi/uutiset/vihreat_ajaa_perustuloa_kansalaisaloitteen_kautta/6477985
-
Nalle Perusvasuri...?
"Kansalaispalkka on Wahlroosin mukaan parempi ratkaisu kuin minimipalkka. Wahlroos syyttää minimipalkkaa kilpailukyvyn menetyksestä ja syrjäytymiskehityksestä.
Wahlroos on aiemminkin puhunut kansalaispalkan puolesta. Vuonna 2001 hän laskeskeli Uutispäivä Demarin haastattelussa, että Suomessa 5 000–6 000 markan kansalaispalkka poistaisi työttömyyden."
http://yle.fi/uutiset/bjorn_wahlroos_minimipalkoista_pitaa_luopua/6825702
-
Nalle Perusvasuri...?
"Kansalaispalkka on Wahlroosin mukaan parempi ratkaisu kuin minimipalkka. Wahlroos syyttää minimipalkkaa kilpailukyvyn menetyksestä ja syrjäytymiskehityksestä.
Wahlroos on aiemminkin puhunut kansalaispalkan puolesta. Vuonna 2001 hän laskeskeli Uutispäivä Demarin haastattelussa, että Suomessa 5 000–6 000 markan kansalaispalkka poistaisi työttömyyden."
http://yle.fi/uutiset/bjorn_wahlroos_minimipalkoista_pitaa_luopua/6825702
Kyllä Nalle on ihan kunnon kapitalisti. Perustulo/kansalaispalkka ei sotke markkinoita.
Minimipalkan vallitessa kaikki heikommin tuottava työ jää teettämättä ja heikommin tuottavat kansalaiset jäävät 100% työtä vaille.
Perustulo ilman minimipalkkaa laittaisi (työ)markkinat työllistämään kaikki ja teettäisi kaikki työt, joihin meillä on työvoimaa.
Harvoja asioita, joissa olen Wahlroosin kanssa samaa mieltä.
Petri