Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: hepsankeikka - 01.02.11 - klo:12:21
-
Täällä mielenkiinnolla lueskellut navettarakentamiseen, lähinnä maidontuotantoon liittyviä aiheita.
Ajankohtaista olisi aloittaa tälläkin tilalla rakentamaan.. Lehmät on kahdessa navetassa, eikä enää kolmen vuoden jälkeen löydä montaakaan positiivista asiaa tästä touhusta. Tilanteeseen aikanaan "ajauduttiin" monenkirjavien vaiheiden jälkeen ::)
Lyhykäisyydessään: mietinnässä on verhoseinäinen avokouruinen lietelanta parsipihatto vs. amerikanmallinen kompostipohjainen hökötys.
Kummassakin varmastikin puolensa, pahaksi onnekseni olen kovastikin mieltynyt tuohon kompostipohjaiseen. Varmaankin tarkastelen asiaa aika pitkälle eläimen näkökulmasta.. Turvetta kuluisi jumalattomat määrät eli kallista olis ylläpitää, mutta rakentaa tuollaisen "ladon" paljon halvemmalla kuin sitten tuon toisen vaihtoehdon. Tuossa päästänee nautakasvattamon hintoihin jos ei asemaa lasketa. Ja senkin voi ostaa käytettynä.. Jos siinä haluaa säästää.
Työmäärä nyt ei kummassakaan päätä huimaa ellei ihan mäkeen suunnittelussa mennä..
No paskankäyttö nurmeen.. Mennee tuo kompostoitunut turvepaska aika huoletta.??
Kun vielä miettii sitä ettei tässä kukaan tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaa, ei olis velkaakaan niin paljoa maksettavana kun halvemman tekis. Löis sit vaikka pillit pussin jos siltä tuntuis ;D
Sama kai se on maksaako sitä lainaa vai kuivittaako niitä lehmiää sillä erotuksellä?
Mitäs muut on mieltä?
-
Eläimen kannalta tuo komposti/kestokuivike on varmasti oikein hoidettuna ylivoimainen. Se mutta tulee viimeisen puolen vuoden kokemuksesta: salmonellan saneeraus kompostipohjasta on mielenkiintoinen operaatio, eikä sitä kakkaa VARMASTI pysty käyttämään nurmille millään levittimillä. Kalkitun lietteen voi silti siihen käyttää ja varmistaa hygienia sekoitusvaiheessa hapolla. (ei, säilöntä hapolla ei riitä. ja maitohapot laskee pH:n alemmas kuin kusiaishappo) Sama koskee EHEC:iä ja muutamaa muuta patogeenia.
Oomma varovasti suunnitelleet jatkoa ja sitä on mietitty näin: kompostipohjainen umpiosasto, joka mitoitetaan niin, että myöhemmin voi kokonaisuuden muuttaa parsipihatoksi. Jos käy niin, ettei sen kuivikemenekin kanssa tule toimeen.....
-
toi otsikko oli vähän väärin korjasin ;D
-
adam on varmastikin oikeassa noissa tautijutuissa. Myönnän etten edes ole ajatellutkaan tuota :o
No vms, perustele nyt vähän edes korjaustasi!
Kovasti vähän on saanut aihe kielenkantoja tähän mennessä auki, vaikka lukijoita on ollut ;)
Kai sitä jotai ajatuksia on herännyt...
-
adam on varmastikin oikeassa noissa tautijutuissa. Myönnän etten edes ole ajatellutkaan tuota :o
No vms, perustele nyt vähän edes korjaustasi!
Kovasti vähän on saanut aihe kielenkantoja tähän mennessä auki, vaikka lukijoita on ollut ;)
Kai sitä jotai ajatuksia on herännyt...
Niin eli jos rakennat kallilla niin tulee paljon tekniikkaa (automaatiota ym.) jonka huolto ja ylläpito tulee maksamaan paljon. Mutta jos teet yksinkertaisen ja halvan mutta vahvan niin ainut kulu mikä lisääntyy on työ. Muuten säästää ylläpitokuluissa.
Tohon kestokuivike hömpötykseen niin ei kannata koska sen ylläpito ja levitys on niin kallista ja haastavaa. Hae mielummin kustannuksa pois lantaraapoista, parsimatoista, automaattiverhoista ym.
Kestokuivikeparret toimii ja ilmaa saa lisää luukuista seinässä ihan käsin avaamalla. Ilma taas poistuu hormista ja käytävät saa kolattua pienkuormaajalla. Työtä se lisää mutta kuivikkeissa säästää kestokuivikkeeseen ja tekniikan määrä laskee.
Muista tehdä kunnon kaadot kriittisiin kohtiin kuten kioskien/pobon eteen missä lehmät oleskelee.
-
Joku nyt närästää tässä tauti saneerauksessa.
Ihan näin alakoululaisen ajatuksissa
1. Mitenkähän helppo lietekuilu bunkkerit on desifioida vs. tyhjätty kestokuivikepohja halli
2. Mikä on tautipaineen todennäköisyys. Elikkä mihin kaikkeen pitää suunnitteluvaiheessa varautua.
(Esim meteoriitti).
3. Ainahan tauteja voi tulla, mutta pidän parempana vaihtoehtona ennaltaehkäisyn toiminnassa, olkoon valittu rakennetyyppi sitten mikä tahansa.
-
mut se kierto pitäs saada poikki kun elukat on päällä... liete systeemis viel jotenkin mahd. mut täyte pohjas jo joutuu miettii...
-
Eurooppa on pullollaan 3+3 rivisiä navetoita jossa läpiajettava ruokintapöytä keskellä. Tuli siihen sitten asema tai robotti niin miksi ihmeessä keksiä pyörä uudelleen?
-
mut se kierto pitäs saada poikki kun elukat on päällä... liete systeemis viel jotenkin mahd. mut täyte pohjas jo joutuu miettii...
mitäs miettimistä tosa on tyhjentää ja laittaa uutta kuiviketta tilalle ??? tekee sellaisel mitoituksella kuten edam mainitsi ettei sulje toisiaan pois umpi/hieho osasto komposti pohjalla siten että kompostia peuhoes lehmät on ruokintäkäytävällä.
-
Tuossa kompostipohjaisessa itseasiassa kiehtoo myös sen yksinkertaisuus. Amerikkalaiset ei tosiaankaan ole laitteilla koristelleet noita navetoitaan ;D. Makuualue on tosiaan möyhittävä jollain ( pikku rakvaattori ja äes ) kaksi kertaa päivässä, sekä ruokintakäytävä vetästävä myös puhtaaksi. Apetta ilman monimutkaista härdelliä. Ja kun lehmät tottuu tohon pohjan kääntöön ne viis siitä veisaa, saa hätistellä pois alta... Sen toki voi tehdä silloinkin kun ovat lypsyllä/lypsylle odottamassa. Aikaakaan siihen ei mahdottomasti mene tai saahan siihen sitäkin uppoamaan ::)
Sorkkaongelmat sekä taudit noissa on olleet olemattomia.
Onkos kellään muuten tämänhetken tietoa turpeen hinnasta jos sitä irtona ostaa..?
-
Soluja tuntuu olevan yleisesti lehmillä kestokuivikkeella.
-
Amerikkalaisilla sekään ei ole ollut ongelmana, ei edes suomalaisittain katsoen ;D
Mut joo, voi ollakin, ei ole omakohtaista kokemusta tuosta.. Onks kellään??
-
Canadan guru totesi että näin :o
Jos oikeen halavalla tekee niin sitä säästöä maksaa aika pitkään... :P
-
Tuossa kompostipohjaisessa itseasiassa kiehtoo myös sen yksinkertaisuus. Amerikkalaiset ei tosiaankaan ole laitteilla koristelleet noita navetoitaan ;D. Makuualue on tosiaan möyhittävä jollain ( pikku rakvaattori ja äes ) kaksi kertaa päivässä, sekä ruokintakäytävä vetästävä myös puhtaaksi. Apetta ilman monimutkaista härdelliä. Ja kun lehmät tottuu tohon pohjan kääntöön ne viis siitä veisaa, saa hätistellä pois alta... Sen toki voi tehdä silloinkin kun ovat lypsyllä/lypsylle odottamassa. Aikaakaan siihen ei mahdottomasti mene tai saahan siihen sitäkin uppoamaan ::)
Sorkkaongelmat sekä taudit noissa on olleet olemattomia.
Onkos kellään muuten tämänhetken tietoa turpeen hinnasta jos sitä irtona ostaa..?
13,60+alv oli eilisessä laskussa matka n80km
-
Soluja tuntuu olevan yleisesti lehmillä kestokuivikkeella.
kestokuivikkeella nuita soluja riittää mut amerikkalais tutkimusten mukaan KOMPOSTIPOHJAPIHATOSSA soluja on vähemmän kuin perinteisessä parsipihatossa ja JALKATERVEYS ON YLIVOIMAISEN HYVÄ KOMPOSTIPOHJAPIHATOSSA
aiemmin käyty keskustelu http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=19871.0
itse liputan edelleen kompostipohjapihaton puolesta
avoimia kysymyksiä:
-lannan jakautuminen kompostialue/ruokintapöydänlantakäytävä
-kompostin korkeus keväisin?
-kuivikeen menekki. xxxx M3/vuosi XXXXX €/vuosi (turve nuppikuorma kotona 12€m3 )isommat määrät hinta sopimuksen mukaan?
silputtu hamppu kuivikkeena? euroopassa suosittu kuivike hevosilla imukykyinen.
-rakennuksen leveys /verhoseinän korkeus
-kompostialueen lattia asfaltista
edelleen ylivoimainen systeemi http://www.youtube.com/watch?v=KdYhGo_tTZ0 tarkoitus olis vielä näillä lumilla käydän tuolla tilalla.
-
Soluja tuntuu olevan yleisesti lehmillä kestokuivikkeella.
soluja tuntuu olevan yleisesti lehmillä, toisilla enemmän, toisilla vähemmän.. ;D onkohan näistä pohjaratkaisujen vaikutuksista solumääriin olemassa tutkimustuloksia, vai pelkkää mutua? kestokuivike kiinnostaa, betoni/putki-viritelmät ei niinkään.. 8)
-
Soluja tuntuu olevan yleisesti lehmillä kestokuivikkeella.
coverall:in filmeissä kertoivat aerobisessa kompostipohjan palamisessa ei muodostuisi utaretulehdus ongelmia siten kuin unaerobisessa ::)
http://www.youtube.com/watch?v=hr2FcDQ9mJ4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=hr2FcDQ9mJ4&feature=related)
-
Vierailutiloilla useassa maassa noita on ollut ja rivienvälistä on voinut lukea soluongelman. Joillain tiloilla on näkynyt myös meijerien analyysejä.
-
Vaikuttaako kompostipohjan kuivikemenekkiin nämä nollakelit samalla tavalla kuin kuivikepohjalla? Kuiviketta menee huomattavan paljon nollakelillä... :'(
-
Meillä ei tuota soluongelmaa ole ollut niin sittenhän sen näkis ::)
Mitä lueskelin tuosta menekistä: ei voi kun puhua amerikkalaisista, muuta tietoa ei näytä olevan..
Kuivikkeen menekistä:
Siis jos pohjaan lisätään n. kuuden viikon välein n. 30 cm uutta kuiviketta ja lehmälle on varattu 8 neliöö makuualueelle. Siitähän sitä jo saa laskettua. Tuolla tuli tämän hetken hintakin jo. Meillä suot olis äärellää. Suuremmissa erissä varmasti voi hinnassakin neuvotella.
Juu ei halpaa, mutta...
Voisin veikata että kuivilla keleillä, pakkasilla siis, kuiviketta menee vähemmän kuin nolla keleillä. Sekä turve on imukykyisempää kuin purut yms. mitä amerikkalaiset käyttää. Mutta jos noilla laskee ei, mene tiedä, tule pahasti yllätyksiä. Ja jos lehmät käy navetassa kesällä vain syömässä niin sekin laskee kulutusta. Se taas vaatii läheltä laitumet.
Vähän erilailla on kuitenkin rakennettava kuin normi verhoseinäiset. Noissa sen ilman on todella vaihduttava. Räystäskorkeus se neljä metriä melkein kai oltava.
-
Ja mainittakoon että olen enemmänkin tutustunut noihin Minnesotan alueen kompostipohjaisiin.. Siellä se lumikaan ei ole niin harvinaista kuin Suomesta eteläänpäin lähtiessä. Pakkasiakin niillä ihan oli kuin meilläkin jo viimetalvena. Siis pitkään tilannetta seurannut ;D
-
vasikoilla turve ei kanna tarpeeksi tai sitten turvetta olis pitäny pelkän kantavuuden takia lisätä aivan pirusti. luulisin että lehmillä tulee sama ongelma eteen..
-
Soluja tuntuu olevan yleisesti lehmillä kestokuivikkeella.
kestokuivikkeella nuita soluja riittää mut amerikkalais tutkimusten mukaan KOMPOSTIPOHJAPIHATOSSA soluja on vähemmän kuin perinteisessä parsipihatossa ja JALKATERVEYS ON YLIVOIMAISEN HYVÄ KOMPOSTIPOHJAPIHATOSSA
aiemmin käyty keskustelu http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=19871.0
itse liputan edelleen kompostipohjapihaton puolesta
avoimia kysymyksiä:
-lannan jakautuminen kompostialue/ruokintapöydänlantakäytävä
-kompostin korkeus keväisin?
-kuivikeen menekki. xxxx M3/vuosi XXXXX €/vuosi (turve nuppikuorma kotona 12€m3 )isommat määrät hinta sopimuksen mukaan?
silputtu hamppu kuivikkeena? euroopassa suosittu kuivike hevosilla imukykyinen.
-rakennuksen leveys /verhoseinän korkeus
-kompostialueen lattia asfaltista
edelleen ylivoimainen systeemi http://www.youtube.com/watch?v=KdYhGo_tTZ0 tarkoitus olis vielä näillä lumilla käydän tuolla tilalla.
Nuo eroaa amerikkalaisesta tuossa ruokintakäytävän ja makuualueen jaossa. Amerikkalaisillahan tuossa menee selkeä seinä ja vain aukot ruokintakäytävälle.
http://www.youtube.com/watch?v=lDzjNh4v_Y4
Mikäli en ihan väärin muista makuualueen seinillä korkeutta 1,2m.
-
Pelkkä turve ei muutenkaan onnistu, sillä se ei pala ilman olkea. Jotain sekoitusta joutuu käyttämään lisäykseenkin, jos 30 senttiä meinaa kerralla laittaa. Vähemmän kerralla, useammin ja eri laatuja saattais olla fiksumpi tapa turpeen kanssa.
-
Hyvin paljon mahdolllista, että tuo useammin ja vähemmän kerralla lisäys olisi parempi..
Ja jotai muutakin sekaan, olki voisi olla ihan hyvä lisä...
-
onhan tollanan kuivikkeen lisäys helppoa kun hommaa puhaltavan apevaunun niin ruokintapöydältä saa puhallettu kuivikkeet.
itte en vaan haluais tarpoa kattelemassa kiimoja kun lehmät on sikinsokin.
-
Kyllä varmasti myös hake olisi hyvä tohon turpeen sekaan tulis sitä kantavuutta ja ilmavuutta..
-
Tossa on vaan se et neliömäärä on abaut 2* vinokuivike pohjan neliöt ja todennäköisesti myös kuivikkeen menekki.
-
tilasonni hoitaa noi vms:n kuvaamat ongelmat ;D
sellainen siis jo onkin.
-
Tossa on vaan se et neliömäärä on abaut 2* vinokuivike pohjan neliöt ja todennäköisesti myös kuivikkeen menekki.
Mut olikos sitten taas niin, että vinokuivikepohja ei kelpaa, kun lasketaan lannan varastointialoja ???
-
ite suosittelen näitä amerikan mantereella hyväksi havaittuja menetelmiä
makuuhalli pirustuksia
http://www.abe.psu.edu/extension/ip/dairyfreestallshelters.html (http://www.abe.psu.edu/extension/ip/dairyfreestallshelters.html)
hiehola ja vasikkala piirustuksia
http://www.abe.psu.edu/extension/ip/DIPlevel2replacement.html (http://www.abe.psu.edu/extension/ip/DIPlevel2replacement.html)
lietelannan levitys nyt kuitenkin on halvempaa kuin kuivalannan tuen takia, niin oma valintani olisi jos navettaa pykkäisin olisi lietelanta systeemi. saa lannna muutettua tarvittaessa vielä energiaksikin helposti
-
lietelannan levitys nyt kuitenkin on halvempaa kuin kuivalannan tuen takia,
Voe helevetti taas.... keksikää nyt hiukka paremmat perustelut. ;D
Tuella tai ei, mutta merkitys lannanlevityksen kustannusrakenteeseen minimaalinen. 8) Mtk politrukin puheet ovat .... puhdasta eduntavalvonta hurmosta.
Toisekseen tukikautta jäljellä n? vuotta ja navetta investoinneissa parhaat täppärit 20 v maksuajalla... ::)
-
lietelannan levitys nyt kuitenkin on halvempaa kuin kuivalannan tuen takia,
Voe helevetti taas.... keksikää nyt hiukka paremmat perustelut. ;D
Tuella tai ei, mutta merkitys lannanlevityksen kustannusrakenteeseen minimaalinen. 8) Mtk politrukin puheet ovat .... puhdasta eduntavalvonta hurmosta.
Toisekseen tukikautta jäljellä n? vuotta ja navetta investoinneissa parhaat täppärit 20 v maksuajalla... ::)
Ei siihen tukea tarvita. Lietelanta on niin paljon suoraviivaisempaa ja siistimpää kunnon kalustolla joten joten siksikimn se on mielekkäämpää. Lisäksi sen käyttö nurmella on paljon helpompaa.
-
Meillä tuota kuivapaskaa on roiskittu iät ajat, ei se sen "likaisempaa" hommaa ole kuin tuo lietekään ;)
-
Mites nuo lihamuumit ??? Muumeillahan ei ole peräreikää ollenkaan, ei tarvii skeidan kanssa tapella ollenkaan eikä niin ollen miettiä mitään lannanlevitysaloja tai -tapoja ;D
-
Muumit levittää belaruksella.. Ite kyl rakentaisin kylmän vinokuivikepohjaisen pihaton lypsyasemalla. kyllästyny hitsailemaan parrenerottajia ja tappelemaan lietelannan kanssa.. Ja kuivalanta sitoo ravinteet parhaiten. ruokinta appeella. helppoa ja halpaa. lannanpoisto raapalla kunnes käytävät jäätyy. ja mitoitus sen mukaan mitä ite kerkee hoitamaan eli noin 40 lehmää+ nuoriso.
-
Meillä tuota kuivapaskaa on roiskittu iät ajat, ei se sen "likaisempaa" hommaa ole kuin tuo lietekään ;)
Jokaisella on omat mielipiteet mutta epäilisin että tollasella letkukärryllä missä olis pumppukuormain ja potkurisekoittimella onnistuis aika siististi. Ainakin meillä kuivapaska souvin jälkeen tahtoo olla kolme raktoria ja kaks kärriä pesukunnossa ja lisäksi pihat ja tiet sonnassa. Suurin syy taitaa löytyä siitä liemestä mitä ajetaan kun se ei ole kuivaa nähnykään niin se ei oikein tahdo pysyä missään kiulussa.
-
Muumit levittää belaruksella.. Ite kyl rakentaisin kylmän vinokuivikepohjaisen pihaton lypsyasemalla. kyllästyny hitsailemaan parrenerottajia ja tappelemaan lietelannan kanssa.. Ja kuivalanta sitoo ravinteet parhaiten. ruokinta appeella. helppoa ja halpaa. lannanpoisto raapalla kunnes käytävät jäätyy. ja mitoitus sen mukaan mitä ite kerkee hoitamaan eli noin 40 lehmää+ nuoriso.
tykkää.. ;D
-
Meillä tuota kuivapaskaa on roiskittu iät ajat, ei se sen "likaisempaa" hommaa ole kuin tuo lietekään ;)
Jokaisella on omat mielipiteet mutta epäilisin että tollasella letkukärryllä missä olis pumppukuormain ja potkurisekoittimella onnistuis aika siististi. Ainakin meillä kuivapaska souvin jälkeen tahtoo olla kolme raktoria ja kaks kärriä pesukunnossa ja lisäksi pihat ja tiet sonnassa. Suurin syy taitaa löytyä siitä liemestä mitä ajetaan kun se ei ole kuivaa nähnykään niin se ei oikein tahdo pysyä missään kiulussa.
jaa en mä ainakaan oo kertaakaan onnistunut levittämään lietettä niin ettei levitys urakan jälkeen tarvitsisi pestä koneita.
-
Meillä tuota kuivapaskaa on roiskittu iät ajat, ei se sen "likaisempaa" hommaa ole kuin tuo lietekään ;)
Jokaisella on omat mielipiteet mutta epäilisin että tollasella letkukärryllä missä olis pumppukuormain ja potkurisekoittimella onnistuis aika siististi. Ainakin meillä kuivapaska souvin jälkeen tahtoo olla kolme raktoria ja kaks kärriä pesukunnossa ja lisäksi pihat ja tiet sonnassa. Suurin syy taitaa löytyä siitä liemestä mitä ajetaan kun se ei ole kuivaa nähnykään niin se ei oikein tahdo pysyä missään kiulussa.
jaa en mä ainakaan oo kertaakaan onnistunut levittämään lietettä niin ettei levitys urakan jälkeen tarvitsisi pestä koneita.
sulla on vääränlainen kalusto :D
-
Meillä tuota kuivapaskaa on roiskittu iät ajat, ei se sen "likaisempaa" hommaa ole kuin tuo lietekään ;)
Jokaisella on omat mielipiteet mutta epäilisin että tollasella letkukärryllä missä olis pumppukuormain ja potkurisekoittimella onnistuis aika siististi. Ainakin meillä kuivapaska souvin jälkeen tahtoo olla kolme raktoria ja kaks kärriä pesukunnossa ja lisäksi pihat ja tiet sonnassa. Suurin syy taitaa löytyä siitä liemestä mitä ajetaan kun se ei ole kuivaa nähnykään niin se ei oikein tahdo pysyä missään kiulussa.
jaa en mä ainakaan oo kertaakaan onnistunut levittämään lietettä niin ettei levitys urakan jälkeen tarvitsisi pestä koneita.
sulla on vääränlainen kalusto :D
kai sää nyt sen pumppukuormaimen edes peset ::)
-
Meillä tuota kuivapaskaa on roiskittu iät ajat, ei se sen "likaisempaa" hommaa ole kuin tuo lietekään ;)
Jokaisella on omat mielipiteet mutta epäilisin että tollasella letkukärryllä missä olis pumppukuormain ja potkurisekoittimella onnistuis aika siististi. Ainakin meillä kuivapaska souvin jälkeen tahtoo olla kolme raktoria ja kaks kärriä pesukunnossa ja lisäksi pihat ja tiet sonnassa. Suurin syy taitaa löytyä siitä liemestä mitä ajetaan kun se ei ole kuivaa nähnykään niin se ei oikein tahdo pysyä missään kiulussa.
jaa en mä ainakaan oo kertaakaan onnistunut levittämään lietettä niin ettei levitys urakan jälkeen tarvitsisi pestä koneita.
sulla on vääränlainen kalusto :D
kai sää nyt sen pumppukuormaimen edes peset ::)
meillähän on kuivalanta. Mutta olen ollut lietehommissa mukana. Tottakai pumput ja potkurit pitää pestä mutta ei välttämättä sekotusraktoria eikä kärryn veturia ja kärryä ulkopuolelta jos ei mikään ole menny rikki niin kuin tuntuu olevan kuivaliemellä. Lietemiehien kannattais ehkä kaivaa pieni lampi jonnekki mettään mistä sais imastua pari kuormallista vettä niin selviäis paljon pienemmällä pesulla.