Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: minä-itte - 05.01.11 - klo:09:45

Otsikko: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: minä-itte - 05.01.11 - klo:09:45
Tämän päivän sanomalehdet uutisoivat, kuinka lämpölaitokset luopuvat puuhakkeen käytöstä, tuki loppui vuodenvaihteessa. Saastuttavia kivihiiltä tai Pekkarisen oman maakunnan turvetta lyödään nyt uuniin. 

Syyttävä sormi osoittaa päättäjiä (=ministeri Mauri Pekkarinen), joka on taas kerran hölmöillyt ja jättänyt hakematta EU:lta lupaa haketuelle.

Moni yrittäjä on hankkinut hakepuun korjuukaluston ja nyt koneet jäävät käsiin tarpeettomina.

Toinen suuri Pekkarisen möhläys on ollut kauppakirjan laatiminen, millä lannoiteteollisuutemme, Soklin kaivos ja 19% Hankkija-Maatalous OY:stä "lahjoitettiin" norjalaiselle Yaralle.

Pekkarinen vastusti jyrkästi valtionyhtiöitten myyntiä aina kevääseen 2003 asti, jolloin itse nousi ministeriksi ja aloitti hillittömän valtionyhtiöitten myynnin.

Pekkarisesta on päästävä ja äkkiä!
Otsikko: Kevät...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 05.01.11 - klo:10:05
Pekkarisesta on päästävä ja äkkiä!

Keväällä päästään  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: Loordi Fordson - 05.01.11 - klo:10:06
 Noh, isännät ei kyl täälläpäin tuon haketuen perään juuri itke. Jos energiaks muutetaan se hake, mikä on se hinta kun  myydään lämpöä tai sähköä eteenpäin ? Kyllä siitä olis vara maksaa isännälle sekä haketusketjulle kunnon korvaus. Tämä tuki on vain energiayhtiöiden tapa pitää alkupään ketjun kannattavuus heikkona energiantuotannossa. Suomi on edelleen kehitysmaa tässäkin. Hinnanpolkukeino tämäkin tuki.
 Aivan sama ilmiö oli puunmyynnin veroedunkin kanssa. Kun miettiii lähiseudunkin tehtyjä puukauppoja mukamas veroedun takia, ei niitä liiemmalti ole. Veroetu oli suora tulonsiirto metsäyhtiöille, puusta olisi voinut maksaa tuon veroedun verran enemmän. ( Vrt. raakapuun hinnat esim. Ruotsissa viime vuonna ! )
Ja missä tienvarressa sattuu pino nyt olemaan, ei se näköjään siellä kevättä nää. Enempi puupulasta taidetaan kärsiä, odotellaan vain, että hinta tippuu alas tai valtio apuun.
  Ja mitä Yaran myyntiin tulee, kyllä vika oli Suomen virkamiehistössä. Muistan tasan tarkkaa kuinka ennen kauppaa pörssiä seuratessa analyytikkojen arviot Kemira GrowHow:sta olivat negatiivisvoittoisia. Oli suositus: Myy.  Että se siitä Pekkarisesta, pikkutekijä markkinoiden armoilla....
 Hankkija-Maataloudessa suurempi syntipukki taitaa olla Suomen Rehu, kuin hyväää voittoa tekevä Yara ;)
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: minä-itte - 05.01.11 - klo:10:27
Noh, isännät ei kyl täälläpäin tuon haketuen perään juuri itke. Jos energiaks muutetaan se hake, mikä on se hinta kun  myydään lämpöä tai sähköä eteenpäin ? Kyllä siitä olis vara maksaa isännälle sekä haketusketjulle kunnon korvaus. Tämä tuki on vain energiayhtiöiden tapa pitää alkupään ketjun kannattavuus heikkona energiantuotannossa. Suomi on edelleen kehitysmaa tässäkin. Hinnanpolkukeino tämäkin tuki.
 Aivan sama ilmiö oli puunmyynnin veroedunkin kanssa. Kun miettiii lähiseudunkin tehtyjä puukauppoja mukamas veroedun takia, ei niitä liiemmalti ole. Veroetu oli suora tulonsiirto metsäyhtiöille, puusta olisi voinut maksaa tuon veroedun verran enemmän. ( Vrt. raakapuun hinnat esim. Ruotsissa viime vuonna ! )
Ja missä tienvarressa sattuu pino nyt olemaan, ei se näköjään siellä kevättä nää. Enempi puupulasta taidetaan kärsiä, odotellaan vain, että hinta tippuu alas tai valtio apuun.
  Ja mitä Yaran myyntiin tulee, kyllä vika oli Suomen virkamiehistössä. Muistan tasan tarkkaa kuinka ennen kauppaa pörssiä seuratessa analyytikkojen arviot Kemira GrowHow:sta olivat negatiivisvoittoisia. Oli suositus: Myy.  Että se siitä Pekkarisesta, pikkutekijä markkinoiden armoilla....
 Hankkija-Maataloudessa suurempi syntipukki taitaa olla Suomen Rehu, kuin hyväää voittoa tekevä Yara ;)

Myykö Suoimen Rehukin lannotteita?

GrowHow oli tyypillinen valtion kepuohjauksessa ollut yritys: jos Kemira olisi edes pikkuisen nostanut hintojaan, niin nou hätä, muttakun Pekkarisen piti saada rahaa ministeriönsä käyttöön, niin myydä piti. Yara nosti heti hinnat pilviin ja on tehnyt hirmuista tulosta.

Täälläpäin metsänomistajat myyvät lämpöä, ts. toimittavat hakkeen lämpölaitoksiinsa, mistä myyvät sovitulla hinnalla lämmöt kunnalle. Taitaapi laitokset mennä nyt kiinni, "kiitos" Pekkarisen.
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: Aulis Anttila - 05.01.11 - klo:10:31
Mauri Pekkarinen tyrmää valtiosihteeri Raimo Sailaksen ajatukset uusiutuvan energian tukien lakkauttamisesta. Yle Radio 1:n Ykkösaamussa haastateltu Pekkarinen toteaa, että Sailas on aina vastustanut toimia uusiutuvan energian edistämiseksi. Pekkarisen mukaan tämä on kuitenkin jäämässä ajatuksineen yksin, sillä eduskunta oli asiassa yksimielinen. Pekkarisen mielestä toimet uusiutuvan energian edistämiseksi ovat Suomessa oikeansuuntaisia, mutta pikemminkin ali- kuin ylimittaisia.
+
Pekkarinen tyrmää valtiovarainministeriön ehdottamat verolinjaukset, kirjoittaa Keskisuomalainen keskiviikkona. Pekkarisen mukaan Hetemäen työryhmän talousremontti merkitsisi liian rajuja leikkauksia, vyön kiristämistä ja talouskasvun hiipumista. Pekkarinen ehdottaa, että Suomi tarvitsee neljän vuoden sijaan kahdeksan vuoden selviytymisohjelman. Näin talouden säästökuuri ei olisi niin raju.
=
Metri-Maurista on päästävä. Heti... jo ennen vaaleja  :P :P :P
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: Loordi Fordson - 05.01.11 - klo:10:43
Hankkija Maatalous omistaa Suomen Rehun, yksinkertaasta....
Meilläpäin lämpölaitokset pyörii täysillä, urakoitsijat uusii kalustoa. Eikä kukaan ole ruikuttanut Pekkarista apuun...Ja raaka-aineen hinnassa ei ole tapahtunut eroja suuntaan tai toiseen. Yhtä halpaa kuin ennenkin. Minä-Itten suunnalla ei taida olla kovin välkkyä tuo energialaitosten pito, oletko ittekin mukana jo jossain ?
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: minä-itte - 05.01.11 - klo:10:52
Hankkija Maatalous omistaa Suomen Rehun, yksinkertaasta....
Meilläpäin lämpölaitokset pyörii täysillä, urakoitsijat uusii kalustoa. Eikä kukaan ole ruikuttanut Pekkarista apuun...Ja raaka-aineen hinnassa ei ole tapahtunut eroja suuntaan tai toiseen. Yhtä halpaa kuin ennenkin. Minä-Itten suunnalla ei taida olla kovin välkkyä tuo energialaitosten pito, oletko ittekin mukana jo jossain ?

Katsotaan nyt, kun Pekkarisen tukipoisto alkaa vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: Sepedeus - 05.01.11 - klo:10:55
Hankkija Maatalous omistaa Suomen Rehun, yksinkertaasta....
Meilläpäin lämpölaitokset pyörii täysillä, urakoitsijat uusii kalustoa. Eikä kukaan ole ruikuttanut Pekkarista apuun...Ja raaka-aineen hinnassa ei ole tapahtunut eroja suuntaan tai toiseen. Yhtä halpaa kuin ennenkin. Minä-Itten suunnalla ei taida olla kovin välkkyä tuo energialaitosten pito, oletko ittekin mukana jo jossain ?

  Joo,, pohoojaanmaalla polotellaanhan jo kivihiiltä, kertoi uutiset. Siellä nääs ei toimi mikään ilman tukiaisia ;D
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: minä-itte - 05.01.11 - klo:10:57
Hankkija Maatalous omistaa Suomen Rehun, yksinkertaasta....
Meilläpäin lämpölaitokset pyörii täysillä, urakoitsijat uusii kalustoa. Eikä kukaan ole ruikuttanut Pekkarista apuun...Ja raaka-aineen hinnassa ei ole tapahtunut eroja suuntaan tai toiseen. Yhtä halpaa kuin ennenkin. Minä-Itten suunnalla ei taida olla kovin välkkyä tuo energialaitosten pito, oletko ittekin mukana jo jossain ?

  Joo,, pohoojaanmaalla polotellaanhan jo kivihiiltä, kertoi uutiset. Siellä nääs ei toimi mikään ilman tukiaisia ;D

Niinhän ne eilen TV-uutisissa kertoivat.
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: Loordi Fordson - 05.01.11 - klo:11:03
Hankkija Maatalous omistaa Suomen Rehun, yksinkertaasta....
Meilläpäin lämpölaitokset pyörii täysillä, urakoitsijat uusii kalustoa. Eikä kukaan ole ruikuttanut Pekkarista apuun...Ja raaka-aineen hinnassa ei ole tapahtunut eroja suuntaan tai toiseen. Yhtä halpaa kuin ennenkin. Minä-Itten suunnalla ei taida olla kovin välkkyä tuo energialaitosten pito, oletko ittekin mukana jo jossain ?

  Joo,, pohoojaanmaalla polotellaanhan jo kivihiiltä, kertoi uutiset. Siellä nääs ei toimi mikään ilman tukiaisia ;D

No, ei varmana toimi. Kun kokloomuslainen on energiayhtiön hallinnossa.
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: Sepedeus - 05.01.11 - klo:11:05
Hankkija Maatalous omistaa Suomen Rehun, yksinkertaasta....
Meilläpäin lämpölaitokset pyörii täysillä, urakoitsijat uusii kalustoa. Eikä kukaan ole ruikuttanut Pekkarista apuun...Ja raaka-aineen hinnassa ei ole tapahtunut eroja suuntaan tai toiseen. Yhtä halpaa kuin ennenkin. Minä-Itten suunnalla ei taida olla kovin välkkyä tuo energialaitosten pito, oletko ittekin mukana jo jossain ?

  Joo,, pohoojaanmaalla polotellaanhan jo kivihiiltä, kertoi uutiset. Siellä nääs ei toimi mikään ilman tukiaisia ;D

No, ei varmana toimi. Kun kokloomuslainen on energiayhtiön hallinnossa.

  Jokos kepulaaset haluaa poliittiset johtajanpaikat takaisin. Kekkonen kuoli jo ;D
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: apilas - 05.01.11 - klo:11:06
Noh, isännät ei kyl täälläpäin tuon haketuen perään juuri itke. Jos energiaks muutetaan se hake, mikä on se hinta kun  myydään lämpöä tai sähköä eteenpäin ? Kyllä siitä olis vara maksaa isännälle sekä haketusketjulle kunnon korvaus. Tämä tuki on vain energiayhtiöiden tapa pitää alkupään ketjun kannattavuus heikkona energiantuotannossa. Suomi on edelleen kehitysmaa tässäkin. Hinnanpolkukeino tämäkin tuki.
 Aivan sama ilmiö oli puunmyynnin veroedunkin kanssa. Kun miettiii lähiseudunkin tehtyjä puukauppoja mukamas veroedun takia, ei niitä liiemmalti ole. Veroetu oli suora tulonsiirto metsäyhtiöille, puusta olisi voinut maksaa tuon veroedun verran enemmän. ( Vrt. raakapuun hinnat esim. Ruotsissa viime vuonna ! )
Ja missä tienvarressa sattuu pino nyt olemaan, ei se näköjään siellä kevättä nää. Enempi puupulasta taidetaan kärsiä, odotellaan vain, että hinta tippuu alas tai valtio apuun.
  Ja mitä Yaran myyntiin tulee, kyllä vika oli Suomen virkamiehistössä. Muistan tasan tarkkaa kuinka ennen kauppaa pörssiä seuratessa analyytikkojen arviot Kemira GrowHow:sta olivat negatiivisvoittoisia. Oli suositus: Myy.  Että se siitä Pekkarisesta, pikkutekijä markkinoiden armoilla....
 Hankkija-Maataloudessa suurempi syntipukki taitaa olla Suomen Rehu, kuin hyväää voittoa tekevä Yara ;)

Myykö Suoimen Rehukin lannotteita?

GrowHow oli tyypillinen valtion kepuohjauksessa ollut yritys: jos Kemira olisi edes pikkuisen nostanut hintojaan, niin nou hätä, muttakun Pekkarisen piti saada rahaa ministeriönsä käyttöön, niin myydä piti. Yara nosti heti hinnat pilviin ja on tehnyt hirmuista tulosta.

Täälläpäin metsänomistajat myyvät lämpöä, ts. toimittavat hakkeen lämpölaitoksiinsa, mistä myyvät sovitulla hinnalla lämmöt kunnalle. Taitaapi laitokset mennä nyt kiinni, "kiitos" Pekkarisen.

juu kukaas se kyseli et vituttaako no vituttaako ;D ;D surkee toi omanapa ko itkee hinnanpolku tukien perähän ::)
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: Loordi Fordson - 05.01.11 - klo:11:11
Hankkija Maatalous omistaa Suomen Rehun, yksinkertaasta....
Meilläpäin lämpölaitokset pyörii täysillä, urakoitsijat uusii kalustoa. Eikä kukaan ole ruikuttanut Pekkarista apuun...Ja raaka-aineen hinnassa ei ole tapahtunut eroja suuntaan tai toiseen. Yhtä halpaa kuin ennenkin. Minä-Itten suunnalla ei taida olla kovin välkkyä tuo energialaitosten pito, oletko ittekin mukana jo jossain ?

  Joo,, pohoojaanmaalla polotellaanhan jo kivihiiltä, kertoi uutiset. Siellä nääs ei toimi mikään ilman tukiaisia ;D

No, ei varmana toimi. Kun kokloomuslainen on energiayhtiön hallinnossa.

  Jokos kepulaaset haluaa poliittiset johtajanpaikat takaisin. Kekkonen kuoli jo ;D

Kyllä täällä Kekkosta tarvittaisiin. Jos amerikkalaisen tv-yhtiön Conan O'Brian latelee törkyjä Suomen pressasta, ja Tarja vielä vastaa. Kekkonen olisi toiminut toisin, yhtään punapäätä ei telkkarissa olis ollu senjälkeen Suomessa....Ote on kadoksissa näiltä....Suomea ja suomalaisia pidetään naurunalasina ulkomailla. Valako-Venäjällä sentään oikeus toimii...
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: nestori2 - 05.01.11 - klo:11:16
Eihän tämä haketustuen perään itkeminen ole muuta kuin yritetään rahastaa valtiota. On se kumma juttu, että mikään asia ei täällä Suomessa pärjää enää ilman tukia. Parempi on, että kaikista tuista vähitellen luovutaan ja siirrytään ihan terveeseen markkinatalouteen.
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: Sepedeus - 05.01.11 - klo:11:17
Hankkija Maatalous omistaa Suomen Rehun, yksinkertaasta....
Meilläpäin lämpölaitokset pyörii täysillä, urakoitsijat uusii kalustoa. Eikä kukaan ole ruikuttanut Pekkarista apuun...Ja raaka-aineen hinnassa ei ole tapahtunut eroja suuntaan tai toiseen. Yhtä halpaa kuin ennenkin. Minä-Itten suunnalla ei taida olla kovin välkkyä tuo energialaitosten pito, oletko ittekin mukana jo jossain ?

  Joo,, pohoojaanmaalla polotellaanhan jo kivihiiltä, kertoi uutiset. Siellä nääs ei toimi mikään ilman tukiaisia ;D

No, ei varmana toimi. Kun kokloomuslainen on energiayhtiön hallinnossa.

  Jokos kepulaaset haluaa poliittiset johtajanpaikat takaisin. Kekkonen kuoli jo ;D

Kyllä täällä Kekkosta tarvittaisiin. Jos amerikkalaisen tv-yhtiön Conan O'Brian latelee törkyjä Suomen pressasta, ja Tarja vielä vastaa. Kekkonen olisi toiminut toisin, yhtään punapäätä ei telkkarissa olis ollu senjälkeen Suomessa....Ote on kadoksissa näiltä....Suomea ja suomalaisia pidetään naurunalasina ulkomailla. Valako-Venäjällä sentään oikeus toimii...

  Tota mää just aamulla emännälle sanoin ,jotta suomen valtaeliitti on todella huolissaan persujen noususta. Eräs tutkija piti galluppeja harhaanjohtavina.( Kannattaa niiden kieltämistä lailla) Nyt ei tarvita muuta kuin valitaan suomeen Lukazenko.
Kepusta löytyy valmiiksi koulutettu,,,,,, Jarmo Korhonen ;D
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: Sepedeus - 05.01.11 - klo:11:20
Eihän tämä haketustuen perään itkeminen ole muuta kuin yritetään rahastaa valtiota. On se kumma juttu, että mikään asia ei täällä Suomessa pärjää enää ilman tukia. Parempi on, että kaikista tuista vähitellen luovutaan ja siirrytään ihan terveeseen markkinatalouteen.

  Ainakin metsätalouden pitäisi pystyä toimimaan omillaan. Kannatan Kemeratukien lakkauttamista. Metsäkeskuksen virkamiehistä voi poistaa heti puolet. Metsäverotusta voi laskea 26% ;D
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: apilas - 05.01.11 - klo:11:22
Eihän tämä haketustuen perään itkeminen ole muuta kuin yritetään rahastaa valtiota. On se kumma juttu, että mikään asia ei täällä Suomessa pärjää enää ilman tukia. Parempi on, että kaikista tuista vähitellen luovutaan ja siirrytään ihan terveeseen markkinatalouteen.

juu omanapa poraa tuntrantukia ja maitupyhätöitä mut risukonehes pitääs tukia saaha ::) ???
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: Loordi Fordson - 05.01.11 - klo:11:26
Jarmo on sentään mies paikallaan. Rahojaki siltä puuttuu parisattaa tuhatta työpalakoista. Huonosti kepu maksaa, en tuommosessa firmasa töisä olisi... Jäläkeenpäin kun joutuu anelemmaan, ja kiusattukin sitä kai oli? Vaan Jarmo nokkelana poekana oli Suomenmaan Sentterlehteen pistäny halavalla ilimotuksen, että hyvän miehen jos haluaa Arkadianmäelle, pistä rahhaa tilille.......Ja Jarmossa oli Lukashenkon tyyliä kun se lehdistötuen jako ykspuolisesti Suomenmaalle. Kun Jarmosta tulee sitten aikanaan presidentti, Conan O'Brian joutunee edustamaan Suomen ex-presidenttiä USA:n paikallisen SETAn tilaisuuksissa..... ;D ;D
Otsikko: Vs: Kevät...
Kirjoitti: SKN - 05.01.11 - klo:11:47
Pekkarisesta on päästävä ja äkkiä!

Keväällä päästään  ;D ;D ;D
Pöydälle jää vaan muistona tupee.
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: minä-itte - 05.01.11 - klo:11:53
Eihän tämä haketustuen perään itkeminen ole muuta kuin yritetään rahastaa valtiota. On se kumma juttu, että mikään asia ei täällä Suomessa pärjää enää ilman tukia. Parempi on, että kaikista tuista vähitellen luovutaan ja siirrytään ihan terveeseen markkinatalouteen.

juu omanapa poraa tuntrantukia ja maitupyhätöitä mut risukonehes pitääs tukia saaha ::) ???

Risukonetuissa on se v...mainen pointti, että ensin houkutellaan ostamaan pelit ja vehkeet maksamalla haketukia ja kun konehet on hankittu, poistetaan tuki. Laskelmat heittävät häränpyllyä.

Samanlaisen tempauksen teki kk sitten UPM, keskeytti  heti ja välittömästi hakkuut....oli siinä koneurakoitsijat ihmeissään juoksevien kustannustensa kanssa. 
Otsikko: Näköalatonta...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 05.01.11 - klo:11:56
Eihän tämä haketustuen perään itkeminen ole muuta kuin yritetään rahastaa valtiota. On se kumma juttu, että mikään asia ei täällä Suomessa pärjää enää ilman tukia. Parempi on, että kaikista tuista vähitellen luovutaan ja siirrytään ihan terveeseen markkinatalouteen.
juu omanapa poraa tuntrantukia ja maitupyhätöitä mut risukonehes pitääs tukia saaha ::) ???
Risukonetuissa on se v...mainen pointti, että ensin houkutellaan ostamaan pelit ja vehkeet maksamalla haketukia ja kun konehet on hankittu, poistetaan tuki. Laskelmat heittävät häränpyllyä. Samanlaisen tempauksen teki kk sitten UPM, keskeytti  heti ja välittömästi hakkuut....oli siinä koneurakoitsijat ihmeissään juoksevien kustannustensa kanssa. 

Näköalattomia investointeja... älytöntä hommaa... noh... se maksaa joka sekoilee  :P :P :P
Otsikko: Vs: Näköalatonta...
Kirjoitti: Lehtimäki - 05.01.11 - klo:11:59
Eihän tämä haketustuen perään itkeminen ole muuta kuin yritetään rahastaa valtiota. On se kumma juttu, että mikään asia ei täällä Suomessa pärjää enää ilman tukia. Parempi on, että kaikista tuista vähitellen luovutaan ja siirrytään ihan terveeseen markkinatalouteen.
juu omanapa poraa tuntrantukia ja maitupyhätöitä mut risukonehes pitääs tukia saaha ::) ???
Risukonetuissa on se v...mainen pointti, että ensin houkutellaan ostamaan pelit ja vehkeet maksamalla haketukia ja kun konehet on hankittu, poistetaan tuki. Laskelmat heittävät häränpyllyä. Samanlaisen tempauksen teki kk sitten UPM, keskeytti  heti ja välittömästi hakkuut....oli siinä koneurakoitsijat ihmeissään juoksevien kustannustensa kanssa. 

Näköalattomia investointeja... älytöntä hommaa... noh... se maksaa joka sekoilee  :P :P :P

eihän sinun ole koskaan tarvinnut mihinkään investoida joten älä niitä asioita kommentoi

se  sossunluukkukin on työtätekevien suomalaisten sinulle kustantama,
että  asumistukihakemusta  sinne vaan ;D ;D
Otsikko: Vs: Näköalatonta...
Kirjoitti: minä-itte - 05.01.11 - klo:12:00
Eihän tämä haketustuen perään itkeminen ole muuta kuin yritetään rahastaa valtiota. On se kumma juttu, että mikään asia ei täällä Suomessa pärjää enää ilman tukia. Parempi on, että kaikista tuista vähitellen luovutaan ja siirrytään ihan terveeseen markkinatalouteen.
juu omanapa poraa tuntrantukia ja maitupyhätöitä mut risukonehes pitääs tukia saaha ::) ???
Risukonetuissa on se v...mainen pointti, että ensin houkutellaan ostamaan pelit ja vehkeet maksamalla haketukia ja kun konehet on hankittu, poistetaan tuki. Laskelmat heittävät häränpyllyä. Samanlaisen tempauksen teki kk sitten UPM, keskeytti  heti ja välittömästi hakkuut....oli siinä koneurakoitsijat ihmeissään juoksevien kustannustensa kanssa. 

Näköalattomia investointeja... älytöntä hommaa... noh... se maksaa joka sekoilee  :P :P :P

Ei ollut näköaklattomia investointeja silloin, kun tuki oli olemassa....sitä systeemiä ei olisi kepulaisten pitänyt ikinä luoda.
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: minä-itte - 05.01.11 - klo:12:02
Jarmo on sentään mies paikallaan. Rahojaki siltä puuttuu parisattaa tuhatta työpalakoista. Huonosti kepu maksaa, en tuommosessa firmasa töisä olisi... Jäläkeenpäin kun joutuu anelemmaan, ja kiusattukin sitä kai oli? Vaan Jarmo nokkelana poekana oli Suomenmaan Sentterlehteen pistäny halavalla ilimotuksen, että hyvän miehen jos haluaa Arkadianmäelle, pistä rahhaa tilille.......Ja Jarmossa oli Lukashenkon tyyliä kun se lehdistötuen jako ykspuolisesti Suomenmaalle. Kun Jarmosta tulee sitten aikanaan presidentti, Conan O'Brian joutunee edustamaan Suomen ex-presidenttiä USA:n paikallisen SETAn tilaisuuksissa..... ;D ;D

Kelmi oli kepun paras puoluesihteeri sitten Arvo Korsimon   ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Näköalatonta oli...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 05.01.11 - klo:12:14
Eihän tämä haketustuen perään itkeminen ole muuta kuin yritetään rahastaa valtiota. On se kumma juttu, että mikään asia ei täällä Suomessa pärjää enää ilman tukia. Parempi on, että kaikista tuista vähitellen luovutaan ja siirrytään ihan terveeseen markkinatalouteen.
juu omanapa poraa tuntrantukia ja maitupyhätöitä mut risukonehes pitääs tukia saaha ::) ???
Risukonetuissa on se v...mainen pointti, että ensin houkutellaan ostamaan pelit ja vehkeet maksamalla haketukia ja kun konehet on hankittu, poistetaan tuki. Laskelmat heittävät häränpyllyä. Samanlaisen tempauksen teki kk sitten UPM, keskeytti  heti ja välittömästi hakkuut....oli siinä koneurakoitsijat ihmeissään juoksevien kustannustensa kanssa. 
Näköalattomia investointeja... älytöntä hommaa... noh... se maksaa joka sekoilee  :P :P :P
Ei ollut näköaklattomia investointeja silloin, kun tuki oli olemassa....sitä systeemiä ei olisi kepulaisten pitänyt ikinä luoda.

...eli oli näköalatonta... investoida  :P :P :P
Otsikko: Vs: Näköalatonta...
Kirjoitti: apilas - 05.01.11 - klo:12:15
Eihän tämä haketustuen perään itkeminen ole muuta kuin yritetään rahastaa valtiota. On se kumma juttu, että mikään asia ei täällä Suomessa pärjää enää ilman tukia. Parempi on, että kaikista tuista vähitellen luovutaan ja siirrytään ihan terveeseen markkinatalouteen.
juu omanapa poraa tuntrantukia ja maitupyhätöitä mut risukonehes pitääs tukia saaha ::) ???
Risukonetuissa on se v...mainen pointti, että ensin houkutellaan ostamaan pelit ja vehkeet maksamalla haketukia ja kun konehet on hankittu, poistetaan tuki. Laskelmat heittävät häränpyllyä. Samanlaisen tempauksen teki kk sitten UPM, keskeytti  heti ja välittömästi hakkuut....oli siinä koneurakoitsijat ihmeissään juoksevien kustannustensa kanssa. 

Näköalattomia investointeja... älytöntä hommaa... noh... se maksaa joka sekoilee  :P :P :P

Ei ollut näköaklattomia investointeja silloin, kun tuki oli olemassa....sitä systeemiä ei olisi kepulaisten pitänyt ikinä luoda.

hölöhölö yhtä näköalatonta touhua on rakentaa maitukirkko 60 kurmul1.25milj eurua vain pelkkien tukien tähren risukonehen osto on yhtä järjetöntä vain pelkkien tukien takia näin kusastaan nuori yrittäjän klppi velkakierteeseen :o
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: Loordi Fordson - 05.01.11 - klo:12:16
Jarmo on sentään mies paikallaan. Rahojaki siltä puuttuu parisattaa tuhatta työpalakoista. Huonosti kepu maksaa, en tuommosessa firmasa töisä olisi... Jäläkeenpäin kun joutuu anelemmaan, ja kiusattukin sitä kai oli? Vaan Jarmo nokkelana poekana oli Suomenmaan Sentterlehteen pistäny halavalla ilimotuksen, että hyvän miehen jos haluaa Arkadianmäelle, pistä rahhaa tilille.......Ja Jarmossa oli Lukashenkon tyyliä kun se lehdistötuen jako ykspuolisesti Suomenmaalle. Kun Jarmosta tulee sitten aikanaan presidentti, Conan O'Brian joutunee edustamaan Suomen ex-presidenttiä USA:n paikallisen SETAn tilaisuuksissa..... ;D ;D

Kelmi oli kepun paras puoluesihteeri sitten Arvo Korsimon   ;D ;D ;D ;D ;D

Niin, vaan sillä on ihan kovat otteet kun tuota meriiittilistaa lukaset....Ihan ittekin näjet kohta painajaista kun Jarmo-poika on värjänny unessasi päänsä mustaks, heittänyt klasit päästä ja vaihtanu värilliset piilolinssit silimillensä ja kaiken kruunaa lankkiharjasta tehtu suti viiksien paikalle...Siinä lämmitetty kouluruoka jo minä-ittelläkin pullistuu unen aikana takapuolesta flanellipöksyjen läpi ja pää on märkä niinku Näsijärvi...Aviovaimon luulleessa, että nyt se ihan itte on tullut hurmoksen kautta uskoon.....Valtakunnanhamsteri vai -kansleri Jarmo se vain unessa ihan itelle näyttäytyy...
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: gutiguti - 05.01.11 - klo:17:32
Tämän päivän sanomalehdet uutisoivat, kuinka lämpölaitokset luopuvat puuhakkeen käytöstä, tuki loppui vuodenvaihteessa. Saastuttavia kivihiiltä tai Pekkarisen oman maakunnan turvetta lyödään nyt uuniin. 

Syyttävä sormi osoittaa päättäjiä (=ministeri Mauri Pekkarinen), joka on taas kerran hölmöillyt ja jättänyt hakematta EU:lta lupaa haketuelle.

Moni yrittäjä on hankkinut hakepuun korjuukaluston ja nyt koneet jäävät käsiin tarpeettomina.

Toinen suuri Pekkarisen möhläys on ollut kauppakirjan laatiminen, millä lannoiteteollisuutemme, Soklin kaivos ja 19% Hankkija-Maatalous OY:stä "lahjoitettiin" norjalaiselle Yaralle.

Pekkarinen vastusti jyrkästi valtionyhtiöitten myyntiä aina kevääseen 2003 asti, jolloin itse nousi ministeriksi ja aloitti hillittömän valtionyhtiöitten myynnin.

Pekkarisesta on päästävä ja äkkiä!
Kuitupuusta uhkaa tulla energianhinnan noustessa polttotavaraa. Öljykustannus nyt jo 100e/MWh. Teollisuuden kilpailukyvyn takia kivihiilen poltto olisi aloitettu ilman tukiviivästyksiäkin.
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: Luomujussi - 05.01.11 - klo:18:43
Tämän päivän sanomalehdet uutisoivat, kuinka lämpölaitokset luopuvat puuhakkeen käytöstä, tuki loppui vuodenvaihteessa. Saastuttavia kivihiiltä tai Pekkarisen oman maakunnan turvetta lyödään nyt uuniin. 

Muistaakseni erään taannoisen uutisen mukaan täällä Tundralla Oulussa ollaan luopumassa turpeen käytöstä. Tätä on vaikea ymmärtää, onhan turve ympäristöystävällinen kotimainen uusiutuva biopolttoaine. Sen nykyiset päästöluokitukset ovat ilmastopolitiikkamme luomuksia...
Otsikko: "Rikos"...
Kirjoitti: Aulis Anttila - 05.01.11 - klo:20:12
Tämän päivän sanomalehdet uutisoivat, kuinka lämpölaitokset luopuvat puuhakkeen käytöstä, tuki loppui vuodenvaihteessa. Saastuttavia kivihiiltä tai Pekkarisen oman maakunnan turvetta lyödään nyt uuniin. 

Muistaakseni erään taannoisen uutisen mukaan täällä Tundralla Oulussa ollaan luopumassa turpeen käytöstä. Tätä on vaikea ymmärtää, onhan turve ympäristöystävällinen kotimainen uusiutuva biopolttoaine. Sen nykyiset päästöluokitukset ovat ilmastopolitiikkamme luomuksia...

Turpeen polttaminen on "rikos" josta pitäisi rangaista - ja tullaan rankaisemaankin. Hommalle käy kuin risupelleilylle = se kielletään... ja se on onneksi sekä Isänmaalle että koko maapallolle  :P :P :P
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: Lehtimäki - 05.01.11 - klo:20:14
Tämän päivän sanomalehdet uutisoivat, kuinka lämpölaitokset luopuvat puuhakkeen käytöstä, tuki loppui vuodenvaihteessa. Saastuttavia kivihiiltä tai Pekkarisen oman maakunnan turvetta lyödään nyt uuniin. 

Muistaakseni erään taannoisen uutisen mukaan täällä Tundralla Oulussa ollaan luopumassa turpeen käytöstä. Tätä on vaikea ymmärtää, onhan turve ympäristöystävällinen kotimainen uusiutuva biopolttoaine. Sen nykyiset päästöluokitukset ovat ilmastopolitiikkamme luomuksia...

kepuhallituksen tekosiahan nuo luomukset :P
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: apilas - 05.01.11 - klo:22:00
jokos supo on ottanut yhteyttä  ;D
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: minä-itte - 11.01.11 - klo:10:27
Tämän päivän sanomalehdet uutisoivat, kuinka lämpölaitokset luopuvat puuhakkeen käytöstä, tuki loppui vuodenvaihteessa. Saastuttavia kivihiiltä tai Pekkarisen oman maakunnan turvetta lyödään nyt uuniin. 

Syyttävä sormi osoittaa päättäjiä (=ministeri Mauri Pekkarinen), joka on taas kerran hölmöillyt ja jättänyt hakematta EU:lta lupaa haketuelle.

Moni yrittäjä on hankkinut hakepuun korjuukaluston ja nyt koneet jäävät käsiin tarpeettomina.

Toinen suuri Pekkarisen möhläys on ollut kauppakirjan laatiminen, millä lannoiteteollisuutemme, Soklin kaivos ja 19% Hankkija-Maatalous OY:stä "lahjoitettiin" norjalaiselle Yaralle.

Pekkarinen vastusti jyrkästi valtionyhtiöitten myyntiä aina kevääseen 2003 asti, jolloin itse nousi ministeriksi ja aloitti hillittömän valtionyhtiöitten myynnin.

Pekkarisesta on päästävä ja äkkiä!

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/paauutiset/02/fi_FI/Finbio_kiirehtii_metsaenergiatukea/
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: Loordi Fordson - 11.01.11 - klo:12:22
Tämän päivän sanomalehdet uutisoivat, kuinka lämpölaitokset luopuvat puuhakkeen käytöstä, tuki loppui vuodenvaihteessa. Saastuttavia kivihiiltä tai Pekkarisen oman maakunnan turvetta lyödään nyt uuniin.  

Syyttävä sormi osoittaa päättäjiä (=ministeri Mauri Pekkarinen), joka on taas kerran hölmöillyt ja jättänyt hakematta EU:lta lupaa haketuelle.

Moni yrittäjä on hankkinut hakepuun korjuukaluston ja nyt koneet jäävät käsiin tarpeettomina.

Toinen suuri Pekkarisen möhläys on ollut kauppakirjan laatiminen, millä lannoiteteollisuutemme, Soklin kaivos ja 19% Hankkija-Maatalous OY:stä "lahjoitettiin" norjalaiselle Yaralle.

Pekkarinen vastusti jyrkästi valtionyhtiöitten myyntiä aina kevääseen 2003 asti, jolloin itse nousi ministeriksi ja aloitti hillittömän valtionyhtiöitten myynnin.

Pekkarisesta on päästävä ja äkkiä!

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/paauutiset/02/fi_FI/Finbio_kiirehtii_metsaenergiatukea/

Luepa ihan "itte" erään energia-alan pitkänlinjan ammattilaisen mieilipide tästä joutavasta tukivouhotuksesta ja energiayhtiöiden voitontavoittelusta tuotantoketjun alkupään avulla. Ja näin se menee joka puolella, tuella saadaan raaka-aineen hinta alas. Parempi kun Pekkarinen ei tätäkään tukea jakaisi. Puun hinta nousisi vihdoinkin oikealle tasolleen ja tuotantoketjun kannattavuus paranisi. Vähän niinkuin se kuivatustuki viljoilla, joiden perään joku epätoivoinen jostaan Pirkanmaan kätköistä vouhotti. http://www.metsaenergia.fi/index.php?page=1018 (http://www.metsaenergia.fi/index.php?page=1018)
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: minä-itte - 11.01.11 - klo:20:11
Tämän päivän sanomalehdet uutisoivat, kuinka lämpölaitokset luopuvat puuhakkeen käytöstä, tuki loppui vuodenvaihteessa. Saastuttavia kivihiiltä tai Pekkarisen oman maakunnan turvetta lyödään nyt uuniin.  

Syyttävä sormi osoittaa päättäjiä (=ministeri Mauri Pekkarinen), joka on taas kerran hölmöillyt ja jättänyt hakematta EU:lta lupaa haketuelle.

Moni yrittäjä on hankkinut hakepuun korjuukaluston ja nyt koneet jäävät käsiin tarpeettomina.

Toinen suuri Pekkarisen möhläys on ollut kauppakirjan laatiminen, millä lannoiteteollisuutemme, Soklin kaivos ja 19% Hankkija-Maatalous OY:stä "lahjoitettiin" norjalaiselle Yaralle.

Pekkarinen vastusti jyrkästi valtionyhtiöitten myyntiä aina kevääseen 2003 asti, jolloin itse nousi ministeriksi ja aloitti hillittömän valtionyhtiöitten myynnin.

Pekkarisesta on päästävä ja äkkiä!

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/paauutiset/02/fi_FI/Finbio_kiirehtii_metsaenergiatukea/

Luepa ihan "itte" erään energia-alan pitkänlinjan ammattilaisen mieilipide tästä joutavasta tukivouhotuksesta ja energiayhtiöiden voitontavoittelusta tuotantoketjun alkupään avulla. Ja näin se menee joka puolella, tuella saadaan raaka-aineen hinta alas. Parempi kun Pekkarinen ei tätäkään tukea jakaisi. Puun hinta nousisi vihdoinkin oikealle tasolleen ja tuotantoketjun kannattavuus paranisi. Vähän niinkuin se kuivatustuki viljoilla, joiden perään joku epätoivoinen jostaan Pirkanmaan kätköistä vouhotti. http://www.metsaenergia.fi/index.php?page=1018 (http://www.metsaenergia.fi/index.php?page=1018)

Viljan kuivatustuki tuli EU:lta, sen hävittäminen MTK-herrojen taholta oli täysin pöljää politiikkaa.
Kansallisien tukien poistolla sensijaan olisi pelkästään tervehdyttävä vaikutus sekä maatalouteen että valtion rahakirstuun. mm. maitutuet, tundratuet,lomitustuet yms pitääkin lopettaa heti!

Puuhaketuen virhe olikin se, että ensin Pekkarinen järkkäsi sille tuen, jolloin moni investoi energiapuukoneisiin ja polttolaitoksiin, ja sitten Pekkerisen hölmöilyjen takia tuki loppui yhtäkkiä. Koneet jäivät seisomaan.

 
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: icefarmer - 11.01.11 - klo:20:26
Tämän päivän sanomalehdet uutisoivat, kuinka lämpölaitokset luopuvat puuhakkeen käytöstä, tuki loppui vuodenvaihteessa. Saastuttavia kivihiiltä tai Pekkarisen oman maakunnan turvetta lyödään nyt uuniin.  

Syyttävä sormi osoittaa päättäjiä (=ministeri Mauri Pekkarinen), joka on taas kerran hölmöillyt ja jättänyt hakematta EU:lta lupaa haketuelle.

Moni yrittäjä on hankkinut hakepuun korjuukaluston ja nyt koneet jäävät käsiin tarpeettomina.

Toinen suuri Pekkarisen möhläys on ollut kauppakirjan laatiminen, millä lannoiteteollisuutemme, Soklin kaivos ja 19% Hankkija-Maatalous OY:stä "lahjoitettiin" norjalaiselle Yaralle.

Pekkarinen vastusti jyrkästi valtionyhtiöitten myyntiä aina kevääseen 2003 asti, jolloin itse nousi ministeriksi ja aloitti hillittömän valtionyhtiöitten myynnin.

Pekkarisesta on päästävä ja äkkiä!

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/paauutiset/02/fi_FI/Finbio_kiirehtii_metsaenergiatukea/

Luepa ihan "itte" erään energia-alan pitkänlinjan ammattilaisen mieilipide tästä joutavasta tukivouhotuksesta ja energiayhtiöiden voitontavoittelusta tuotantoketjun alkupään avulla. Ja näin se menee joka puolella, tuella saadaan raaka-aineen hinta alas. Parempi kun Pekkarinen ei tätäkään tukea jakaisi. Puun hinta nousisi vihdoinkin oikealle tasolleen ja tuotantoketjun kannattavuus paranisi. Vähän niinkuin se kuivatustuki viljoilla, joiden perään joku epätoivoinen jostaan Pirkanmaan kätköistä vouhotti. http://www.metsaenergia.fi/index.php?page=1018 (http://www.metsaenergia.fi/index.php?page=1018)

Viljan kuivatustuki tuli EU:lta, sen hävittäminen MTK-herrojen taholta oli täysin pöljää politiikkaa.
Kansallisien tukien poistolla sensijaan olisi pelkästään tervehdyttävä vaikutus sekä maatalouteen että valtion rahakirstuun. mm. maitutuet, tundratuet,lomitustuet yms pitääkin lopettaa heti!

Puuhaketuen virhe olikin se, että ensin Pekkarinen järkkäsi sille tuen, jolloin moni investoi energiapuukoneisiin ja polttolaitoksiin, ja sitten Pekkerisen hölmöilyjen takia tuki loppui yhtäkkiä. Koneet jäivät seisomaan.

 
skorppio rykii biobensalla vai mistä kenkä puristaa ??? ??? ??? ???
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: jeep - 11.01.11 - klo:21:21
Voi ***** mikä jätkä toi MP on kun katselin juuri A2 :o Odotas jos tavallinen hemmo yrittäys perustaa jotain omaa, niin tukeminen on tehty niin vaikeaksi että, se siitä. Nuo EU-yritys tuet palaa isoille firmoille ja mitään ei tule takas suomeen, mutta jos suomalainen perus hemmo yrittää ja rahat jää suomeen, se ei käy >:(
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: minä-itte - 11.01.11 - klo:21:45
Voi ***** mikä jätkä toi MP on kun katselin juuri A2 :o Odotas jos tavallinen hemmo yrittäys perustaa jotain omaa, niin tukeminen on tehty niin vaikeaksi että, se siitä. Nuo EU-yritys tuet palaa isoille firmoille ja mitään ei tule takas suomeen, mutta jos suomalainen perus hemmo yrittää ja rahat jää suomeen, se ei käy >:(

Et ole väärässä. Maksetaan EU-tukia siitä, että yritys siirtyy pois Suomesta muualle EU-alueelle!
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: Teroman - 11.01.11 - klo:21:47

Timppa korvaa Pekkariset,,,,,,,,,,,,Å

Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: jeep - 11.01.11 - klo:21:52
Voi ***** mikä jätkä toi MP on kun katselin juuri A2 :o Odotas jos tavallinen hemmo yrittäys perustaa jotain omaa, niin tukeminen on tehty niin vaikeaksi että, se siitä. Nuo EU-yritys tuet palaa isoille firmoille ja mitään ei tule takas suomeen, mutta jos suomalainen perus hemmo yrittää ja rahat jää suomeen, se ei käy >:(

Et ole väärässä. Maksetaan EU-tukia siitä, että yritys siirtyy pois Suomesta muualle EU-alueelle!
Että sellaista politiikkaa >:( Hei, ja seuraavaksi hallitus "tukee" portugalia , eikä taas tule takas mitään. Sanoisin että hallitus on ottanut "isänmaallisen" linjan  :'(
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: minä-itte - 12.01.11 - klo:09:05
Voi ***** mikä jätkä toi MP on kun katselin juuri A2 :o Odotas jos tavallinen hemmo yrittäys perustaa jotain omaa, niin tukeminen on tehty niin vaikeaksi että, se siitä. Nuo EU-yritys tuet palaa isoille firmoille ja mitään ei tule takas suomeen, mutta jos suomalainen perus hemmo yrittää ja rahat jää suomeen, se ei käy >:(

Et ole väärässä. Maksetaan EU-tukia siitä, että yritys siirtyy pois Suomesta muualle EU-alueelle!
Että sellaista politiikkaa >:( Hei, ja seuraavaksi hallitus "tukee" portugalia , eikä taas tule takas mitään. Sanoisin että hallitus on ottanut "isänmaallisen" linjan  :'(


...ja valtionyhtiöitä on "isänmaallisessa hengessä" lahjoiteltu pois, mm. GrowHow ja Soklin esiintymä norjalaisille.
Otsikko: Vs: Pekkarisesta on päästävä!
Kirjoitti: Lehtimäki - 12.01.11 - klo:09:22
Voi ***** mikä jätkä toi MP on kun katselin juuri A2 :o Odotas jos tavallinen hemmo yrittäys perustaa jotain omaa, niin tukeminen on tehty niin vaikeaksi että, se siitä. Nuo EU-yritys tuet palaa isoille firmoille ja mitään ei tule takas suomeen, mutta jos suomalainen perus hemmo yrittää ja rahat jää suomeen, se ei käy >:(

Et ole väärässä. Maksetaan EU-tukia siitä, että yritys siirtyy pois Suomesta muualle EU-alueelle!
Että sellaista politiikkaa >:( Hei, ja seuraavaksi hallitus "tukee" portugalia , eikä taas tule takas mitään. Sanoisin että hallitus on ottanut "isänmaallisen" linjan  :'(

onhan se isänmaallista  koska muutoin tuostakin mitättömästä pikkuvaltiosta
tulevat kaikki mahdolliset  vitsaukset suomeen

lahjoittamalla sinne rahaa  hallitus viisaasti pitää nuo vitsaukset maan raojen
ulkopuolella 8)