Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Rami - 16.10.10 - klo:06:47
-
Palstalla varmaan paremminkin raaka-aineen hintoja tuntevaa parukkaa, mutta tuntuu maatalouskoneet tehtävän todella kalliista teräksestä yms raaka-aineista, kun sen hinnannousuun vedoten täytyy hintoja nostaa joka käänteessä. Maaseudussa Keskon jokin konepuolen johtaja taas perusteli teräksen hinnan nousulla kovia hinnan nostopaineita. Onhan raaka-aineet tässä välissä jo kovasti laskeneetkin ja käsittääksen terästä siinä mittakaavassa missä konerakentajat toimivat, saadaan terästä 1 €/kg molemmin puolin laadusta riippuen. Pienet sarjat ja systeemin tehottomuus
Verokkina perusauto, mikä kaikkine veroineen maksaa suomessa noin 20000 €, pystytään valmistamaan noin 3000-3500 € suorilla valmistuskuluilla.
Pienet sarjat ja systeemin tehottomuus taitavat nostaa maatalouskoneiden hinnan aivan käsittämättömiin.
-
Tässä on sama ilmiö kuin viljassa. Helsingin Myllyn johtajahan sen kertoi kaikelle kansalle lehdissä.
Jos jokin raaka-aine tai muu tuotantopanos kallistuu vaikkapa 5%, yrittäjä lisää lopputuotteen hintaan saman 5%.
-
Palstalla varmaan paremminkin raaka-aineen hintoja tuntevaa parukkaa, mutta tuntuu maatalouskoneet tehtävän todella kalliista teräksestä yms raaka-aineista, kun sen hinnannousuun vedoten täytyy hintoja nostaa joka käänteessä. Maaseudussa Keskon jokin konepuolen johtaja taas perusteli teräksen hinnan nousulla kovia hinnan nostopaineita. Onhan raaka-aineet tässä välissä jo kovasti laskeneetkin ja käsittääksen terästä siinä mittakaavassa missä konerakentajat toimivat, saadaan terästä 1 €/kg molemmin puolin laadusta riippuen. Pienet sarjat ja systeemin tehottomuus
Verokkina perusauto, mikä kaikkine veroineen maksaa suomessa noin 20000 €, pystytään valmistamaan noin 3000-3500 € suorilla valmistuskuluilla.
Pienet sarjat ja systeemin tehottomuus taitavat nostaa maatalouskoneiden hinnan aivan käsittämättömiin.
No just tuota itsekin mietin tuossa hiljattain mut en osannut yhtä hyvin sanoiksi pukea.
Auto- ja elektroniikkatehtaiden tehokkuus on jotain käsittämätöntä verrattuna maatalouskoneiden valmistajiin. Autojenkin turvalisuus- ja koritekniikka on kehittynyt suurin harppauksin, mut silti reaalihinnat on pysyneet aika pitkälti samalla tasolla. Samalla kaavalla pitäis saada yksinkertaisimmat työkoneet ostettua suurinpiirtein samoilla hinnoilla kuin 10 v sitten. Vai liekö maatalouskoneet vain sellaisia että niitä ei saa kaupattua edulliseen hintaan suuria määriä jolloin suuruuden ekonomia alkaisi toimia asiakkaan eduksi ?
-
No just tuota itsekin mietin tuossa hiljattain mut en osannut yhtä hyvin sanoiksi pukea.
Vai liekö maatalouskoneet vain sellaisia että niitä ei saa kaupattua edulliseen hintaan suuria määriä jolloin suuruuden ekonomia alkaisi toimia asiakkaan eduksi ?
*** Suurille määrille ei ole edes kysyntää, siksipä vähäiset myydään sikakalliilla. Harmittaa vaan olla se artisti ;D
-
No just tuota itsekin mietin tuossa hiljattain mut en osannut yhtä hyvin sanoiksi pukea.
Vai liekö maatalouskoneet vain sellaisia että niitä ei saa kaupattua edulliseen hintaan suuria määriä jolloin suuruuden ekonomia alkaisi toimia asiakkaan eduksi ?
*** Suurille määrille ei ole edes kysyntää, siksipä vähäiset myydään sikakalliilla. Harmittaa vaan olla se artisti ;D
Toisaalta TSI -henkiselle puuhalle on silloin paremmat saumat kun vertailukohtanakin on pikkupajan tuotokset. Robottilinjat kun suoltaa, niin jotain autopukkeja saa kympillä ja tunkin näköisenkin esineen kahdella. Ei niitä sitten itse aleta hitsailemaan. TOisin on jonkin maansiirtoterän kanssa, siinä on jo paremmat asetelmat. Erityisesti kun haluaa jotain speciaalia omaansa niin eihän sitä saakaan kuin itse tekemällä.
-
Ei Nokian osatkaan paljon maksa myyntihintaan nähden ja ovat kuitenkin huipputekniikkaa. Eikä niis oo autoveroa.
http://www.puhelinvertailu.com/uutiset.cfm/2010/10/15/nokian_n8_n_ja_iphone_4_n_osat_saman_hintaisia
-
80 luvulla konepajat hinnoitteli seuraavan kaavan mukaan:valmistuskustannukset x 4 =hinta varastossa.
-
80 luvulla konepajat hinnoitteli seuraavan kaavan mukaan:valmistuskustannukset x 4 =hinta varastossa.
Meille opetettiin kaava: Valmistuskustannukset *7 =myyntihinta
-
Oliko se SOK:n pomo joka opetti taannoin viljelijöitä ettei tuotantokustannuksilla ja myyntihinnalla oo mitään yhteyttä.
-
6 metrinen äes maksaa nyt saman kuin 100 hv neliveto traktori 20 vuotta sitten.
-
80 luvulla konepajat hinnoitteli seuraavan kaavan mukaan:valmistuskustannukset x 4 =hinta varastossa.
Meille opetettiin kaava: Valmistuskustannukset *7 =myyntihinta
VOi olla samaa kaavaa nuo, sillä */:llä sitten joa asiakkaalla asti.
-
Esim. noukinvaunu, jos kiinalainen kopioisi parista hyvästä merkistä parhaat ominaisuudet, ja testaisi vaunua vuoden jossainpäin suurilla pinta-aloilla vuoden. Tämän jälkeen se alkaisi suoltaa konetta puoleen hintaan nykyisestä ja kate olisi vielä kaksinkertainen nykyiseen. Tämä on vain karu totuus valmistuskustannuksista ja pitkästä markkinointiketjusta Euroopassa.
-
Oliko se SOK:n pomo joka opetti taannoin viljelijöitä ettei tuotantokustannuksilla ja myyntihinnalla oo mitään yhteyttä.
On siinä sellainen yhteys että myyntihinnan pitää olla suurempi kuin tuotantokustannukset-ellei sitten ole kyse maataloustuotteista. >:(
-
6 metrinen äes maksaa nyt saman kuin 100 hv neliveto traktori 20 vuotta sitten.
Rahan arvon muutoksista johtuen olisi näitä hyvä verrata niin että monta litraa maitoa (tai muuta tuotetta) piti myydä 20 v sitten ja monta litraa nykyisin em. tuotteet saadakseen. Toisaalta maataloustuki sotkee tätäkin vertailua pahemman kerran.
-
eikös joku viisas sanonut jo vuosia sitten että ; voitto ei ole kirosana, ilman sitä loppuisi työt, perkele!
-
Oliko se SOK:n pomo joka opetti taannoin viljelijöitä ettei tuotantokustannuksilla ja myyntihinnalla oo mitään yhteyttä.
Valion LAAKSONE kesäm näyttelypuhheesa!
Ja se om huamattu jopa .....!
Äääh antaa olla , se ko ei kuulu ko C-.............. ................ .......n!
-
Esim. noukinvaunu, jos kiinalainen kopioisi parista hyvästä merkistä parhaat ominaisuudet, ja testaisi vaunua vuoden jossainpäin suurilla pinta-aloilla vuoden. Tämän jälkeen se alkaisi suoltaa konetta puoleen hintaan nykyisestä ja kate olisi vielä kaksinkertainen nykyiseen. Tämä on vain karu totuus valmistuskustannuksista ja pitkästä markkinointiketjusta Euroopassa.
Just kattelin KV:n noukinvaunupotrettia ja kauhukseni huomasin, että tehokas noukinvaunu maksaa luokkaa
100 000 EUROA... :o :o
Tosiaan toivoisin, että sieltä vanhojen sosialistivaltioiden suunnalta tulisi jotain parempilaatuista mutta
hinnaltaan maltillista konetta maatalouden tarpeisiin.
Maatalouskoneiden hinnat on lähtenyt lapasesta jo ajat sitten. >:( >:(
-
Moottorisahojen hinnat on pysyneet aika samana jollei jopa reaalisesti halventuneet? :-\
-
Esim. noukinvaunu, jos kiinalainen kopioisi parista hyvästä merkistä parhaat ominaisuudet, ja testaisi vaunua vuoden jossainpäin suurilla pinta-aloilla vuoden. Tämän jälkeen se alkaisi suoltaa konetta puoleen hintaan nykyisestä ja kate olisi vielä kaksinkertainen nykyiseen. Tämä on vain karu totuus valmistuskustannuksista ja pitkästä markkinointiketjusta Euroopassa.
Just kattelin KV:n noukinvaunupotrettia ja kauhukseni huomasin, että tehokas noukinvaunu maksaa luokkaa
100 000 EUROA... :o :o
Tosiaan toivoisin, että sieltä vanhojen sosialistivaltioiden suunnalta tulisi jotain parempilaatuista mutta
hinnaltaan maltillista konetta maatalouden tarpeisiin.
Maatalouskoneiden hinnat on lähtenyt lapasesta jo ajat sitten. >:( >:(
Ei niiten maatalouskoneitten hinnat tipu vaikka ne tehtäisiin kiinassa.
Siitä pitää keskusliikkeet huolen.
Katsokaapa kuinka monessa eri liikeessä myydään nokian kännykkää ja verratkaa sitä vaikka elhon tuotteitten myyntikanavaan tai värestadin myyntiin.
Hennoo se syylinen löytyä sieltä kauppias puolelta.
Ei jonkun vieskan metallin tekemän peltorunnin tuotanto kustannus ole kuin 1000-2000€ luokkaa voittoineen valmistajalle, mutta sama härpäke maksaa agrissa 4000-5000€
-
Edellen sen tuotteen hinta on se mitä hullut siitä maksaa. Jos hullut maksaa alle tuotantukustannuksen homma loppuu. Jos hullut maksaa tuotantokustannuksen tuhatkertaisena joka portaassa hierotaan käsiä.
-
"...Tehdaskäynti Kiinassa vuosi sitten. Leppoisalla vierailulla rahastoyhtiön edustajat kutsuttiin myös tehtaanjohtajan työhuoneeseen, jossa heille esiteltiin saksalaista 3D-skanneria. Sitä käytettiin, kun tehtaan asiakkaat halusivat kopioida tuotteita.
- Ne tutkittiin skannerissa joten tehtaalla pystyttiin käden käänteessä laatimaan piirustukset kopion valmistamiseksi, Odin kirjoittaa.
Vaikka kopiotuotteet eivät vastaa laadultaan alkuperäistä, asiakas on tyytyväinen, sillä kopiotuotteen hinta jää kolmannekseen."
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20101031315
-
Potila Classic 600:sen äkeen ennakkohinta oli noussut n.4000€ vuodentakaisesta, uutta oli sivulohkojen hydraulinen työsyvyyssäätö. Nopeati ympättynä valmistuskustannukset nousi max 500€. Pienillä muutoksilla näköjään saadaan hintaan suuria muutoksia..
-
Esim. noukinvaunu, jos kiinalainen kopioisi parista hyvästä merkistä parhaat ominaisuudet, ja testaisi vaunua vuoden jossainpäin suurilla pinta-aloilla vuoden. Tämän jälkeen se alkaisi suoltaa konetta puoleen hintaan nykyisestä ja kate olisi vielä kaksinkertainen nykyiseen. Tämä on vain karu totuus valmistuskustannuksista ja pitkästä markkinointiketjusta Euroopassa.
Just kattelin KV:n noukinvaunupotrettia ja kauhukseni huomasin, että tehokas noukinvaunu maksaa luokkaa
100 000 EUROA... :o :o
Tosiaan toivoisin, että sieltä vanhojen sosialistivaltioiden suunnalta tulisi jotain parempilaatuista mutta
hinnaltaan maltillista konetta maatalouden tarpeisiin.
Maatalouskoneiden hinnat on lähtenyt lapasesta jo ajat sitten. >:( >:(
Ei niiten maatalouskoneitten hinnat tipu vaikka ne tehtäisiin kiinassa.
Siitä pitää keskusliikkeet huolen.
Katsokaapa kuinka monessa eri liikeessä myydään nokian kännykkää ja verratkaa sitä vaikka elhon tuotteitten myyntikanavaan tai värestadin myyntiin.
Hennoo se syylinen löytyä sieltä kauppias puolelta.
Ei jonkun vieskan metallin tekemän peltorunnin tuotanto kustannus ole kuin 1000-2000€ luokkaa voittoineen valmistajalle, mutta sama härpäke maksaa agrissa 4000-5000€
Siis ongelma onkin yksinmyyntisopimuksissa? Jos vaikka kaikki kauppiaat möis kaikkia merkkejä kilpailu pitäis huolen hinnoista niinku kännykkäpuolella... Mutta sehän ei taas olekaan konekauppiaan etu! Yksinmyyntisopimuksilla tietenkin suojataan konekaupan voittoa...
-
Paljonko arvelette kaupan katteen olevan yleisimmistä maatalouskoneista?
-
Paljonko arvelette kaupan katteen olevan yleisimmistä maatalouskoneista?
x * π
Jossa x tuotteen sisäänostohinta kaupalle.
-
Paljonko arvelette kaupan katteen olevan yleisimmistä maatalouskoneista?
x * π
Jossa x tuotteen sisäänostohinta kaupalle.
Olisko tuo kauppiaan kate maatalouskoneissa 25-40 % välissä hiukan riippuenn tuoteryhmästä,tai tälläistä tietoa sain yhdeltä maahantuojalta...
-
Paljonko arvelette kaupan katteen olevan yleisimmistä maatalouskoneista?
x * π
Jossa x tuotteen sisäänostohinta kaupalle.
Olisko tuo kauppiaan kate maatalouskoneissa 25-40 % välissä hiukan riippuenn tuoteryhmästä,tai tälläistä tietoa sain yhdeltä maahantuojalta...
Saattaahan tuo ollakin jos suoralla kaupalla saa 30% alennuksen niin kauppiaalle jää vielä se 10% kahvirahaa. Vai oletitteko että nämä valtakunnalliset alennuskamppanijat jossa on 25-30% alennus tuotteen hinnassa että niissä kauppias tekee tappiota. Saadaan vain vanhaa varastoa pienemmällä voitolla tyhjemmäksi tai uuden tuotteen ostoerää suurennetaan kauppiaan ostohinnan pudottamiseksi ja josta erä alennuksella, toinen erä "normaaliin hintaan ja sitten myydään ne deluke tuotteet 50-60% katteella johon on lisätty se euron härpäke tekemään se deluke, super tai vastaava nimihirviö. Noin ainakin minulle on joskus opetettu tekemään kauppaa "lisäarvoilla".
-
aivan turha naukua jostain noukkarin hinnasta, sitä kun ei ole pakko ostaa suomesta! Eräälle isännälle toin pöttingerin torron keväällä, vuoden vanha hapoton kone ja kuin uusi 30 000€. Oman perhosen ostin uutena virosta maksoi 21 000€.
Traktori sensijaan oli uutena suunnilleen samanhintainen ostaa suomesta kun oli tuore vaihtari antaa vaihdossa. Kannattaa aina tutkia mistä koneen ostaa, eikä vain valittaa yliampuneita hintoja.
-
Joo samainen myyjä kertoi että uusien traktorien kauppa pyörii melkolailla nolla katteella, perustuu ennemminkin siihen että saadaan sitten jälkimarkkinoinnilla rahastaa....
-
Mulla oli tai on käsissä sattuneesta syystä yksi hyvin yksinkertainen teräsrakenne joka pitäisi tehdä uusi.Paikallispajan kaverin kanssa mietittiin asiaa ja totesimme hyvässä yhteisymmärryksessä että härveli painaa noin 1500kg ja uuden tekeminen maksaa maalauksineen melko tarkkaan 5000 egua alvilla.Tässä tietysti on kysymys tuntityöstä,ei kalliilla,yksittäiskappale jne.Mutta kyllä raaka-aineen hinnan voi pienessä sarjassa kertoa 4-6 kertoimella ja valmistaja ei vielä kauheasti siitä saa.
tämä on tietysti tehotonta...sarjojen suuretessa kerroin pienenee
Kiinalaisten kopioinnista sanoisin,että he kopioivat rakenteen suurin piirtein,huonontavat materiaalit ja susi yleensä tulee,ainakin alkuun.Puhun kokemuksesta,olen kouluttanut Kiinalaisia.Heille oikaiseminen joka käänteessä on perusperiaate.
-
Minustakin on koomista inistä hinnoista kun kerran kauppa käy näilläkin hinnoilla. Jatkuva konekaupan tekeminen tuntuu olevan vähän jokaisen isännän helmasynti ja aina ollaan hankkimassa "tehokkaampaa" ::) Tästä "tehostamisesta" johtuva innostus sitten saa nämä pikkumarkkinat ylikuumenemaan ja mahdollisuutensa huomaavat hinnoittelevat tuotteensa sen mukaan. Kauppalehden maankunnan menestyjät- sarjassa melkein joka maakunnasta löytyy maatalouskoneita valmistava puulaaki, jolla menee vähän hemmetin hyvin. Hatunnosto siitä, mutta jostain löytyy ne lystinmaksajatkin. Täällähän tuntuu vinkuvan omaa typeryyttään ;D ;D
Vakavasti puhuen, käyttöasteen nosto ja konekannan pienentäminen on edessä aika monella. Siihen asti voi vielä nauraa meille, jotka mäkitupalaisten koneilla painaa kahta vuoroa sesonkiaikana ihan vapaaehtoisesti ;)
-
D ;D
Vakavasti puhuen, käyttöasteen nosto ja konekannan pienentäminen on edessä aika monella. Siihen asti voi vielä nauraa meille, jotka mäkitupalaisten koneilla painaa kahta vuoroa sesonkiaikana ihan vapaaehtoisesti ;)
Mikähän onkaan keskimääräisen maatalouskoneen käyttöaste? Oletettavasti melko alhainen.. :P Monelle tuntuu traktoritkin olevan ikäloppuja kun saa 3000 tuntia väkisin mittariin, ja sitten kiireellä viihdyttämään konekauppiasta.
Tarkoituksenmukaisia koneita tahtoo olla aika harvalla käytössä, ja harvoin niitä saa käytettynä ostaa. Kukapa laittaisi rahaa pankin tilille, josta maksettaisiin korkoa vaikka -10% vuodessa? Tuskin kukaan. ::) Silti sijoitus saattaisi olla vähemmän huono kuin oman kaluston pihalla seisottaminen.
-
Mulla oli tai on käsissä sattuneesta syystä yksi hyvin yksinkertainen teräsrakenne joka pitäisi tehdä uusi.Paikallispajan kaverin kanssa mietittiin asiaa ja totesimme hyvässä yhteisymmärryksessä että härveli painaa noin 1500kg ja uuden tekeminen maksaa maalauksineen melko tarkkaan 5000 egua alvilla.Tässä tietysti on kysymys tuntityöstä,ei kalliilla,yksittäiskappale jne.Mutta kyllä raaka-aineen hinnan voi pienessä sarjassa kertoa 4-6 kertoimella ja valmistaja ei vielä kauheasti siitä saa.
tämä on tietysti tehotonta...sarjojen suuretessa kerroin pienenee
Kiinalaisten kopioinnista sanoisin,että he kopioivat rakenteen suurin piirtein,huonontavat materiaalit ja susi yleensä tulee,ainakin alkuun.Puhun kokemuksesta,olen kouluttanut Kiinalaisia.Heille oikaiseminen joka käänteessä on perusperiaate.
Saakos sitä sinun yksinkertaista teräsrakennetta kaupasta? Ja jos saa niin paljonko maksaa?
-
Kiinalaisten kopioinnista sanoisin,että he kopioivat rakenteen suurin piirtein,huonontavat materiaalit ja susi yleensä tulee,ainakin alkuun.Puhun kokemuksesta,olen kouluttanut Kiinalaisia.Heille oikaiseminen joka käänteessä on perusperiaate.
Ja miten tämä sitten eroaa suomalaisista maatalouskonevalmistajista?
-
Kiinalaisten kopioinnista sanoisin,että he kopioivat rakenteen suurin piirtein,huonontavat materiaalit ja susi yleensä tulee,ainakin alkuun.Puhun kokemuksesta,olen kouluttanut Kiinalaisia.Heille oikaiseminen joka käänteessä on perusperiaate.
Ja miten tämä sitten eroaa suomalaisista maatalouskonevalmistajista?
Tuo yksi sana erottaa kiinalaisen ja suomalaisen hitsarin ;D
-
Hinnannoususta tuli mieleeni: Kannattaisko ostaa uusi traktori ihan vaan varastoon velkarahalla, kun sitten kumminkin viiden vuoden päästä uutta konetta tarvii, ja silloin on hinta jo niinpaljon korkeampi kuin nyt?? :D
-
Kiinalainen valmistus vaatii vielä länsimaisen valvonnan ja se on kallista. Toiminnan ollessa riittävän suurta, ei enään läntinen työnjohto ja laaduntarkkailu nosta merkittävästi kustannusta.
Konepajapuolella alkaa olla hyvin vaikea kilpailla kiinalaisten kanssa yksinkertaisemmissa toimituksissa, jos toimitusaika ylittää 3-4 kk, jolloin rahtien tuoma viive ei enään haittaa merkittävästi kiinalaisia toimituksia.
-
Kiinalaisten kopioinnista sanoisin,että he kopioivat rakenteen suurin piirtein,huonontavat materiaalit ja susi yleensä tulee,ainakin alkuun.Puhun kokemuksesta,olen kouluttanut Kiinalaisia.Heille oikaiseminen joka käänteessä on perusperiaate.
Ja miten tämä sitten eroaa suomalaisista maatalouskonevalmistajista?
käy se rauta sitte härmässä tai kiinassa, se huononee puolella....
-
aivan turha naukua jostain noukkarin hinnasta, sitä kun ei ole pakko ostaa suomesta! Eräälle isännälle toin pöttingerin torron keväällä, vuoden vanha hapoton kone ja kuin uusi 30 000€. Oman perhosen ostin uutena virosta maksoi 21 000€.
Traktori sensijaan oli uutena suunnilleen samanhintainen ostaa suomesta kun oli tuore vaihtari antaa vaihdossa. Kannattaa aina tutkia mistä koneen ostaa, eikä vain valittaa yliampuneita hintoja.
Itellä ei todellakaan ole tarkoitus ostaa Suomesta ylihintaista noukkaria.
Siunailin vaan näitä tähtitieteellisiä hintapyyntejä. Tosiaan hullu on se joka maksaa, ei se joka pyytää.
Muutenkin suomessa eletään maataloudessa nyt semmosta aikaa, että jyvät alkavat erottumaan akanoista.
Paikkakuntien mahtiporvarien nimiä alkaa pikkuhiljaa löytymään protestilistoilta... onkohan omamyyjä
päässyt vähän pitemmän aikaa kusemaan lyhtyyn? Kaikkia siirtoja ei kannata tehdä kuin ennenvanhaan.
:D :D :D
-
"kusemaan lyhtyyn? "
Hienosti sanailtu :D