Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Eemeli - 09.10.10 - klo:07:31

Otsikko: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Eemeli - 09.10.10 - klo:07:31
Viime aikoina kovin palstatilaa maastullissa saaneet tiloihin kohdistuvat kannattavuuskriisi.

Juuri taannoin yli-iistäkö vai mistä, mullitilallinen ruikuti ruikuti kohonneen viljan aiheuttamaa rahoituskriisiä.
Taloudessa oli tyystin laskettu kannattavuus toisen virkaveljen (viljamiehen) ilmaisen työpanoksen varaan, jos tekstissäkin mainittin ettei vilja kasva. Aivan kuin automarketti olisi tehty keskelle suota ja paaluttamati. Kyllä silloin syy löytyy ihan vain peiliin katsomalla, ei mistään muusta, jollei tilalla ole edellytyksiä ,niin ei ole.

Kun kuluttajille selviää kepulaisen maatalouspolitiikan todellisuus, lähiruokaa tundran takaa, on aika vaikea kotomaiselta kuluttajalta vaatia hyvitystä korkean elintarvikkeen hinnan muodossa.
Ja suurin osa näistä kriisin kanssa painiskelevista mainitaan juuri voimakkaasti investoineina.

Eikä kauppakaan kaikkeen ole syyllinen, sillä rajat on auki ja kyllä kaupan oikeus on hakea kilpailukykyisin tuote asiakkaalle. Neuvostoliitto on eri juttu. Kun se markkinatalous ei oikein tahdo luonata vain rusinat pullasta nyppimällä.
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: kylmis - 09.10.10 - klo:08:07
Kuules nyt Eemeli. Ihan samaa pohdin tuon jutun luettuani. Aika iso riski on otettu, kun tilan ulkopuolisen rehun varaan on laskettu noin paljon.
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: mah - 09.10.10 - klo:10:12
Minä jo luulin, Eemil on vihdoin saanut tehdä kermapiirakan takaapäin...Mutta saikin vain politiikkaa. :'(
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Tractor Grip - 09.10.10 - klo:10:15
Tuossa hankkeessa on täysin lähdetty siinä mielessä takki auki liikkeelle,että panoshinnat yms. pysyvät stabiilina eli vilja ilmaisena.

Ei paljon hotsita lähteä lammaskokoontumisiin kyseisen sakin kanssa.Sama yli-iiläinen oli linkkaamassani yle-jutussa.
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: mah - 09.10.10 - klo:10:17
Jos on Yli-iistä, niin eiks silloin olla jo ainakin Jiissä?
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: sorkkis - 09.10.10 - klo:14:11
Huonohinta viljassa jos kantsii puimatta jättää .  ::) ::)
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: simmo - 09.10.10 - klo:14:32


Eikä kauppakaan kaikkeen ole syyllinen, sillä rajat on auki ja kyllä kaupan oikeus on hakea kilpailukykyisin tuote asiakkaalle. Neuvostoliitto on eri juttu. Kun se markkinatalous ei oikein tahdo luonata vain rusinat pullasta nyppimällä.
[/quote]eemeli on varsinainen rusinannyppijä pullassa
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Herra Heinamaki - 09.10.10 - klo:14:43
Kuules nyt Eemeli. Ihan samaa pohdin tuon jutun luettuani. Aika iso riski on otettu, kun tilan ulkopuolisen rehun varaan on laskettu noin paljon.

Eihän se ulkopuolisen rehun varaan jääminen vielä, mutta kun ei sille ulkopuoliselle viljalle ole laskettu ilmeisesti mitään hintaa.

Kuluttajilla on kyllä aivan sama asennoituminen ruuan hintaan.
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: emo-heikki - 09.10.10 - klo:15:16
Paras tapa korjata tonkin mullitilan kannattavuus on se, että annetaan sen raivata lisää peltoa ????
Nyt sillä oli 400 mullia ja 100 hehtaaria peltoa, varmasti kannattaisi jos olisi 400 hehtaaria peltoa ja 100 mullia ????
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: pötsjölööm - 09.10.10 - klo:15:39
Paras tapa korjata tonkin mullitilan kannattavuus on se, että annetaan sen raivata lisää peltoa ????
Nyt sillä oli 400 mullia ja 100 hehtaaria peltoa, varmasti kannattaisi jos olisi 400 hehtaaria peltoa ja 100 mullia ????

Jos ajatellaan, että pelkästään, alle satasen tonni maksavaa viljaa hankkiakseen lähtisi tuommoseen projektiin niin.... No jätänpä sanomatta :-X Ongelma tuli siinä ,että viljaa ei enää saakaan satasella tonni, mutta kuka tietää mikä on ensi syksyn hinta?
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Strimari - 09.10.10 - klo:15:43
Jonkulta muulta vois sanoo mopon lähteneen käsistä mut eemelin mopoo ei oo enää näkyny viikkokausiin..
Kirjoitteleks yhdel toisella voorumilla nimimerkillä " paroni"? Teksti on yhtä älyvapaata vaahto suussa vouhkaamista..
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: JoHaRa - 09.10.10 - klo:18:41
Maatalous on herkkä ala  :o Itseäni aina ihmetyttää että suuria komplekseja uskalletaan rakentaa vuokramaiden ja ostorehujen varaan..

Mutta tuosta lehtijutusta.. Jos joku tekee noin ison yksikön niin kyllä sen pitäisi sentään elinkeinoksi riittää  :o On se vika lihan hinnassakin. Tuokin tila tekee varmaan kaiken mahdollisen ja silti on tuska mielessä.

Tiedän kyllä miten tiukkaa lihatiloilla on, kustannusjahti on "toisessa potenssissa" jos vaikka verrataan maitotiloihin joilla on myös vaikeaa  :o
Otsikko: Managementtiä...
Kirjoitti: Courtney1 - 09.10.10 - klo:19:30
Maatalous on herkkä ala  :o Itseäni aina ihmetyttää että suuria komplekseja uskalletaan rakentaa vuokramaiden ja ostorehujen varaan..

Mutta tuosta lehtijutusta.. Jos joku tekee noin ison yksikön niin kyllä sen pitäisi sentään elinkeinoksi riittää  :o On se vika lihan hinnassakin. Tuokin tila tekee varmaan kaiken mahdollisen ja silti on tuska mielessä.

Tiedän kyllä miten tiukkaa lihatiloilla on, kustannusjahti on "toisessa potenssissa" jos vaikka verrataan maitotiloihin joilla on myös vaikeaa  :o
Tuota minäkin olen miettinyt, että kerran kun maanvuokraajalle erehdyt *****ilemaan tai joku toinen täppäri tekee vaan paremman tarjouksen, niin siinäpähän olet riittämättömien rehu- ja lannanlevitysalojen kanssa  ??? Ja se nyt tiedetään, että taloustiedosta ei tarvitse olla mitään hajua investointeja tehdessä, mutta eikö pää/kyvyt pitäisi jollakin tavoin testata, kun eläinmäärä (=lypsikki) hyppää vaikka 30:stä 120:een  ??? Nimim.Kysyn vaan...en edes oleta, että olisin millään tasolla oikeassa  ???
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: kylmis - 09.10.10 - klo:19:51
Päästääkö teillä isäntä sinua käymään vuokraneuvotteluja pelloista? :D
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Courtney1 - 09.10.10 - klo:19:54
Päästääkö teillä isäntä sinua käymään vuokraneuvotteluja pelloista? :D
Huom, meillä vain omaa peltoa...riittävästi  ;)
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: kylmis - 09.10.10 - klo:19:57
Laki jyy :D
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Courtney1 - 09.10.10 - klo:20:03
Laki jyy :D
Jees, in diid  :D Ei tarvii lipistellä KETÄÄN  ;D
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: emo-heikki - 09.10.10 - klo:20:30
Laki jyy :D
Jees, in diid  :D Ei tarvii lipistellä KETÄÄN  ;D

No voihan sitä aina muodon vuoksi vähän lipistellä ...
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Courtney1 - 09.10.10 - klo:20:35
Laki jyy :D
Jees, in diid  :D Ei tarvii lipistellä KETÄÄN  ;D

No voihan sitä aina muodon vuoksi vähän lipistellä ...
Pitäis varmaan yrittää, ei tulis kenellekkään paha mieli ja olis salonkikelpoinen  ;D
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: emo-heikki - 09.10.10 - klo:21:06
Laki jyy :D
Jees, in diid  :D Ei tarvii lipistellä KETÄÄN  ;D

No voihan sitä aina muodon vuoksi vähän lipistellä ...
Pitäis varmaan yrittää, ei tulis kenellekkään paha mieli ja olis salonkikelpoinen  ;D

Aivan ...
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Tractor Grip - 09.10.10 - klo:22:37
"joku tekee noin ison yksikön niin kyllä sen pitäisi sentään elinkeinoksi riittää "

Se nyt on vaan niin,ettei se mene sillai ,että "...kyllä minun nyt pitää tästä elanto saada kun olen niin kovasti investoinut  kun ne ovat käskeneet ja on tuota velkaakin niin paljon...."

Katasrofiskenario on jäänyt vain suunnitteluvaiheessa läpikäymättä.
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Courtney1 - 10.10.10 - klo:09:06
"joku tekee noin ison yksikön niin kyllä sen pitäisi sentään elinkeinoksi riittää "

Se nyt on vaan niin,ettei se mene sillai ,että "...kyllä minun nyt pitää tästä elanto saada kun olen niin kovasti investoinut  kun ne ovat käskeneet ja on tuota velkaakin niin paljon...."

Katasrofiskenario on jäänyt vain suunnitteluvaiheessa läpikäymättä.
Joskus vuonna elvis, kun meikäläinen haki investointitukee ja lainaa jne, niin menin sitten pankkiin. Ihan ensimmäiseksi maalikylän pankin maatalouslainoista vastaavan henkilön kanssa käteltiin, sitten hän otti likvin käteensä ja heitti sen roskakoriin. Totesi vaan, että pankki tekee omat, realistiset laskelmat, likvi tehdään, että investoija pysyy iloisella mielellä ja TE-keskukselle. Mutta pankille se on roskaa  ;D Mutta kummasti noita likvi-uskovaisia löytyy, vaikka se on kyllä yleensä ihan kikkailua alusta loppuun  ::)
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: mah - 10.10.10 - klo:09:13
"joku tekee noin ison yksikön niin kyllä sen pitäisi sentään elinkeinoksi riittää "

Se nyt on vaan niin,ettei se mene sillai ,että "...kyllä minun nyt pitää tästä elanto saada kun olen niin kovasti investoinut  kun ne ovat käskeneet ja on tuota velkaakin niin paljon...."

Katasrofiskenario on jäänyt vain suunnitteluvaiheessa läpikäymättä.
Joskus vuonna elvis, kun meikäläinen haki investointitukee ja lainaa jne, niin menin sitten pankkiin. Ihan ensimmäiseksi maalikylän pankin maatalouslainoista vastaavan henkilön kanssa käteltiin, sitten hän otti likvin käteensä ja heitti sen roskakoriin. Totesi vaan, että pankki tekee omat, realistiset laskelmat, likvi tehdään, että investoija pysyy iloisella mielellä ja TE-keskukselle. Mutta pankille se on roskaa  ;D Mutta kummasti noita likvi-uskovaisia löytyy, vaikka se on kyllä yleensä ihan kikkailua alusta loppuun  ::)
Puoliksi suunniteltu on hyvin tehty. Joskus tuntuu, että likvipakko noissa investointituissa on vaan piilotukea pornagrialle.
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: JoHaRa - 10.10.10 - klo:09:39
"joku tekee noin ison yksikön niin kyllä sen pitäisi sentään elinkeinoksi riittää "

Se nyt on vaan niin,ettei se mene sillai ,että "...kyllä minun nyt pitää tästä elanto saada kun olen niin kovasti investoinut  kun ne ovat käskeneet ja on tuota velkaakin niin paljon...."

Katasrofiskenario on jäänyt vain suunnitteluvaiheessa läpikäymättä.

Joo, ei se riitäkkään. Mutta PITÄISI riittää. Luulisi että jos kasvattaa 400 sonnia vuodessa niin siitä PITÄISI jäädä sentään palkka yrittäjälle.
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Tractor Grip - 10.10.10 - klo:10:01
"Mutta PITÄISI riittää"

Pohjimmillaan syy kannattamattomiin investointeihin on liian alhainen oman pääoman määrä.Mutta kun tätä pääoman (ei konepääoman  ;D)kertymistä pidetään sopimattomattomana Suomen maassa niin velka ja korot syövät kaiken mitä tuotannosta irti lähtee.Ja kun kaikki tietävät miten nopeaa on pääoman kierto maataloudessa,yhtälö on   
 käytännössä ihan mahdoton .

Sitten tuota tappiollisuutta peitetään syöttämällä elukoille puuta ,mutta mettärahat sulaa noissa kuvioissa kuin lumi keväällä.Sitten kun metsät on syöty voi ajaa vaikka taksia   :)
särpimikseen.

Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Oksa - 10.10.10 - klo:10:07
eikös noissa likveissä ollu , ainakii vuosia sitten toi ajanlasku että 5 vuotta maks oli kesto ja site ollaan jo muka omilla tai jossain.....                                     nuo porargian tekemät suunnitelmat tuntuu miun kokemuksen mukaan samoilta kuin iltasadut tahi tarinat joulupukista!
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: JoHaRa - 10.10.10 - klo:10:18
"Mutta PITÄISI riittää"

Pohjimmillaan syy kannattamattomiin investointeihin on liian alhainen oman pääoman määrä.Mutta kun tätä pääoman (ei konepääoman  ;D)kertymistä pidetään sopimattomattomana Suomen maassa niin velka ja korot syövät kaiken mitä tuotannosta irti lähtee.Ja kun kaikki tietävät miten nopeaa on pääoman kierto maataloudessa,yhtälö on   
 käytännössä ihan mahdoton .

Sitten tuota tappiollisuutta peitetään syöttämällä elukoille puuta ,mutta mettärahat sulaa noissa kuvioissa kuin lumi keväällä.Sitten kun metsät on syöty voi ajaa vaikka taksia   :)
särpimikseen.



Näinpä tuossa käy..
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: emo-heikki - 10.10.10 - klo:10:42
Tässä likvissä pitäisi olla useita eri versioita, eri skenaarioilla, miten mikäkin muutos vaikuttaa tilanteeseen, niin siitä olisi hyötyä kaikille jonkinverran ????
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Bonden - 10.10.10 - klo:15:27
"joku tekee noin ison yksikön niin kyllä sen pitäisi sentään elinkeinoksi riittää "

Se nyt on vaan niin,ettei se mene sillai ,että "...kyllä minun nyt pitää tästä elanto saada kun olen niin kovasti investoinut  kun ne ovat käskeneet ja on tuota velkaakin niin paljon...."

Katasrofiskenario on jäänyt vain suunnitteluvaiheessa läpikäymättä.

Joo, ei se riitäkkään. Mutta PITÄISI riittää. Luulisi että jos kasvattaa 400 sonnia vuodessa niin siitä PITÄISI jäädä sentään palkka yrittäjälle.
Verratkaa vaikka autokauppaan... jos palkkaa 400 myyjää niin pakko se on myydä enemmän autoja..
Niin...----- MIINUS (palkka)kulut of course..!!
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: talutehnika - 10.10.10 - klo:18:27
Laki jyy :D
Jees, in diid  :D Ei tarvii lipistellä KETÄÄN  ;D

Lipistele vaikka sitä Mr. Courtneytä.  On isäntä hyvällä tuulella.
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: talutehnika - 10.10.10 - klo:18:37
"joku tekee noin ison yksikön niin kyllä sen pitäisi sentään elinkeinoksi riittää "

Se nyt on vaan niin,ettei se mene sillai ,että "...kyllä minun nyt pitää tästä elanto saada kun olen niin kovasti investoinut  kun ne ovat käskeneet ja on tuota velkaakin niin paljon...."

Katasrofiskenario on jäänyt vain suunnitteluvaiheessa läpikäymättä.
Joskus vuonna elvis, kun meikäläinen haki investointitukee ja lainaa jne, niin menin sitten pankkiin. Ihan ensimmäiseksi maalikylän pankin maatalouslainoista vastaavan henkilön kanssa käteltiin, sitten hän otti likvin käteensä ja heitti sen roskakoriin. Totesi vaan, että pankki tekee omat, realistiset laskelmat, likvi tehdään, että investoija pysyy iloisella mielellä ja TE-keskukselle. Mutta pankille se on roskaa  ;D Mutta kummasti noita likvi-uskovaisia löytyy, vaikka se on kyllä yleensä ihan kikkailua alusta loppuun  ::)

Likvi sucks. Niitä on tullut joskus väsäiltyä ja sellanenhan siitä tulee millaisia lukuja siihen syöttää. Eli Likvin arvo on melko nolla. Saahan siitä tosin näkemystä kun vaihtelee muuttujia riveille että miten viimeisen rivin lukema muuttuu. Tai sen etumerkki. Mutta että oikein jonkun investoinnin pohjaksi, varsinkin jos Likvin tekee joku muu eikä investoija ole oikein taloushenkilöitä...

Joku mainitsi taannoin kuinka edullisesti tilitsto täyttää veroilmoituksen, ettei siihen kannata uhrata omaa aikaa. Minä pidän veroilmoituksen täyttöä hyvinkin informatiivisenä. Näkee mistä rahaa tulee ja mihin sitä menee. Lisäksi kyseessä eivät ole keksityt Likvi-luvut vaan todellisuus.
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Courtney1 - 10.10.10 - klo:18:59
Laki jyy :D
Jees, in diid  :D Ei tarvii lipistellä KETÄÄN  ;D

Lipistele vaikka sitä Mr. Courtneytä.  On isäntä hyvällä tuulella.
:D Se nyt on niin outo, että tykkää minusta ihan tämmösenä, ilman lipistelyjä  ;)
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Courtney1 - 10.10.10 - klo:19:07
"joku tekee noin ison yksikön niin kyllä sen pitäisi sentään elinkeinoksi riittää "

Se nyt on vaan niin,ettei se mene sillai ,että "...kyllä minun nyt pitää tästä elanto saada kun olen niin kovasti investoinut  kun ne ovat käskeneet ja on tuota velkaakin niin paljon...."

Katasrofiskenario on jäänyt vain suunnitteluvaiheessa läpikäymättä.
Joskus vuonna elvis, kun meikäläinen haki investointitukee ja lainaa jne, niin menin sitten pankkiin. Ihan ensimmäiseksi maalikylän pankin maatalouslainoista vastaavan henkilön kanssa käteltiin, sitten hän otti likvin käteensä ja heitti sen roskakoriin. Totesi vaan, että pankki tekee omat, realistiset laskelmat, likvi tehdään, että investoija pysyy iloisella mielellä ja TE-keskukselle. Mutta pankille se on roskaa  ;D Mutta kummasti noita likvi-uskovaisia löytyy, vaikka se on kyllä yleensä ihan kikkailua alusta loppuun  ::)

Likvi sucks. Niitä on tullut joskus väsäiltyä ja sellanenhan siitä tulee millaisia lukuja siihen syöttää. Eli Likvin arvo on melko nolla. Saahan siitä tosin näkemystä kun vaihtelee muuttujia riveille että miten viimeisen rivin lukema muuttuu. Tai sen etumerkki. Mutta että oikein jonkun investoinnin pohjaksi, varsinkin jos Likvin tekee joku muu eikä investoija ole oikein taloushenkilöitä...

Joku mainitsi taannoin kuinka edullisesti tilitsto täyttää veroilmoituksen, ettei siihen kannata uhrata omaa aikaa. Minä pidän veroilmoituksen täyttöä hyvinkin informatiivisenä. Näkee mistä rahaa tulee ja mihin sitä menee. Lisäksi kyseessä eivät ole keksityt Likvi-luvut vaan todellisuus.
Juu, toi veroilmoituksen teko kyllä semmosta jokavuotista tervanjuontia ja tuntuu, että monesti joutuu aivokapasiteetin äärirajoilla mietiskelemään...mutta kun siihen maailmaan sukeltaa, niin oppii kyllä hirveesti tilan vahvuuksista ja heikkouksista ja sitten asioille voi tehdä jotain, kun ne jää alitajuntaan myllertämään. ..Eli teen myös itse veroilmoituksen, koska koen, että siitä on hyötyä ja mielestäni osaan sen tehdä vähintään yhtä hyvin kuin joku jolle siitä sit maksaisin. Jos joku muu sen tekisi, tuskin jaksaisin paneutua raha-asioihin niin intensiivisesti, ihan vaan laiskuuttani  ;)
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Oksa - 10.10.10 - klo:19:10
niinpä, ja sehän erottaakin yrittäjät niistä lonkanvetäjistä joille sitten sattuu ikävästi kun ei ......
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Shrek - 10.10.10 - klo:19:30
"joku tekee noin ison yksikön niin kyllä sen pitäisi sentään elinkeinoksi riittää "

Se nyt on vaan niin,ettei se mene sillai ,että "...kyllä minun nyt pitää tästä elanto saada kun olen niin kovasti investoinut  kun ne ovat käskeneet ja on tuota velkaakin niin paljon...."

Katasrofiskenario on jäänyt vain suunnitteluvaiheessa läpikäymättä.
Joskus vuonna elvis, kun meikäläinen haki investointitukee ja lainaa jne, niin menin sitten pankkiin. Ihan ensimmäiseksi maalikylän pankin maatalouslainoista vastaavan henkilön kanssa käteltiin, sitten hän otti likvin käteensä ja heitti sen roskakoriin. Totesi vaan, että pankki tekee omat, realistiset laskelmat, likvi tehdään, että investoija pysyy iloisella mielellä ja TE-keskukselle. Mutta pankille se on roskaa  ;D Mutta kummasti noita likvi-uskovaisia löytyy, vaikka se on kyllä yleensä ihan kikkailua alusta loppuun  ::)

Likvi sucks. Niitä on tullut joskus väsäiltyä ja sellanenhan siitä tulee millaisia lukuja siihen syöttää. Eli Likvin arvo on melko nolla. Saahan siitä tosin näkemystä kun vaihtelee muuttujia riveille että miten viimeisen rivin lukema muuttuu. Tai sen etumerkki. Mutta että oikein jonkun investoinnin pohjaksi, varsinkin jos Likvin tekee joku muu eikä investoija ole oikein taloushenkilöitä...

Joku mainitsi taannoin kuinka edullisesti tilitsto täyttää veroilmoituksen, ettei siihen kannata uhrata omaa aikaa. Minä pidän veroilmoituksen täyttöä hyvinkin informatiivisenä. Näkee mistä rahaa tulee ja mihin sitä menee. Lisäksi kyseessä eivät ole keksityt Likvi-luvut vaan todellisuus.
Juu, toi veroilmoituksen teko kyllä semmosta jokavuotista tervanjuontia ja tuntuu, että monesti joutuu aivokapasiteetin äärirajoilla mietiskelemään...mutta kun siihen maailmaan sukeltaa, niin oppii kyllä hirveesti tilan vahvuuksista ja heikkouksista ja sitten asioille voi tehdä jotain, kun ne jää alitajuntaan myllertämään. ..Eli teen myös itse veroilmoituksen, koska koen, että siitä on hyötyä ja mielestäni osaan sen tehdä vähintään yhtä hyvin kuin joku jolle siitä sit maksaisin. Jos joku muu sen tekisi, tuskin jaksaisin paneutua raha-asioihin niin intensiivisesti, ihan vaan laiskuuttani  ;)

Kyllä likvissäkin on totuuspohjaa jos se on itselle ajatuksella tehty, ja jos myös eletään saman suunnitelman mukaan. Veroilmoituksen teko on helkatin antoisaa ja varsinkin kun on kuukausialvissa, niin välitilinpäätösten teko on helppoa.

Mutta verokirjanpitokaan ei kerro kaikkea. Se ei kerro  vuoden aikana tuotantoon sitoutuneen rahan määrää, eikä se kerro maksuvalmiuden muutoksesta.  Oleellinen tieto olisi esimerkiksi kuinka nopeasti laskut pystyy keskimärin maksamaan suhteessa eräpäivään, ja tämän muutos, paraneeko vai paheneeko. Jos laskuja laittaa rahoitukseen, se ei näy verokirjanpidossa. Verokirjanpidosta on hyvin työläs selvittää mihin ne rahat meni lopulta ja miten tämä vuosi erosi viime vuodesta.

Kahdenkertainen kirjanpito olisi ehkä ratkaisu johonkin näistä, onko jollain kokemusta? 
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Petri - 10.10.10 - klo:22:47
Kahdenkertainen kirjanpito olisi ehkä ratkaisu johonkin näistä, onko jollain kokemusta? 
Itsellä on yritys, johon tiliöin itse, tilitoimisto hoitaa tekniikan ja raportit. Maatilan puolella parempi puoliskoni tekee homman. Yrityksen (Oy) kirjanpito luonnollisesti kahdenkertainen, maatilan "se tavallinen" eli yhdenkertainen. Loppupelissä en oikein ymmärrä, kuinka yhdenkertaisella kirjanpidolla saadaan oikein minkäänlaista todellista kuvaa siitä, missä oikein mennään. No, ei sitä ehkä meillä olekaan, näppi- eli perstuntumalla tämä maatila... Eli pohdinnassa, miten saataisiin tämä maatilakin kahdenkertaisen kirjanpidon käytäntöön, silleen olisivat raportit ymmärrettäviä ja yksiselitteisiä.

Petri
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: talutehnika - 11.10.10 - klo:07:14
Kahdenkertainen kirjanpito olisi ehkä ratkaisu johonkin näistä, onko jollain kokemusta? 
Itsellä on yritys, johon tiliöin itse, tilitoimisto hoitaa tekniikan ja raportit.  Yrityksen (Oy) kirjanpito luonnollisesti kahdenkertainen, maatilan "se tavallinen" eli yhdenkertainen. No, ei sitä ehkä meillä olekaan, näppi- eli perstuntumalla tämä maatila... Eli pohdinnassa, miten saataisiin tämä maatilakin kahdenkertaisen kirjanpidon käytäntöön, silleen olisivat raportit ymmärrettäviä ja yksiselitteisiä.

Petri

Olisikohan tuossa selitys:
"Maatilan puolella parempi puoliskoni tekee homman. Loppupelissä en oikein ymmärrä, kuinka yhdenkertaisella kirjanpidolla saadaan oikein minkäänlaista todellista kuvaa siitä, missä oikein mennään."

Eihän maa-tai metsätilan menestyksellinen pyörittäminen nyt niin vaikeaa ole että siitä pitäisi saada "raportteja". Kuten itsekkin kirjoitat, "näppi- eli perstuntumalla tämä maatila". Suosittelen edelleen kaikille KISS-menetelmää (Keep It Simple, Stupid).  ;)

Pörssiyhtiöistä on rahalla saatavissa mitä erilaisempia raportteja, Anaalit analysoivat Nokia Oyj:tä 24/7 ja kuka loppupeleissä "tietää missä mennään"? Ehkä kourallinen ihmisiä ja hekin ovat asiasta erimieltä.

Suomessa on toki kourallinen suuria maatiloja joilla saattaa olla erittäin perusteltua aikaajoin tarkastella tilan taloutta ulkopuolisenkin silmin. Mutta kyllä valtaosalla maatiloista pitää isännän tai emännän tai molempien näppituntuman riittää. Mikäli näppituntumaa tilan asioihin ei ole niin yleensä ne tilat löytyvät tuolta:  http://www.oikeus.fi/14499.htm
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: talutehnika - 11.10.10 - klo:07:22
Onnistuinpa tösseröimään yksinkertaisen jutun  ;D

Kysymys:" Loppupelissä en oikein ymmärrä, kuinka yhdenkertaisella kirjanpidolla saadaan oikein minkäänlaista todellista kuvaa siitä, missä oikein mennään?"

Ja vastaus:
"Maatilan puolella parempi puoliskoni tekee homman."
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Oksa - 11.10.10 - klo:07:26
tulihan se sieltä kun vähän potkii! ::) ;D ;D
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: talutehnika - 11.10.10 - klo:08:27
Noita taloustietoja olen tilannut jopa maatiloista  :D

3€ tiedot:Tunnusluvut Xxxxx Maatalousyritys Oy

Tunnusluvuista löydät yrityksen laskennalliset tunnusluvut (omavaraisuusaste %,  käyttökate %, sijoitetun pääoman tuotto %, quick ratio, current ratio).


6€: Riskiluokitus Xxxxx Maatalousyritys Oy

Riskiluokitus lasketaan ajantasaisesti tekemäsi kyselyn perusteella jakaa yritykset viiteen riskiluokkaan ja kertoo syyt, jos riskiluokka on korkea.


15 €: Tilinpäätöstiedot Xxxxx Maatalousyritys Oy

Yrityksen tilinpäätöstiedoista löytyy yrityksen tuloslaskelma kolmelta viimeiseltä tilikaudelta (tuloslaskelmatiedot saadaan siinä laajuudessa kuin yritys on ne Kaupparekisteriin toimittanut) ja tasetiedot kolmelta viimeiseltä tilikaudelta.

39€:  Rating Alfa Xxxxx Maatalousyritys Oy

Rating Alfa
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: deutsi - 11.10.10 - klo:08:40
Maatalous on herkkä ala  :o Itseäni aina ihmetyttää että suuria komplekseja uskalletaan rakentaa vuokramaiden ja ostorehujen varaan..

Mutta tuosta lehtijutusta.. Jos joku tekee noin ison yksikön niin kyllä sen pitäisi sentään elinkeinoksi riittää  :o On se vika lihan hinnassakin. Tuokin tila tekee varmaan kaiken mahdollisen ja silti on tuska mielessä.

Tiedän kyllä miten tiukkaa lihatiloilla on, kustannusjahti on "toisessa potenssissa" jos vaikka verrataan maitotiloihin joilla on myös vaikeaa  :o

Samaa mieltä tuosta että liiaksi rakennellaan ostorehujen varaan. Itse olen edelleen omavaraisen rehuntuotannon kannalla. Karjakokoa laajennetaan sen mukaan kun saadaan ostettua peltoa/raivattua sitä lisää. 
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: JoHaRa - 11.10.10 - klo:09:50
Noita taloustietoja olen tilannut jopa maatiloista  :D

3€ tiedot:Tunnusluvut Xxxxx Maatalousyritys Oy

Tunnusluvuista löydät yrityksen laskennalliset tunnusluvut (omavaraisuusaste %,  käyttökate %, sijoitetun pääoman tuotto %, quick ratio, current ratio).


6€: Riskiluokitus Xxxxx Maatalousyritys Oy

Riskiluokitus lasketaan ajantasaisesti tekemäsi kyselyn perusteella jakaa yritykset viiteen riskiluokkaan ja kertoo syyt, jos riskiluokka on korkea.


15 €: Tilinpäätöstiedot Xxxxx Maatalousyritys Oy

Yrityksen tilinpäätöstiedoista löytyy yrityksen tuloslaskelma kolmelta viimeiseltä tilikaudelta (tuloslaskelmatiedot saadaan siinä laajuudessa kuin yritys on ne Kaupparekisteriin toimittanut) ja tasetiedot kolmelta viimeiseltä tilikaudelta.

39€:  Rating Alfa Xxxxx Maatalousyritys Oy

Rating Alfa

Ja puhelinkulut verovähennyksiin  ;D
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Shrek - 11.10.10 - klo:10:57

Suomessa on toki kourallinen suuria maatiloja joilla saattaa olla erittäin perusteltua aikaajoin tarkastella tilan taloutta ulkopuolisenkin silmin. Mutta kyllä valtaosalla maatiloista pitää isännän tai emännän tai molempien näppituntuman riittää. Mikäli näppituntumaa tilan asioihin ei ole niin yleensä ne tilat löytyvät tuolta:  http://www.oikeus.fi/14499.htm

Näppituntuma on tärkeä juttu, mutta nykyään tehtävien investointien kautta tilojen taloudellinen koko alkaa nousta sellaiseksi että näppituntuma ei enää riitä. Ennen jos näppituntuma petti, niin virhe korjattiin selkänahasta repimällä, mutta sadan lehmän tai 400 sonnin kokoluokassa se ei enää onnistu. Oman työpanoksen arvo suhteessa liikevaihtoon alkaa olla niin vähämerkityksellinen, että sillä ei isoja virheitä enää korjata.

Eikä tilan talouden hallintaa voi jättää ulkopuolisen käsiin, vaan talousosaaminen pitää löytyä tilalta. Sellaista voi parantaa, mitä voi mitata, mutta veroilmoituksen viimeinen rivi on turhan karkea mittari..

Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Courtney1 - 11.10.10 - klo:12:24
Noita taloustietoja olen tilannut jopa maatiloista  :D

3€ tiedot:Tunnusluvut Xxxxx Maatalousyritys Oy

Tunnusluvuista löydät yrityksen laskennalliset tunnusluvut (omavaraisuusaste %,  käyttökate %, sijoitetun pääoman tuotto %, quick ratio, current ratio).


6€: Riskiluokitus Xxxxx Maatalousyritys Oy

Riskiluokitus lasketaan ajantasaisesti tekemäsi kyselyn perusteella jakaa yritykset viiteen riskiluokkaan ja kertoo syyt, jos riskiluokka on korkea.


15 €: Tilinpäätöstiedot Xxxxx Maatalousyritys Oy

Yrityksen tilinpäätöstiedoista löytyy yrityksen tuloslaskelma kolmelta viimeiseltä tilikaudelta (tuloslaskelmatiedot saadaan siinä laajuudessa kuin yritys on ne Kaupparekisteriin toimittanut) ja tasetiedot kolmelta viimeiseltä tilikaudelta.

39€:  Rating Alfa Xxxxx Maatalousyritys Oy

Rating Alfa
Sitten on vielä tämmösen idiootin rating alfa tai jopa beeta, 0 Euroa, missä otetaan muutaman viimeisen vuoden veroilmoitukset, tuijotellaan niitä, vertaillaan ja anaalisoidaan lukuja , mitkä muuttuneet, mihin suuntaan ja miksi  ??? Ja sitten jätetään hautumaan asiat ja tehdään mahdolliset korjausliikkeet...Toimii!  ;D Mutta varmasti jäis tuokin tekemättä, jos joku jamppa löis vaan valmiit rätingit käteen...
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Adam Smith - 11.10.10 - klo:13:25
Maatalous on herkkä ala  :o Itseäni aina ihmetyttää että suuria komplekseja uskalletaan rakentaa vuokramaiden ja ostorehujen varaan..

Samaa mieltä tuosta että liiaksi rakennellaan ostorehujen varaan. Itse olen edelleen omavaraisen rehuntuotannon kannalla. Karjakokoa laajennetaan sen mukaan kun saadaan ostettua peltoa/raivattua sitä lisää.  
Ostorehujen varaan investoinnissa ei ole mitään ihmeteltävää tai sitten oman rehuntuotannon kustannusrakenne ja -luokka eivät ole tuttuja. SPV:ssä lahjaksi saatu pelto riittää johonkin asti, sen jälkeen on ostettava ja vuokrattava. Pinta-alan kasvaessa tulee eteen ilmaisen työn rajoittuminen itseen ja sukulaisiin, rehuntuotantotyöstäkin on maksettava jollekin sen jälkeen. Omakin rehu alkaa oikeasti maksaa, kun pellosta makselee 6-7 tonnia/ha tai vuokraa 5-600 e/ha eikä omalla työllä voikaan tehdä "halpaa" rehua. Tässä kohtaa kaikki rehu muuttuu enemmän tai vähemmän ostorehuksi ja kysymykseen tuleekin se hinta.

Laittakaapa tähän niitä omien rehujen hintoja ;)


Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: talutehnika - 11.10.10 - klo:13:40

Suomessa on toki kourallinen suuria maatiloja joilla saattaa olla erittäin perusteltua aikaajoin tarkastella tilan taloutta ulkopuolisenkin silmin.

Näppituntuma on tärkeä juttu, mutta nykyään tehtävien investointien kautta tilojen taloudellinen koko alkaa nousta sellaiseksi että näppituntuma ei enää riitä. Ennen jos näppituntuma petti, niin virhe korjattiin selkänahasta repimällä, mutta sadan lehmän tai 400 sonnin kokoluokassa se ei enää onnistu.


Tuo sata lehmää kun ei tunnu nykyisin olevan enää isokaan määrä.
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: talutehnika - 11.10.10 - klo:13:46


Ja puhelinkulut verovähennyksiin  ;D

Muutaman kerran olen varmistellut yhteistyö/kauppakumppaneitten taustoja, pelkän äänen perusteella kun on paha sanoa puheleeko lämpimikseen vai löytyykö sanojen takaakin jotain. Ei ole kovin suuri kuluerä ja tähän saakka olemme verottajan kanssa tulleet hyvin toimeen niin tulojen kuin vähennystenkin suhteen. Kännykällä kyllä saa makseltua/tilattua kaikenlaista jos joku suurempaa puhelinlaskua kaipaa  ;D
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: talutehnika - 11.10.10 - klo:13:59

Sitten on vielä tämmösen idiootin rating alfa tai jopa beeta, 0 Euroa, missä otetaan muutaman viimeisen vuoden veroilmoitukset, tuijotellaan niitä, vertaillaan ja anaalisoidaan lukuja , mitkä muuttuneet, mihin suuntaan ja miksi  ??? Ja sitten jätetään hautumaan asiat ja tehdään mahdolliset korjausliikkeet...Toimii!  ;D Mutta varmasti jäis tuokin tekemättä, jos joku jamppa löis vaan valmiit rätingit käteen...

Tuota minäkin käytän. Monesti veroilmoitusta täyttäessä tulee mieleen että paljonkos tuo kuluerä olikaan edellisenä vuonna tms.
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Shrek - 11.10.10 - klo:16:30

Suomessa on toki kourallinen suuria maatiloja joilla saattaa olla erittäin perusteltua aikaajoin tarkastella tilan taloutta ulkopuolisenkin silmin.

Näppituntuma on tärkeä juttu, mutta nykyään tehtävien investointien kautta tilojen taloudellinen koko alkaa nousta sellaiseksi että näppituntuma ei enää riitä. Ennen jos näppituntuma petti, niin virhe korjattiin selkänahasta repimällä, mutta sadan lehmän tai 400 sonnin kokoluokassa se ei enää onnistu.


Tuo sata lehmää kun ei tunnu nykyisin olevan enää isokaan määrä.
Se on vähän suhteellista. Jotkut pyörittää miljoonan liikevaihtoa sujuvasti siinä missä jollain toisella homma lähtee lapasesta kun bruttotulot ylittää viiskyt tonnia...
Talousosaamista on monen tasoista.  ::)
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: talutehnika - 11.10.10 - klo:16:48

Suomessa on toki kourallinen suuria maatiloja joilla saattaa olla erittäin perusteltua aikaajoin tarkastella tilan taloutta ulkopuolisenkin silmin.

Näppituntuma on tärkeä juttu, mutta nykyään tehtävien investointien kautta tilojen taloudellinen koko alkaa nousta sellaiseksi että näppituntuma ei enää riitä. Ennen jos näppituntuma petti, niin virhe korjattiin selkänahasta repimällä, mutta sadan lehmän tai 400 sonnin kokoluokassa se ei enää onnistu.


Tuo sata lehmää kun ei tunnu nykyisin olevan enää isokaan määrä.
Se on vähän suhteellista. Jotkut pyörittää miljoonan liikevaihtoa sujuvasti siinä missä jollain toisella homma lähtee lapasesta kun bruttotulot ylittää viiskyt tonnia...
Talousosaamista on monen tasoista.  ::)

Jep. Markka-aikana eräs isäntä kehuskeli miljoonan liikevaihdollaan. Mutta rahaa ei kyllä ollut koskaan, liekö vieläkään. Olen tässä vanhan liiton miehiä ja iloitsen mieluummin siitä kun on 30 donaa taskussa kuin että liikevaihto olisi miljoonan.

http://www.youtube.com/watch?v=lEsHf_wzfYA
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Petri - 11.10.10 - klo:21:23
Näppituntuma on tärkeä juttu, mutta nykyään tehtävien investointien kautta tilojen taloudellinen koko alkaa nousta sellaiseksi että näppituntuma ei enää riitä. Ennen jos näppituntuma petti, niin virhe korjattiin selkänahasta repimällä, mutta sadan lehmän tai 400 sonnin kokoluokassa se ei enää onnistu. Oman työpanoksen arvo suhteessa liikevaihtoon alkaa olla niin vähämerkityksellinen, että sillä ei isoja virheitä enää korjata.
Totta. Meillä on vielä sen kokoinen juttu, että riski on ihan oikeasti itsellä, ei vielä pankilla...

Kommenttini yhden- ja kahdenkertaisesta kirjanpidosta liittyy kirjausten läpinäkyvyyteen. Kahdenkertaisessa kirjanpidossa kaikelle rahaliikenteelle - oli sitten todellista tai virtuaalista - on aina löydettävä vastinpari muualta tilikartasta. Yhdenkertaisen kirjanpidon systeemissä pelkkä ajallinen ero johtaa monesti tilanteeseen, jossa todellisen taloudellisen tilanteen selvittäminen kirjanpidosta pelkkien lukujen perusteella voi mennä vaikeaksi.

Petri
selkänahka aika hiertynyt
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Shrek - 12.10.10 - klo:10:34
Näppituntuma on tärkeä juttu, mutta nykyään tehtävien investointien kautta tilojen taloudellinen koko alkaa nousta sellaiseksi että näppituntuma ei enää riitä. Ennen jos näppituntuma petti, niin virhe korjattiin selkänahasta repimällä, mutta sadan lehmän tai 400 sonnin kokoluokassa se ei enää onnistu. Oman työpanoksen arvo suhteessa liikevaihtoon alkaa olla niin vähämerkityksellinen, että sillä ei isoja virheitä enää korjata.
Totta. Meillä on vielä sen kokoinen juttu, että riski on ihan oikeasti itsellä, ei vielä pankilla...

Kommenttini yhden- ja kahdenkertaisesta kirjanpidosta liittyy kirjausten läpinäkyvyyteen. Kahdenkertaisessa kirjanpidossa kaikelle rahaliikenteelle - oli sitten todellista tai virtuaalista - on aina löydettävä vastinpari muualta tilikartasta. Yhdenkertaisen kirjanpidon systeemissä pelkkä ajallinen ero johtaa monesti tilanteeseen, jossa todellisen taloudellisen tilanteen selvittäminen kirjanpidosta pelkkien lukujen perusteella voi mennä vaikeaksi.

Petri
selkänahka aika hiertynyt

Koulussa oli aikanaan kahdenkertaisen kirjanpidon kurssi, mutta siitä ei paljon käteen jäänyt. Pitää alkaa perehtymään siihen ja punnitsemaan hyötyjä ja haittoja.
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: JoHaRa - 12.10.10 - klo:10:55
Näppituntuma on tärkeä juttu, mutta nykyään tehtävien investointien kautta tilojen taloudellinen koko alkaa nousta sellaiseksi että näppituntuma ei enää riitä. Ennen jos näppituntuma petti, niin virhe korjattiin selkänahasta repimällä, mutta sadan lehmän tai 400 sonnin kokoluokassa se ei enää onnistu. Oman työpanoksen arvo suhteessa liikevaihtoon alkaa olla niin vähämerkityksellinen, että sillä ei isoja virheitä enää korjata.
Totta. Meillä on vielä sen kokoinen juttu, että riski on ihan oikeasti itsellä, ei vielä pankilla...

Kommenttini yhden- ja kahdenkertaisesta kirjanpidosta liittyy kirjausten läpinäkyvyyteen. Kahdenkertaisessa kirjanpidossa kaikelle rahaliikenteelle - oli sitten todellista tai virtuaalista - on aina löydettävä vastinpari muualta tilikartasta. Yhdenkertaisen kirjanpidon systeemissä pelkkä ajallinen ero johtaa monesti tilanteeseen, jossa todellisen taloudellisen tilanteen selvittäminen kirjanpidosta pelkkien lukujen perusteella voi mennä vaikeaksi.

Petri
selkänahka aika hiertynyt

Koulussa oli aikanaan kahdenkertaisen kirjanpidon kurssi, mutta siitä ei paljon käteen jäänyt. Pitää alkaa perehtymään siihen ja punnitsemaan hyötyjä ja haittoja.

Tuosta jäi käteen vain viha ja inho kirjanpitotöitä kohtaan  :D
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Shrek - 12.10.10 - klo:12:44
Näppituntuma on tärkeä juttu, mutta nykyään tehtävien investointien kautta tilojen taloudellinen koko alkaa nousta sellaiseksi että näppituntuma ei enää riitä. Ennen jos näppituntuma petti, niin virhe korjattiin selkänahasta repimällä, mutta sadan lehmän tai 400 sonnin kokoluokassa se ei enää onnistu. Oman työpanoksen arvo suhteessa liikevaihtoon alkaa olla niin vähämerkityksellinen, että sillä ei isoja virheitä enää korjata.
Totta. Meillä on vielä sen kokoinen juttu, että riski on ihan oikeasti itsellä, ei vielä pankilla...

Kommenttini yhden- ja kahdenkertaisesta kirjanpidosta liittyy kirjausten läpinäkyvyyteen. Kahdenkertaisessa kirjanpidossa kaikelle rahaliikenteelle - oli sitten todellista tai virtuaalista - on aina löydettävä vastinpari muualta tilikartasta. Yhdenkertaisen kirjanpidon systeemissä pelkkä ajallinen ero johtaa monesti tilanteeseen, jossa todellisen taloudellisen tilanteen selvittäminen kirjanpidosta pelkkien lukujen perusteella voi mennä vaikeaksi.

Petri
selkänahka aika hiertynyt

Koulussa oli aikanaan kahdenkertaisen kirjanpidon kurssi, mutta siitä ei paljon käteen jäänyt. Pitää alkaa perehtymään siihen ja punnitsemaan hyötyjä ja haittoja.

Tuosta jäi käteen vain viha ja inho kirjanpitotöitä kohtaan  :D

Kirjanpitohan on mielenkiintoista ja antoisaa, tänäänkin saa palauttaa kuukausi-alv ilmoituksen ja kausiveroilmoituksen työnantajatiedoista, jee!  ;D ;)
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: Jakari - 12.10.10 - klo:20:43
Olokaahan varovaisia sen kahdenkertaisen kirjanpidon kanssa - kirjanpito-ohjelmani myyjä ja ylläpitäjä vastasi kysymykseeni "kumpi parempi",että maailman hurjimmat talouskuprut on mahdollistanut kahdenkertainen kirjanpito -  yksinkertaisella kirjanpidolla ei olisi onnistunut.
Otsikko: Vs: Päin persettä on mennyt
Kirjoitti: JoHaRa - 12.10.10 - klo:20:45
Olokaahan varovaisia sen kahdenkertaisen kirjanpidon kanssa - kirjanpito-ohjelmani myyjä ja ylläpitäjä vastasi kysymykseeni "kumpi parempi",että maailman hurjimmat talouskuprut on mahdollistanut kahdenkertainen kirjanpito -  yksinkertaisella kirjanpidolla ei olisi onnistunut.

Numeroilla kikkailemalla saadaan rikas näyttämään köyhältä ja toisinpäin  :D