Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Petri - 29.03.10 - klo:20:24
-
Käykääpäs uteliaisuuttanne katsomassa naapurissa leviävää liikettä, jossa vaaditaan oikeaa ruokaa, joka sitten maksaakin enemmän. Milloinkahan meillä. Siis: http://www.dyraremat.nu/
Petri
-
En aivan kaikkea ymmärtänyt mutta jotain ekologisemmin tuotettua sapuskaa vaativat??
-
En aivan kaikkea ymmärtänyt mutta jotain ekologisemmin tuotettua sapuskaa vaativat??
No sitäkin, paikallista, sesongin mukaista ja enemmän kasvistavaraa. Meillä ei VIELÄ olla niin pitkällä kuin Atlantin takana, mutta muistan norskituttuni, joka vuoden USA-kauden jälkeen oli ihastunut kotonaan saadessaan taas oikea ruokaa kaikenlaisen jenkkien non-fat -fat -hötön jälkeen (siis rasvatonta rasvaa, lihatonta lihaa, kevytsitäkevyttätä).
Ruualle lisää hintaa, liha takaisin sille kuuluvaan arvoonsa päivittäisen makkaramössötyksen sijasta jne.
Petri
-
Käykääpäs uteliaisuuttanne katsomassa naapurissa leviävää liikettä, jossa vaaditaan oikeaa ruokaa, joka sitten maksaakin enemmän. Milloinkahan meillä. Siis: http://www.dyraremat.nu/
Petri
Miksi sen pitää maksaa enemmän. Siksi kun markkinat on niin pienet. On kallistaja jakaa muutama kaalinkerä kauppaa kohden ;D
-
Käykääpäs uteliaisuuttanne katsomassa naapurissa leviävää liikettä, jossa vaaditaan oikeaa ruokaa, joka sitten maksaakin enemmän. Milloinkahan meillä. Siis: http://www.dyraremat.nu/
Petri
Miksi sen pitää maksaa enemmän. Siksi kun markkinat on niin pienet. On kallistaja jakaa muutama kaalinkerä kauppaa kohden ;D
Koska asiakas on voi olla valmis maksamaan paremmasta laadusta. Jokainen kai meistä muistaa että ruoka oli parempaa menneinä vuosikymmeninä. Nykyisin lähinnä tasaista tusinalaatua. Erääseen toiseen threadiin viitaten, esim. enää nykyisin ei saa kaupasta yhtä hyvää sianlihaa kuin ennen. Tämän on moni muukin todennut. Jossakin mättää ja pahasti....
-
lappalaiset löysi lopulta asiaakin.
juice ottaa yhteyyttä lähimpään sikalaan niin saa lihaa jota mulliosuuskunnat eivät ole pilanneet. Itse kasvatan aina muutamia lähes täysin viljalla jos sattuu itseä tai tuttavia hiukomaan, koskaan ei ole hintoja kyselty vaan lisää tavaraa
-
Käykääpäs uteliaisuuttanne katsomassa naapurissa leviävää liikettä, jossa vaaditaan oikeaa ruokaa, joka sitten maksaakin enemmän. Milloinkahan meillä. Siis: http://www.dyraremat.nu/
Petri
Miksi sen pitää maksaa enemmän. Siksi kun markkinat on niin pienet. On kallistaja jakaa muutama kaalinkerä kauppaa kohden ;D
Koska asiakas on voi olla valmis maksamaan paremmasta laadusta. Jokainen kai meistä muistaa että ruoka oli parempaa menneinä vuosikymmeninä. Nykyisin lähinnä tasaista tusinalaatua. Erääseen toiseen threadiin viitaten, esim. enää nykyisin ei saa kaupasta yhtä hyvää sianlihaa kuin ennen. Tämän on moni muukin todennut. Jossakin mättää ja pahasti....
Totta puhut, missä kunnon sianliha, missä silava ? Missä kunnon, T luu pihvit. Kunnon tirri lihaa ei löydä kaupoista ? Missä mättää ?
-
Kansa haluaa kunnon rasvaista lihaa. Kasvis vouhotus on muutamien media seksikkäiden terveys intoilijoiden luoma, illuusio.
-
Sika on luonnostaan aika rasvainen eläin, mutta kun siitä on jalostuksen kautta yritetty saada mahdollisimman vähärasvainen, on jotain menetetty, ja se on lihan maku, eli kun on saatu vä'härasvainen liha, se on tehty maun hinnalla.
Ennen vanhaan, ennen tehotuotantokasvatusta, jokaisella oli kotisika, jota elätettiin pääasiassa ruuan tähteillä, sellaisen sian liha oli hyvänmakuista.
Nykyäänkin ruuan tähteet olisivat hyvää sian rehua, mutta valitettavasti EU:n hätävarjelun liioittelijat ovat tämänkin järkevyyden kieltäneet, sen seurarauksena menee julkisten ruokaloidenkin ruuan tähteet kaatopaikoille rasittamaan luontoa ja ilmastoa.
-
Luomuruoka ja muu siihen verrattava, reilunkaupan ym. jutut on edelleen vain tietyn ns. tiedostavan eliitin touhua, kriittinen massa ei ole kiinnostunut muusta kuin hinnasta, näin se vain on, vaikka tiedotusvälineitä seuraamalla muuta saattaisi herkästi kuvitella.
Vasta kun se kriittinen massa alkaa kiinnostua tästä luomu-lähi-reilunkaupan ruuasta, voi se alkaa menestymään, silloin kun rekkakuskit, taksimiehet, ahtaajat, metallimehet ja vastaavat alkavat kiinnostumaan tästä "eliittisapuskasta" sillä alkaa olemaan tarpeeksi kysyntää, mutta niin kauan kun se on vain joidenkin taideopiskelijoiden, hum. kandien ja vastaavien kiinnostuksen kohteena, se on marginaalissa.
-
Hyvä maku takaisin. Mitä sianlihaa se sellainen on, joka maistuu "jäävuori salaatille".
-
Hirviluvat haettu... ; )
-
Esimerkiksi Luomu sikaa kun kaupassa on, niin se menee saman tien ;) Ja kun, kaupan asiakkaat kysyvät kauppiailta koska mahdollisesti tulee lisää, niin ei edes kauppias tiedä, näin on moni ihminen kertonut. Missä mättää ?
-
Esimerkiksi Luomu sikaa kun kaupassa on, niin se menee saman tien ;) Ja kun, kaupan asiakkaat kysyvät kauppiailta koska mahdollisesti tulee lisää, niin ei edes kauppias tiedä, näin on moni ihminen kertonut. Missä mättää ?
Myydään kotona ilman kuittia... stök stök stök..
-
Esimerkiksi Luomu sikaa kun kaupassa on, niin se menee saman tien ;) Ja kun, kaupan asiakkaat kysyvät kauppiailta koska mahdollisesti tulee lisää, niin ei edes kauppias tiedä, näin on moni ihminen kertonut. Missä mättää ?
Myydään kotona ilman kuittia... stök stök stök..
http://www.youtube.com/watch?v=Tcelbn9aXaw&feature=related
-
Taas käsi tavallisen viljelijän taskussa. Tuossahan peräänkuulutettiin typelle ja kasvinsuojeluaineille maksuja jotka siirrettäisiin luomuviljelijöille.
-
olisiko se niin hirveän väärin? ei kai siirtyminen vanhaan hyvään aikaan olisi oikeastaan keltään pois! miten ne luuseriparat silloin 1970 ja 1980 luvuilla oikein elikään? Viva usa! sieltä stuippi tuo meille pelastavan sosialijärjestelmän joka hoitaa myös ruokinnan oikein!
-
Vanhaan hyvään aikaan 70-80 luvuilla sai apupaskaa laittaa mielinmäärin ja vehnä oli aina myllykelpoista! :D
-
Taas käsi tavallisen viljelijän taskussa. Tuossahan peräänkuulutettiin typelle ja kasvinsuojeluaineille maksuja jotka siirrettäisiin luomuviljelijöille.
Eihän tuo ollut huono ajatus. Kunnon haittaverot niin loppuisi se myrkkyjen syytäminen luontoon. Hyvinpä jotkut pärjäävät luomussakin.
-
Käykääpäs uteliaisuuttanne katsomassa naapurissa leviävää liikettä, jossa vaaditaan oikeaa ruokaa, joka sitten maksaakin enemmän. Milloinkahan meillä. Siis: http://www.dyraremat.nu/
Petri
Miksi sen pitää maksaa enemmän. Siksi kun markkinat on niin pienet. On kallistaja jakaa muutama kaalinkerä kauppaa kohden ;D
Koska asiakas on voi olla valmis maksamaan paremmasta laadusta. Jokainen kai meistä muistaa että ruoka oli parempaa menneinä vuosikymmeninä. Nykyisin lähinnä tasaista tusinalaatua. Erääseen toiseen threadiin viitaten, esim. enää nykyisin ei saa kaupasta yhtä hyvää sianlihaa kuin ennen. Tämän on moni muukin todennut. Jossakin mättää ja pahasti....
Entisenä luomuviljelijänä (15 vuotta tuli harrastettua) olen täysin pettynyt luomun tavoitteisiin. Luomuviljelyn ykkös asia on tuottaa elintarvikkeita siten ,että ei kuluteta uusiutumattomia luonnonvaroja ,eikä saastuteta ympäristöä. Siinä sivutuotteena tulee sitten korkeaa laatua. Monet katsoo luomutuotteita suurennuslasilla ja jos porkkanassa on muta ei se sovi luomutuotteeksi.
Parasta luomua olisi luomun ja tavanomaisen yhdistäminen. Molemmista otettaisiin hyvä puolet. ;D
-
olen täysin pettynyt luomun tavoitteisiin. Luomuviljelyn ykkös asia on tuottaa elintarvikkeita siten ,että ei kuluteta uusiutumattomia luonnonvaroja ,eikä saastuteta ympäristöä. Siinä sivutuotteena tulee sitten korkeaa laatua. Monet katsoo luomutuotteita suurennuslasilla ja jos porkkanassa on muta ei se sovi luomutuotteeksi.
Nyt kirjoitit sen verran savolaisesti, että pointtisi jäi hämäräksi.
Jos Puppugeneraattorin mukaan luomu vielä on "tiedostavan eliitin" harrastus, niin ehkä se riittää tässä vaiheessa. Jos odotetaan, että koko kansa ehtii ensin mukaan, niin sitten ei taas ole tuotetta. Muna vai kana?
Ja vielä Korven Ukolle ... juuri tuollaisen kaksinaisajattelun tulosta on tämä kotimaisenkin tuotannon hintakriisi: jos ei millään lailla yritetä erottautua tuontipakastebulkista, niin turha kuvitella saavansa yhtään parempaa hintaa. Ei tietysti ole yksin yksittäisen tuottajan ratkaistavissa, mutta ilman tuottajien toiminnan ja asenteen muutosta "suomalaisesta laadusta" ei muodostu sellaista, jota kannattaisi markkinoida.
Petri
-
olen täysin pettynyt luomun tavoitteisiin. Luomuviljelyn ykkös asia on tuottaa elintarvikkeita siten ,että ei kuluteta uusiutumattomia luonnonvaroja ,eikä saastuteta ympäristöä. Siinä sivutuotteena tulee sitten korkeaa laatua. Monet katsoo luomutuotteita suurennuslasilla ja jos porkkanassa on muta ei se sovi luomutuotteeksi.
Nyt kirjoitit sen verran savolaisesti, että pointtisi jäi hämäräksi.
Jos Puppugeneraattorin mukaan luomu vielä on "tiedostavan eliitin" harrastus, niin ehkä se riittää tässä vaiheessa. Jos odotetaan, että koko kansa ehtii ensin mukaan, niin sitten ei taas ole tuotetta. Muna vai kana?
Ja vielä Korven Ukolle ... juuri tuollaisen kaksinaisajattelun tulosta on tämä kotimaisenkin tuotannon hintakriisi: jos ei millään lailla yritetä erottautua tuontipakastebulkista, niin turha kuvitella saavansa yhtään parempaa hintaa. Ei tietysti ole yksin yksittäisen tuottajan ratkaistavissa, mutta ilman tuottajien toiminnan ja asenteen muutosta "suomalaisesta laadusta" ei muodostu sellaista, jota kannattaisi markkinoida.
Petri
Luomuviljelyn ykkös asia on tuottaa elintarvikkeita siten ,että ei kuluteta uusiutumattomia luonnonvaroja ,eikä saastuteta ympäristöä. Näen että tämä ei ole ykkönen luomuviljelyn säännöissä.
-
olen täysin pettynyt luomun tavoitteisiin. Luomuviljelyn ykkös asia on tuottaa elintarvikkeita siten ,että ei kuluteta uusiutumattomia luonnonvaroja ,eikä saastuteta ympäristöä. Siinä sivutuotteena tulee sitten korkeaa laatua. Monet katsoo luomutuotteita suurennuslasilla ja jos porkkanassa on muta ei se sovi luomutuotteeksi.
Nyt kirjoitit sen verran savolaisesti, että pointtisi jäi hämäräksi.
Jos Puppugeneraattorin mukaan luomu vielä on "tiedostavan eliitin" harrastus, niin ehkä se riittää tässä vaiheessa. Jos odotetaan, että koko kansa ehtii ensin mukaan, niin sitten ei taas ole tuotetta. Muna vai kana?
Ja vielä Korven Ukolle ... juuri tuollaisen kaksinaisajattelun tulosta on tämä kotimaisenkin tuotannon hintakriisi: jos ei millään lailla yritetä erottautua tuontipakastebulkista, niin turha kuvitella saavansa yhtään parempaa hintaa. Ei tietysti ole yksin yksittäisen tuottajan ratkaistavissa, mutta ilman tuottajien toiminnan ja asenteen muutosta "suomalaisesta laadusta" ei muodostu sellaista, jota kannattaisi markkinoida.
Petri
Luomuviljelyn ykkös asia on tuottaa elintarvikkeita siten ,että ei kuluteta uusiutumattomia luonnonvaroja ,eikä saastuteta ympäristöä. Näen että tämä ei ole ykkönen luomuviljelyn säännöissä.
Moniko luomuilijoista hoitaa hommat hevospeleilläj a kuivaa viljat riihessä? Pitäisi myös laittaa sääntöihin!
-
olen täysin pettynyt luomun tavoitteisiin. Luomuviljelyn ykkös asia on tuottaa elintarvikkeita siten ,että ei kuluteta uusiutumattomia luonnonvaroja ,eikä saastuteta ympäristöä. Siinä sivutuotteena tulee sitten korkeaa laatua. Monet katsoo luomutuotteita suurennuslasilla ja jos porkkanassa on muta ei se sovi luomutuotteeksi.
Nyt kirjoitit sen verran savolaisesti, että pointtisi jäi hämäräksi.
Jos Puppugeneraattorin mukaan luomu vielä on "tiedostavan eliitin" harrastus, niin ehkä se riittää tässä vaiheessa. Jos odotetaan, että koko kansa ehtii ensin mukaan, niin sitten ei taas ole tuotetta. Muna vai kana?
Ja vielä Korven Ukolle ... juuri tuollaisen kaksinaisajattelun tulosta on tämä kotimaisenkin tuotannon hintakriisi: jos ei millään lailla yritetä erottautua tuontipakastebulkista, niin turha kuvitella saavansa yhtään parempaa hintaa. Ei tietysti ole yksin yksittäisen tuottajan ratkaistavissa, mutta ilman tuottajien toiminnan ja asenteen muutosta "suomalaisesta laadusta" ei muodostu sellaista, jota kannattaisi markkinoida.
Petri
Luomuviljelyn ykkös asia on tuottaa elintarvikkeita siten ,että ei kuluteta uusiutumattomia luonnonvaroja ,eikä saastuteta ympäristöä. Näen että tämä ei ole ykkönen luomuviljelyn säännöissä.
Mielestäni tuo on varsin kestävä ja terve periaate, miksi homma ei pelitä sinun mielestä, onko byrokratia pilannu hyvän homman ????
-
Parasta luomua olisi luomun ja tavanomaisen yhdistäminen. Molemmista otettaisiin hyvä puolet. ;D
Meittilläki tuli luamua kuivurintaka vaikka kuinka palajo! Mutta viimmesen viiren vuaren aikana ei enää, ko ei oo yhtää kuivattu! ;)
-
tosiaan toi luomu ajettiin reisille ihan virkamiestasolla! miksi suomi ei voisi olla jonkinlainen kulkija tossa ip-viljelyssäkin? mutta siitä pitäis virkamiesten pitää näpit erossa! jo pelkästään sillä pärjäis moni ihan hyvin!
-
olen täysin pettynyt luomun tavoitteisiin. Luomuviljelyn ykkös asia on tuottaa elintarvikkeita siten ,että ei kuluteta uusiutumattomia luonnonvaroja ,eikä saastuteta ympäristöä. Siinä sivutuotteena tulee sitten korkeaa laatua. Monet katsoo luomutuotteita suurennuslasilla ja jos porkkanassa on muta ei se sovi luomutuotteeksi.
Nyt kirjoitit sen verran savolaisesti, että pointtisi jäi hämäräksi.
Jos Puppugeneraattorin mukaan luomu vielä on "tiedostavan eliitin" harrastus, niin ehkä se riittää tässä vaiheessa. Jos odotetaan, että koko kansa ehtii ensin mukaan, niin sitten ei taas ole tuotetta. Muna vai kana?
Ja vielä Korven Ukolle ... juuri tuollaisen kaksinaisajattelun tulosta on tämä kotimaisenkin tuotannon hintakriisi: jos ei millään lailla yritetä erottautua tuontipakastebulkista, niin turha kuvitella saavansa yhtään parempaa hintaa. Ei tietysti ole yksin yksittäisen tuottajan ratkaistavissa, mutta ilman tuottajien toiminnan ja asenteen muutosta "suomalaisesta laadusta" ei muodostu sellaista, jota kannattaisi markkinoida.
Petri
Luomuviljelyn ykkös asia on tuottaa elintarvikkeita siten ,että ei kuluteta uusiutumattomia luonnonvaroja ,eikä saastuteta ympäristöä. Näen että tämä ei ole ykkönen luomuviljelyn säännöissä.
Moniko luomuilijoista hoitaa hommat hevospeleilläj a kuivaa viljat riihessä? Pitäisi myös laittaa sääntöihin!
Tuo nyt on täyttä pelkuruutta sulta ;D
-
olen täysin pettynyt luomun tavoitteisiin. Luomuviljelyn ykkös asia on tuottaa elintarvikkeita siten ,että ei kuluteta uusiutumattomia luonnonvaroja ,eikä saastuteta ympäristöä. Siinä sivutuotteena tulee sitten korkeaa laatua. Monet katsoo luomutuotteita suurennuslasilla ja jos porkkanassa on muta ei se sovi luomutuotteeksi.
Nyt kirjoitit sen verran savolaisesti, että pointtisi jäi hämäräksi.
Jos Puppugeneraattorin mukaan luomu vielä on "tiedostavan eliitin" harrastus, niin ehkä se riittää tässä vaiheessa. Jos odotetaan, että koko kansa ehtii ensin mukaan, niin sitten ei taas ole tuotetta. Muna vai kana?
Ja vielä Korven Ukolle ... juuri tuollaisen kaksinaisajattelun tulosta on tämä kotimaisenkin tuotannon hintakriisi: jos ei millään lailla yritetä erottautua tuontipakastebulkista, niin turha kuvitella saavansa yhtään parempaa hintaa. Ei tietysti ole yksin yksittäisen tuottajan ratkaistavissa, mutta ilman tuottajien toiminnan ja asenteen muutosta "suomalaisesta laadusta" ei muodostu sellaista, jota kannattaisi markkinoida.
Petri
Luomuviljelyn ykkös asia on tuottaa elintarvikkeita siten ,että ei kuluteta uusiutumattomia luonnonvaroja ,eikä saastuteta ympäristöä. Näen että tämä ei ole ykkönen luomuviljelyn säännöissä.
Mielestäni tuo on varsin kestävä ja terve periaate, miksi homma ei pelitä sinun mielestä, onko byrokratia pilannu hyvän homman ????
Kyllä se aivan näin on. Kuka viittii rikolliseksi ruveta ;D
-
sianlihassa oli syksyllä hanke jonka tarkoituksena oli edistää kokonaisen lihan menekkiä. Tälläkin palstalla hanke herätti mulliosuuskuntavoimissa myrkyllisiä ajatuksia. Sarvanmaan "rääkätyn sian markkinointituki"-ohjelmaa osattiin jopa odotella jo etukäteen ja syyttää sikayrittäjiä huonosta yhteiskuntasuhteiden hoitamisesta...
-
olisin valmis maksamaan ainakin oluen hinnan kunnollisesta karkealla heinällä ja jauhoilla ruokitun lehmän täysmaidusta. Kaupan paperipurkitettu vesimaitu on kelvotonta nestettä. Happamilla pallo- ja siilorehuilla, soijalla, teollisuusrehuilla ym eritetty tankkimaitukin voittaa kaupan litkut vaikka maistuukin hieman vanhalle virtaselle.
-
Ja vielä Korven Ukolle ... juuri tuollaisen kaksinaisajattelun tulosta on tämä kotimaisenkin tuotannon hintakriisi: jos ei millään lailla yritetä erottautua tuontipakastebulkista, niin turha kuvitella saavansa yhtään parempaa hintaa. Ei tietysti ole yksin yksittäisen tuottajan ratkaistavissa, mutta ilman tuottajien toiminnan ja asenteen muutosta "suomalaisesta laadusta" ei muodostu sellaista, jota kannattaisi markkinoida.
Petri
Juuri samaa seikka olen koettanut pitää esillä. Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia kilpailla hinnalla. Varsinkaan yksimahaisissa kun kokonaistuet (pelto+eläin) ovat jo nyt alhaisemmat kuin kilpailijamaissa ja laskevat edelleen. Olosuhteistakin aiheutuu lisäkustannusta sekä lisäksi teollisuuden maksukykyä rasittaa maailman tehottomimmaksi lihotettu nautasektori jäsenmääräenemmistöllään.
Ainoa keino kilpailla on poikkeva tuote, kuten kotimaisuus jolla on edelleen vetoa nautaosuuskuntien toimista huolimatta. Muita tekijöitä voisi olla gmo- ja salmonellavapaa tuotanto jne. Maitusodassa nähtiin että kuluttaja on valmis maksamaan hieman enemmän kotimaisesta.
Tuotanto kaikilla aloilla olisi hyvä painaa hieman alle omavaraisuusasteen ja tuoda halvempaa raaka-ainetta lisäksi ulkoa sitä kaipaaville. Esimekiksi SKN ja muutama muu vähävarainen on palstalla huudellut halvan tanskan kinkun perään ja uhonneet säästävänsä siten useita euroja vuodessa. Halvan lihan tuottaminen suomessa on järjetöntä kuten OEn videoilta voi nähdä.
Siassa tuotanto on laskenut 115%sta 110%iin ja nautaenemmistö on heti nuijimassa alalle investointitukia sianlihantuottajien vastustuksesta huolimatta. Tavoitteena ainoastaan kustantaa sian epäedullisella markkinatilanteella maailman tehottomimman naudan ja pyhien lehmien jauhaminen jauhelihaksi.
-
sianlihassa oli syksyllä hanke jonka tarkoituksena oli edistää kokonaisen lihan menekkiä. Tälläkin palstalla hanke herätti mulliosuuskuntavoimissa myrkyllisiä ajatuksia. Sarvanmaan "rääkätyn sian markkinointituki"-ohjelmaa osattiin jopa odotella jo etukäteen ja syyttää sikayrittäjiä huonosta yhteiskuntasuhteiden hoitamisesta...
No emmä nyt tiedä, ei tästä ole montakaan kuukautta kun ostin kokonaisen possu ja palvasin sen ...
Ei voi sanoa, että olisi hinnalla pilattu, muistaakseni pari euroa kilo läpi ruhon, toimitettuna tänne pohjoiseen.
-
sianlihassa oli syksyllä hanke jonka tarkoituksena oli edistää kokonaisen lihan menekkiä. Tälläkin palstalla hanke herätti mulliosuuskuntavoimissa myrkyllisiä ajatuksia. Sarvanmaan "rääkätyn sian markkinointituki"-ohjelmaa osattiin jopa odotella jo etukäteen ja syyttää sikayrittäjiä huonosta yhteiskuntasuhteiden hoitamisesta...
No emmä nyt tiedä, ei tästä ole montakaan kuukautta kun ostin kokonaisen possu ja palvasin sen ...
Ei voi sanoa, että olisi hinnalla pilattu, muistaakseni pari euroa kilo läpi ruhon, toimitettuna tänne pohjoiseen.
olettko sinäkin "osuuskuntavoima", tarkoitin lähinnä poronpurijaa joka on ollut nyt 2kk hiljaa 2vuoden yhtäjaksoisen äänessäolon pätteeksi kun tunnistin hänet.
-
:)