Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: håkan - 26.02.10 - klo:21:03
-
Minkäs kokoisilla traktoreilla Väderin Rabidia vedätte? Itellä 6620 JD 4-metrisen edessä ja tuntuu hieman voimattomalta. JD sopisi kyllä mennä vaihtoon pikkuvikojen vuoksi. 6830-6930 kiinnostaisi kylvötraktoriksi, riittäisikö näiden vetoteho? Sijainti A-alue, rinnemaita.
-
Loimaan koulutila isäntä vetää myös neljä metristä rapidia 6620:llä, mutta siin tais olla 180 hv, disciä se suunnitteli mut siin kohtaa saa traktori vaihtuu. Mutta Ferkun miehenä kannatan vaihtamaan Ferkuun.
-
Minkäs kokoisilla traktoreilla Väderin Rabidia vedätte? Itellä 6620 JD 4-metrisen edessä ja tuntuu hieman voimattomalta. JD sopisi kyllä mennä vaihtoon pikkuvikojen vuoksi. 6830-6930 kiinnostaisi kylvötraktoriksi, riittäisikö näiden vetoteho? Sijainti A-alue, rinnemaita.
Kummottis pikkuvikoja sun jontikassa on?
Yhdel mun naapurilla 6800 sarjanen jonne ja vikalista on pitkä.
Pieniä vikoja täynnä.
Mittaristo ei toimi ja ei saa traktoria käymään. Ei ole siis isoa vikaa.
-
Ei siinä kauheasti muita vikoja pysty syntymään, jossei saa käymäänkään. ;D
-
Ei siinä kauheasti muita vikoja pysty syntymään, jossei saa käymäänkään. ;D
Eikös se vaan olekin ihan pieni vika?
:D
-
Ensimmäistä 4m rapidia vedettiin vuodesta 1996 tuonne 2003 kevääseen asti (tai siis vain kylvöajat kun joku kuitenkin tarttuu) piristetyllä 6800 jonnikalla ja silläkin liikkus sen mitä oli tarvis ja sitten 6820ap jonnikalla vedettiin 2008 syksyyn asti kun tuli 6830ap ja silläkin kulkee hyvin... Uus rapidi tuli 2007-2008 talvella ja siinä on nyt discit ja yks rivi latoja ja on jo eri rivissä olevat pyörät... Ja tuo 6830ap jaksaa semmosta 10-13km/h ja se on ihan riittänyt meille ja neljän koneen leveydessä menee päisteessä ympäri kun naapurin 7430ap vaatii 5 koneen leveyttä että pääsee ympäri... Ja 7430ap jaksoi muistaakseni kulkea jotain 15km/h 1400rpm ja kun nostais kierroksia niin hiukan vielä kovempaa mutta ei silläkään ole moiseen tarvis.... Eli 6930ap on varmaan ihan sopiva tuohon 4m rapidin eteen :D Massikoilla ei ees viittitä vetää rapidia kun kannentiivisteet vaan pussahtelee....
-
Tuo Rapidi on vähän niinkuin VOLvo
Ei juuri herätä intohimoja ?
Kylvettiin Rapidi urakointina , on se parei kuin krause
Horsch taas Kuten Audi
Lemken / Mersu
Tume / Ladaniva
Junkkari / kia tai chervolee pikkuhalpismallit
GP / Opel taijokin gm auto
VM / Volga
Kongskilde / Saabbi
ym
ym ym,,,,,mitäniitänytonkaan
8)
-
Tavoitteena on päästä 15-18km/h kylvönopeuteen (nykyisin 12). Kuitenkaan en tinkisi traktorin ketteryydestä.
Kyllä rabidi on mielestäni yksi parhaimmista kylvölannoittimista.
Kovin tuntuu olevan kiinnostusta JD vioista. Mittaristo on todellakin vaihdettu. Jotain pientä anturivikaa silloin tällöin ja moottori/vaihteistopuolella pari suurempaa remonttia. Mutta ei niistä sen enempää.
6930 autopowerista varmaan tulen pyytämään tarjousta.
-
Vai löytyy jollain vielä jontikkaan innostusta.
;D
Säälin sinua.
Muista ainakin pitää huolta, että pyöränpultit tulee USEIN kiristettyä...
;D
Tyypillinen jonnemies, kirjoitustaidoton, Rabib... BUAHHAH! (vain pieni naurunpyrskähdys..)
-
JD:llä ja Rapidillä tekee kyllä hommia, mutta itse pysyisin hyvin kaukana niitä myyvästä organisaatiosta...
Toi 18km/h alkaa olla jo semmonen vauhti, että uusilla kiekoilla nousee siemen pintaan. Aikalailla max nopeus on se 15km/h. Tietty jos on erittäin hyvin muokattu pelto, niin mikä ettei. Viiden vuoden Rapid kokemuksella sanoisin, että pitää olla (hyvin) kynnetty, tasattu ja 2 x ristiin äestys, jotta nopeuden voi pitää yli 15km/h.
-
että pitää olla (hyvin) kynnetty, tasattu ja 2 x ristiin äestys
Juuri näin, pitää myös rikkakasvit kurissa.
-
Vai löytyy jollain vielä jontikkaan innostusta.
;D
Säälin sinua.
Muista ainakin pitää huolta, että pyöränpultit tulee USEIN kiristettyä...
;D
Tyypillinen jonnemies, kirjoitustaidoton, Rabib... BUAHHAH! (vain pieni naurunpyrskähdys..)
No eipähän tartte kuin istua hyttiin ja lähteä tekemään töitä kun massikkaan joutuu kouluttautumaan että saa ees liikkeelle ja semmonen ei oikein hotsita ainakaan mua... Yksinkertainen käyttö on tämmöselle yksinkertaiselle miehelle ainakin parempi mutta massikka miehet onkin niitä maailman fiksuimpia ainakin ne itse luulee olevansa :D
-
905 ja 3 metrinen. 3640 peuraan olis tarkotus sovittaa se GP kun ei Horssia taida tulla. Kova on vääntö 4 metrin rapidista. Veturi kyl vaatii mynädieselin käynnin jos metrin laittaa lisää. Toki agro 130:kin joutas kylvimen eteen.
-
Börje kertoi ;
Teroman
Konkari
Viestejä: 1270
TH
Vs: Rabid kylvö
« Vastaus #6 : tänään kello 11:11 »
Tuo Rapidi on vähän niinkuin VOLvo
Ei juuri herätä intohimoja ?
Kylvettiin Rapidi urakointina , on se parei kuin krause
Horsch taas Kuten Audi
Lemken / Mersu
Tume / Ladaniva
Junkkari / kia tai chervolee pikkuhalpismallit
GP / Opel taijokin gm auto
VM / Volga
Kongskilde / Saabbi
ym
ym ym,,,,,mitäniitänytonkaan
tallennettu
håkan
Tulokas
Viestejä: 3
Vs: Rabid kylvö
« Vastaus #7 : tänään kello 12:02 »
Tavoitteena on päästä 15-18km/h kylvönopeuteen (nykyisin 12). Kuitenkaan en tinkisi traktorin ketteryydestä.
Kyllä rabidi on mielestäni yksi parhaimmista kylvölannoittimista.
Kovin tuntuu olevan kiinnostusta JD vioista. Mittaristo on todellakin vaihdettu. Jotain pientä anturivikaa silloin tällöin ja moottori/vaihteistopuolella pari suurempaa remonttia. Mutta ei niistä sen enempää.
6930 autopowerista varmaan tulen pyytämään tarjousta.
Että Håkan on valitsemassa väärän kokoista sontarekee jos kyseessä 4 M rapiti ?
8)
-
Börje kertoi ;
Teroman
Konkari
Viestejä: 1270
TH
Vs: Rabid kylvö
« Vastaus #6 : tänään kello 11:11 »
Tuo Rapidi on vähän niinkuin VOLvo
Ei juuri herätä intohimoja ?
Kylvettiin Rapidi urakointina , on se parei kuin krause
Horsch taas Kuten Audi
Lemken / Mersu
Tume / Ladaniva
Junkkari / kia tai chervolee pikkuhalpismallit
GP / Opel taijokin gm auto
VM / Volga
Kongskilde / Saabbi
ym
ym ym,,,,,mitäniitänytonkaan
tallennettu
håkan
Tulokas
Viestejä: 3
Vs: Rabid kylvö
« Vastaus #7 : tänään kello 12:02 »
Tavoitteena on päästä 15-18km/h kylvönopeuteen (nykyisin 12). Kuitenkaan en tinkisi traktorin ketteryydestä.
Kyllä rabidi on mielestäni yksi parhaimmista kylvölannoittimista.
Kovin tuntuu olevan kiinnostusta JD vioista. Mittaristo on todellakin vaihdettu. Jotain pientä anturivikaa silloin tällöin ja moottori/vaihteistopuolella pari suurempaa remonttia. Mutta ei niistä sen enempää.
6930 autopowerista varmaan tulen pyytämään tarjousta.
Että Håkan on valitsemassa väärän kokoista sontarekee jos kyseessä 4 M rapiti ?
8)
Miten niin vääränkokoista??? 6830ap jaksaa ihan riittävästi vetää mutta jos latoja haluaa mielettömästi käyttää niin siinä ei enää 200 heppaakaan riitä ja painoa täytyy olla sitten +10tn mutta semmosessa nyt ei oo mitään mieltä...
-
Olen kylvänyt 5150sellä ja 4m super rapidilla tuplaladoilla. Veti se paremin kun agrotron 140.
-
olen kylvänyt rapidilla tuplaladoilla t160 valmutilla (vakio), sekä Ford 8210 tuuurbotettu molemmilla sai kylvettyä. Nyt kun veturi on 6495 voi sanoa että homma käy, voi edes miettiä diskiä.
Näissä jutuissa joissa joku vetelee kylvölannoitinta täysin tankein vakio 6000 sarjan jonnikoilla on kyllä äestetty maa oltava ja ladat vain hipsii maata. Vähintään 200 hp on tarve minimimuokattuun lykätessä tai ladoilla oikeesti kurittaessa +-15 km ajonopeudella.
-
Minä olen vetänyt rapidia Valmet-merkkisellä traktorilla ja toistaiseksi on kylvöt tullut tehtyä.
Huoltomies joskus ihmetteli, että mikä siinä on kun joku kylvää 85 hevosvoimaisella koneella ja menee hyvin, mutta toisella taas ei 150hv tahdo riittää. Kylvötapoja lienee monia. Kai tässä pätee vanha sanonta, että matka ei tapa vaan nopeus.
-
Vauhtihan se tappaa; Rapidi on kyllä aikas tukkoinen kone ja helpolla vie voimaa
vrt esim Horschiin , Pneusej, Regent yms laatu koneisiin
Tarviiko kylvimen olla agressiivinen maansiirtokone ?
Volvo mikä volvo , ei oikein säväytä
Homppelipoikien vehkeitä,,,,,,
Parei kuin Krause kuitenkin on 8)
-
Vielä ei oikein hyvää kylvinkonetta Suomen olosuhteisiin ole keksitty. Sitä odottaessa Rapid saa kelvata. Jos multa kysytään skennaariota mihin suuntaan pitäisi mennä, niin lähettäisin Tumen tehtaalle muutamat Horshin laahavantaat tarkempiin tutkimuksiin. Siitä sitten kehitteleen suomalaisiin olosuhteisiin sopiva kone.
-
Olen vetänyt Super Rapidia 6820 Jonnella ja 14 km/h menee, eikä enempää ole tarvis.Työsavutus riippuu kovin vähän tuosta nopeudesta, enempi vaikuttaa toi logistiikka siementen ja lannoitteen kanssa. Kun hommat on hyvin valmisteltu niin 30 ha/pv menee navettatöiden välissä helposti.
-
Mikä tuon krausen ongelma on raadin mielestä?
Kun sitä kovasti arvostellaan?
-
Jättää vaon silleen Horolleen,,,,,,,,
Tumen poijaat oli muuten poikennut Horschilla ennen Minua
Kaupanneet sitä Laser vannasta Sakuille ;
Sakut oli nauranut neet pihalle,,,,,,,,,
Tarkoittiko Kylmis Sprinterin vannasta ( Laaha) jokin toine nimitys osuis paremmin ?????
8)
-
Olen vetänyt Super Rapidia 6820 Jonnella ja 14 km/h menee, eikä enempää ole tarvis.Työsavutus riippuu kovin vähän tuosta nopeudesta, enempi vaikuttaa toi logistiikka siementen ja lannoitteen kanssa. Kun hommat on hyvin valmisteltu niin 30 ha/pv menee navettatöiden välissä helposti.
Tuosta jos jättää helposti pois ja korvaa sanalla parhaimmillaan,ollaan ehkä lähempänä totuutta. Vai kuinka pitkä navettatöiden väli ??? Ainakaan apulantaa ei kärsi kummosia määriä laittaa.
Nopeudella ON merkitystä, isolla lohkolla työtehossa valtava ero ajaako 8-10km/h vai 14-15km/h.
Kilometrin saralla yhdellä kierroksella ilman käännöstä 8 km/h nopeudella menee aikaa 15min ja 15km/h 8 minuuttia. Vetotehon tarpeen ero vielä suurempi ;D
-
Olen vetänyt Super Rapidia 6820 Jonnella ja 14 km/h menee, eikä enempää ole tarvis.Työsavutus riippuu kovin vähän tuosta nopeudesta, enempi vaikuttaa toi logistiikka siementen ja lannoitteen kanssa. Kun hommat on hyvin valmisteltu niin 30 ha/pv menee navettatöiden välissä helposti.
Asian vierestä
Luulin jo itseni kommentoineen.
Paitsi että on jaksettu kirjoittaa...Pitäs ostaa puhumalla toimiva kynä!!
-
Rapidilla ei voi yli 9 km/h ajaa,,,,,,,,,
Lainkaan
:o
-
Voi ajaa, mutta kulvökset on sitten sitä luokkaa. Kyllä sitä eräänä syksynä ihmeteltiin yhden urakoitsijan vauhtia, mutta se olikin viimeinen kerta kun se tuli töihin, ja kylvöt tehtiin silloinkin uusiksi...
Mikä on multiseedin kohtalo samoissa merkeissä? Sietääkö sen 12 km tunnissa vauhtia pitää ollenkaan,joka ohjekirjassa mainitaan?
-
on tuo 9 ihan hyvä sillä tumella vastaava luku on 5 kmh
::)
Meillä oli aikanaan siipivannas tume , silä piti ajaa 3 kmh
8)
silti jäi jyvät pintaan
HUH huh HUH hu huhuh huu
-
Mää oon aiemmin vetässy jyrsinkylvönä takapyörätumlla 7.5-8 km tunnissa, ja olis kyl ihan hyvi menny nopeempaakin, mukko ei sopinu jyrsimen piikkinopeus vauhtiin...
-
Mikä on multiseedin kohtalo samoissa merkeissä? Sietääkö sen 12 km tunnissa vauhtia pitää ollenkaan,joka ohjekirjassa mainitaan?
Suosittelen 10km/h
-
Tuo Tumen siipivannas kyllä oli varsinainen munaus,,,,,,,,varsinkin se leveämpi niistä 4 tuumainen,,,,
sillä tuli pilattua monet kylvöt.
Laahavantainen jo hieman parei vaikka sekin suht romu pienen käytön jälkeen oli ; Palvelee nyt pinta levittimenä.
::)
-
Tarkoittiko Kylmis Sprinterin vannasta ( Laaha) jokin toine nimitys osuis paremmin ?????
8)
Juurikin sitä. Lähinnä hain takaa vantaan yleistä järeyttä. Sprinterin vannas tekee käsittääkseni hajakylvöstä, josta en ole niin innostunut. Sakujen tekemien koneiden järeys muuten miellyttää silmää. Tännekkin sopisi mielestäni oikein hyvin järeästi tehty laahavannas, joka sietäisi aiempaa köykäisemmän äestyksen. Tietysti meillä on mm. Väderstadin Seedhawk, mutta sekin on oma lukunsa. Jostain tällaisesta voisi lähteä kehittelemään http://www.horsch.com/english/templates/bigfoto.php?imglink=../3/uploads/00514_592.jpg
Tai paremminkin tästä http://www.horsch.com/english/templates/bigfoto.php?imglink=../3/uploads/00509_592.jpg
-
Just just,,,, menee lähelle Runnin kylvö äestä ,,,
tuo horschin solo
8)
-
http://www.horsch.com/english/templates/bigfoto.php?imglink=../3/uploads/00514_592.jpg
Tai paremminkin tästä http://www.horsch.com/english/templates/bigfoto.php?imglink=../3/uploads/00509_592.jpg
[/quote]
Tuollaiset maahakuiset vantaat sais helpolla jukottimenkin alle kiinni.
-
Duett juu
Kestääköös Jukon runko +?
Niin no vois siihen laittaa waffistusta enstex
::)
-
Ei kai se runko kestä mutta vois ostaa jostain suomalaisesta huippuosaamisfirmasta RHS palkkia 100*100mm
:D
-
Tuotekehitys vetää torkkuja. Taitaa olla niin, että suorakylvökoneet ovat vieneet kaiken huomion ja perinteiselle tekniikalle tai sen kehittämiselle ei nähdä tarvetta. En ihan usko, että tämä kiekkovannas on kehityksen huippu. Konemerkillä sinänsä ei ole väliä, samanlainen rimpulamaisuus leimaa vaan kaikkien kotimaisten laahavannaskoneiden alakertaa. Jonkun tarttis perehtyä tähän.
-
Ne määrät jäänee niin pieniksi
että vaikee on tuotetta kehittää
M.Horsch ihmetteli kun 6 M sprinter meni 300 ha kylvöille, yleensä menee 50 000 hehtaarille siksi kysyikin meinaako isäntä puoli suomea kylvää
mitähän kysyis loimaan 8 metriseltä ; kylvääkö koko scandinavian ??????
::)
-
Mää oon aiemmin vetässy jyrsinkylvönä takapyörätumlla 7.5-8 km tunnissa, ja olis kyl ihan hyvi menny nopeempaakin, mukko ei sopinu jyrsimen piikkinopeus vauhtiin...
Eco-tonnisella vuo:lla helposti muokkautuvilla mailla keskim. 12 km/h. Moottori parkuu semmosta 1400 rpm. ;)
Ei oo yhtään tommosta, savia vaan...
-
Ne määrät jäänee niin pieniksi
että vaikee on tuotetta kehittää
M.Horsch ihmetteli kun 6 M sprinter meni 300 ha kylvöille, yleensä menee 50 000 hehtaarille siksi kysyikin meinaako isäntä puoli suomea kylvää
mitähän kysyis loimaan 8 metriseltä ; kylvääkö koko scandinavian ??????
::)
No eikös se kylväkin, ainakin juttujen perusteella... :D
-
Ne määrät jäänee niin pieniksi
että vaikee on tuotetta kehittää
M.Horsch ihmetteli kun 6 M sprinter meni 300 ha kylvöille, yleensä menee 50 000 hehtaarille siksi kysyikin meinaako isäntä puoli suomea kylvää
mitähän kysyis loimaan 8 metriseltä ; kylvääkö koko scandinavian ??????
::)
No eikös se kylväkin, ainakin juttujen perusteella... :D
Viime keväänä 600ha ::)
-
Miten niin vääränkokoista??? 6830ap jaksaa ihan riittävästi vetää mutta jos latoja haluaa mielettömästi käyttää niin siinä ei enää 200 heppaakaan riitä ja painoa täytyy olla sitten +10tn mutta semmosessa nyt ei oo mitään mieltä...
Vastasitkin jo itse itseäsi komentaen,,,,,,,,,
8)
-
Miten niin vääränkokoista??? 6830ap jaksaa ihan riittävästi vetää mutta jos latoja haluaa mielettömästi käyttää niin siinä ei enää 200 heppaakaan riitä ja painoa täytyy olla sitten +10tn mutta semmosessa nyt ei oo mitään mieltä...
Vastasitkin jo itse itseäsi komentaen,,,,,,,,,
8)
Mielestäni en kun ladat nyt on aika turhat kun mitä sitä kuivaa savikokkaraa turhaan siinä edellään siirtää ja jollei savi ole pinnasta oloe kuivaa niin turha siihen on sitten kylvääkkään... Äkeellä nuo savipellot täytyy tasoittaa ei kylvökoneella...
-
nimenomaan ;
http://www.pneusej.sk/MKC.pdf
8)
::)
-
Jontikka huoltomies oli tänään käymässä ja keskusteltiin hänen kanssaan työnohessa traktorivaihdosta. Hänen mielestään rapid pitäisi vaihtaa uudempaan offset pyörästöllä varustettuun koneeseen. Pitäisi olla huomattavasti kevyempi vetää. Onko käytännön kokemuksia pyörästö eroista?
-
Joko neet nyt tekee Off settia,,,,,,
Horsch jo 10 v sitten,,,,,,,,
8)
-
Jonnikkaassa on off-set-vaihteisto.
Aina remontissa.
;D
-
3020
Lähti sulatukseen vaihteisto vian takia,,,,,,,,,,,,
8)
Ei olis kannatanut korjata,,,,,,,,,
:-[
-
Jonnikkaassa on off-set-vaihteisto.
Aina remontissa.
;D
Timpalla off-off valokatkaisia verkus.Ainiin ei olekkaan enää,Timppa pääsi tienaan ;D ;D
-
Jonnikassa on off-set-vanteetkin.
Pultit varisee ja vanteet lähtee reippaaseen off-settiin..
;D
-
Jonnikassa on off-set-vanteetkin.
Pultit varisee ja vanteet lähtee reippaaseen off-settiin..
;D
Oliski,ja kun viä sais hyvän korjausdiilin agrin kans kuten Timppa ison Kn kans,alkais maatalous kannattaan ;D ;D
-
SontaReki kokeilut meillä tuli KalliiX
Hieno pelihän se oli niin kauan kuin toimi,,,,,,,,,,
Ohjauskin tosi herkkä Oli
8)
Vm siis 1966
Huh
-
http://thumbs.dreamstime.com/thumb_354/1232016554z2nfiu.jpg Timppa tulos tienaamasta maasian off-offilta :P
-
Liika nokinen
Olen nähnyt livenä Timppa oli Puhdas
::)
-
Just just,,,, menee lähelle Runnin kylvö äestä ,,,
tuo horschin solo
8)
Juu ja danskan runni, hevahan laitto siemenlaatikon kultivaattorin päälle ja johdatteli siemenet putkia pitkin siipiterän taakse, visiinkin liian halpa ku ei kellekkään kelpaa.....?
-
Mulla semmoinen olo että hajakylvömiehet valtaa alaa jatkossa
tietty oikein hienoa jos letkulla siemennetään vantaan / kiekon taakse
8)
-
Jontikka huoltomies oli tänään käymässä ja keskusteltiin hänen kanssaan työnohessa traktorivaihdosta. Hänen mielestään rapid pitäisi vaihtaa uudempaan offset pyörästöllä varustettuun koneeseen. Pitäisi olla huomattavasti kevyempi vetää. Onko käytännön kokemuksia pyörästö eroista?
Erikoisen kevyillä mailla on varmaan kevyempi, mutta savella ja hiesulla ei eroa huomaa.
-
Mulla semmoinen olo että hajakylvömiehet valtaa alaa jatkossa
tietty oikein hienoa jos letkulla siemennetään vantaan / kiekon taakse
8)
Voi tero, voi tero............
-
Voi tero, voi tero............
Joo o On se tulollollaan Woimakkaasti
www.simba.co.uk
http://www.hgca.com/publications/documents/events/Paper11_0204.pdf
8)
http://www.simba.co.uk/osrdata.php
8)
-
905 ja 3 metrinen. 3640 peuraan olis tarkotus sovittaa se GP kun ei Horssia taida tulla. Kova on vääntö 4 metrin rapidista. Veturi kyl vaatii mynädieselin käynnin jos metrin laittaa lisää. Toki agro 130:kin joutas kylvimen eteen.
Sulla liika pienet veturit
GP kumihaitarit ei toimi kuin yhden kauden,,,,,,,,,,,
8)
-
905 ja 3 metrinen. 3640 peuraan olis tarkotus sovittaa se GP kun ei Horssia taida tulla. Kova on vääntö 4 metrin rapidista. Veturi kyl vaatii mynädieselin käynnin jos metrin laittaa lisää. Toki agro 130:kin joutas kylvimen eteen.
Sulla liika pienet veturit
GP kumihaitarit ei toimi kuin yhden kauden,,,,,,,,,,,
8)
Voi olla. Sen näkee si.
-
Kannattaako edes kokeilla ?
::)
-
Kannattaako edes kokeilla ?
::)
Myyjän mukaan kannattaa.
-
missä noin uunoja myyjiä ?
8)
-
missä noin uunoja myyjiä ?
8)
Siellä konekaupassa mistä saa myös vetureita tarvittaessa.
-
Loimaan A ???
Sukunimi Kaimako ???????????????
???
-
Loimaan A ???
Sukunimi Kaimako ???????????????
???
8)
-
No ei varmaan oo noin neuvonut
Sua
:'(
-
No ei varmaan oo noin neuvonut
Sua
:'(
8)
-
Kato ku inttää vaan,,,,,,,,,,
???
-
Kato ku inttää vaan,,,,,,,,,,
???
Cool.
-
Ja vielä ?
:'(