Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: simmo 48 - 17.12.09 - klo:15:29
-
Kun tuo nuorimmaiseni huoltaa noita roboja sivutyönään,niin kysyimpä häneltä millaisen rottinavetan hän rakentaisi itselleen.
Vastaus ällistytti:"En laittaisi pihattoa enkä robottia! Laittaisin 30:n lehmän parsinavetan lypsinten irrottajilla".Mikä vika robottilypsyssä on, kysyin. "noo,mun pinna ei kestäis sitä jatkuvaa varallaoloa." "Lisäksi pihatto on aivan liian kallis nykyinvestoinniksi.Olen nähnyt hyvin toimivia uusia parsinavetoita, ja sellaisen laittaisin itselleni.
Vastaus oli yllättävä,mutta perusteltu hyvin.Makunsa kullakin. :o
-
Hih... Jos maitoa halutaan halvalla tuottaa niin parsinavetta on edelleen se ykkönen. Hukkaneliöiden määrä kaikista pienin. Ehkä karjakoko +300 voitulla pihatossa halvemmaksi.
Minulle yksi ex-robottikauppias kertoili myös vähän vastaavia asioita kuin mistä Sinä nyt kerroit. Hän ihmetteli vahvasti, että miksi joku ostaisi ko. laitteen ja kenellä voi olla vielä varaa huollattaa sitä..
-
Kun tuo nuorimmaiseni huoltaa noita roboja sivutyönään,niin kysyimpä häneltä millaisen rottinavetan hän rakentaisi itselleen.
Vastaus ällistytti:"En laittaisi pihattoa enkä robottia! Laittaisin 30:n lehmän parsinavetan lypsinten irrottajilla".Mikä vika robottilypsyssä on, kysyin. "noo,mun pinna ei kestäis sitä jatkuvaa varallaoloa." "Lisäksi pihatto on aivan liian kallis nykyinvestoinniksi.Olen nähnyt hyvin toimivia uusia parsinavetoita, ja sellaisen laittaisin itselleni.
Vastaus oli yllättävä,mutta perusteltu hyvin.Makunsa kullakin. :o
Sen lisäisin viä, että mitä yksinkertaisemman liiverin saa toimimaan navettana, sen parempi.. oli sitte parsi tai pihatto.. Nuo pitkälle automatisoidut, ja monenmoista konetta ja vempulaa, niin siitä ei va voi tulla hyvää, ei ne kaikki laitteet yksinkertaisesti voi toimia. Koneellistetaan semmosta mikä menisi itsestään, luonnonlakien mukaan, kuten koneellinen ilmanvaihto, kiertopumppu pannun ja varaajan väliin, taikka sitte kuivalantajärjestelmä. Väkisinkoneellistamista ???
Jos parsinavetta, niin IMO tämmönen; lietelanta. Elukat päät vastakkain, toisen puolen rivi lehmille, toisen puolen riviin kaikki muut, vasikat, hiehot, maitohuone, tekniset tilat varastot yms. kiskoilla liikuva apemylly ruokintaan, jolla ruokitaan lehmät. Hiehopuolelle voi jakaa esmes linkkuavantilla heinän, ku ei ne paljo muuta tartte ja jos tykkää viljaa antaa niin se onnistuu siinä appeen sekoittumista odotellessa., ja alle 12kk sama ape ku lehmille. pikkuvasikat automaattijuotolla, ja jauhoja ja heinää vapaasti saataville. Ei ne ittensä halkaase jauhoilla, jos ne on tottunu siihe että ne saa sitä vapaasti. navetan yhteyteen siilot litisteviljaa varten, ja rehusiilot jos on simmonen rehutaktiikka. Linkku pienkuormaaja apevaunun täyttöön siksi, että se ei sido rattorikalustoa, ja se mahtuu talvella navettaan lämpööseen, ja saa sitä sitte talvipakkasella käyttää ek.rattorin hommassa, jos mahdollista niin ei tartte pikkuhomman takia hieroa raktoria pakkasesta käyntiin. Ja niinkin pitää olla, että se kiskoapemylln täyttö onistuu myös ek.traktorilla.
-
eikö kiskoapemylly voi mennä rikki? ::)
-
Kun tuo nuorimmaiseni huoltaa noita roboja sivutyönään,niin kysyimpä häneltä millaisen rottinavetan hän rakentaisi itselleen.
Vastaus ällistytti:"En laittaisi pihattoa enkä robottia! Laittaisin 30:n lehmän parsinavetan lypsinten irrottajilla".Mikä vika robottilypsyssä on, kysyin. "noo,mun pinna ei kestäis sitä jatkuvaa varallaoloa." "Lisäksi pihatto on aivan liian kallis nykyinvestoinniksi.Olen nähnyt hyvin toimivia uusia parsinavetoita, ja sellaisen laittaisin itselleni.
Vastaus oli yllättävä,mutta perusteltu hyvin.Makunsa kullakin. :o
Pitäisköhän huoltomiehen mennä lypsämään parsinavettaan vaikka kuukaudeksi yhtäsoittoo aamuin illoin ja tämän jälkeen miettiä, että miltä tuntuis kyseinen työmaa 340 päivää vuodessa 30 vuotta. Vois vaihtoetoja tulla muitakin, päällimmäisenä siirtyminen palkkatöihin.
-
eikö kiskoapemylly voi mennä rikki? ::)
No tot tokkiinsa. Mutta siitä ei taas sitten muodostu isompaa ongelmaa, kun sitte rehu jaetaan linkulla ja viljat ja kivennäiset jaetaan koko poppoolle käsipelillä. Tia jos mahdollista niin lainataan rattorivetoosta apevaunua jostain. Ei se niin mahdotoonta kanjonia tartte mistä 10m3 seko mahtuu menemähän..
-
Kun tuo nuorimmaiseni huoltaa noita roboja sivutyönään,niin kysyimpä häneltä millaisen rottinavetan hän rakentaisi itselleen.
Vastaus ällistytti:"En laittaisi pihattoa enkä robottia! Laittaisin 30:n lehmän parsinavetan lypsinten irrottajilla".Mikä vika robottilypsyssä on, kysyin. "noo,mun pinna ei kestäis sitä jatkuvaa varallaoloa." "Lisäksi pihatto on aivan liian kallis nykyinvestoinniksi.Olen nähnyt hyvin toimivia uusia parsinavetoita, ja sellaisen laittaisin itselleni.
Vastaus oli yllättävä,mutta perusteltu hyvin.Makunsa kullakin. :o
Pitäisköhän huoltomiehen mennä lypsämään parsinavettaan vaikka kuukaudeksi yhtäsoittoo aamuin illoin ja tämän jälkeen miettiä, että miltä tuntuis kyseinen työmaa 340 päivää vuodessa 30 vuotta. Vois vaihtoetoja tulla muitakin, päällimmäisenä siirtyminen palkkatöihin.
robottihuoltajaksi
-
Kun tuo nuorimmaiseni huoltaa noita roboja sivutyönään,niin kysyimpä häneltä millaisen rottinavetan hän rakentaisi itselleen.
Vastaus ällistytti:"En laittaisi pihattoa enkä robottia! Laittaisin 30:n lehmän parsinavetan lypsinten irrottajilla".Mikä vika robottilypsyssä on, kysyin. "noo,mun pinna ei kestäis sitä jatkuvaa varallaoloa." "Lisäksi pihatto on aivan liian kallis nykyinvestoinniksi.Olen nähnyt hyvin toimivia uusia parsinavetoita, ja sellaisen laittaisin itselleni.
Vastaus oli yllättävä,mutta perusteltu hyvin.Makunsa kullakin. :o
Pitäisköhän huoltomiehen mennä lypsämään parsinavettaan vaikka kuukaudeksi yhtäsoittoo aamuin illoin ja tämän jälkeen miettiä, että miltä tuntuis kyseinen työmaa 340 päivää vuodessa 30 vuotta. Vois vaihtoetoja tulla muitakin, päällimmäisenä siirtyminen palkkatöihin.
robottihuoltajaksi
ei sinänsä mikään ihme jos huoltomiehet kypsyy jatkuvaan päivystykseen ja jos alueella vaikka 20 robottia ja jokaisessa 2 hälytystä vuodessa niin saa melkein joka viikko olla hälykekalla.....
-
Kun tuo nuorimmaiseni huoltaa noita roboja sivutyönään,niin kysyimpä häneltä millaisen rottinavetan hän rakentaisi itselleen.
Vastaus ällistytti:"En laittaisi pihattoa enkä robottia! Laittaisin 30:n lehmän parsinavetan lypsinten irrottajilla".Mikä vika robottilypsyssä on, kysyin. "noo,mun pinna ei kestäis sitä jatkuvaa varallaoloa." "Lisäksi pihatto on aivan liian kallis nykyinvestoinniksi.Olen nähnyt hyvin toimivia uusia parsinavetoita, ja sellaisen laittaisin itselleni.
Vastaus oli yllättävä,mutta perusteltu hyvin.Makunsa kullakin. :o
Pitäisköhän huoltomiehen mennä lypsämään parsinavettaan vaikka kuukaudeksi yhtäsoittoo aamuin illoin ja tämän jälkeen miettiä, että miltä tuntuis kyseinen työmaa 340 päivää vuodessa 30 vuotta. Vois vaihtoetoja tulla muitakin, päällimmäisenä siirtyminen palkkatöihin.
robottihuoltajaksi
ei sinänsä mikään ihme jos huoltomiehet kypsyy jatkuvaan päivystykseen ja jos alueella vaikka 20 robottia ja jokaisessa 2 hälytystä vuodessa niin saa melkein joka viikko olla hälykekalla.....
Lue uudelleen tuo aloitus. Ei tässä huoltomiehen kypsymisestä ollut kyse ;D
-
olen kyllä tyytyväinen 40-paikkasen parsinavetan omistaja, robottiakin harkittu mutta nyt vain tulee niin kustannustehokkaita maitolitroja sopivalla työmäärällä. Ei vaan nyt oikeen pihatto houkuta.
-
olen kyllä tyytyväinen 40-paikkasen parsinavetan omistaja, robottiakin harkittu mutta nyt vain tulee niin kustannustehokkaita maitolitroja sopivalla työmäärällä. Ei vaan nyt oikeen pihatto houkuta.
Kyykipä 20 vuotta niin kyselen uudestaan , ai niin ja ulkoilutat kesät hieholaumaa ja
ammuja myös. Äkkiseltään parsijuttu ok mut ... ::)
-
Pitäisköhän huoltomiehen mennä lypsämään parsinavettaan vaikka kuukaudeksi yhtäsoittoo aamuin illoin ja tämän jälkeen miettiä, että miltä tuntuis kyseinen työmaa 340 päivää vuodessa 30 vuotta. Vois vaihtoetoja tulla muitakin, päällimmäisenä siirtyminen palkkatöihin.
----Kyllä hän on osallistunut navettatöihin pienestä pitäen ja ollut lomittajanakin.Nykyisissä hommissa näkee paljon monenlaisia navetoita.
-
Kun tuo nuorimmaiseni huoltaa noita roboja sivutyönään,niin kysyimpä häneltä millaisen rottinavetan hän rakentaisi itselleen.
Vastaus ällistytti:"En laittaisi pihattoa enkä robottia! Laittaisin 30:n lehmän parsinavetan lypsinten irrottajilla".Mikä vika robottilypsyssä on, kysyin. "noo,mun pinna ei kestäis sitä jatkuvaa varallaoloa." "Lisäksi pihatto on aivan liian kallis nykyinvestoinniksi.Olen nähnyt hyvin toimivia uusia parsinavetoita, ja sellaisen laittaisin itselleni.
Vastaus oli yllättävä,mutta perusteltu hyvin.Makunsa kullakin. :o
Heino jos rupejaesi uutta navattata tekemään, niin tojennäkösesti se oes just tuommonen parsinavetta
-
Kun tuo nuorimmaiseni huoltaa noita roboja sivutyönään,niin kysyimpä häneltä millaisen rottinavetan hän rakentaisi itselleen.
Vastaus ällistytti:"En laittaisi pihattoa enkä robottia! Laittaisin 30:n lehmän parsinavetan lypsinten irrottajilla".Mikä vika robottilypsyssä on, kysyin. "noo,mun pinna ei kestäis sitä jatkuvaa varallaoloa." "Lisäksi pihatto on aivan liian kallis nykyinvestoinniksi.Olen nähnyt hyvin toimivia uusia parsinavetoita, ja sellaisen laittaisin itselleni.
Vastaus oli yllättävä,mutta perusteltu hyvin.Makunsa kullakin. :o
Provo
Simmon nuorimmainenhan on täysi luuseri joa ei kykene yhtik's mihinkään
-
olen kyllä tyytyväinen 40-paikkasen parsinavetan omistaja, robottiakin harkittu mutta nyt vain tulee niin kustannustehokkaita maitolitroja sopivalla työmäärällä. Ei vaan nyt oikeen pihatto houkuta.
Kyykipä 20 vuotta niin kyselen uudestaan , ai niin ja ulkoilutat kesät hieholaumaa ja
ammuja myös. Äkkiseltään parsijuttu ok mut ... ::)
hiehoille jaloittelutarha... Ei ole ongelma. Lehmien hoitoon menee 4 tuntia päivässä kahdelta henkilöltä, nyt nopeutuu kun saadaan tänään haetut lisälypsimet käyttöön. Laidunnus on meillä helppoa kun on normaaliin viljelyyn kelpaamattomia kivikkoja navetan takana, saadaan niihin vielä tuki laidunnulsen ansiosta.
Ei ole varmaan tarkoitus kahtakymmentä vuotta kyykkiä, vaan nyt maksellaan velkoja vähemmäksi, ja sitten kun pinta-alaa on lisää tehdään toki pihatto. Tällainen visio tällä hetkellä.
-
Pitäisköhän huoltomiehen mennä lypsämään parsinavettaan vaikka kuukaudeksi yhtäsoittoo aamuin illoin ja tämän jälkeen miettiä, että miltä tuntuis kyseinen työmaa 340 päivää vuodessa 30 vuotta. Vois vaihtoetoja tulla muitakin, päällimmäisenä siirtyminen palkkatöihin.
----Kyllä hän on osallistunut navettatöihin pienestä pitäen ja ollut lomittajanakin.Nykyisissä hommissa näkee paljon monenlaisia navetoita.
Laskin tossa nopeesti et 30 lehmää tarkoittaa vähintään 120 kumarrusta lehmän alle päivittäin (lypsimen kiinnitys, vedinkasto). Lisäksi tulppaukset jne. joten kokonaismäärä huitelee tuolla 36000 kyykistyksen päällä vuodessa joten ainakin vähän pidemmän kaverin kannattaa miettiä vaikka asemaa jos ei robo kiinnosta. Muuten ymmärrän hyvin parsinavetan kannattamista koska onhan se tehokas työnkäytöltään kun ihminen liikkuu nopeemmin kun eläin. Itte olen kuitenkin toistaisesti kovin robon puolesta puhuja kunhan unohdetaan kaikki vapaaehtoisuus ja siirrytään täysin ohjattuun liikenteeseen. Ja kun aina puhutaan niistä hälyistä niin ei ne oo ainakaan viellä ole häirinneet. Viellä kun ois systeemit, että portit aukeis samalla kun tulee hälytys niin ei navettaankaan olis mikään kiire. Niin ja viellä niin onko kyseinen herra todella osallistunut lypsyyn eikä muihin askareisiin. Ja vielläkin niin en halua kumota toisten mielipiteitä. On vaan tärkeä et tulee kokemukseen pohjautuvia vaihtoehtoja niille jotka suunnittelee uutta navettaa johon itse en toistaiseksi kuulu.
-
olen kyllä tyytyväinen 40-paikkasen parsinavetan omistaja, robottiakin harkittu mutta nyt vain tulee niin kustannustehokkaita maitolitroja sopivalla työmäärällä. Ei vaan nyt oikeen pihatto houkuta.
Kyykipä 20 vuotta niin kyselen uudestaan , ai niin ja ulkoilutat kesät hieholaumaa ja
ammuja myös. Äkkiseltään parsijuttu ok mut ... ::)
ojala kaipaa lisää laatuaikaa fentin kans ;D
-
Mulla oli tuommonen nelisenkymmentä lypsävää parsinavetassa. Kyllä, joo, maitolitrat olis ollu "halpoja". Omatoiminen lypsykone tuli vain ja ainoastaan säästämään näitä mun niveliäni.
Jatkuva varallaolo tuon lypsykoneen takia... no joo, mut ei asemalla tai parsissa lypsäväkään katoa työpäivänä mihinkään Teneriffalle, se käy kaks kertaa päivässä lypsyllä ja saattaapa käydä pari kertaa muutenki päivän aikana kattomassa navetalla tilanteen.
-
Alussa varallolo tuntui ikävältä ja siihen piti vain tottua. Nyt kun robotti on lypsänyt kohta 4 vuotta niin ei niitä hälytyksiä enää pelkää. Vanhemmaksi kun tulee ei viitsi enää lähteä kotoaan minnekään vaan nauttii koti-illoista kovasti. Ja jos kaupungille menee päivällä ostoksille niin ei siellä koko navetan väliä ole. Yleensä se on seminologi jonka takia pitää päiväänsä suunnitella, ei robotin.
Heräämme aamuisin yleensä klo 7.30 ja hipsimme navetalle ennen klo 8. Rehunjakoa, vasikan juottoa ja parsien siivouksia kummempaa työtä ei siellä ole. Kun nuori karja on saman katon alla, kiimatkin tulee seurattua samalla kun parsia siivoilee. Yksi lomittaja tekee työt.
Ehkä alkuperäisen poika joka huoltaa lypsykoneita näkee vain sen hetken tilanteen tilalla kun isäntäväellä on hätä. Robotti on rikki ja lypsää pitäisi. Parsinavetan lypsykonetta voi huoltaa koko päivän ja isäntäväki ei siitä stressaannu.
-
Simmon nuorimmainenhan on täysi luuseri joa ei kykene yhtik's mihinkään
Ne murrosikäisen toilaukset on ollut takanapäin jo monet vuodet.Nykyisin hän toimii sähkömekaanikkona ja automaatioasentajana ja erittäin pidetty työntekijä.Ei oo tarvinnu kassalinjalla olla päivääkään sen jälkeen kun valmistui koulusta.Vapaa aika menee palokunnassa,joten juopottelukin on taakse jäänyttä elämää.
Ei vaikea murrosikä merkitse sitä,että ihmisestä tulee luuseri.
-
. Niin ja viellä niin onko kyseinen herra todella osallistunut lypsyyn eikä muihin askareisiin. Ja vielläkin niin en halua kumota toisten mielipiteitä. On vaan tärkeä et tulee kokemukseen pohjautuvia vaihtoehtoja niille jotka suunnittelee uutta navettaa johon itse en toistaiseksi kuulu.
[/quote]
Tietenkin kaikki työt on hälle tuttuja,kun on pienestä pitäin ollu lypsykarjan kanssa tekemisissä.Mutta herra hän ei ole,tavallinen maalaispoika vaan.
-
. Niin ja viellä niin onko kyseinen herra todella osallistunut lypsyyn eikä muihin askareisiin. Ja vielläkin niin en halua kumota toisten mielipiteitä. On vaan tärkeä et tulee kokemukseen pohjautuvia vaihtoehtoja niille jotka suunnittelee uutta navettaa johon itse en toistaiseksi kuulu.
Tietenkin kaikki työt on hälle tuttuja,kun on pienestä pitäin ollu lypsykarjan kanssa tekemisissä.Mutta herra hän ei ole,tavallinen maalaispoika vaan.
[/quote]
No se on sitten hyvä. Usein vaan nää käsinlypsyä mainostavat tahtoo olla niiltä jotka ei oikeasti lypsä tai ei oo kokemusta muusta, mutta ehkä tässä tapauksessa on jotain tietoakin pohjalla. Kaikkihan me itsemme herroja ollaan ei saa olla niin vaatimaton :D
-
Pitäisköhän huoltomiehen mennä lypsämään parsinavettaan vaikka kuukaudeksi yhtäsoittoo aamuin illoin ja tämän jälkeen miettiä, että miltä tuntuis kyseinen työmaa 340 päivää vuodessa 30 vuotta. Vois vaihtoetoja tulla muitakin, päällimmäisenä siirtyminen palkkatöihin.
----Kyllä hän on osallistunut navettatöihin pienestä pitäen ja ollut lomittajanakin.Nykyisissä hommissa näkee paljon monenlaisia navetoita.
Laskin tossa nopeesti et 30 lehmää tarkoittaa vähintään 120 kumarrusta lehmän alle päivittäin (lypsimen kiinnitys, vedinkasto). Lisäksi tulppaukset jne. joten kokonaismäärä huitelee tuolla 36000 kyykistyksen päällä vuodessa joten ainakin vähän pidemmän kaverin kannattaa miettiä vaikka asemaa jos ei robo kiinnosta. Muuten ymmärrän hyvin parsinavetan kannattamista koska onhan se tehokas työnkäytöltään kun ihminen liikkuu nopeemmin kun eläin. Itte olen kuitenkin toistaisesti kovin robon puolesta puhuja kunhan unohdetaan kaikki vapaaehtoisuus ja siirrytään täysin ohjattuun liikenteeseen. Ja kun aina puhutaan niistä hälyistä niin ei ne oo ainakaan viellä ole häirinneet. Viellä kun ois systeemit, että portit aukeis samalla kun tulee hälytys niin ei navettaankaan olis mikään kiire. Niin ja viellä niin onko kyseinen herra todella osallistunut lypsyyn eikä muihin askareisiin. Ja vielläkin niin en halua kumota toisten mielipiteitä. On vaan tärkeä et tulee kokemukseen pohjautuvia vaihtoehtoja niille jotka suunnittelee uutta navettaa johon itse en toistaiseksi kuulu.
Samapa tuo, kumartaako lehmälle vai pankinjohtajalle ;D Tuo parsinavetassa niiailu on kyllä kypsää puuhaa, mutta onpahan siihenkin apuneuvoja olemassa. Onpahan sekin otettava huomioon, että pitkäjalkainen lehmä pitää tissinsä aika korkealla aina. Robottitiloilla isännät tuppaavat vähän pulskistumaan, voi olla että ne selkäongelmat siirtyvät myös tuonne helpomman työn navettaan.
-
Tämäpä nyt sai kiivaan keskustelun aikaan!!!Itse olen kyykkinyt navetassa yli 30-v ilman lypsinten irrottajia ja lonkat on niin hyvässä kunnossa,että ajan vieläkin päivittäin pyörällä10-20 kilsaa,kesällä enemmänkin.Että ei kyykkiminen vaarallista ole. ::)
-
Tämäpä nyt sai kiivaan keskustelun aikaan!!!Itse olen kyykkinyt navetassa yli 30-v ilman lypsinten irrottajia ja lonkat on niin hyvässä kunnossa,että ajan vieläkin päivittäin pyörällä10-20 kilsaa,kesällä enemmänkin.Että ei kyykkiminen vaarallista ole. ::)
Sinä olet oivaltanut sen totuuden, että jos kuntoilee muutenkin kuin kyykkimällä niin selkä ja polvet pysyvät kunnossa.
-
Tämäpä nyt sai kiivaan keskustelun aikaan!!!Itse olen kyykkinyt navetassa yli 30-v ilman lypsinten irrottajia ja lonkat on niin hyvässä kunnossa,että ajan vieläkin päivittäin pyörällä10-20 kilsaa,kesällä enemmänkin.Että ei kyykkiminen vaarallista ole. ::)
Sinä olet oivaltanut sen totuuden, että jos kuntoilee muutenkin kuin kyykkimällä niin selkä ja polvet pysyvät kunnossa.
Pitäski paikkansa tuo, mut ku... Liian monta varottavaa esimerkkiä on ite tullu nähneeksi.
-
Tämäpä nyt sai kiivaan keskustelun aikaan!!!Itse olen kyykkinyt navetassa yli 30-v ilman lypsinten irrottajia ja lonkat on niin hyvässä kunnossa,että ajan vieläkin päivittäin pyörällä10-20 kilsaa,kesällä enemmänkin.Että ei kyykkiminen vaarallista ole. ::)
Sinä olet oivaltanut sen totuuden, että jos kuntoilee muutenkin kuin kyykkimällä niin selkä ja polvet pysyvät kunnossa.
Pitäski paikkansa tuo, mut ku... Liian monta varottavaa esimerkkiä on ite tullu nähneeksi.
kuinka moni maanviljelijä / lypsäjä kuntoilee säännöllisesti ja hyvin?
-
Tämäpä nyt sai kiivaan keskustelun aikaan!!!Itse olen kyykkinyt navetassa yli 30-v ilman lypsinten irrottajia ja lonkat on niin hyvässä kunnossa,että ajan vieläkin päivittäin pyörällä10-20 kilsaa,kesällä enemmänkin.Että ei kyykkiminen vaarallista ole. ::)
Sinä olet oivaltanut sen totuuden, että jos kuntoilee muutenkin kuin kyykkimällä niin selkä ja polvet pysyvät kunnossa.
Ne polvet pysyvät kunnossa paremmin 160cm kuin 2m yms. ominaisuutta joihin itse ei pysty vaikuttamaan, itse pystyy vaikuttamaan painoon ja kuntoiluun jos kunto kestää niin parsinavetta hännät vastakkain olisi hyvä jos pysytään 30-40 kokoluokassa, jos peltoa olisi saatavissa "halvalla" niin pihatto "ropotti" olisi paras jos ostohinta olisi kohtuulinen ja huolon hinnoittelu sopivaa , riippuu hk. tilanteesta kaikkissa on puolensa