Agronet
Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: realisti - 12.12.09 - klo:08:02
-
nyt on ankara mietintä päällä. Kesällä saimme valmiiksi uuden 40 paikkaisen parsinavetan vanhan paikalle, vanhasta tosin jäi ulkoseinät, rehulato sekä lietekaivot. Muuten navetasta tuli uusi.
Nyt kun eläinmäärä on kasvanut on tullut ongelmaksi nuorkarjan kasvatus, sillä meidän suunnalla olevat hiehonavetat ovat äärimmilleen täynnä. Eikä tuo kasvatuskaan nykyisillä taksoilla ihan halpaa hommaa ole.
Eli millaisen kasvattamon keksisi hiehoilla, ja vaikka umpilehmillekin. Lypsykarjanavettaa kun ei ole mahdollista jatkaa kun pääty on naapurin rajassa kiinni. Olen itse pyöritellyt mielessä visiota hieho + sonni kasvattamosta johon voisi ottaa ulkopuoleltakin vasikoita sellaisen 120-150 ja omat vasikat päälle. Tässä olisi se hyvä puoli että jos tässä tulevaisuudessa innostuu lypsykarjapihaton rakentamisesta niin olisi sitten nuorelle karjalle valmiit tilat kun heittäisi sonnit pois.
Toinen vaihtoehto olisi jonkinlainen edullinen kylmäkasvattamo kestokuivikepohjalla. työläys vain hirvittää. Kylmäkasvatusta on kokeilumielessä testattu ihan pienilläkin vasikoilla eikä sen toimivuudessa mitään muuta vikaa ollut kuin tuo kestokuivikkeen määrä.
Vielä yksi vaihtoehto olisi vanha navetta joka on ollut kohta kymmenen vuotta tyhjänä. Koko tosin on vain 8x16m joten miten tännekään oikein häävejä tiloja rakentaa? Hyvänä puolena olisi sijainti rehulatoa vasten sekä valmiit seinät ja välikaton teräksiset kannatinrakenteet. Muuten tässä ei enää ole mitään navettaa, sillä pohjana on vain tasainen betonilattia.
Itse olen ollut päätymässä tuohon yhdistettyyn uuteen sonni / hieho navettaan sillä se antaisi varoja myös tulevaisuuteen, juuri tuon uuden navetan mahdollista tuoloa ajatellen. Ja olisi sonneista jotain tulojakin, eikä pelkkää menoa kuten pelkässä hieholassa. Pinta-alakaan kun ei ole ongelma.
-
Olisikohan ollut alunperin viisaampaa jyrätä se 10 vuotta tyhjillään ollut navetta maan tasalle, rakentaa sen paikalle uusi pihatto ja entisesta tehdä nuorkarjatilat lisäksi.
Mieti että voisiko siihen vanhan navetan paikalle rakentaa rakennusta jonka voisi myöhemmin muuttaa lypsynavetaksi ja nuorkarja silloin vanhaan parsinavettaan.
-
Olisikohan ollut alunperin viisaampaa jyrätä se 10 vuotta tyhjillään ollut navetta maan tasalle, rakentaa sen paikalle uusi pihatto ja entisesta tehdä nuorkarjatilat lisäksi.
Mieti että voisiko siihen vanhan navetan paikalle rakentaa rakennusta jonka voisi myöhemmin muuttaa lypsynavetaksi ja nuorkarja silloin vanhaan parsinavettaan.
pihatto on huono vaihtoehto jos lehmipaikan hinta on tollaset 15T :o
http://www.farmimalli.fi/user_files/files2/FTP/FarmiMalli%20Oy/WWW/KANTAVA%20PELTI/20060421%20Avajaiset%202581_1440x1080.jpg (http://www.farmimalli.fi/user_files/files2/FTP/FarmiMalli%20Oy/WWW/KANTAVA%20PELTI/20060421%20Avajaiset%202581_1440x1080.jpg)
tommosen lipan tekee ja kuivikepohja saa ainakin hyvän konevaraston tulevaisuudessa,traktorill kuivitus ja puhdistus pp:tä ketuttaa ko lehmiä pidetään c-tukiaisilla ab-alueen emojen kustannuksilla ;D
-
Olisikohan ollut alunperin viisaampaa jyrätä se 10 vuotta tyhjillään ollut navetta maan tasalle, rakentaa sen paikalle uusi pihatto ja entisesta tehdä nuorkarjatilat lisäksi.
Mieti että voisiko siihen vanhan navetan paikalle rakentaa rakennusta jonka voisi myöhemmin muuttaa lypsynavetaksi ja nuorkarja silloin vanhaan parsinavettaan.
pihatto on huono vaihtoehto jos lehmipaikan hinta on tollaset 15T :o
http://www.farmimalli.fi/user_files/files2/FTP/FarmiMalli%20Oy/WWW/KANTAVA%20PELTI/20060421%20Avajaiset%202581_1440x1080.jpg (http://www.farmimalli.fi/user_files/files2/FTP/FarmiMalli%20Oy/WWW/KANTAVA%20PELTI/20060421%20Avajaiset%202581_1440x1080.jpg)
tommosen lipan tekee ja kuivikepohja saa ainakin hyvän konevaraston tulevaisuudessa,traktorill kuivitus ja puhdistus pp:tä ketuttaa ko lehmiä pidetään c-tukiaisilla ab-alueen emojen kustannuksilla ;D
Se lehmäpaikan hinta vähän riipuu suunitelmista. 5000-15000€.
Saahan sitä lehmäpaikkaan uppoamaan vaikka 50000€, jos haluaa.
-
pankki ei taida lähteä mukaan tohon 50T lehmäpaikka tosin voi kysyä nordeasta ;D
ko otetaan tautiriskit ym huomioon saattaa olla edullisempaa toi kylmäkasvattamo ko rakentaa kallis pihatto kaikilla hienouksilla pitää sitä vajaakäyttöisenä kun täyttää ja tyhjentää sitä lähiseudun rupukoilla muutamat seuraavat vuodet :o
-
Soita Pitkärannalle ja suunnitteletta hiehokasvattamon ::)
-
pankki ei taida lähteä mukaan tohon 50T lehmäpaikka tosin voi kysyä nordeasta ;D
ko otetaan tautiriskit ym huomioon saattaa olla edullisempaa toi kylmäkasvattamo ko rakentaa kallis pihatto kaikilla hienouksilla pitää sitä vajaakäyttöisenä kun täyttää ja tyhjentää sitä lähiseudun rupukoilla muutamat seuraavat vuodet :o
No käytännössä sonni+nuorkarjakasvattamo ei tarvii ihan heti ainakaan lypsykonetta, lypsyropottia. Senhän voi suunitella aluksi toimimaan kylmäkasvattamona kestokuivikepohjalla, muistaa vain suunitteluvaiheessa että pitää olla mahdollisimman helppo muuttaa lypsynavetaksi.
Eikä se ole vajaa täytöllä kun tilaa teurastamolta sonnia täyteen. Kyllä ne toimittaa 400 sonnin navettaan 4000 sonnia jos isäntä niin haluaa.
-
uuteen navettaan oli, tai siis on edelleen luvat ja rahoitus. Ei vain oikein himottanut ryhtyä sellaiseen investointiin jossa viivan alle jää vähemmän kuin tuolla 40 lehmän yksiköllä ja velkamäärä kolminkertaistuu.
Ja sen uuden navetan rakentaminen pihapiiriin olisi ollut todella hankalaa sillä olisi pitänyt purkaa tuon vanhan navetan lisäksi mm. Konehalli- ja korjaamorakennus. Lisäksi rakennus olisi tullut todella lähelle taloa, eikä laajentaminenkaan olisi kovin helppoa jatkossa.
Tuo farmimallin kuvan mukainen rakennus on tietty yksi vaihtoehto.
-
uuteen navettaan oli, tai siis on edelleen luvat ja rahoitus. Ei vain oikein himottanut ryhtyä sellaiseen investointiin jossa viivan alle jää vähemmän kuin tuolla 40 lehmän yksiköllä ja velkamäärä kolminkertaistuu.
Ja sen uuden navetan rakentaminen pihapiiriin olisi ollut todella hankalaa sillä olisi pitänyt purkaa tuon vanhan navetan lisäksi mm. Konehalli- ja korjaamorakennus. Lisäksi rakennus olisi tullut todella lähelle taloa, eikä laajentaminenkaan olisi kovin helppoa jatkossa.
Tuo farmimallin kuvan mukainen rakennus on tietty yksi vaihtoehto.
Sitten rakentaisin sen hieho+sonnikasvattamon jo sinne minne sitä uuta pihattoa ajattelee. Jääpi ainakin siinä vaiheessa eläinten kulettelut pois kun seinästä jatkuu lypsykarja rakennus.
En näkisi että on pihamaan ahtauden takia edes järkevää suunitella vanhan parsinavetan yhteyteen enää, joutuu vain myöhemminkin kuljettamaan hiehoja edes takaisin ja piha tulee entistä ahtaamaksi liikkua.
Joskus pitää tehdä rakennusten sijoittelussa radikaaleja ratkaisuja, pihapiiri mikä on 50 vuotta kelvannut ei saata kelvata toista 50 vuotta.
-
uuteen navettaan oli, tai siis on edelleen luvat ja rahoitus. Ei vain oikein himottanut ryhtyä sellaiseen investointiin jossa viivan alle jää vähemmän kuin tuolla 40 lehmän yksiköllä ja velkamäärä kolminkertaistuu.
Ja sen uuden navetan rakentaminen pihapiiriin olisi ollut todella hankalaa sillä olisi pitänyt purkaa tuon vanhan navetan lisäksi mm. Konehalli- ja korjaamorakennus. Lisäksi rakennus olisi tullut todella lähelle taloa, eikä laajentaminenkaan olisi kovin helppoa jatkossa.
Tuo farmimallin kuvan mukainen rakennus on tietty yksi vaihtoehto.
Sitten rakentaisin sen hieho+sonnikasvattamon jo sinne minne sitä uuta pihattoa ajattelee. Jääpi ainakin siinä vaiheessa eläinten kulettelut pois kun seinästä jatkuu lypsykarja rakennus.
En näkisi että on pihamaan ahtauden takia edes järkevää suunitella vanhan parsinavetan yhteyteen enää, joutuu vain myöhemminkin kuljettamaan hiehoja edes takaisin ja piha tulee entistä ahtaamaksi liikkua.
Joskus pitää tehdä rakennusten sijoittelussa radikaaleja ratkaisuja, pihapiiri mikä on 50 vuotta kelvannut ei saata kelvata toista 50 vuotta.
kyllä se olisikin tarkoitus tehdä ihan uuteen paikkaan. Siis jos päädytään tähän kokonaan uuteen rakennukseen.
-
Olisikohan ollut alunperin viisaampaa jyrätä se 10 vuotta tyhjillään ollut navetta maan tasalle, rakentaa sen paikalle uusi pihatto ja entisesta tehdä nuorkarjatilat lisäksi.
Mieti että voisiko siihen vanhan navetan paikalle rakentaa rakennusta jonka voisi myöhemmin muuttaa lypsynavetaksi ja nuorkarja silloin vanhaan parsinavettaan.
Ei kun tekee uuden rakennuksen hiehoille sen tyhjän navetan ja talon väliin, jotka liitetään näin yhteen, siitossonnit entiseen navettaan ja poikimakarsinat taloon. Sitten teette uuden pyöreän talon johonkin uuteen paikkaan, niin että se muutetaan välillä NHK:laiseksi robottinavetaksi ja lopulta 100 lehmän karusellilypsyasemaksi. Silloin nyt laitettu parsinavetta muutetaan asunnoksi ja maitohuoneesta saa tilavan kylmiön ja lietesäiliöstä uima-altaan. Entinen talo muutetaan alkionsiirtolaboratorioksi ja nyt rakennettavasta nuorkarjarakennuksesta voisi virittää hohtogolfradan, teidän kunnassa sellaista ei varmaan olekaan.
-
Olisikohan ollut alunperin viisaampaa jyrätä se 10 vuotta tyhjillään ollut navetta maan tasalle, rakentaa sen paikalle uusi pihatto ja entisesta tehdä nuorkarjatilat lisäksi.
Mieti että voisiko siihen vanhan navetan paikalle rakentaa rakennusta jonka voisi myöhemmin muuttaa lypsynavetaksi ja nuorkarja silloin vanhaan parsinavettaan.
Ei kun tekee uuden rakennuksen hiehoille sen tyhjän navetan ja talon väliin, jotka liitetään näin yhteen, siitossonnit entiseen navettaan ja poikimakarsinat taloon. Sitten teette uuden pyöreän talon johonkin uuteen paikkaan, niin että se muutetaan välillä NHK:laiseksi robottinavetaksi ja lopulta 100 lehmän karusellilypsyasemaksi. Silloin nyt laitettu parsinavetta muutetaan asunnoksi ja maitohuoneesta saa tilavan kylmiön ja lietesäiliöstä uima-altaan. Entinen talo muutetaan alkionsiirtolaboratorioksi ja nyt rakennettavasta nuorkarjarakennuksesta voisi virittää hohtogolfradan, teidän kunnassa sellaista ei varmaan olekaan.
;D ;D ;D
-
Jos kunnollisen makuuparsi tyyppisen kasvattamon aperuokinnalla
tekaaset kevääksi niin saat heti 20 hiehoo kasvamaan ja myöhemmin
40-60 kpl kohtuu taksalla ja "rumanmullinheiniä" Tuppinevalta kärräämmä
sinne pötsiä laajentamaan :o
-
Jos kunnollisen makuuparsi tyyppisen kasvattamon aperuokinnalla
tekaaset kevääksi niin saat heti 20 hiehoo kasvamaan ja myöhemmin
40-60 kpl kohtuu taksalla ja "rumanmullinheiniä" Tuppinevalta kärräämmä
sinne pötsiä laajentamaan :o
Ojalalta varmaan kannataisi otta 3€/päivä/hieho+alv+ruuat+siemennykset+ell.kulut.
Sehän säästää fentillä niin paljon. ;D
-
pankki ei taida lähteä mukaan tohon 50T lehmäpaikka tosin voi kysyä nordeasta ;D
ko otetaan tautiriskit ym huomioon saattaa olla edullisempaa toi kylmäkasvattamo ko rakentaa kallis pihatto kaikilla hienouksilla pitää sitä vajaakäyttöisenä kun täyttää ja tyhjentää sitä lähiseudun rupukoilla muutamat seuraavat vuodet :o
Ei tartte kysellä pankilta ku rakentaa lompsasta 8)
-
pankki ei taida lähteä mukaan tohon 50T lehmäpaikka tosin voi kysyä nordeasta ;D
ko otetaan tautiriskit ym huomioon saattaa olla edullisempaa toi kylmäkasvattamo ko rakentaa kallis pihatto kaikilla hienouksilla pitää sitä vajaakäyttöisenä kun täyttää ja tyhjentää sitä lähiseudun rupukoilla muutamat seuraavat vuodet :o
Ei tartte kysellä pankilta ku rakentaa lompsasta 8)
Niin ei siinä tarviikkaan. Varsinkaan c alueella. ;D
-
pankki ei taida lähteä mukaan tohon 50T lehmäpaikka tosin voi kysyä nordeasta ;D
ko otetaan tautiriskit ym huomioon saattaa olla edullisempaa toi kylmäkasvattamo ko rakentaa kallis pihatto kaikilla hienouksilla pitää sitä vajaakäyttöisenä kun täyttää ja tyhjentää sitä lähiseudun rupukoilla muutamat seuraavat vuodet :o
Ei tartte kysellä pankilta ku rakentaa lompsasta 8)
hyvä poika sä alat oppia ;D
-
pankki ei taida lähteä mukaan tohon 50T lehmäpaikka tosin voi kysyä nordeasta ;D
ko otetaan tautiriskit ym huomioon saattaa olla edullisempaa toi kylmäkasvattamo ko rakentaa kallis pihatto kaikilla hienouksilla pitää sitä vajaakäyttöisenä kun täyttää ja tyhjentää sitä lähiseudun rupukoilla muutamat seuraavat vuodet :o
Ei tartte kysellä pankilta ku rakentaa lompsasta 8)
hyvä poika sä alat oppia ;D
Olen aina rakentanu lompsasta 8)
-
nyt on ankara mietintä päällä. Kesällä saimme valmiiksi uuden 40 paikkaisen parsinavetan vanhan paikalle, vanhasta tosin jäi ulkoseinät, rehulato sekä lietekaivot. Muuten navetasta tuli uusi.
Nyt kun eläinmäärä on kasvanut on tullut ongelmaksi nuorkarjan kasvatus, sillä meidän suunnalla olevat hiehonavetat ovat äärimmilleen täynnä. Eikä tuo kasvatuskaan nykyisillä taksoilla ihan halpaa hommaa ole.
Eli millaisen kasvattamon keksisi hiehoilla, ja vaikka umpilehmillekin. Lypsykarjanavettaa kun ei ole mahdollista jatkaa kun pääty on naapurin rajassa kiinni. Olen itse pyöritellyt mielessä visiota hieho + sonni kasvattamosta johon voisi ottaa ulkopuoleltakin vasikoita sellaisen 120-150 ja omat vasikat päälle. Tässä olisi se hyvä puoli että jos tässä tulevaisuudessa innostuu lypsykarjapihaton rakentamisesta niin olisi sitten nuorelle karjalle valmiit tilat kun heittäisi sonnit pois.
Toinen vaihtoehto olisi jonkinlainen edullinen kylmäkasvattamo kestokuivikepohjalla. työläys vain hirvittää. Kylmäkasvatusta on kokeilumielessä testattu ihan pienilläkin vasikoilla eikä sen toimivuudessa mitään muuta vikaa ollut kuin tuo kestokuivikkeen määrä.
Vielä yksi vaihtoehto olisi vanha navetta joka on ollut kohta kymmenen vuotta tyhjänä. Koko tosin on vain 8x16m joten miten tännekään oikein häävejä tiloja rakentaa? Hyvänä puolena olisi sijainti rehulatoa vasten sekä valmiit seinät ja välikaton teräksiset kannatinrakenteet. Muuten tässä ei enää ole mitään navettaa, sillä pohjana on vain tasainen betonilattia.
Itse olen ollut päätymässä tuohon yhdistettyyn uuteen sonni / hieho navettaan sillä se antaisi varoja myös tulevaisuuteen, juuri tuon uuden navetan mahdollista tuoloa ajatellen. Ja olisi sonneista jotain tulojakin, eikä pelkkää menoa kuten pelkässä hieholassa. Pinta-alakaan kun ei ole ongelma.
Tee hiehoille oma makuuparsipihatto avokouruilla niin saat kunnollisia lehmiäkin niistä.
Kestokuivikkeella ei ole helppoa saada kestäviä lehmiä kun sorkat "tottuneet" pehmeälle.
Sonneille sitten erillinen kestokuvike kasvattamo joka kuitenkin maksimissaan 50 metriä, tai lantala molemmissa päissä.
Itsellä pidän täysin erillän omat lehmäiset ja välityksestä tulevat sonnipoiaat.
Tautipaine on valtaisa jos 30 tilalta tuodaan välitysvasikoita ja omat lehmän alut samassa rakennuksessa.
-
Kestokuivike kuluttaa kuiviketta kaikkein eniten.
Vinokuivike ainoa järkevä, ellei laita makuuparsia.
-
Kestokuivike kuluttaa kuiviketta kaikkein eniten.
Vinokuivike ainoa järkevä, ellei laita makuuparsia.
meillä on makuuparret emoille, kuiviketta menee noin puolitoista paalia viikossa
-
Kestokuivike kuluttaa kuiviketta kaikkein eniten.
Vinokuivike ainoa järkevä, ellei laita makuuparsia.
meillä on makuuparret emoille, kuiviketta menee noin puolitoista paalia viikossa
Makuuparret olisi sonneillekkin parhaat mutta kustannukset karkaa.
Kostealla syys säällä 12 paalia viikossa ;D ;D
-
Kestokuivike kuluttaa kuiviketta kaikkein eniten.
Vinokuivike ainoa järkevä, ellei laita makuuparsia.
meillä on makuuparret emoille, kuiviketta menee noin puolitoista paalia viikossa
Juu mulla menee reilut 2 paalia päivässä, eikä emot silti oo ihan puhtaita :(.
Sadan emon makuuparsihalli(kolmerivinen) on suunnitteilla siten että osa ruokitaan tonne vanhaan halliin.
-
nyt on ankara mietintä päällä. Kesällä saimme valmiiksi uuden 40 paikkaisen parsinavetan vanhan paikalle, vanhasta tosin jäi ulkoseinät, rehulato sekä lietekaivot. Muuten navetasta tuli uusi.
Nyt kun eläinmäärä on kasvanut on tullut ongelmaksi nuorkarjan kasvatus, sillä meidän suunnalla olevat hiehonavetat ovat äärimmilleen täynnä. Eikä tuo kasvatuskaan nykyisillä taksoilla ihan halpaa hommaa ole.
Eli millaisen kasvattamon keksisi hiehoilla, ja vaikka umpilehmillekin. Lypsykarjanavettaa kun ei ole mahdollista jatkaa kun pääty on naapurin rajassa kiinni. Olen itse pyöritellyt mielessä visiota hieho + sonni kasvattamosta johon voisi ottaa ulkopuoleltakin vasikoita sellaisen 120-150 ja omat vasikat päälle. Tässä olisi se hyvä puoli että jos tässä tulevaisuudessa innostuu lypsykarjapihaton rakentamisesta niin olisi sitten nuorelle karjalle valmiit tilat kun heittäisi sonnit pois.
Toinen vaihtoehto olisi jonkinlainen edullinen kylmäkasvattamo kestokuivikepohjalla. työläys vain hirvittää. Kylmäkasvatusta on kokeilumielessä testattu ihan pienilläkin vasikoilla eikä sen toimivuudessa mitään muuta vikaa ollut kuin tuo kestokuivikkeen määrä.
Vielä yksi vaihtoehto olisi vanha navetta joka on ollut kohta kymmenen vuotta tyhjänä. Koko tosin on vain 8x16m joten miten tännekään oikein häävejä tiloja rakentaa? Hyvänä puolena olisi sijainti rehulatoa vasten sekä valmiit seinät ja välikaton teräksiset kannatinrakenteet. Muuten tässä ei enää ole mitään navettaa, sillä pohjana on vain tasainen betonilattia.
Itse olen ollut päätymässä tuohon yhdistettyyn uuteen sonni / hieho navettaan sillä se antaisi varoja myös tulevaisuuteen, juuri tuon uuden navetan mahdollista tuoloa ajatellen. Ja olisi sonneista jotain tulojakin, eikä pelkkää menoa kuten pelkässä hieholassa. Pinta-alakaan kun ei ole ongelma.
Tee hiehoille oma makuuparsipihatto avokouruilla niin saat kunnollisia lehmiäkin niistä.
Kestokuivikkeella ei ole helppoa saada kestäviä lehmiä kun sorkat "tottuneet" pehmeälle.
Sonneille sitten erillinen kestokuvike kasvattamo joka kuitenkin maksimissaan 50 metriä, tai lantala molemmissa päissä.
Itsellä pidän täysin erillän omat lehmäiset ja välityksestä tulevat sonnipoiaat.
Tautipaine on valtaisa jos 30 tilalta tuodaan välitysvasikoita ja omat lehmän alut samassa rakennuksessa.
rupeaa menemään työlääksi kun on kolmessa navetassa elukoita. Ja se jatkokäyttö sitten kun tehdään uusi navetta lehmille olisi vaikeampaa. Tautipainetta voi helpottaa sillä että sijoittaa hiehot toiselle puolelle ruokintapöytää ja tekee kunnolliset kengänpesupaikat sekä kuljettaakin eläimet eri ovista kuin sonnit.
yksi vaihtoehto olisi tosiaan tuo hiehojen kasvatus ulkopuolisille. Olisi varmasti kysyntää tällä suunnalla, ja se rakennuksen tulevaisuuden käyttökin valmiiksi ratkaistu.
-
Kestokuivike kuluttaa kuiviketta kaikkein eniten.
***Kestopohjan on oltava riittävän syvä ja syöntipaikka oltava "kova", eikä eläintiheydettä saa ylimitoittaa. Perustettaessa kuivikkeen määrä kova, mutta vähenee, kun pohjan palaminen alkaa. Myös lyhyeksi silputtu olki parempi, kuin pitkä rentta.
Omalla poikimakarsinakokemuksen perusteella, olen ajatellut tehdä laajennusosaan koko umpilehmien osasto kestokuivikepohjalle.
-
Umpilehmillä toimiikin paremmin, kun niistä ei tule "märkyyttä" niin paljoa. Yksi emo vasikoineen tahrii kuivikkeita saman, mitä 3 ummessaolevaa..
Kestokuivikekarsinassa täytyy olla niin paljo tiivistä seinää, että lantapatja voi kasvaa yli kahden metrin korkuiseksi ja lopulta se alkaa toimia vinopohjan tavoin..