Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Aulis Anttila - 27.10.07 - klo:22:28

Otsikko: Kepusellua
Kirjoitti: Aulis Anttila - 27.10.07 - klo:22:28
Keskustan varapuheenjohtaja Antti Rantakangas vaatii valtiota käyttämään omistajan valtaa Stora Enson Kemijärven sellutehtaan pelastamiseksi. Rantakangas sanoi lauantaina Kajaanissa, että valtion ja Kelan 35 prosentin äänivaltaa pitää käyttää yhtiön keskeisen toimintastrategian suuntaamiseksi.

- Nyt on tärkeää varmistaa,että sellutehtaalle saadaan uusi, mieluiten kotimainen omistajataho, Rantakangas sanoi.
=
Oikea - ja vaikuttava - toimi olisi ollut soittaa omalle ministerille, Maurille...
+
Kauppa- ja teollisuusministeriön yhteystiedot
Puhelinvaihde: (09) 160 01 tai (09) 578 11
Otsikko: Vs: Kepusellua
Kirjoitti: Talojussi - 27.10.07 - klo:22:36
Keskustan varapuheenjohtaja Antti Rantakangas vaatii valtiota käyttämään omistajan valtaa Stora Enson Kemijärven sellutehtaan pelastamiseksi. Rantakangas sanoi lauantaina Kajaanissa, että valtion ja Kelan 35 prosentin äänivaltaa pitää käyttää yhtiön keskeisen toimintastrategian suuntaamiseksi.

- Nyt on tärkeää varmistaa,että sellutehtaalle saadaan uusi, mieluiten kotimainen omistajataho, Rantakangas sanoi.
=
Oikea - ja vaikuttava - toimi olisi ollut soittaa omalle ministerille, Maurille...
+
Kauppa- ja teollisuusministeriön yhteystiedot
Puhelinvaihde: (09) 160 01 tai (09) 578 11


Eihän Mauri.... ellei Keski-Suomea laajenneta Kemijärvalle asti..
Otsikko: Vs: Kepusellua
Kirjoitti: kylmis - 28.10.07 - klo:01:16
Mun mielestäni Rantakangas on ihan oikeassa. Stora ja markkinat kyllä kestää sen, että tämä sellutehdas jää henkiin. Sillä ei ole väliä onko ostaja kotimainen tai ulkomainen taho. Ajattelen asiaa valtiontalouden kannalta. Jos tehdas menee kiinni, niin taas menee tolkuttomat rahamäärät kurssituksiin ja uudelleen koulutuksiin ja silti osa porukasta jää työttömäksi. Paikkakunnan elinvoima menee ja pitää kehitellä kaikenlaisia hankkeita ihmisten työllistämiseksi. Entä kuinka reagoi puun hinta, kun iso kuluttaja poistuu tuolta alueelta. Siinä voi olla metsänomistajienkin tulot vaarassa.

Mä en ole ollut pitkään aikaan ollenkaan vakuuttunut suomalaisten pätevyydestä johtaa näitä metsäfirmoja. Yksi esimerkki on tapaus Savon Sellu. M-real ei oikein ikinä saanut hommaa kannattavaksi ja myi tehtaan 20 miljoonalla Smurfitille. Tämä taas laittoi tehdasta jonkun verran kuntoon ja vei sen Lontoossa pörssiin. En muista oliko siinä muitakin tehtaita mukana. Joka tapauksessa Savon Sellun osuus siinä oli merkittävä. Lopputulos. Annista yli 100 miljoonaa. Savon Sanomien haastattelussa ukko kehui tehtaan maailman parhaiden tehtaiden joukkoon jne. Sitten se kehui heidän oman myyntiorganisaationsa ja sanoi, että heiltä on tähän asti puuttunut tällainen tehdas. Ei ulkomainen omistus ole aina pahasta.
Otsikko: Vs: Kepusellua
Kirjoitti: Talojussi - 28.10.07 - klo:06:52
Mun mielestäni Rantakangas on ihan oikeassa. Stora ja markkinat kyllä kestää sen, että tämä sellutehdas jää henkiin. Sillä ei ole väliä onko ostaja kotimainen tai ulkomainen taho. Ajattelen asiaa valtiontalouden kannalta. Jos tehdas menee kiinni, niin taas menee tolkuttomat rahamäärät kurssituksiin ja uudelleen koulutuksiin ja silti osa porukasta jää työttömäksi. Paikkakunnan elinvoima menee ja pitää kehitellä kaikenlaisia hankkeita ihmisten työllistämiseksi. Entä kuinka reagoi puun hinta, kun iso kuluttaja poistuu tuolta alueelta. Siinä voi olla metsänomistajienkin tulot vaarassa.

Mä en ole ollut pitkään aikaan ollenkaan vakuuttunut suomalaisten pätevyydestä johtaa näitä metsäfirmoja. Yksi esimerkki on tapaus Savon Sellu. M-real ei oikein ikinä saanut hommaa kannattavaksi ja myi tehtaan 20 miljoonalla Smurfitille. Tämä taas laittoi tehdasta jonkun verran kuntoon ja vei sen Lontoossa pörssiin. En muista oliko siinä muitakin tehtaita mukana. Joka tapauksessa Savon Sellun osuus siinä oli merkittävä. Lopputulos. Annista yli 100 miljoonaa. Savon Sanomien haastattelussa ukko kehui tehtaan maailman parhaiden tehtaiden joukkoon jne. Sitten se kehui heidän oman myyntiorganisaationsa ja sanoi, että heiltä on tähän asti puuttunut tällainen tehdas. Ei ulkomainen omistus ole aina pahasta.

Mutta onko valtio oikea omistaja? Huonosti tuntuu menevän aina silloin, kun on valtion (StoraEnso) tai ämteekoolaisten (M-real) omistamista metsäfirmoista.

Kun StoraEnso lähti Amerikanseikkailulleen, oli kauppa- ja teollisuusministerinä Erkki Tuomioja.

Tuomiojalle näitä näyttää sattuvan, mm hän sai paljon kritiikkiä tsunamin jälkihoidosta.
Otsikko: Vs: Kepusellua
Kirjoitti: Aulis Anttila - 28.10.07 - klo:07:25
Mun mielestäni Rantakangas on ihan oikeassa. Stora ja markkinat kyllä kestää sen, että tämä sellutehdas jää henkiin.

Pointti nyt vaan sattuu olemaan se, että sä et ole vastuussa tosta yrityksestä... sulla on vain mielipide.
Otsikko: Vs: Kepusellua
Kirjoitti: Aulis Anttila - 28.10.07 - klo:07:26
Kun StoraEnso lähti Amerikanseikkailulleen, oli kauppa- ja teollisuusministerinä Erkki Tuomioja.
Tuomiojalle näitä näyttää sattuvan, mm hän sai paljon kritiikkiä tsunamin jälkihoidosta.

Mitäs helevettiä Tuomioja tähän kuuluu... pörssiyhtiö ostaa... ja myy... miten hyväksi näkee.
Otsikko: Vs: Kepusellua
Kirjoitti: kylmis - 28.10.07 - klo:07:39

Mutta onko valtio oikea omistaja? Huonosti tuntuu menevän aina silloin, kun on valtion (StoraEnso) tai ämteekoolaisten (M-real) omistamista metsäfirmoista.

Kun StoraEnso lähti Amerikanseikkailulleen, oli kauppa- ja teollisuusministerinä Erkki Tuomioja.

Tuomiojalle näitä näyttää sattuvan, mm hän sai paljon kritiikkiä tsunamin jälkihoidosta.

Tämä on sitten ihan eri asia, että onko valtio oikea omistaja. Mutta niin kauan kuin on, niin silloin pitäisi käyttää omistajan ääntä. Tietysti virheellisiäkin ratkaisuja on tehty. Ja löytyypä aineksia isoihinkin töppäyksiin. Huippu oli Mönkäreen vimma myydä Kemira ruotsalaiselle Dynealle. Nostettiin hirveä meteli siitä kuinka huonossa kunnossa se puulaaki oli. Mönkäre ei meinannut antaa asiassa millään peräksi ja itse iso Paavokin oli tosi pahana tilanteesta. Jälkikäteen katsottuna oli täysin oikea ratkaisu, että firmaa ei niille myyty.

m-real on tietysti huono esimerkki osuustoiminnallisesta yhtiöstä. Sielläkin oli outo juttu, kun 90-luvun puolivälissä oli tehty periaatepäätös, että hienopaperiin ei sekaannuta. Kuitenkin Vaajoki haali ensi töikseen hienopaperiyhtiöitä firmaan. Tunnetuin seurauksin.

Storassa pidän kuitenkin Härmälää suurimpana syntipukkina kaikkiin töppäyksiin. Tosin pitää muistaa, että vain hyvä tuuri pelasti UPM:n amerikan haaverilta. Eli paikallinen puulaaki osti lopulta UPM:n havitteleman firman. Siihen liittyy hauska muisto. Sopimushan oli jo niin pitkällä, että ostettava yhtiö joutui maksamaan hyvityksiä UPM:lle peruuntuneesta kaupasta. Ne rahat sitten jaettiin heti ylimääräisenä osinkona keskellä kesää.

Valtionyhtiöissä on luotettu liikaa toimivaan johtoon. Härmälä ja Relander tunnetuimmat epäonnistujat.

Otsikko: Vs: Kepusellua
Kirjoitti: kylmis - 28.10.07 - klo:07:43

Pointti nyt vaan sattuu olemaan se, että sä et ole vastuussa tosta yrityksestä... sulla on vain mielipide.

Mutta onkos mää kuule mitään muuta väittänytkään??? Mulla on täällä vain mielipiteitä ja olettamuksia.
Otsikko: Vs: Kepusellua
Kirjoitti: Aulis Anttila - 28.10.07 - klo:07:45

Pointti nyt vaan sattuu olemaan se, että sä et ole vastuussa tosta yrityksestä... sulla on vain mielipide.

Mutta onkos mää kuule mitään muuta väittänytkään???

No et sää kuule oo...
Otsikko: Vs: Kepusellua
Kirjoitti: Repliikki - 28.10.07 - klo:08:08
Pörssiyhtiön johtaja on se henkilö, joka määrää suunnan, jos määrää. Hyvä johtaja hankkii hyvät apulaiset. Tästä on hyvänä esimerkkinä Sampo konsernin johtaja Björne Walroos. Hänen salamannopeat siirtonsa ovat nostaneet yhtiön ennennäkemättömään nousuun.
Päinvastaisia firman alamäkeen viejiä kyllä riittää. Stora  - enson johdon Amerikan visiitti on eräs esimerkki siitä.
Maaseutaustaisilla yhtiöillä on ollut huono "herratuuri". M- realin huono kehitys johtuu suureksi osaksi siitä, että ei ole ollut lyijykynää ja ruutupaperia, jolle olisi voinut laskea, mikä kannattaa ja mikä ei. Paperia on tehty tappiolla. Sitten on meinattu, että kyllä maakunta maksaa uusilla osakeanneilla. Ulkomailta ostettiin kannattomattomia tehtaita, jotka tuottivat tappiota. Uraguain sellutehtaassa ollaan osakkaina. Olis kuitenkin pitänyt ottaa ensin selvää, että onko tehtaalla toimintaedellytyksiä alueella.
Raisiolla on myös ollut johtajakriisejä. Siellä ei tunnuta tiedettävän, mitä pitäisi tehdä. Teurastamopuolella on sama tilanne.
Tuntuu siltä, että viljelijätaustaiset yhtiöt eivä tajua tehtäväänsä. Niiden tulee toimia kannattavasti. Jatkuva tappio vie hyvänkin firman kuralle.
Eräs syy on varmaan vanhanaikainen hallintomalli. Isot hallintoneuvostot ja asiantuntemattomat maallikkoedustajat eivät välttämättä tiedä oikeita ratkaisuja. Toimiva ja pätevä hallitus yhdessä palkatun johdon kanssa voi olla paremmin ajan tasalla.
Yhtiökokousten tärkein tehtävä on valita oikeat henkilöt hallituksiin. Hyvä toimiva johto voi sen kanssa nostaa firman uuteen kukoistukseen.
Otsikko: Vs: Kepusellua
Kirjoitti: Talojussi - 28.10.07 - klo:08:12
Kun StoraEnso lähti Amerikanseikkailulleen, oli kauppa- ja teollisuusministerinä Erkki Tuomioja.
Tuomiojalle näitä näyttää sattuvan, mm hän sai paljon kritiikkiä tsunamin jälkihoidosta.

Mitäs helevettiä Tuomioja tähän kuuluu... pörssiyhtiö ostaa... ja myy... miten hyväksi näkee.

Niinhän sitä OP  Heinostakin syytettiin Soneran Saksan seikkailusta ;D
Otsikko: Vs: Kepusellua
Kirjoitti: Aulis Anttila - 28.10.07 - klo:08:13
Kun StoraEnso lähti Amerikanseikkailulleen, oli kauppa- ja teollisuusministerinä Erkki Tuomioja.
Tuomiojalle näitä näyttää sattuvan, mm hän sai paljon kritiikkiä tsunamin jälkihoidosta.

Mitäs helevettiä Tuomioja tähän kuuluu... pörssiyhtiö ostaa... ja myy... miten hyväksi näkee.

Niinhän sitä OP  Heinostakin syytettiin Soneran Saksan seikkailusta ;D

Kepu syytti, ei kukaan muu >:(
Otsikko: Vs: Kepusellua
Kirjoitti: Talojussi - 28.10.07 - klo:08:43
Kun StoraEnso lähti Amerikanseikkailulleen, oli kauppa- ja teollisuusministerinä Erkki Tuomioja.
Tuomiojalle näitä näyttää sattuvan, mm hän sai paljon kritiikkiä tsunamin jälkihoidosta.

Mitäs helevettiä Tuomioja tähän kuuluu... pörssiyhtiö ostaa... ja myy... miten hyväksi näkee.

Niinhän sitä OP  Heinostakin syytettiin Soneran Saksan seikkailusta ;D

Kepu syytti, ei kukaan muu >:(

JUu, vaikka ainoa politiikko ja valtion edustaja Soneran hallinnossa oli tuolloin hallintoneuvoston pj Pauli Saapunki KESK
Otsikko: Vs: Kepusellua
Kirjoitti: kylmis - 28.10.07 - klo:09:33
Raisiolla on myös ollut johtajakriisejä. Siellä ei tunnuta tiedettävän, mitä pitäisi tehdä.

Omistajat eivät tiedä mitä tekisivät. Johtajilla kuten Kurkilahti ja Kuusela on kyllä ollut näkemyksiä, mutta, mutta  :)
Otsikko: Kannattaako...???
Kirjoitti: Aulis Anttila - 28.10.07 - klo:11:38
  Kun täs on taas tullu oltua "ulkomailla" niin on pikkasen hukassa. Jos Stora Enso on päättänyt sulkea Kemijärven niin se on vaan hyväksi suomelle. Ei ole mitään järkeä ajaa Lapin puita selluksi. Jos puu kasvaa 200v niin on nykyaikaan liian arvokas puu selluksi. Sellupuu on 30v.

Kysy kepulaisilta kannattaako...  ;D
Otsikko: Vs: Kepusellua
Kirjoitti: milkboi - 16.11.11 - klo:13:11
Kun StoraEnso lähti Amerikanseikkailulleen, oli kauppa- ja teollisuusministerinä Erkki Tuomioja.
Tuomiojalle näitä näyttää sattuvan, mm hän sai paljon kritiikkiä tsunamin jälkihoidosta.

Mitäs helevettiä Tuomioja tähän kuuluu... pörssiyhtiö ostaa... ja myy... miten hyväksi näkee.

Niinhän sitä OP  Heinostakin syytettiin Soneran Saksan seikkailusta ;D

Kepu syytti, ei kukaan muu >:(
Aaliksen mielestä kauppa oli hyvä.saatiin lämpimiä kesiä.Aalis kun tykkää vanhoja kaivella ;)