Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: Lese - 01.11.09 - klo:20:34

Otsikko: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Lese - 01.11.09 - klo:20:34
Minkälaisia ja minkä hintaisia ootte hommannut?

Onko joku hakenut investointitukea käsittelyhäkin hankintaan. Näytti olevan tuettavien kohteiden listalla.  ???
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: {o|o} - 02.11.09 - klo:07:10
kanadalainen hihog ollut jonkun vuoden. erinomainen, sillä riittävästi avattavia luukkuja joka puolella.  mutta järventakaiseen tyyliin ei sinkitty vaan maalattu lohkeilevalla maalilla.

toinen tuotekehittelyä vaativa kohta olisi saluunan ovissa, joiden väliin elukka päänsä kiinnittää.  niiden maksimiaukeama rajoitetaan ketjulla.  kun eläimen haluaa vapauttaa, pitää ketju irroittaa ja pujottaa taas takaisin uutta saalista odottamaan.

ketjun voi jättää laittamattakin, mutta silloin on riski, että eläin laittaa päänsä oikein, muttei mene tarpeeksi eteen lukitakseen itsensä.  kun se sitten peruuttaa ja samalla heilauttaa päätänsä sivulle, ovet avautuvat täysin sivuille.  nyt se voi kävellä läpi ilman, että lavat tarttuvat kiinni ja työntävät ovenpuoliskot kiinni. eli tapahtuu ns. läpijuoksu.


Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: karvankasvattaja - 02.11.09 - klo:10:09
Onko joku malli/merkki parempi/huonompi jos on hiukan piremmät sarvet.. kokemuksia?
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: sorkkahessu - 02.11.09 - klo:16:20
Onko joku malli/merkki parempi/huonompi jos on hiukan piremmät sarvet.. kokemuksia?
Jaa'a . Teitpä kysymyksen johon vastaa ainoastaan jalostus elämiä myyvät , heillä olen nimittäin nähnyt toimenpide telineitä .
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Pihivilihantuottaja - 02.11.09 - klo:21:01
http://www.gbs.fi/
Tuolta on pearsonin häkki hommattu joku vuos sitte ja just tänään tiineystarkastusta tehtiin, nätisti homma tapahtu. Helppo säätää lukitus portin avaumaa siipimutterilla. Mut melkeen aina siinä on joku vetämäs lukon kiinni, kun eläin pistää pään ulos häkistä..
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Snowman - 03.11.09 - klo:09:37
Eikös viimesimmässä KM-vetissä esitelty näitä käsittelyjärjestelmiä, muistaako kukaan sitä virolaisen valmistajan nettiosoitetta tai pystyykö katsomaan silää oli hintaa vain 1000.
Tosin sillä saa myös pearsonin käsittelyportin ja häkin voi siihen taakse hitsata itsekkin, näin oli kaveri tehnyt.
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: luomuilija - 03.11.09 - klo:14:10
Eikös viimesimmässä KM-vetissä esitelty näitä käsittelyjärjestelmiä, muistaako kukaan sitä virolaisen valmistajan nettiosoitetta tai pystyykö katsomaan silää oli hintaa vain 1000.
Tosin sillä saa myös pearsonin käsittelyportin ja häkin voi siihen taakse hitsata itsekkin, näin oli kaveri tehnyt.

Äsken selailin kyseistä lehteä, eikä silmään pistänyt mitään juttua virolaisesta käsittelyhäkistä. Vai oliko se joku pienempi juttu, jota ei niin vaan selailemalla löydäkkään. Jos joku tietää asiasta paremmin ja vielä nettiosoitteenkin, niin kiitollisena otetaan tieto vastaan.
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Snowman - 03.11.09 - klo:15:29
Eikös viimesimmässä KM-vetissä esitelty näitä käsittelyjärjestelmiä, muistaako kukaan sitä virolaisen valmistajan nettiosoitetta tai pystyykö katsomaan silää oli hintaa vain 1000.
Tosin sillä saa myös pearsonin käsittelyportin ja häkin voi siihen taakse hitsata itsekkin, näin oli kaveri tehnyt.

Äsken selailin kyseistä lehteä, eikä silmään pistänyt mitään juttua virolaisesta käsittelyhäkistä. Vai oliko se joku pienempi juttu, jota ei niin vaan selailemalla löydäkkään. Jos joku tietää asiasta paremmin ja vielä nettiosoitteenkin, niin kiitollisena otetaan tieto vastaan.

Oliko siinä lehdessä juttua farmarista, eli näyttelykuvissa. Itsekin selailin lehden kaverin luona ja jäi sillon mieleen vain,...
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: hl - 03.11.09 - klo:20:38
itse tehty häkki, aivan oma malli ja toimii hyvin.. oli myös halpa tehdä  :D
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Jarkko - 03.11.09 - klo:22:32
kanadalainen hihog ollut jonkun vuoden. erinomainen, sillä riittävästi avattavia luukkuja joka puolella.  mutta järventakaiseen tyyliin ei sinkitty vaan maalattu lohkeilevalla maalilla.

toinen tuotekehittelyä vaativa kohta olisi saluunan ovissa, joiden väliin elukka päänsä kiinnittää.  niiden maksimiaukeama rajoitetaan ketjulla.  kun eläimen haluaa vapauttaa, pitää ketju irroittaa ja pujottaa taas takaisin uutta saalista odottamaan.

ketjun voi jättää laittamattakin, mutta silloin on riski, että eläin laittaa päänsä oikein, muttei mene tarpeeksi eteen lukitakseen itsensä.  kun se sitten peruuttaa ja samalla heilauttaa päätänsä sivulle, ovet avautuvat täysin sivuille.  nyt se voi kävellä läpi ilman, että lavat tarttuvat kiinni ja työntävät ovenpuoliskot kiinni. eli tapahtuu ns. läpijuoksu.


Jaa kyllä meidän Hihogissa ainakin saa olla ketju aina paikoillaan ja ovet aukeavat täysin auki päästettäessä eläin eteenpäin eikä sen ketjun kanssa tarvi räpeltää.
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: luomuilija - 04.11.09 - klo:00:38
Eikös viimesimmässä KM-vetissä esitelty näitä käsittelyjärjestelmiä, muistaako kukaan sitä virolaisen valmistajan nettiosoitetta tai pystyykö katsomaan silää oli hintaa vain 1000.
Tosin sillä saa myös pearsonin käsittelyportin ja häkin voi siihen taakse hitsata itsekkin, näin oli kaveri tehnyt.

Äsken selailin kyseistä lehteä, eikä silmään pistänyt mitään juttua virolaisesta käsittelyhäkistä. Vai oliko se joku pienempi juttu, jota ei niin vaan selailemalla löydäkkään. Jos joku tietää asiasta paremmin ja vielä nettiosoitteenkin, niin kiitollisena otetaan tieto vastaan.

Oliko siinä lehdessä juttua farmarista, eli näyttelykuvissa. Itsekin selailin lehden kaverin luona ja jäi sillon mieleen vain,...
Eipä ollut jutua farmarista kyseisessä km:lehdessä.
Taisi juttu olla jossain muussa lehdessä kuin km:ssä. Minä en ainakaan mistään sitä löydä. Jos viitsisit pistää linkkiä kyseiseen opukseen, niin tonnilla tilaan heti käsittely häkin.
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: {o|o} - 04.11.09 - klo:06:35
silmäilittekö varmasta samaa lehteä, kun joku puhuu KM:stä ja joku KMVET:stä?
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Snowman - 04.11.09 - klo:07:26
Niin juuri KMVET lehti ja samassa oli paljon juttua nautojen käsittelystä.... pitänee lähtee kaverilta kyselee jos sillä ois lehti vielä tallessa
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: {o|o} - 04.11.09 - klo:09:25
Jaa kyllä meidän Hihogissa ainakin saa olla ketju aina paikoillaan ja ovet aukeavat täysin auki päästettäessä eläin eteenpäin eikä sen ketjun kanssa tarvi räpeltää.

[/quote]

kerro ihmeessä miten sen ketjun laitat?  meillä ketju on toisesta päästä kiinteästi toisessa puoliskossa ja toisessa puoliskossa on avaimenkoloreikä ketjua varten.
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: luomuilija - 04.11.09 - klo:15:37
Eikös viimesimmässä KM-vetissä esitelty näitä käsittelyjärjestelmiä, muistaako kukaan sitä virolaisen valmistajan nettiosoitetta tai pystyykö katsomaan silää oli hintaa vain 1000.
Tosin sillä saa myös pearsonin käsittelyportin ja häkin voi siihen taakse hitsata itsekkin, näin oli kaveri tehnyt.

Äsken selailin kyseistä lehteä, eikä silmään pistänyt mitään juttua virolaisesta käsittelyhäkistä. Vai oliko se joku pienempi juttu, jota ei niin vaan selailemalla löydäkkään. Jos joku tietää asiasta paremmin ja vielä nettiosoitteenkin, niin kiitollisena otetaan tieto vastaan.

Oliko siinä lehdessä juttua farmarista, eli näyttelykuvissa. Itsekin selailin lehden kaverin luona ja jäi sillon mieleen vain,...

Eipä näkyny farmaristakaan pahemmin juttua. Lehti on numeroltaan 12 ja ilmestynytolikohan se nyt 16.10 tai siinä paikkeilla. Oliskohan ollut joku muu lehti?
Mutta edelleenkin, jos joku tietää tosta käsittelyhäkistä enempi, niin kaikki otetaan vastaan ja se netti saitti olisi hyvä.
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Lese - 26.11.09 - klo:22:18
Niin on jollain tietoa tästä virolaisesta 1000e häkistä?

Katteliko kukaan koneagriassa turun konekeskuksella oli tollanen myynnissä, mahtaako olla mistään kotoisin; http://www.balaagri.se/behandlingsbas.htm

Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Snowman - 27.11.09 - klo:15:23
En ole vieläkään löytänyt sitä lehtee missä linkki oli... Mutta pitääkö sen muuten olla häkki? Mielestäni Tokki ksittelypilttuu ajaa saman asian jonkun karsinan nurkassa... Itse taidan kasata sellaisen poikimakarsinan yhteyteen...
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Lese - 27.11.09 - klo:15:54
En ole vieläkään löytänyt sitä lehtee missä linkki oli... Mutta pitääkö sen muuten olla häkki? Mielestäni Tokki ksittelypilttuu ajaa saman asian jonkun karsinan nurkassa... Itse taidan kasata sellaisen poikimakarsinan yhteyteen...

Ei tarvitse olla häkki, mutta mielestäni tuo itselukittuva kiinniottoportti täytyy vähintään olla jos aikoo yksin eläimiä käsitellä. Nuo muut aidat siihen on helppo itsekin tehdä kylkeen.

Häkin etuna pidän sitä, että jos ja kun eläimiä on useammassa rakennuksessa ja laitumella niin häkin voi aina siirtää sinne missä sitä tarvitaan.
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Snowman - 27.01.10 - klo:07:02
No nyt löysin tämän virolaisen käsittely häkin http://www.latter.ee/tl24_a.php
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: sorkkis - 27.01.10 - klo:13:28
Suora kopio Jenkeistä .
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Lese - 27.01.10 - klo:22:32
No nyt löysin tämän virolaisen käsittely häkin http://www.latter.ee/tl24_a.php

Mitä maksaa?
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Snowman - 28.01.10 - klo:06:46
Km-vetissä luki että tonnin alv 0, myyvät suoraan virosta
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: molymatti - 12.02.10 - klo:15:50
Ei kellään olis mittoja antaa käsittelyhäkistä ?(leveyttä, pituutta ym) jos hitsailis ite jonkunlaisen kasaan...Myös muita vinkkejä omatoimirakentajalle otetaan kiitollisena vastaan  :)
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: viljelyexpertti - 12.02.10 - klo:18:51
Km-vetissä luki että tonnin alv 0, myyvät suoraan virosta

Ei pidä paikkaansa!  Pyysin tuosta firmasta tarjousta käsittelyhäkistä ja sen halvimmankin mallin hinta oli 2770€+alv. Ja hinta oli hinta virossa, päälle tulee vielä rahti maksut.

Että mieluummin tolla hinnalla ostaa turunkonekeskuksesta.
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Snowman - 12.02.10 - klo:19:34
Ei hitto kukaan maksa tuosta mikä lehdessä oli esillä tuollaista rahaa... 1000 eurookin on mielestäni kallis... Onkos kukaan kysynyt vielä TOKKI käsittelyhäkin hintaa?
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: jaskatheman - 29.03.10 - klo:20:38
Joo ei ainakaa kuvien perusteella ole tuo Konekeskuksen häkki kovinkaan arvokkaan oloinen.
Virolainen ihan eri luokkaa. Siinä on sentään automaattilukitus, säätyvä leveys, ym hifiä.

Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Lese - 29.03.10 - klo:23:24
Ei kellään olis mittoja antaa käsittelyhäkistä ?(leveyttä, pituutta ym) jos hitsailis ite jonkunlaisen kasaan...Myös muita vinkkejä omatoimirakentajalle otetaan kiitollisena vastaan  :)

Tuli just värkättyä häkki voin laittaa huomenna kuvan jos muistan.  :)
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Farm24 - 30.11.10 - klo:09:40
Ei kellään olis mittoja antaa käsittelyhäkistä ?(leveyttä, pituutta ym) jos hitsailis ite jonkunlaisen kasaan...Myös muita vinkkejä omatoimirakentajalle otetaan kiitollisena vastaan  :)

Käsittelyhäkin mittoja löydät http://www.farm24.fi/index.php?main_page=product_info&cPath=7&products_id=78
Käytä koodia  ;) F24-12-10-7 ja saat 17% alennuksen lisäksi
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Ojala - 30.11.10 - klo:09:44
http://www.pykett-tractors.co.uk/index.php?p0=detail&id=2687

Pekan konepörssiltä tilaamaan tämmösiä  :o
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Farm24 - 30.11.10 - klo:09:47
Katso mittoja http://www.farm24.fi/index.php?main_page=product_info&cPath=7&products_id=78
Vuoden loppun asti alennus -17%

Farm24
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: redbull - 30.11.10 - klo:14:27
Ei kellään olis mittoja antaa käsittelyhäkistä ?(leveyttä, pituutta ym) jos hitsailis ite jonkunlaisen kasaan...Myös muita vinkkejä omatoimirakentajalle otetaan kiitollisena vastaan  :)

Käsittelyhäkin mittoja löydät http://www.farm24.fi/index.php?main_page=product_info&cPath=7&products_id=78
Käytä koodia  ;) F24-12-10-7 ja saat 17% alennuksen lisäksi

<<<<<Onko se sisämitta tuon 70cm ja pituus 2m????


Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Farm24 - 30.11.10 - klo:14:56
Sisän mittat! :)

Isomat mittat malli SO4

Leveys on säädettävissä

katso videota youtube

http://www.youtube.com/watch?v=4353QzNWXVY
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: molymatti - 30.11.10 - klo:19:20
Ei kellään olis mittoja antaa käsittelyhäkistä ?(leveyttä, pituutta ym) jos hitsailis ite jonkunlaisen kasaan...Myös muita vinkkejä omatoimirakentajalle otetaan kiitollisena vastaan  :)

Tuli just värkättyä häkki voin laittaa huomenna kuvan jos muistan.  :)

Missäs se kuva??  ::)
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Ojala - 30.11.10 - klo:20:22
Sisän mittat! :)

Isomat mittat malli SO4

Leveys on säädettävissä

katso videota youtube

http://www.youtube.com/watch?v=4353QzNWXVY

Hieno laite !   8)
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: Farm24 - 30.11.10 - klo:20:27
Kiitos!

Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: nautafarmari - 25.10.13 - klo:17:26
Minkä hintainen tuo turun konekeskuksen käsittelyhäkki on? Entä tuo tokin "hoitopilttuu", ilmeisesti asennetaan kiinteästi ruokintapöydän yhteyteen?

http://www.tokki.fi/tuotteet/turvallisuutta_tyoskentelyyn/hoitopilttuu
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: antti-x - 25.10.13 - klo:17:53
En tiedä onko tilanne muuttunut, mutta kun näitä aika paljon vertaili niin vetmanin myymä sorkanhoitohäkki oli hinta-laatusuhteeltaan selvästi paras. Sopivan kompakti (lihavakin maitorotuinen lehmä mahtuu mutta sen enempää ei), pään lukitus helppoa,  mahanalusvyöllä voi tukea lehmää myös muiden kuin sorkanleikkausoperaatioiden aikana. Takajalan nostoveivillä voi vähän muokkaamalla tukea myös eläimen takapäätä jos sellaiselle tarvetta tulee.

Ei oikeasti myöskään aukea että mikä ihme idea on niissä 5 tonnia maksavissa hoitohäkeissä joissa sorkanhoito on lähes mahdotonta (ja ainakin lisähinnallista) ja sivut ovat monella eri luukulla ja/tai kaltereilla suljetut. Mitä se haittaa jos myös lehmän jalat tai takapuoli näkyvät kun tehdään jotain leikausta? Meneekö eläinlääkäri sekaisin ja ja menee keisarinleikkauksessa kaulasta tai utareen juuresta sisään jos ylimääräisiä osia eläimestä näkyy`?


http://www.vetman.fi/index.php?module=shop_view_product&id=71&product_id=171
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: mikko9b - 25.10.13 - klo:19:25
Minkä hintainen tuo turun konekeskuksen käsittelyhäkki on? Entä tuo tokin "hoitopilttuu", ilmeisesti asennetaan kiinteästi ruokintapöydän yhteyteen?

http://www.tokki.fi/tuotteet/turvallisuutta_tyoskentelyyn/hoitopilttuu


Meil on olluna ny vuoden toi hoitopilttuu, asennettuna poikimakarsinoiden väliaitaan. Todella kätevä, parasta on että ainaskin meidän systeemissä että aina käyttövalmis. Tossa on sahattu sarvia, imetetty heikkoa kaksosta ja tehty tiineystarkastuksia ( 3min eläin ultrattuna).  Eli tyytyväisiä on oltu...
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: nautafarmari - 25.10.13 - klo:19:45
Pystyykö tuon hoitopilttuun lukkoaidan asentamaan ruokintapöydän yhteyteen, kuinka paljon korkeuseroa voi olla karsinan pohjalla/ruokintapöydällä? Ilmeisesti käsin pitää kääntää lukkoon kun eläin laittanut tuohon päänsä?
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: paalipoika - 26.10.13 - klo:15:50
En tiedä onko tilanne muuttunut, mutta kun näitä aika paljon vertaili niin vetmanin myymä sorkanhoitohäkki oli hinta-laatusuhteeltaan selvästi paras. Sopivan kompakti (lihavakin maitorotuinen lehmä mahtuu mutta sen enempää ei), pään lukitus helppoa,  mahanalusvyöllä voi tukea lehmää myös muiden kuin sorkanleikkausoperaatioiden aikana. Takajalan nostoveivillä voi vähän muokkaamalla tukea myös eläimen takapäätä jos sellaiselle tarvetta tulee.

Ei oikeasti myöskään aukea että mikä ihme idea on niissä 5 tonnia maksavissa hoitohäkeissä joissa sorkanhoito on lähes mahdotonta (ja ainakin lisähinnallista) ja sivut ovat monella eri luukulla ja/tai kaltereilla suljetut. Mitä se haittaa jos myös lehmän jalat tai takapuoli näkyvät kun tehdään jotain leikausta? Meneekö eläinlääkäri sekaisin ja ja menee keisarinleikkauksessa kaulasta tai utareen juuresta sisään jos ylimääräisiä osia eläimestä näkyy`?


http://www.vetman.fi/index.php?module=shop_view_product&id=71&product_id=171



Näyttää aika rimpulalta kestävyyden suhteen, ainakin jos käyttöä on paljon. Taikka riippuu käytön määrästä, eläinten luonteesta, ja toki koosta.
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: antti-x - 26.10.13 - klo:18:43
http://www.vetman.fi/index.php?module=shop_view_product&id=71&product_id=171

Näyttää aika rimpulalta kestävyyden suhteen, ainakin jos käyttöä on paljon. Taikka riippuu käytön määrästä, eläinten luonteesta, ja toki koosta.


Lypsylehmillä tuollainen on varman tiedon mukaan myös osa-aika ammattikäytössä sähkömoottoreilla varustettuna (ei varmastikaan paras häkki sellaiseen käyttöön mutta toimiva), sen isommat eivät tuohon toisaalta välttämättä edes mahdu.
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: wolfheartscry - 02.11.13 - klo:10:13
Hihogin häkki on meillä ollut käytössä kuutisen vuotta. Ideahan niissä luukuissa on just se, että luukku auki siitä kohti, missä operoidaan. Lehmä ei pääse rimpuilemaan, kun sen saa puristettua tiukasti sivuilta. Eläinlääkärit ja semmarit (ja tietysti itsekin) antavat arvoa sille, että eläin on kunnolla kiinni toimenpiteitä varten. Ei tarttee alkaa miettimään, että mistähän saisi apuväkeä eläintä pitelemään, jos tilanne tulee päälle. Ei muuta kuin kohde kioskiin ja töihin.

Ainut lisä mitä häkkiin tehtiin, on trukkipiikeille nostokorvakkeet häkin pälle, jolloin se on helppo nostaa pois tieltä.

Riimun päähän voi laittaa sokan jolloin se ei putoa kokonaan pois porttia avatessa. Näin ainakin sisään päin avatessa.

Eläimen kokoskaala on melko laaja, kun käsittelyä on tehty vasikoiden vierotusläppien laitosta siitossonnin sorkanhoitoon.
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: möllikkä - 26.11.13 - klo:11:27
Mistä noita Hi Hogin häkkejä kannattaa kysellä?
Otsikko: Vs: Nautojen käsittelyhäkki
Kirjoitti: {o|o} - 26.11.13 - klo:13:37
aloita vaikka tuolta
http://www.rauhala-angus.fi/