Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: apilas - 16.09.09 - klo:21:22
-
http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomenkin%20vesivaroista%20käydään%20tulevaisuudessa%20taistelua/1135249376041?ref=msn (http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomenkin%20vesivaroista%20käydään%20tulevaisuudessa%20taistelua/1135249376041?ref=msn)
-
http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomenkin%20vesivaroista%20käydään%20tulevaisuudessa%20taistelua/1135249376041?ref=msn (http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomenkin%20vesivaroista%20käydään%20tulevaisuudessa%20taistelua/1135249376041?ref=msn)
Juu, nyt kannattaa tarkkailla lähteitä....Veetikin tietää heti parikymmentä lähdettä mailtaan....tulevaa Kollaata ja Taipaleenjokea?
-
Muutama vuosi jo sodittu, viimeinen taisto edessä. Ks. ke maas.tul. yleisönosasto. Sosialismin suuret saavutukset vähällä toteutua.
-
http://www.ruutu.fi/default.asp?videoID=8614&vd=3&cc=2
Kaikki vaikuttaa kaikkeen.
-
Jooo, ilmaston lämpeneminen aiheuttaa ehkä kuivuutta, toisaalta kukapa näitä kovin tarkkaan tietää, jäätiköt sulaa, haihtuminen lisääntyy, sateet ehkä myös lisääntyy ????
-
http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomenkin%20vesivaroista%20käydään%20tulevaisuudessa%20taistelua/1135249376041?ref=msn (http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomenkin%20vesivaroista%20käydään%20tulevaisuudessa%20taistelua/1135249376041?ref=msn)
puhtaasta vedestä tulee aikanaan yhtä pahat sodat kun öljystä on nyt.
-
Pahemmat. Ilman öljyä pärjätään kyllä, mutta kun miljardilla kiinalaisella ja toisella mokomalla intialaisia alkaa olemaan pulaa puhtaasta vedestä, niin siinä on pitelemistä..
-
puhtaasta vedestä tulee aikanaan yhtä pahat sodat kun öljystä on nyt.
Eikä tule, vastahan se oli jossain lehdessä juttu uudesta suomalaisesta keksinnöstä, suodattimesta jolla saa juomavettä järvi- tai vaikka jätevedestä.
Ruuasta sensijaan tulee sotia, jos ei sitä ennen opita tekemään synteettistä ruokaa esim. kakasta.
-
Ihmisten ruokkiminen on helpommin hoidettavissa kuin juottaminen. Ruokaa näissä maissa pystytään kuitenkin tuottamaan kohtuullisilla panoksilla, mutta vettä ei osata vielä valmistaa. Näiden uusien keksintöjen ongelma on niiden hinta. Millä kiinalainen pienviljelijä, jonka saatavilla ei enää ole puhdasta vettä, ostaa moisen puhdistusvehkeen?
-
Ihmisten ruokkiminen on helpommin hoidettavissa kuin juottaminen. Ruokaa näissä maissa pystytään kuitenkin tuottamaan kohtuullisilla panoksilla, mutta vettä ei osata vielä valmistaa. Näiden uusien keksintöjen ongelma on niiden hinta. Millä kiinalainen pienviljelijä, jonka saatavilla ei enää ole puhdasta vettä, ostaa moisen puhdistusvehkeen?
Vedestä tuskin tulee yleisesti pulaa, mutta paikallisesti voi kyllä tulla, kuten Israelin ja Palestiinalaisten välillä, rutikuiva alue on pistetty tuottamaan keinokastelun avulla ja se käy pohjavesien päälle.
Kiinalla on valtavat varannot, esim. Tiibetin vuoristo, joka ottaa vastaan monsuunisateet, ei se ole kuin järjestelykysymys, miten sadevedet johdetaan ja kerätään vuoristossa, koko kansan käyttöön, samajuttu Intialla, sehän on saman vuoriston toisella reunalla.
Mikäli homma hoidetaan suurilla padoilla, niin saadaan vielä melkoinen sähkövoimatuotanto kapasiteetti kaupanpäälle ????
-
Ok. Periaatteessa vuoristoissa riittää sulamisvesiä, mutta oletko ikinä ajatellut mitä tapahtuu jos nämä kaikki suuret vesimassat padotaan? Yläjuoksulla riittää vettä kasteluun ja energiaa saadaan, mutta alajuoksun viljelijä saa vetää sadetanssia 24/7 jos sekään auttaa..
Toiseksi; ilmaston lämmetessä vuoristojen vesivarat eivät enää uusiudu.
Ja kolmanneksi; monessa paikkaa tilanne on se, että vettä löytyy. mutta ei juotavaksi..
-
Olen ollut huolissani veden määrästä jo kauan. Säästääkseni vettä nautin
valmistetta 013 (alko oy:myymä valmiste), kuitenkin lähinnä sivummalla vaimoni suhtautumisesta johtuen, joka ei ymmärrä tilanteen vakavuutta täällä maanpäällä...
-
Ok. Periaatteessa vuoristoissa riittää sulamisvesiä, mutta oletko ikinä ajatellut mitä tapahtuu jos nämä kaikki suuret vesimassat padotaan? Yläjuoksulla riittää vettä kasteluun ja energiaa saadaan, mutta alajuoksun viljelijä saa vetää sadetanssia 24/7 jos sekään auttaa..
Toiseksi; ilmaston lämmetessä vuoristojen vesivarat eivät enää uusiudu.
Ja kolmanneksi; monessa paikkaa tilanne on se, että vettä löytyy. mutta ei juotavaksi..
Jooo, mutta sademäärät mitä Tiibetissä tulee luonnostaan, on täysin käsittämättömät, alue on myös hyvin laaja ja samalla ratkaistaisiin Kiinan ja Intian tulvaongelmat, jotka on jokavuotisia, tosin Intiassa taitaa Bangaldesh olla se suurin kärsijä koska on se maa, jossa on näiden jokien suistot.
Suomessa rakennetaan pato, kun putous korkeutta on joenvarrella 20 metriä, joskus matalampiinkin kohtiin, Tiibetissä kun lähdetän liikkeelle niin putosu kokreutta tulee 8-9 kilometriä muutaman sadan kilometrin varrelle.
Nehän voi rakentaa patoja toistensa perään, niin että vesi laskea lorottaa patoaltaasta seuraavaan ...
Ajattele mikä sähköntuotantokapasiteetti, sillä voitaisiin rakentaa ja ylläpitää vaikka minkälainen pumppausverkosto putkineen energian tarpeen puolesta, jolla vettä vietäisiiin sinne missä siitä saadaan paras hyöty ????
-
hyvin laaja ja samalla ratkaistaisiin Kiinan ja Intian tulvaongelmat, jotka on jokavuotisia, tosin Intiassa
OK, tulvivaa vettä saatetaan saada talteen, mutta muuten juttusi ovat vähän tuollaisia vesivoimainsinöörin "märkiä unia"... Niillä tulvillakin on tuolla kääntöpiirien välissä tarkoituksensa maan huuhtelussa, jolla saadaan viljelymaan suolaantuminen pidettyä kurissa. Itse en kyllä keksi suuntaa, jossa Himalajan yläköjen vettä ei jo käytetä hyväksi ennen mereen päätymistään. Jos kiinalaiset keksivät ottaa kaiken itselleen talteen, niin saattaa olla intialaisilla jotain huomautettavaa asiasta?
Epäilemättä noiden vesien hyödyntämisessä - ekologisestikin kestävällä tavalla - on vielä paljon tekemistä, mutta kovin suurisuuntaisiin hankkeisiin en oikein jaksa uskoa. Vaikkei Aral-järven katastrofia ehkää saadakaan aikaiseksi kuin keskitettyjen megahankkeiden neuvostoliitossa, niin vähän pelottaa, jos Kiinan kommunistinen puolue kovin aktivoituu asiassa.
Petri
-
hyvin laaja ja samalla ratkaistaisiin Kiinan ja Intian tulvaongelmat, jotka on jokavuotisia, tosin Intiassa
OK, tulvivaa vettä saatetaan saada talteen, mutta muuten juttusi ovat vähän tuollaisia vesivoimainsinöörin "märkiä unia"... Niillä tulvillakin on tuolla kääntöpiirien välissä tarkoituksensa maan huuhtelussa, jolla saadaan viljelymaan suolaantuminen pidettyä kurissa. Itse en kyllä keksi suuntaa, jossa Himalajan yläköjen vettä ei jo käytetä hyväksi ennen mereen päätymistään. Jos kiinalaiset keksivät ottaa kaiken itselleen talteen, niin saattaa olla intialaisilla jotain huomautettavaa asiasta?
Epäilemättä noiden vesien hyödyntämisessä - ekologisestikin kestävällä tavalla - on vielä paljon tekemistä, mutta kovin suurisuuntaisiin hankkeisiin en oikein jaksa uskoa. Vaikkei Aral-järven katastrofia ehkää saadakaan aikaiseksi kuin keskitettyjen megahankkeiden neuvostoliitossa, niin vähän pelottaa, jos Kiinan kommunistinen puolue kovin aktivoituu asiassa.
Petri
No Kiinallahan on sama ongelma omien jokiensa kanssa, niiden vedet tulevat Tiibetin vuoristosta ja jokia on pengerretty jo vuosikymmeniä, ongelma vaan on että kun uoma pikkuhiljaa täyttyy niin joki nousee ylemmäs ja penkereitä joudutaan kokoajan korottamaan, jolloin virtaus hidastuu ja pohjalle laskeutuu yhä enempi lietettä.
Se että Tiibetin ylängölle rakennettaisiin suuria patoja, joissa olisi tekojärviä, vettä säännösteltäisiiin ja tulvat saataisiin hallintaan, vesi riittäisi kasteluun ja kaupan päälle tulisi vielä valtava sähkövoima kapasiteetti.
Jotenkinhan ongelma täytyy hoitaa, vettä ja sähköä tarvitaan, tulvat on jo nyt valtava jokavuotinen ongelma molemmissa maissa, Bangaldeshin ongelma taas on merenpinnan nousu, joka nostaa meriveden asutuksen sekaan, eikä siihen ole muuta ratkaisua kuin siirtyä kauemmas rannasta, se on oikeastaan eri ongelma.
-
Ruuasta sensijaan tulee sotia, jos ei sitä ennen opita tekemään synteettistä ruokaa esim. kakasta.
Einesteollisuus on jo lähellä tätä tavoitetta.
-
hyvin laaja ja samalla ratkaistaisiin Kiinan ja Intian tulvaongelmat, jotka on jokavuotisia, tosin Intiassa
OK, tulvivaa vettä saatetaan saada talteen, mutta muuten juttusi ovat vähän tuollaisia vesivoimainsinöörin "märkiä unia"... Niillä tulvillakin on tuolla kääntöpiirien välissä tarkoituksensa maan huuhtelussa, jolla saadaan viljelymaan suolaantuminen pidettyä kurissa. Itse en kyllä keksi suuntaa, jossa Himalajan yläköjen vettä ei jo käytetä hyväksi ennen mereen päätymistään. Jos kiinalaiset keksivät ottaa kaiken itselleen talteen, niin saattaa olla intialaisilla jotain huomautettavaa asiasta?
Epäilemättä noiden vesien hyödyntämisessä - ekologisestikin kestävällä tavalla - on vielä paljon tekemistä, mutta kovin suurisuuntaisiin hankkeisiin en oikein jaksa uskoa. Vaikkei Aral-järven katastrofia ehkää saadakaan aikaiseksi kuin keskitettyjen megahankkeiden neuvostoliitossa, niin vähän pelottaa, jos Kiinan kommunistinen puolue kovin aktivoituu asiassa.
Petri
No Kiinallahan on sama ongelma omien jokiensa kanssa, niiden vedet tulevat Tiibetin vuoristosta ja jokia on pengerretty jo vuosikymmeniä, ongelma vaan on että kun uoma pikkuhiljaa täyttyy niin joki nousee ylemmäs ja penkereitä joudutaan kokoajan korottamaan, jolloin virtaus hidastuu ja pohjalle laskeutuu yhä enempi lietettä.
Se että Tiibetin ylängölle rakennettaisiin suuria patoja, joissa olisi tekojärviä, vettä säännösteltäisiiin ja tulvat saataisiin hallintaan, vesi riittäisi kasteluun ja kaupan päälle tulisi vielä valtava sähkövoima kapasiteetti.
Jotenkinhan ongelma täytyy hoitaa, vettä ja sähköä tarvitaan, tulvat on jo nyt valtava jokavuotinen ongelma molemmissa maissa, Bangaldeshin ongelma taas on merenpinnan nousu, joka nostaa meriveden asutuksen sekaan, eikä siihen ole muuta ratkaisua kuin siirtyä kauemmas rannasta, se on oikeastaan eri ongelma.
Kiinahan suunittelee maailman suurinta tekojärveä megong(meniköhän nimi hirviö oikein) Vietnamin ja kiinan rajalle. Vedestä sotimiseen sen verran että suolanpoisto merivedestä tulee halvemmaksi kuin sotiminen.
-
Ruuasta sensijaan tulee sotia, jos ei sitä ennen opita tekemään synteettistä ruokaa esim. kakasta.
Einesteollisuus on jo lähellä tätä tavoitetta.
Eihän ruuasta mitään pulaa ole ????
Osassa maailmaa vaan nämä sosiaaliturvajärjestelmät ei ole vielä kehittyneet niin pitkälle, että ne kykenisi huolehtimaan koko väestöstään.
Eli kyse ei ole tuotanto-ongelmasta, vaan pikemminkin jakeluongelmasta ????
-
Vaikkei Aral-järven katastrofia ehkää saadakaan aikaiseksi kuin keskitettyjen megahankkeiden neuvostoliitossa, niin vähän pelottaa, jos Kiinan kommunistinen puolue kovin aktivoituu asiassa.
Petri
Jatkuvat ponnistelut sosialismin suurimman saavutuksen valmistumiseksi saanevat pian kirkkaimman kiitoksensa:
http://www.turunseudunvesi.fi/?pageKey=suunnittelu_ja_rakentaminen
-
Toisin kuin perinteisissä vesiturbiineissa vedeltä ei vaadita laskukorkeutta vaan pelkkä virtaus riittää.
Kiitos kiinnostavasta linkistä. Mutta pakko sanoa että täytyy sitä korkeuseroa jossain olla että vesi virtaa.
-
Ok. Periaatteessa vuoristoissa riittää sulamisvesiä, mutta oletko ikinä ajatellut mitä tapahtuu jos nämä kaikki suuret vesimassat padotaan? Yläjuoksulla riittää vettä kasteluun ja energiaa saadaan, mutta alajuoksun viljelijä saa vetää sadetanssia 24/7 jos sekään auttaa..
Toiseksi; ilmaston lämmetessä vuoristojen vesivarat eivät enää uusiudu.
Ja kolmanneksi; monessa paikkaa tilanne on se, että vettä löytyy. mutta ei juotavaksi..
Jooo, mutta sademäärät mitä Tiibetissä tulee luonnostaan, on täysin käsittämättömät, alue on myös hyvin laaja ja samalla ratkaistaisiin Kiinan ja Intian tulvaongelmat, jotka on jokavuotisia, tosin Intiassa taitaa Bangaldesh olla se suurin kärsijä koska on se maa, jossa on näiden jokien suistot.
Suomessa rakennetaan pato, kun putous korkeutta on joenvarrella 20 metriä, joskus matalampiinkin kohtiin, Tiibetissä kun lähdetän liikkeelle niin putosu kokreutta tulee 8-9 kilometriä muutaman sadan kilometrin varrelle.
Nehän voi rakentaa patoja toistensa perään, niin että vesi laskea lorottaa patoaltaasta seuraavaan ...
Ajattele mikä sähköntuotantokapasiteetti, sillä voitaisiin rakentaa ja ylläpitää vaikka minkälainen pumppausverkosto putkineen energian tarpeen puolesta, jolla vettä vietäisiiin sinne missä siitä saadaan paras hyöty ????
Mikäli tämä norjalais-saksalainen yhtiö saa valmiiksi suunnittelemansa virtaavan vesistön pohjalle upotettavan putkivoimalaitoksen, niin patojakaan ei tarvi rakentaa. Putkivoimalaitoksen ydin on kuusi metriä pitkä, metrin paksuinen putki, jonka molemmat päät ovat avoimet ja vesi virtaa putken läpi.
Putken keskellä on pitkittäissuuntainen akseli, jossa on säädettäviä lapoja. Vesi pyörittää lapoja 200 – 300 kierrosta minuutissa. Parhaimmillaan voi syntyä noin 50 kilowattia sähköä. Toisin kuin perinteisissä vesiturbiineissa vedeltä ei vaadita laskukorkeutta vaan pelkkä virtaus riittää. Pienin malli purovoimalasta on vain 1,2 metriä pitkä ja 20 senttiä halkaisijaltaan oleva putki.
Valitettavasti meillä Suomessa taitaa noita sopivia puroja kotitarvevoimaloille olla harvassa ja nekin saattavat talvella jäätyä pohjia myöten, ellei se kasvihuoneilmiö pian tule.
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/vattenkraft/article332524.ece
Hemmetti, tommonen pitää ostaa ja heti, löytyy sopiva paikkakin sille ????