Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Veeti - 08.08.09 - klo:06:42
-
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/paakirjoitukset/08/fi_FI/viljamarkkinoilla_tukkoinen_avaus/
...ja viljatiloille lisää maksettavaa: on kustannettava MYEL-maksussa yksi lisälomapäivä tissinkoittajille. >:( >:( >:( >:(
-
Ja lauseen muoto lausesku...ahon laitaa tuhoo..viikate.. liipparinta tas..kussaaan
rinisinta blåmes blå sjärt...human heart is apump..sou was the old woter pamppu farmilla........................muutoin poliisi pam ..puttaa göfi kentiiillä..golf..
baanalla....polossa..pelossa pellossa...mäntyrannan..enon poika..teuraa järvellä...
ja kirvesniemenkin...jälkikasvut sauvoo meloen..dementia hiihdossa... (saakeli kun sataa ei pääse mustikkaan..) Eka saabbi nystadds tillverkad... Nyyperin koulin pihass oli Auterreen Pentin
mettävafdin poijaalla......... Bengt Pohjanen taas pakin joi sisun traadiossa
-
Ja lauseen muoto lausesku...ahon laitaa tuhoo..viikate.. liipparinta tas..kussaaan
rinisinta blåmes blå sjärt...human heart is apump..sou was the old woter pamppu farmilla........................muutoin poliisi pam ..puttaa göfi kentiiillä..golf..
baanalla....polossa..pelossa pellossa...mäntyrannan..enon poika..teuraa järvellä...
ja kirvesniemenkin...jälkikasvut sauvoo meloen..dementia hiihdossa... (saakeli kun sataa ei pääse mustikkaan..) Eka saabbi nystadds tillverkad... Nyyperin koulin pihass oli Auterreen Pentin
mettävafdin poijaalla......... Bengt Pohjanen taas pakin joi sisun traadiossa
Ja mitähän tämäkin vuodatus tarkoittaa? Pitäisikö tämän olla hauskaa?
Pitkäänköhän meni tämän tuotoksen suoltamiseen? Ihme paskaa >:(
-
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/paakirjoitukset/08/fi_FI/viljamarkkinoilla_tukkoinen_avaus/
...ja viljatiloille lisää maksettavaa: on kustannettava MYEL-maksussa yksi lisälomapäivä tissinkoittajille. >:( >:( >:( >:(
Maitotilat tarvitsevat eniten tukea, koska siellä tehdään töitäkin eniten! ;D Olen läheltä seurannut erään maitotilan toimintaa. n. 60 lehmää.
-
Ja lauseen muoto lausesku...ahon laitaa tuhoo..viikate.. liipparinta tas..kussaaan
rinisinta blåmes blå sjärt...human heart is apump..sou was the old woter pamppu farmilla........................muutoin poliisi pam ..puttaa göfi kentiiillä..golf..
baanalla....polossa..pelossa pellossa...mäntyrannan..enon poika..teuraa järvellä...
ja kirvesniemenkin...jälkikasvut sauvoo meloen..dementia hiihdossa... (saakeli kun sataa ei pääse mustikkaan..) Eka saabbi nystadds tillverkad... Nyyperin koulin pihass oli Auterreen Pentin
mettävafdin poijaalla......... Bengt Pohjanen taas pakin joi sisun traadiossa
Ja mitähän tämäkin vuodatus tarkoittaa? Pitäisikö tämän olla hauskaa?
Pitkäänköhän meni tämän tuotoksen suoltamiseen? Ihme paskaa >:(
;D ;D ;D ;DÄlä ny suutu. Kyllä niisä pavon jutuissa juoni on, mikäli on hieman perillä asioista, mutta laitanpa pavolle tähänkin pienen runonpätkän.
Sur rur rur rur rucki
tarhassa pavo pukki. ;)
Tämä on jotakin sisäpiirin huumoria, taitaa pojat olla sukulaisia, ehkä napalankoja ....
Saman lampaan kautta ....
-
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/paakirjoitukset/08/fi_FI/viljamarkkinoilla_tukkoinen_avaus/
...ja viljatiloille lisää maksettavaa: on kustannettava MYEL-maksussa yksi lisälomapäivä tissinkoittajille. >:( >:( >:( >:(
Maitotilat tarvitsevat eniten tukea, koska siellä tehdään töitäkin eniten! ;D Olen läheltä seurannut erään maitotilan toimintaa. n. 60 lehmää.
Tukivertailun pohjaksi pitää ottaa tuet meillä ja Muissa EU-maissa.
Suomen maidontuotanto on tässä vertailussa aivan omassa kastissaan, muualla ei päästä lähellekään.
Viljan tuki meillä ei paljon poikkea Saksan ja Ranskan tasosta...vaikka meillä nimenomaan olosuhteet ovat kaikkein rankimmat.
-
rankinmat sanoisin helpoimmat jauholakki makaa pankolla kun maa on roudassa voiko enää helpommalla päästä 8)
-
Eniten töitä... eniten tukea... :o :o :o :o
-
Eniten töitä... eniten tukea... :o :o :o :o
No, pitäiskö se olla päinvastoin? Maksimituet sais 5.5ha:lla mallasohraa.... ::) ;D
-
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/paakirjoitukset/08/fi_FI/viljamarkkinoilla_tukkoinen_avaus/
...ja viljatiloille lisää maksettavaa: on kustannettava MYEL-maksussa yksi lisälomapäivä tissinkoittajille. >:( >:( >:( >:(
Maitotilat tarvitsevat eniten tukea, koska siellä tehdään töitäkin eniten! ;D Olen läheltä seurannut erään maitotilan toimintaa. n. 60 lehmää.
Tukivertailun pohjaksi pitää ottaa tuet meillä ja Muissa EU-maissa.
Suomen maidontuotanto on tässä vertailussa aivan omassa kastissaan, muualla ei päästä lähellekään.
Viljan tuki meillä ei paljon poikkea Saksan ja Ranskan tasosta...vaikka meillä nimenomaan olosuhteet ovat kaikkein rankimmat.
No se riippuu tietenkin vertailukohteesta, jos otetaan vaikka Norja mukaan, niin meillähän on vielä korotusvaraakin ....
Eihän me näin olemattomilla tuilla pärjätä Norjalaisille.
-
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/paakirjoitukset/08/fi_FI/viljamarkkinoilla_tukkoinen_avaus/
...ja viljatiloille lisää maksettavaa: on kustannettava MYEL-maksussa yksi lisälomapäivä tissinkoittajille. >:( >:( >:( >:(
Kyllä se Veetin maksama lisälomapäiva tuntuukin erityisen makealta ;D ;D ;D
-
Eniten töitä... eniten tukea... :o :o :o :o
No, pitäiskö se olla päinvastoin? Maksimituet sais 5.5ha:lla mallasohraa.... ::) ;D
Olen kertonut täällä monta monituista kertaa, että en saa - osaamattomuuttani - tukia sille kuuluisalle yritelmälleni... repikää te ne pankoloisifyrkkanne meidän tavallisten ja kunnon - veronmaksajien - selkähahoista :o :o :o :o :o
-
Eniten töitä... eniten tukea... :o :o :o :o
No, pitäiskö se olla päinvastoin? Maksimituet sais 5.5ha:lla mallasohraa.... ::) ;D
Olen kertonut täällä monta monituista kertaa, että en saa - osaamattomuuttani - tukia sille kuuluisalle yritelmälleni... repikää te ne pankoloisifyrkkanne meidän tavallisten ja kunnon - veronmaksajien - selkähahoista :o :o :o :o :o
Okona tullunna tehtyä viljelysopimusta, jotta ohrat ei jää laariin... ainiin, kannattaakin keittää ponua ;D ;D
-
Eniten töitä... eniten tukea... :o :o :o :o
No, pitäiskö se olla päinvastoin? Maksimituet sais 5.5ha:lla mallasohraa.... ::) ;D
Olen kertonut täällä monta monituista kertaa, että en saa - osaamattomuuttani - tukia sille kuuluisalle yritelmälleni... repikää te ne pankoloisifyrkkanne meidän tavallisten ja kunnon - veronmaksajien - selkähahoista :o :o :o :o :o
Okona tullunna tehtyä viljelysopimusta, jotta ohrat ei jää laariin... ainiin, kannattaakin keittää ponua ;D ;D
On on... soppari on... myin ns. "tuotannon" etukäteen... kyllä se siitä ;D :P ::) ;D
-
Eniten töitä... eniten tukea... :o :o :o :o
No, pitäiskö se olla päinvastoin? Maksimituet sais 5.5ha:lla mallasohraa.... ::) ;D
Olen kertonut täällä monta monituista kertaa, että en saa - osaamattomuuttani - tukia sille kuuluisalle yritelmälleni... repikää te ne pankoloisifyrkkanne meidän tavallisten ja kunnon - veronmaksajien - selkähahoista :o :o :o :o :o
Okona tullunna tehtyä viljelysopimusta, jotta ohrat ei jää laariin... ainiin, kannattaakin keittää ponua ;D ;D
On on... soppari on... myin ns. "tuotannon" etukäteen... kyllä se siitä ;D :P ::) ;D
No joo . Mites myyt jollei satoa tulekkaan . Pystyyn ostaminen
on hyvä keino jos haluaa halvalla tavaraa , mutta jos viljanhinta on niin alhainen ettei se kata korjuu kustannuksia voi ostajaa ruveta vituttaan ja raskaasti .
-
Ja lauseen muoto lausesku...ahon laitaa tuhoo..viikate.. liipparinta tas..kussaaan
rinisinta blåmes blå sjärt...human heart is apump..sou was the old woter pamppu farmilla........................muutoin poliisi pam ..puttaa göfi kentiiillä..golf..
baanalla....polossa..pelossa pellossa...mäntyrannan..enon poika..teuraa järvellä...
ja kirvesniemenkin...jälkikasvut sauvoo meloen..dementia hiihdossa... (saakeli kun sataa ei pääse mustikkaan..) Eka saabbi nystadds tillverkad... Nyyperin koulin pihass oli Auterreen Pentin
mettävafdin poijaalla......... Bengt Pohjanen taas pakin joi sisun traadiossa
Ja mitähän tämäkin vuodatus tarkoittaa? Pitäisikö tämän olla hauskaa?
Pitkäänköhän meni tämän tuotoksen suoltamiseen? Ihme paskaa >:(
Eksä ny näe selevää yhteyttä? Pavohan on selevästi sukua Axelille. Kaikkihan ny Axelin muistaa?
-
Eniten töitä... eniten tukea... :o :o :o :o
Niin, Auliksen = ay-liikkeen logiikkahan onkin: vähemmän töitä, enemmän palkkaa. Siten saadaan moni työnantaja kontilleen, ellei nurin. >:(
-
Eniten töitä... eniten tukea... :o :o :o :o
Niin, Auliksen = ay-liikkeen logiikkahan onkin: vähemmän töitä, enemmän palkkaa. Siten saadaan moni työnantaja kontilleen, ellei nurin. >:(
Osaltaan varmaan tottakin.
Mutta oletkos koskaan ajatellut kuinka olisi työläisten asiat jos ay-liikettä ei olisi olemassa.
Riistoporvarit saisi mellastaa mielinmäärin ja raastaa työläisen selkänahasta viimeisenkin nahan repaleen.
Tietysti työntekijälläkin on velvollisuutensa samoin kuin oikeutensa. Asioita voi katsastella muillakin väreillä kuin mustalla ja valkoisella,
olemalla ehdottomasti joko/tai kannalla ilman sen kummempaa tietoa asioista.
Niin, vielä hiukan: mihinkäs ne torpparit on hävinneet? Kartanonherrojen oikeuksia on poljettu ja ajettu ahdinkoon, jopa konkursseihin. ;)
-
Eniten töitä... eniten tukea... :o :o :o :o
Niin, Auliksen = ay-liikkeen logiikkahan onkin: vähemmän töitä, enemmän palkkaa. Siten saadaan moni työnantaja kontilleen, ellei nurin. >:(
Osaltaan varmaan tottakin.
Mutta oletkos koskaan ajatellut kuinka olisi työläisten asiat jos ay-liikettä ei olisi olemassa.
Riistoporvarit saisi mellastaa mielinmäärin ja raastaa työläisen selkänahasta viimeisenkin nahan repaleen.
Tietysti työntekijälläkin on velvollisuutensa samoin kuin oikeutensa. Asioita voi katsastella muillakin väreillä kuin mustalla ja valkoisella,
olemalla ehdottomasti joko/tai kannalla ilman sen kummempaa tietoa asioista.
Niin, vielä hiukan: mihinkäs ne torpparit on hävinneet? Kartanonherrojen oikeuksia on poljettu ja ajettu ahdinkoon, jopa konkursseihin. ;)
EU vei torpparit. Tottakai työnantajalla on velvollisuutensa, niinkuin työntekijöilläkin. Heissä on pinnareita, niinku työnantajissakin voi olla "simputtajia". Toisaalta, jos on huono työnantaja, hänen on vaikea pitää työvoimaa. Ay-liike on ajautunut kiristyslinjalle, työnantajilta revitään viimeisetkin riekaleet selkänahasta. ;D
-
Eniten töitä... eniten tukea... :o :o :o :o
Niin, Auliksen = ay-liikkeen logiikkahan onkin: vähemmän töitä, enemmän palkkaa. Siten saadaan moni työnantaja kontilleen, ellei nurin. >:(
Osaltaan varmaan tottakin.
Mutta oletkos koskaan ajatellut kuinka olisi työläisten asiat jos ay-liikettä ei olisi olemassa.
Riistoporvarit saisi mellastaa mielinmäärin ja raastaa työläisen selkänahasta viimeisenkin nahan repaleen.
Tietysti työntekijälläkin on velvollisuutensa samoin kuin oikeutensa. Asioita voi katsastella muillakin väreillä kuin mustalla ja valkoisella,
olemalla ehdottomasti joko/tai kannalla ilman sen kummempaa tietoa asioista.
Niin, vielä hiukan: mihinkäs ne torpparit on hävinneet? Kartanonherrojen oikeuksia on poljettu ja ajettu ahdinkoon, jopa konkursseihin. ;)
EU vei torpparit. Tottakai työnantajalla on velvollisuutensa, niinkuin työntekijöilläkin. Heissä on pinnareita, niinku työnantajissakin voi olla "simputtajia". Toisaalta, jos on huono työnantaja, hänen on vaikea pitää työvoimaa. Ay-liike on ajautunut kiristyslinjalle, työnantajilta revitään viimeisetkin riekaleet selkänahasta. ;D
Ahaa!
Kiitos selvennyksestä!
Mulla on ollu sellainen harhaluulo että eu oisi tuomassa torppariutta takaisin, kun ajatellaan "vapaan" talonpojan oikeuksien kannalta. :-\
Sellainen käsitys ollu vallalla tuosta ay-liikkeestä kun se on viimeaikoina kadottanut uskottavuuttaan niin se yrittää toisinaan aika raasumaisilla keinoilla kohottaa egoaan työläisen silmissä. :-\ :-X
-
Eniten töitä... eniten tukea... :o :o :o :o
Niin, Auliksen = ay-liikkeen logiikkahan onkin: vähemmän töitä, enemmän palkkaa. Siten saadaan moni työnantaja kontilleen, ellei nurin. >:(
Osaltaan varmaan tottakin.
Mutta oletkos koskaan ajatellut kuinka olisi työläisten asiat jos ay-liikettä ei olisi olemassa.
Riistoporvarit saisi mellastaa mielinmäärin ja raastaa työläisen selkänahasta viimeisenkin nahan repaleen.
Tietysti työntekijälläkin on velvollisuutensa samoin kuin oikeutensa. Asioita voi katsastella muillakin väreillä kuin mustalla ja valkoisella,
olemalla ehdottomasti joko/tai kannalla ilman sen kummempaa tietoa asioista.
Niin, vielä hiukan: mihinkäs ne torpparit on hävinneet? Kartanonherrojen oikeuksia on poljettu ja ajettu ahdinkoon, jopa konkursseihin. ;)
EU vei torpparit. Tottakai työnantajalla on velvollisuutensa, niinkuin työntekijöilläkin. Heissä on pinnareita, niinku työnantajissakin voi olla "simputtajia". Toisaalta, jos on huono työnantaja, hänen on vaikea pitää työvoimaa. Ay-liike on ajautunut kiristyslinjalle, työnantajilta revitään viimeisetkin riekaleet selkänahasta. ;D
Ahaa!
Kiitos selvennyksestä!
Mulla on ollu sellainen harhaluulo että eu oisi tuomassa torppariutta takaisin, kun ajatellaan "vapaan" talonpojan oikeuksien kannalta. :-\
Sellainen käsitys ollu vallalla tuosta ay-liikkeestä kun se on viimeaikoina kadottanut uskottavuuttaan niin se yrittää toisinaan aika raasumaisilla keinoilla kohottaa egoaan työläisen silmissä. :-\ :-X
Kuinkahan monta pientilaa kuoli EU:n myötä Suomesta???
-
Eniten töitä... eniten tukea... :o :o :o :o
Niin, Auliksen = ay-liikkeen logiikkahan onkin: vähemmän töitä, enemmän palkkaa. Siten saadaan moni työnantaja kontilleen, ellei nurin. >:(
Osaltaan varmaan tottakin.
Mutta oletkos koskaan ajatellut kuinka olisi työläisten asiat jos ay-liikettä ei olisi olemassa.
Riistoporvarit saisi mellastaa mielinmäärin ja raastaa työläisen selkänahasta viimeisenkin nahan repaleen.
Tietysti työntekijälläkin on velvollisuutensa samoin kuin oikeutensa. Asioita voi katsastella muillakin väreillä kuin mustalla ja valkoisella,
olemalla ehdottomasti joko/tai kannalla ilman sen kummempaa tietoa asioista.
Niin, vielä hiukan: mihinkäs ne torpparit on hävinneet? Kartanonherrojen oikeuksia on poljettu ja ajettu ahdinkoon, jopa konkursseihin. ;)
Ei torpparit mihinkään ole hävinneet, minullakin pellot on vuokrapeltoja, nykyään vaan "torpan vuokra" maksetaan rahalla ja itseasiassa aika monella maajussilla taitaa olla vuokrapeltoja hallinnassa, eli ala on kehittynyt siinäkin suhteessa.
Tosin jaettiinhan niitä torppia näille torppareille, sen mönkään menneen kapinan jälkeen, mikä olikin ihan oikein ...
Euroopassa torpparit eli vuokraviljelijät on monissa maissa yhäkin se suurin viljelijäryhmä, maat omistaa joku entinen aatelinen tai katolinen kirkko ja viljelijä maksaa vain vuokraa, tavallaan se on helpompi niin lähteä kun ei tarvitse suurta lainaa saadakseen maat haltuun, tosin Suomalaisilla on vastaavasti sitten tämä sukupolvenvaihto systeemisnä, joka sekin taitaa olla EU:ssa ainutlaatuinen systeemi, lomitusjärjestelmän ohella.
-
Kuinkahan monta pientilaa kuoli EU:n myötä Suomesta???
Pientiloja on kuollut monista syistä, yksi on varmaan EU, mutta kehitys olisi samansuuntaista vaikkei EU olisi ollutkaan.
Mites se tila jatkuu, jos ei talossa ole emäntää joka jatkaisi sukua, kun naiset häipyivät maaseudulta, niin kyllä se oli selvä merkki siitä, että kylä kuin kylä loppuu ennenpitkää.
Toisaalta, pieni tila ei elätä kahta ihmistä ja mistäs se toinen sen työpaikan saapi, sinne maalle ????
Kukaan ei nykyään suostu elämään sillä elintasolla, minkä pikkutilat antoivat esim. viiskytluvulla.
Pieni tila on elinkelpoinen, jos sen pitäjä osaa kehittää sitä johonkin erikoistuotantoon tai toiselle puolisolle löytyy työpaikka joltakin muulta alalta, tai siihen saadaan jokin liitännäiselinkeino josta tulee lisätuloa.
-
Kuinkahan monta pientilaa kuoli EU:n myötä Suomesta???
Pientiloja on kuollut monista syistä, yksi on varmaan EU, mutta kehitys olisi samansuuntaista vaikkei EU olisi ollutkaan.
Mites se tila jatkuu, jos ei talossa ole emäntää joka jatkaisi sukua, kun naiset häipyivät maaseudulta, niin kyllä se oli selvä merkki siitä, että kylä kuin kylä loppuu ennenpitkää.
Toisaalta, pieni tila ei elätä kahta ihmistä ja mistäs se toinen sen työpaikan saapi, sinne maalle ????
Kukaan ei nykyään suostu elämään sillä elintasolla, minkä pikkutilat antoivat esim. viiskytluvulla.
Pieni tila on elinkelpoinen, jos sen pitäjä osaa kehittää sitä johonkin erikoistuotantoon tai toiselle puolisolle löytyy työpaikka joltakin muulta alalta, tai siihen saadaan jokin liitännäiselinkeino josta tulee lisätuloa.
Tosi on, että nyky-naiset eivät tahdo lannanhajuiseen elinympäristöön, tosin EU:n liittymisen alkumetreillä ei ollu "maajussille morsian" - ohjelmaa... sitä olis silloin tar***** kipeästi. ::)
-
Kuinkahan monta pientilaa kuoli EU:n myötä Suomesta???
Pientiloja on kuollut monista syistä, yksi on varmaan EU, mutta kehitys olisi samansuuntaista vaikkei EU olisi ollutkaan.
Mites se tila jatkuu, jos ei talossa ole emäntää joka jatkaisi sukua, kun naiset häipyivät maaseudulta, niin kyllä se oli selvä merkki siitä, että kylä kuin kylä loppuu ennenpitkää.
Toisaalta, pieni tila ei elätä kahta ihmistä ja mistäs se toinen sen työpaikan saapi, sinne maalle ????
Kukaan ei nykyään suostu elämään sillä elintasolla, minkä pikkutilat antoivat esim. viiskytluvulla.
Pieni tila on elinkelpoinen, jos sen pitäjä osaa kehittää sitä johonkin erikoistuotantoon tai toiselle puolisolle löytyy työpaikka joltakin muulta alalta, tai siihen saadaan jokin liitännäiselinkeino josta tulee lisätuloa.
Tosi on, että nyky-naiset eivät tahdo lannanhajuiseen elinympäristöön, tosin EU:n liittymisen alkumetreillä ei ollu "maajussille morsian" - ohjelmaa... sitä olis silloin tar***** kipeästi. ::)
Ei nyt ihan noinkaan....kunhan ei tarvitse repiä leipää maataloudesta
-
Kuinkahan monta pientilaa kuoli EU:n myötä Suomesta???
Pientiloja on kuollut monista syistä, yksi on varmaan EU, mutta kehitys olisi samansuuntaista vaikkei EU olisi ollutkaan.
Mites se tila jatkuu, jos ei talossa ole emäntää joka jatkaisi sukua, kun naiset häipyivät maaseudulta, niin kyllä se oli selvä merkki siitä, että kylä kuin kylä loppuu ennenpitkää.
Toisaalta, pieni tila ei elätä kahta ihmistä ja mistäs se toinen sen työpaikan saapi, sinne maalle ????
Kukaan ei nykyään suostu elämään sillä elintasolla, minkä pikkutilat antoivat esim. viiskytluvulla.
Pieni tila on elinkelpoinen, jos sen pitäjä osaa kehittää sitä johonkin erikoistuotantoon tai toiselle puolisolle löytyy työpaikka joltakin muulta alalta, tai siihen saadaan jokin liitännäiselinkeino josta tulee lisätuloa.
Tosi on, että nyky-naiset eivät tahdo lannanhajuiseen elinympäristöön, tosin EU:n liittymisen alkumetreillä ei ollu "maajussille morsian" - ohjelmaa... sitä olis silloin tar***** kipeästi. ::)
Kyllä siihen tarvitaan vähän enempi, kuin yksi teeve ohjelma ....
Mutta, ei vaivuta epätoivoon, uusi päivä vielä kaiken muuttaa ja maaseudun arvostus on tanakassa nousussa jo nyt.
-
Tosi on, että nyky-naiset eivät tahdo lannanhajuiseen elinympäristöön, tosin EU:n liittymisen alkumetreillä ei ollu "maajussille morsian" - ohjelmaa... sitä olis silloin tar***** kipeästi. ::)
Niin mutta olihan aikoinaan se Ieva...
-
Tosi on, että nyky-naiset eivät tahdo lannanhajuiseen elinympäristöön, tosin EU:n liittymisen alkumetreillä ei ollu "maajussille morsian" - ohjelmaa... sitä olis silloin tar***** kipeästi. ::)
Niin mutta olihan aikoinaan se Ieva...
No tärppäsikö ????