Agronet
Keskusteluaiheet => Kasvintuotanto => Aiheen aloitti: viljelyexpertti - 21.07.09 - klo:16:50
-
Tästä meidän ohimenevän tien varresta valtio kävi pakkolunastamassa parin metrin siivut molemmin puolin tietä. Ja sama homma on tehty tai tehdään kaikille valtion teiden varsilla oleville maille.
Mutta varsin mielenkiintoiseksi asia selvisi tässä yhteydessä. Eli samassa yhteydessä tietenkin maanmittauslaitoksen porukka tarkisti rajapyykit.
Ja olikin aika yllätys, kun yhden rajalinjan pyykki oli melkein keskellä naapurin parin hehtaarin peltolohkoa. Elikkä naapuri on ainakin neljäkymmentä vuotta viljellyt noin hehtaarin verran meidän maata.
Tarkistin sitten maanmittauslaitokseltakin, että raja varmasti kulkee siinä paikassa mihin se nyt on mitattu ja sieltä vakuutettiin, että linjaus on varmasti oikea.
Ja syy miksi aikaisemmin rajalinjana pidettyä linjaa on pidetty oikeana rajalinjana on mitä ilmeisemmin se, että ojan vieressä on siinä kohtaan ollut ihan kivipyykin näköinen kivi. Maanmittauslaitoksen kaverit sitä kiveä pitkään tutkivat ja tulos oli, että se oli vain maakivi joka sattui vaan olemaan kivipyykin näköinen.
Eli onkos ehdotuksia miten käyn esittämässa asian naapurille. Tietenkin tämä on ollut aivan tahatonta molemmin puolin, mutta tietenkään en anna naapurin enää viljellä meidän puolta tuolta lohkolta, vaan otan sen itselle viljelyyn, jos ei siitä aiheudu heille mitään ongelmia. Mitenkäs siis on, seuraako siitä heille esimerkiksi jotain tuki seuraamuksia tai jotain vastaavia ongelmia. Koska heillä ei tietenkään ole siitä ikinä ollut eikä voinut ollakaan mitään vuokrasopimusta.
-
Odotettavissa lihava riita. :o
Aikanaan itelle esitettin tuommosta, ja hommasipa siihen kyseinen lohkon vaatija rajanhaunkin. Pyykkejä ei ollut tiedossa, olipa vain saanut päähänsä omistavansa alueen. No, rajankäynti piti rajan entisellä paikallaan. :P
-
Oho! :o
Inte så nuuga. Paljosta ei vähää huomaa. 8)
Jonkinverran asioitten kanssa tekemisissä olleena, veripäisen riidan pystyy saamaan aikaiseksi puolenmetrin siivusta parikymmenmetrisen tontinsivun matkalla. No silloin puhutaankin vain keskim. 1000 neliön aloista ja mitä niistä on "sosialisoitu" tai naapuri ominut.
-
Rajankäynti tuossa on edessä. Kaikki muu on ajantuhlausta...
-
Samalla asialla olivat mittarit meilläpäinkin. Paljon vaihdettiin tietoja puoleen ja toiseen.
Asiallisesti kun asiaa selvität, niin tolkuissaan oleva naapuri käy ensin itse tsekkaamassa maanmittauskonttorilla faktat. Sitten sovussa setvitte rationaalisimman menettelytavan: esim. vuokraat palan hyvällä hinnalla joksikin aikaa, mikäli jotain tukileikkauksia olisi asiasta tulossa.
Todennäköisesti kuitenkin ajaudutte huutamaan naama punaisena toisillenne. Varokaa nyt kuitenkin käsirysyä! Kutsukaa poliisi jo etukäteen paikalle. ;D
Miksikäs tuo ei tullut esille jo aikoinaan ensimmäisiä tukikarttoja piirrellessä? Meillä pohjana olivat 1:5000 ilmakuvat rajojen kanssa.
-
Mitenkäs siis on, seuraako siitä heille esimerkiksi jotain tuki seuraamuksia tai jotain vastaavia ongelmia. Koska heillä ei tietenkään ole siitä ikinä ollut eikä voinut ollakaan mitään vuokrasopimusta.
Tukien leikkaushan eli sanktiota tuosta tulee. Ehtojen mukaan kaikki maatalousmaa on ilmoitettava, vaikkei olisikaan tukikelpoista, ja selvästi oli jätetty hehtaari peltoa ilmoittamatta.
-
Mitenkäs siis on, seuraako siitä heille esimerkiksi jotain tuki seuraamuksia tai jotain vastaavia ongelmia. Koska heillä ei tietenkään ole siitä ikinä ollut eikä voinut ollakaan mitään vuokrasopimusta.
Tukien leikkaushan eli sanktiota tuosta tulee. Ehtojen mukaan kaikki viljelysmaa on ilmoitettava, vaikkei olisikaan tukikelpoista, ja selvästi oli jätetty hehtaari peltoa ilmoittamatta.
No onhan se naapuri viljelly sitä koko ajan. Ei kai pitäs mitään sanktioita sen takia tulla.
-
tuolta rajalta vain toinen lähtöö hengis pois..
-
Eihän sillä oo merkitystä kuka omistaa vaan kuka viljelee. Siis tukien kannalta.
-
Eihän sillä oo merkitystä kuka omistaa vaan kuka viljelee. Siis tukien kannalta.
Naapuri ainakin on ilmoittanut virheellisesti, kun lomakkeessa on vain vaihtoehdot Oma tai Vuokrattu.
-
Nyt kiinnostaisi tietää tuo viljelyhistorian tausta. Miten on mahdollista, että kumpikaan ei ole ollut asiasta tietoinen. Onko teidän isillä ollut joku saunasopimus vai mistä tämä juontaa juurensa?
-
Ihmeellistä höpötystä ???
Kysyjä vaikutti minusta ihan sovinnonhaluiselta ja jos naapuri vähänkään ymmärtää asioita, niin viljelijä vain vaihtuu tuolla uudella lohkolla tai ainakin omistaja, jos kysyjä vuokraa pellon. Lohko täytyy erottaa omaksi peruslohkoksi, viljelee sitä sitten kuka hyvänsä, mutta mitään tsanktioita ei ole luvassa, jos kysyjä malttaa antaa kuluvan kasvukauden mennä loppuun nykyisellään. Itte kehoittaisin sopimaan asian, vasta kasvukauden jälkeen, niin lohko pysyy tukikelpoisena, jos se perutaan nyt, niin se putoo LFAsta ja ympistä pois ku se ei oo sitten kenenkään tukihakemuksessa.
Lopuksi asiaan liittyvä viisaus; maata täytyy rakastaa, mutta siihen ei saa rakastua..
-
Rajankäynti tuossa on edessä. Kaikki muu on ajantuhlausta...
Helpoin tie on tämä... Muuta en sano PISTE!
-
Mun naapurille selvisi että olin viljelly sen peltoa kokonaista 20 neliömetriä viimeset 20 vuotta. Se kävi sen kunniaksi huutamassa sunnuntai aamuna kirkonmenojen aikaan naama punasena ainakin 20 minuuttia. Siis minuutti huutoa jokaista väärinkäytettyä neliömetriä kohti. Jos virhe ois ollu tuota hehtaarin luokkaa, niin mitenkähän ois naapurilla ilma riittänyt asian selvittelyssä...? :D ;D
-
Nyt kiinnostaisi tietää tuo viljelyhistorian tausta. Miten on mahdollista, että kumpikaan ei ole ollut asiasta tietoinen. Onko teidän isillä ollut joku saunasopimus vai mistä tämä juontaa juurensa?
Siinäpä se. Isä elää ja järki pelaa vielä hyvin, ja sanoi että siitä lähtien kun on sukupolven vaihdoksen jälkeen 50-luvun puolivälistä viljellyt, niin on sen mukaan viljellyt mitenkä aikaisemminkin on rajat menneet. Ja siitä taakse päinkin silloin kun vanha pappa vielä viljeli, niin samaa rajalinjaa oli pidetty rajana. Ja sanoi että oli sitä joskus ihmetellyt, että mikä se toinen rajapyykki on, kun ei siinä pitäisi mennä mitään rajaa, mutta ei sitä sen kummemmin oltu koskaan ihmetelty, kun ei naapurin kanssa koskaan ongelmia ollut. Eikä kuulemma kukaan ollut missään vaiheessa osannut kukaan edes epäillä, että rajalinja olisi ollut väärä. Ja minä tietenkin vielä vähemmän.
Ainoa asia minkä keksii mistä tämä voi johtua, on se, että torppien erotuksen yhteydessä on tapahtunut mittaus virhe jota kukaan ei ole koskaan ennemmin huomannut. Muuta mahdollisuuttahan siinä ei oikein voi olla.
Ja sehän on varmasti sanomattakin selvää, että omasta pidetään kiinni ja haluan tuon hehtaarin verran itselle viljelyyn, kun se kerran maanmittauslaitoksenkin mukaan minulle virallisestikin kuuluu. Mutta en vieläkään ole keksinyt miten esitän naapurille asian siten, että välit eivät mene poikki.
-
joko antaa maan takaisin tai perit vuosikymmenten vuokrat 500€/ha per vuosi ;D
-
Se nyt on viimeinen virhe vaatia jotain älyttömiä vuokria takautuvasti.
Siinä on kyseessä naapureiden yhteinen virhe, jonka molemmat pienen miettimisen jälkeen ymmärtää. Sen jälkeen rajankäynti, jonka molemmat kustantavat.
Tarina on muistutus siitä, että kivi, josta numerot puuttuu, ei ole pyykkikivi.
-
Muistelen, että joskus meillä oli naapuritilan lohlomiseen liittyen rajankäynti n. 2,5 km pitkällä rajalinjalla.
Pyykkejä, sekä viisareita puuttui ja rajana pidetty linja ei ollut ihan suora, vaikka isossajaossa se oli tarkoitettu suoraksi.
Loppujen lopuksi se sitten käytiin nautinnan mukaan (sovussa)- ja raja maastossa ei ole niin suora, kuin se nykytekniikalla voidaan tehdä. Kartalla se kuitenkin näyttää suoralta viivalta. ;)
Kannattaa tutustua tähän nautinnen käsitteeseen, ennenkuin menee kaivamaan uutta rajaojaa. ::)
http://www.maanmittauslaitos.fi/Tietoa_maasta/Toimitusmenettelyn_kasikirja/Luku_1/1.17_NAUTINTA.htm
-
Minä menisin kaikkien dokumenttien kanssa naapuriin ja kertoisin, että maanmittaajat on tällaisen virheen löytäneet, että mitäs nyt tehdään?
Mitään hävittävää sinulla ei ole, koska laki ja asetus on kiistämättä puolellasi.
Mutta jos annat naapurin tehdä aloitteen ja ehdottaa proseduuria, se voi mennä oikein ja haluamallasi tavalla, ja silloin naapuri " säilyttää kasvonsa" ja kaikki on hvyin.
Perisuomalainen " Niskasta kiinni ja puukolla selekään, jollei se muuten usko" - menttaliteetti kannattaa varmaan unohtaa heti..
-
Eli onkos ehdotuksia miten käyn esittämässa asian naapurille. Tietenkin tämä on ollut aivan tahatonta molemmin puolin, mutta tietenkään en anna naapurin enää viljellä meidän puolta tuolta lohkolta, vaan otan sen itselle viljelyyn, jos ei siitä aiheudu heille mitään ongelmia. Mitenkäs siis on, seuraako siitä heille esimerkiksi jotain tuki seuraamuksia tai jotain vastaavia ongelmia. Koska heillä ei tietenkään ole siitä ikinä ollut eikä voinut ollakaan mitään vuokrasopimusta.
Yhden vastaavantapaisen jutun tiedän, jossa kävi selväksi, että maanomistajan oikeus on todella vahva. Tässä tapauksessa oikeudetta viljellyt joutui maksamaan takautuvasti koko ajalta vuokran, ja se vielä pääomitettuna nykyarvoon. Ei halpaa....
Eli naapurisi kannalta kaikki sovintoesitykset ovat hyviä. Tukijuttujen kannalta ei ole ongelmaa kun varmaankin olette molemmat lfa- ja ymp.tukiin sitoutuneita, eli niiden kannalta siirron omistukseesi ja hallintaasi voisi tehdä ensi keväästä. Tilatukioikeuden osalta tilanne on hieman hankalampi, varmaankin jos käräjille menisi, niin katsottaisiin että naapurisi on saanut oikeudetta viljelemänsä maan perusteella tukioikeuden, ja joutuisi korvaamaan sen jollain tavalla sinulle.
Vaihtoehtoja siis on. Jos menee tappeluksi, voitat varmasti ja saat niin kovat korvaukset, ettet osaisi niitä ilman käräjöintiä edes pyytää. Jos haluat pysyä väleissä, niin itse ajattelisin haluavani tukioikeuden korvauksetta pellon mukana ensi kevään viljelyyn, ja ehkä omalta tilan omistusajaltani jonkun nimellisen vuokran ja jos oikein sovinnonhaluinen olisin niin ilman korkoa. Edellisen omistajan ajalta antaisin good will-eleenä asian olla, eivätpä ole tuolloin asiaan puuttuneet.
Ja kaikki tämä sitten kirjallisesti so*****na, mieluiten asiantuntevan ihmisen tekemänä. Sillai asia tulee kerralla pois päiväjärjestyksestä, eikä tulevien sukupolvien tarvitse enää asiaan palata. Rajankäynnistähän tämä lähtee koko homma käyntiin. Mutta asia kannattaa laittaa nyt ihan heti vireille, että ehtii ensi kevään tukihakuun selväksi.
-
Jos rajat mielestäsi nyt ovat selvillä, mihin enää rajankäyntiä tarvitsisit. Naapuri hakekoon, jos ei muutoin asiaa saa selville.
Epäilen, että takautuvasti tästä ei vuokria saa perityksi. Saatavat saattavat olla vanhentuneita. Juristit auttavat, jos riitaiseksi muutenkin menee.
Sattuu näitä lähikylällä havaittiin pienen metsäpalstan kuuluvankin vallan toiselle. Asia meni ihan mallikkaasti. Uusi oikea omistaja oli tyytyväinen. Onneksi ei ollut hakattu aukoksi.
Yllätys oli myös eräälle omakotitalon omistajalle, jolle selvisi, että ei omistakaan koko tonttiaan vaan ainostaan talousrakennusten alla olevan maan. Talon alla oleva maa kuuluikin naapurille. No, siinä oli tullut silkka virhe, joka saatiin kait oiottua suht. sopuisasti.
-
Eli onkos ehdotuksia miten käyn esittämässa asian naapurille. Tietenkin tämä on ollut aivan tahatonta molemmin puolin, mutta tietenkään en anna naapurin enää viljellä meidän puolta tuolta lohkolta, vaan otan sen itselle viljelyyn, jos ei siitä aiheudu heille mitään ongelmia. Mitenkäs siis on, seuraako siitä heille esimerkiksi jotain tuki seuraamuksia tai jotain vastaavia ongelmia. Koska heillä ei tietenkään ole siitä ikinä ollut eikä voinut ollakaan mitään vuokrasopimusta.
Yhden vastaavantapaisen jutun tiedän, jossa kävi selväksi, että maanomistajan oikeus on todella vahva. Tässä tapauksessa oikeudetta viljellyt joutui maksamaan takautuvasti koko ajalta vuokran, ja se vielä pääomitettuna nykyarvoon. Ei halpaa....
Eli naapurisi kannalta kaikki sovintoesitykset ovat hyviä. Tukijuttujen kannalta ei ole ongelmaa kun varmaankin olette molemmat lfa- ja ymp.tukiin sitoutuneita, eli niiden kannalta siirron omistukseesi ja hallintaasi voisi tehdä ensi keväästä. Tilatukioikeuden osalta tilanne on hieman hankalampi, varmaankin jos käräjille menisi, niin katsottaisiin että naapurisi on saanut oikeudetta viljelemänsä maan perusteella tukioikeuden, ja joutuisi korvaamaan sen jollain tavalla sinulle.
Vaihtoehtoja siis on. Jos menee tappeluksi, voitat varmasti ja saat niin kovat korvaukset, ettet osaisi niitä ilman käräjöintiä edes pyytää. Jos haluat pysyä väleissä, niin itse ajattelisin haluavani tukioikeuden korvauksetta pellon mukana ensi kevään viljelyyn, ja ehkä omalta tilan omistusajaltani jonkun nimellisen vuokran ja jos oikein sovinnonhaluinen olisin niin ilman korkoa. Edellisen omistajan ajalta antaisin good will-eleenä asian olla, eivätpä ole tuolloin asiaan puuttuneet.
Ja kaikki tämä sitten kirjallisesti so*****na, mieluiten asiantuntevan ihmisen tekemänä. Sillai asia tulee kerralla pois päiväjärjestyksestä, eikä tulevien sukupolvien tarvitse enää asiaan palata. Rajankäynnistähän tämä lähtee koko homma käyntiin. Mutta asia kannattaa laittaa nyt ihan heti vireille, että ehtii ensi kevään tukihakuun selväksi.
No, eiköhän tuossa kannattas tyytyä vaan tuohon lohkoon, ja tukioikeuteen, varmasti auttaa naapurisuhteiden säilymisessä kun ei rahallista korvausta vaadita.
-
Jos näin on päässyt käymään, niin komppaan kyllä edellistä kirjoittajaa. Kun kerta virhe on ollut tahaton, niin ota pelto ensi vuonna viljelyyn tukioikeuksineen ja unohdat takautuvat "vuokrat."
Noin näpeille ei naapurisuhteita kannata mitata, ne tuppaa löytämään helposti edestään.
-
Tarina on muistutus siitä, että kivi, josta numerot puuttuu, ei ole pyykkikivi.
Kyllä pyykkikiveen on voinut jäädä aikanaan numerot hakkaamatta.
Näin oli meillä kun määräalan lohkomistoimituksen yhteydessä tehtiin rajankäynti parin kilometrin matkalla ja nostettiin kaatuneet kivipyykit pystyyn sekä korvattiin kadonneet putkipyykeillä.
Useasta pyykkikivestä puuttui tosiaan numero jotka toimitusinsinöörin määräyksestä hakattiin.
-
Kyllä pyykkikiveen on voinut jäädä aikanaan numerot hakkaamatta.
[/quote]
Tai, on ne numerot voitu kiveen hakata, mutta aika on tehnyt tehtävänsä, eli kivi on sen verran aikaa myöten rapautunut ja
nummerot "kuluneet" pois.
-
Miten ne tievaltion lunastamat maat sitten ilmoitetaan? Vuokrattuina ja omina lohkoinaan? Meillä kun tehtiin vastaava toimitus niin ne maat jäivät edelleen viljelyyn.
-
Jos näin on päässyt käymään, niin komppaan kyllä edellistä kirjoittajaa. Kun kerta virhe on ollut tahaton, niin ota pelto ensi vuonna viljelyyn tukioikeuksineen ja unohdat takautuvat "vuokrat."
Noin näpeille ei naapurisuhteita kannata mitata, ne tuppaa löytämään helposti edestään.
UCD kirjoittaa asiaa.Jos kummankaan tietämättä on raja ollut näin 100vuotta niin täysin tarpeetonta muistella.Sit ens vuonna uus raja. Tässäkin viestiketjussa nähdään selvästi se,että kun maajussille tulee pienikin mahdllisuus vaatia,niin sitä sitten vaaditaan vaikka käräjillä.Vaikka ite on ollu ni saatanan tyhmä,ettei tiä edes tiluksiensa rajoja.
Tuli vähä kärjistettyä.
-
Miten ne tievaltion lunastamat maat sitten ilmoitetaan? Vuokrattuina ja omina lohkoinaan? Meillä kun tehtiin vastaava toimitus niin ne maat jäivät edelleen viljelyyn.
Hyvä pointti.
Eri omistajien maat pitää ilmoittaa omina peruslohkoinaan, vaikka niitä viljeltäisiin yhtenä käytännön lohkona. Kaikkien etu olisi, jos hallinto ei "muistaisi" puuttua tähän. Lohkoja tulee pyöriteltäväksi hurjia määriä lisää.
-
Miten ne tievaltion lunastamat maat sitten ilmoitetaan? Vuokrattuina ja omina lohkoinaan? Meillä kun tehtiin vastaava toimitus niin ne maat jäivät edelleen viljelyyn.
Hyvä pointti.
Eri omistajien maat pitää ilmoittaa omina peruslohkoinaan, vaikka niitä viljeltäisiin yhtenä käytännön lohkona. Kaikkien etu olisi, jos hallinto ei "muistaisi" puuttua tähän. Lohkoja tulee pyöriteltäväksi hurjia määriä lisää.
Ei kannata takertua lillukanvarsiin..
Ei ole olemassa vaaraa, että tieliikelaitos ilmoittaisi tienvarsia omassa tukihakemuksessaan ;) ;D
-
Miten ne tievaltion lunastamat maat sitten ilmoitetaan? Vuokrattuina ja omina lohkoinaan? Meillä kun tehtiin vastaava toimitus niin ne maat jäivät edelleen viljelyyn.
Hakuopas 2009:
Hakijan vuokraamat tai muulla tavoin hänen hallussaan,
mutta ei omistuksessaan olevat alueet katsotaan erillisiksi
peruslohkoiksi, vaikka ne sijaitsisivat hakijan omistamien
viljelyalueiden vieressä ja niiden ja omistettujen alueiden
välissä ei olisi maantieteellistä rajaa.
Tiealue kuuluu varmaankin tuohon 'muulla tavoin hallussaan' oleviin alueisiin.
Kannattaa huomata lisäksi:
Pienin pinta-alatukiin hyväksyttävä peruslohko on kooltaan
vähintään 0,05 ha ja kasvulohko vähintään 0,05 ha.
Eli jos tiealue ulottuu 2 metriä ojanreunasta pellolle, voisi arvioida että leveys ojan keskeltä mitattuna voisi olla noin 2.5 metriä. Tarkoittaa että tienvierusta pitää olla vähintään parikymmentä metriä jotta alue voisi olla tukikelpoinen, ja lyhyemmät maantienvierustat ovat siis vielä täysin tukikelvottomia.
Tästä voi paljastua yksi suomen laajimpia tukihuijauksia jos/kun hallinto saa selville että viljelijät eivät ole noudattaneet säädöksiä.
-
Tästä voi paljastua yksi suomen laajimpia tukihuijauksia jos/kun hallinto saa selville että viljelijät eivät ole noudattaneet säädöksiä.
Joskus kannattaisi vaan olla ihan hiljaa eikä kysellä turhia.
-
Tästä voi paljastua yksi suomen laajimpia tukihuijauksia jos/kun hallinto saa selville että viljelijät eivät ole noudattaneet säädöksiä.
Joskus kannattaisi vaan olla ihan hiljaa eikä kysellä turhia.
Eihän tuo ole tukihuijaus jos kerran pinta-alat kuitenkin on olemassa. Meikäläisellä ko tienvarsipeltoja yli kilometri ja pätkät 50-500m eli kyseessä olisi vain se ettei niitä ole ilmoitettu eri lohkoina.
-
Tästä meidän ohimenevän tien varresta valtio kävi pakkolunastamassa parin metrin siivut molemmin puolin tietä. Ja sama homma on tehty tai tehdään kaikille valtion teiden varsilla oleville maille.
Mutta varsin mielenkiintoiseksi asia selvisi tässä yhteydessä. Eli samassa yhteydessä tietenkin maanmittauslaitoksen porukka tarkisti rajapyykit.
Ja olikin aika yllätys, kun yhden rajalinjan pyykki oli melkein keskellä naapurin parin hehtaarin peltolohkoa. Elikkä naapuri on ainakin neljäkymmentä vuotta viljellyt noin hehtaarin verran meidän maata.
Tarkistin sitten maanmittauslaitokseltakin, että raja varmasti kulkee siinä paikassa mihin se nyt on mitattu ja sieltä vakuutettiin, että linjaus on varmasti oikea.
Ja syy miksi aikaisemmin rajalinjana pidettyä linjaa on pidetty oikeana rajalinjana on mitä ilmeisemmin se, että ojan vieressä on siinä kohtaan ollut ihan kivipyykin näköinen kivi. Maanmittauslaitoksen kaverit sitä kiveä pitkään tutkivat ja tulos oli, että se oli vain maakivi joka sattui vaan olemaan kivipyykin näköinen.
Eli onkos ehdotuksia miten käyn esittämässa asian naapurille. Tietenkin tämä on ollut aivan tahatonta molemmin puolin, mutta tietenkään en anna naapurin enää viljellä meidän puolta tuolta lohkolta, vaan otan sen itselle viljelyyn, jos ei siitä aiheudu heille mitään ongelmia. Mitenkäs siis on, seuraako siitä heille esimerkiksi jotain tuki seuraamuksia tai jotain vastaavia ongelmia. Koska heillä ei tietenkään ole siitä ikinä ollut eikä voinut ollakaan mitään vuokrasopimusta.
Mielenkiinnosta, miten tuo asia on edistynyt, menikö välit naapurin kans?
-
Mun isälläkin oli konehalli muka naapurin pellolla. Silloin kun rautatie rakennettiin täällä niin vaihdettiin suullisella sopimuksella peltoja missä se oli järkevää.Ei kukaan viittinyt maksaa maanmittausta...
Kysy naapuriltasi ensin jos se muistaa sellaista suullista sopimusta ja yritä sitten vaihtaa sama ala itsellesi missä se olisi järkevää..molemmille.
-
Silloin kun rautatie rakennettiin täällä niin vaihdettiin suullisella sopimuksella peltoja missä se oli järkevää.Ei kukaan viittinyt maksaa maanmittausta...
Näähän on juuri niitä asioita mitä kannattaa suullisesti sopia....:o
Ihme etteikö kukaan ollu kattonu kartasta missä raja menee. Nää hömpötykset missä laitetaan niitä muovihärpäkkeitä kivien päälle ja sitten jotkut kuvailee niitä ja piirtää kartan on ihan turhia. yhtähyvin ne kivien koordinaatit vois ottaa tiedostoista ja merkata karttaan niin sais maanomistajat tiedon missä se raja oikeasti kulkee. Tosiasiassa maanmittarin sana on ainoa millä on jokin merkitys oli kivet missä sattuu niin hänen koordinaatit määrää missä rajapyykki on. Tietenkin rajan voi muuttaa sopimalla mutta tuskin se joka häviää kovin helposti siihen suostuu. Niin ja niistä suullisista sopimuksista niin saahan lapset lisämaata kun älyävät ottaa rajankäynnin koska silloin suullisella sopimuksella ei oo mitään merkitystä.
-
Tästä meidän ohimenevän tien varresta valtio kävi pakkolunastamassa parin metrin siivut molemmin puolin tietä. Ja sama homma on tehty tai tehdään kaikille valtion teiden varsilla oleville maille.
Mutta varsin mielenkiintoiseksi asia selvisi tässä yhteydessä. Eli samassa yhteydessä tietenkin maanmittauslaitoksen porukka tarkisti rajapyykit.
Ja olikin aika yllätys, kun yhden rajalinjan pyykki oli melkein keskellä naapurin parin hehtaarin peltolohkoa. Elikkä naapuri on ainakin neljäkymmentä vuotta viljellyt noin hehtaarin verran meidän maata.
Tarkistin sitten maanmittauslaitokseltakin, että raja varmasti kulkee siinä paikassa mihin se nyt on mitattu ja sieltä vakuutettiin, että linjaus on varmasti oikea.
Ja syy miksi aikaisemmin rajalinjana pidettyä linjaa on pidetty oikeana rajalinjana on mitä ilmeisemmin se, että ojan vieressä on siinä kohtaan ollut ihan kivipyykin näköinen kivi. Maanmittauslaitoksen kaverit sitä kiveä pitkään tutkivat ja tulos oli, että se oli vain maakivi joka sattui vaan olemaan kivipyykin näköinen.
Eli onkos ehdotuksia miten käyn esittämässa asian naapurille. Tietenkin tämä on ollut aivan tahatonta molemmin puolin, mutta tietenkään en anna naapurin enää viljellä meidän puolta tuolta lohkolta, vaan otan sen itselle viljelyyn, jos ei siitä aiheudu heille mitään ongelmia. Mitenkäs siis on, seuraako siitä heille esimerkiksi jotain tuki seuraamuksia tai jotain vastaavia ongelmia. Koska heillä ei tietenkään ole siitä ikinä ollut eikä voinut ollakaan mitään vuokrasopimusta.
Mielenkiinnosta, miten tuo asia on edistynyt, menikö välit naapurin kans?
Hommassa kävi itse asiassa aika hyvin. Ei tarvinnut edes itse ottaa asiaa esiin naapurin kanssa. Maanmittausinsinööri oli nimittäin ottanut yhteyttä naapuriin ja selittänyt asian ja oli myöskin kysynyt löytyisikö heiltä asiasta mitään dokumenttia. Mitään dokumenttia heiltäkään ei tietenkään ollut löytynyt, joten heidänkin oli tyydyttävä päätökseen pyykin paikasta.
Mitään riitaa asiasta ei naapurin kanssa siis tullut.
Asia sovittiin siten, että mitään korvauksia ei vaadita ja naapuri saa vielä ensi vuonna korjata syysvehnänsä sadon - siitä eteen päin minä minä otan lohkon viljeykseeni ja yhdistän sen vieressä olevaan suurempaan kappaleeseeni.
Kappale oli muuten tarkalta mitaltaan 1,383ha. Eli kyseessä ei kuitenkaan ollut mikään ihan vähäpätöinen asia. Maanmittausinsinöörin puheitten mukaan, vastaavia asioita on tullut eteen sillon tällön ja hänen näkemyksensä mukaan se saattaa johtua siitä kun aikoinaan torppia erotettiin, niin vaikka rajalinjat vedettiin yleensä suoraan, niin pellon reunat saattoivat kulkea vaikka minkälaisella mutkalla ja yleensä torpparit saivat rajalinjoista riippumatta viljellä koko lohkoa.
-
Hyvä homma jos meni sinänsä ihmeellinen juttu ilman kauheeta kränää.
Näitä kivipyykkihommia sattuu kaikenlaisia.Meidän tien varressa haettiin aikoinaan yhtä kivipyykkiä oikein urakalla,sisäkaarteesta.70-luvulla tietoimituksen aikana maanmittarit siirsivät pyykkejä jotta tietä voisi jotenkin korjailla.Muisteltiin tuon kadonneen pyykin myös siirretyn sisäkaarteen puolelle metsään päin.Siinä oli välillä sitten ojaakin kaivettu.Ja luulimme pyykin hautautuneen maahan.
Asia ratkesi itsestään kun yksi metsälohko vaihtoi omistajaa ja maanmittari katsoi pyykin paikan.Olimme kaikki hakeneet sitä väärältä puolen tietä,se vaan oli jossain vaiheessa painunut maan sisään.Muisteltiin sitten äijien kanssa siirtohommakin väärin,eihän sitä oltu edes siirretty.
Nykyään GPS rules,sillä löytyy aika hyvin vaikka olis pyykit viety minne vaan.
-
Ei sekään ole ensimmäinen kerta kun pyykki on ottanut jalat alleen ja kävellyt johonkin päin muutamia kymmeniä metrejä..
Varminta on kun menette naapurin kanssa yhdessä maanmittaustoimistolle ja pyydätte kaivamaan esille sen TOIMITUSKARTAN jossa tuo raja on alunperin muodostettu. Sehän voi olla vaikka toista sataa vuotta vanha. Siinä pitäisi olla rajapyykit kyllä oikeilla paikoillaan.
Jos tuo virhe on sitten edelleen olemassa, menette edelleen yhdessä maaseutuasiamiehen juttusille selvittämään miten tukiasian kanssa menetellään. Kolmas puolueeton osapuoli voi saada veden pysymään lasissa...
-
Ei sekään ole ensimmäinen kerta kun pyykki on ottanut jalat alleen ja kävellyt johonkin päin muutamia kymmeniä metrejä..
Ostin kolmisen vuotta sitten sellaisen peltolohkon jonka myyjä oli omatoimisesti raivannut peltoa naapurin puolelle.
Allekirjoittamassani kauppakirjassa oli lauseke "Ostajat ovat selvillä kaupan kohteen rajoista sekä kaavoitustilanteesta alueella". Liitteenä oli 1:5000 kartta ko. lohkosta. No enhän minä oikeastaan tiennyt pyykkien tarkkaa sijaintia allekirjoitushetkellä kun kaikkia ei yksinkertaisesti löytynyt mutta eipä tullut mieleenkään että pyykkien paikka olisi reilusti viljellyn maan sisäpuolella :D
Ehdin viljellä lohkoa jo 2 vuotta "vanhojen rajojen" mukaan kun asia paljastui lohkomisen yhteydessä. Ihmettelin miksi myyjää ei näy mailla halmeilla lohkomistoimituksessa, syykin selvisi pian. Naapuri jonka maata oli "vallattu" kävi tosi kuumana ;D ja meinasi tehdä jutusta poliisiasian. Lohkomista jouduttiin n. kuukauden kuluttua vielä tarkentamaan toisena maastotyöpäivänä. Saisi kyllä hiukan syyttää itseäänkin kun on niin toope että ei pidä omista rajoistaan huolta. Eikä suostunut edes siihen että minä olisin ostanut häneltä ko. n. 3-4 aarin kolmion toiseen kertaan ja maksanut saman hinnan kuin muustakin pellosta. Minun olisi pitänyt maksaa (jo yhden kerran maksetusta) joutomaasta vielä 2-3 kertaa paikkakunnan käyvän viljelysmaan hinnan verran ???
Ensin ajattelin itsekin että rupeaisin vaatimaan jotain hyvitystä myyjältä mutta annoin sitten asian olla silleen. Menetin lohkosta n. 2 aaria viljelysmaata ja 2 aaria joutomaata. Muut osapuolet tuntuivat sen verran hankalilta kavereilta että valitsin pienimmän riesan tien ja kiertelen nyt pellon sivussa ylimääräistä kulmaa.
-
Minun olisi pitänyt maksaa (jo yhden kerran maksetusta) joutomaasta vielä 2-3 kertaa paikkakunnan käyvän viljelysmaan hinnan verran
***Sul on meininki niinkun protkotilallisella. ;D
-
Ei sekään ole ensimmäinen kerta kun pyykki on ottanut jalat alleen ja kävellyt johonkin päin muutamia kymmeniä metrejä..
Varminta on kun menette naapurin kanssa yhdessä maanmittaustoimistolle ja pyydätte kaivamaan esille sen TOIMITUSKARTAN jossa tuo raja on alunperin muodostettu. Sehän voi olla vaikka toista sataa vuotta vanha. Siinä pitäisi olla rajapyykit kyllä oikeilla paikoillaan.
Jos tuo virhe on sitten edelleen olemassa, menette edelleen yhdessä maaseutuasiamiehen juttusille selvittämään miten tukiasian kanssa menetellään. Kolmas puolueeton osapuoli voi saada veden pysymään lasissa...
Lue pikkuisen tarkemmin kirjoitukseni. Tottakai maanmitauslaitos käytti vertailukohtana vanhoja karttoja. Vanhojen karttojen että gps:n kanssa sittten tekivät maastokatselmuksen.
Raja on nyt siis oikealla paikallaan ja vielä riidattomasti.