Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Veeti - 15.07.09 - klo:16:01
-
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/UPM+ostaa+Uruguayn+sellutehtaan+ja+puuviljelm%C3%A4t+Mets%C3%A4-Botnialta/1135247687909
-
Silloinhan se pitää myydä, kun on ostaja paikalla ....
-
Silloinhan se pitää myydä, kun on ostaja paikalla ....
Ja ostaa pitää silloin kun myyjällä on myyntihalukkuutta. Viimeksi ei halukkuutta ollut.
-
Silloinhan se pitää myydä, kun on ostaja paikalla ....
Ja ostaa pitää silloin kun myyjällä on myyntihalukkuutta. Viimeksi ei halukkuutta ollut.
Olisikohan likviditeetti puolella tapahtunut jotain, johon pitäisi reagoida ?????
-
Ja ostaa pitää silloin kun myyjällä on myyntihalukkuutta. Viimeksi ei halukkuutta ollut.
*** Edellistä tilannetta ja tätä ei oikein voi vertailla. Silloinhan UPM tavoitteli enemmistöä Botniasta, nyt taas kyseessä on Metsäliiton osuus Uruguain sellutehtaasta ja paikallisista puupelloista. Kun tutustutte paremmin ja huolella nyt kyseessä olevaan järjestelyyn, jää loppupäätelmäksi se, että vain Metsäliittoa kiinnostaa kotimainen metsäteollisuus ja sen pyörittäminen. Onko asia hyvä vai paha...riippuu tietenkin silmälasien väristä,mutta näin metsänomistajana suomessa koen asian enempi positiivisena ja tuskinpa koko metsäsektorinta kotomaan toimijoista kannolta paperikoneelle tai sahalinjoille löytyy asian tiimoilta ähättelijöitä. Poishan täytyy lukea jotkut toimihenkilöt tahi muutoin asioita vain persereiän kokoisesta aukosta tarkastelijat, joita valitettavasti joskus tälläkin palstalla liikkuu ;D.
-
Ja ostaa pitää silloin kun myyjällä on myyntihalukkuutta. Viimeksi ei halukkuutta ollut.
*** Edellistä tilannetta ja tätä ei oikein voi vertailla. Silloinhan UPM tavoitteli enemmistöä Botniasta, nyt taas kyseessä on Metsäliiton osuus Uruguain sellutehtaasta ja paikallisista puupelloista. Kun tutustutte paremmin ja huolella nyt kyseessä olevaan järjestelyyn, jää loppupäätelmäksi se, että vain Metsäliittoa kiinnostaa kotimainen metsäteollisuus ja sen pyörittäminen. Onko asia hyvä vai paha...riippuu tietenkin silmälasien väristä,mutta näin metsänomistajana suomessa koen asian enempi positiivisena ja tuskinpa koko metsäsektorinta kotomaan toimijoista kannolta paperikoneelle tai sahalinjoille löytyy asian tiimoilta ähättelijöitä. Poishan täytyy lukea jotkut toimihenkilöt tahi muutoin asioita vain persereiän kokoisesta aukosta tarkastelijat, joita valitettavasti joskus tälläkin palstalla liikkuu ;D.
M-real sai kipeästi kaipaamaansa pääomaa.
UPM panostaa ulkomaille, kotimaan tuotanto jää persaukisen firman käsiin.
StoraEnso hölmöili Amerikan seikkailuillaan.
-
M-real sai kipeästi kaipaamaansa pääomaa.
UPM panostaa ulkomaille, kotimaan tuotanto jää persaukisen firman käsiin.
StoraEnso hölmöili Amerikan seikkailuillaan.
*** Kehitystä havaittavissa, hyvä.
M-real tosiaan saa pääomaa,tosin kokonaisvaikutus järjestelyissä Metsäliitolle on euroissa mitaten negatiivinen. Mutta kuten sanottu, firma joka yrittää vielä suomalaiseen metsäteollisuuteen satsata ja sitä kautta hyvinvointia myös meille suomalaisille järjestää joutuu moisia uhrauksia tekemään. UPM ja Stora välittävät puhtaasti vain amerikanmummojen toiveista ja rahoista. Sinänsä normaalia toimintaa pörssiyhtiöille, joiden äänivalta on jo ajat sitten siirtynyt maailmalle.
Itse toivon ihan itsekkäästi suomalaisena menestystä Metsäliitolle, ihan jo Isänmaan edun nimissä. Raukat vaan menköhön merten taa, vai miten se meni ?!
-
kun enso osti veitsiluovon, siittä alako puun hinnan lasku
ja tekikö upm ensot
eli hukkasi rahasa
-
M-real sai kipeästi kaipaamaansa pääomaa.
UPM panostaa ulkomaille, kotimaan tuotanto jää persaukisen firman käsiin.
StoraEnso hölmöili Amerikan seikkailuillaan.
*** Kehitystä havaittavissa, hyvä.
M-real tosiaan saa pääomaa,tosin kokonaisvaikutus järjestelyissä Metsäliitolle on euroissa mitaten negatiivinen. Mutta kuten sanottu, firma joka yrittää vielä suomalaiseen metsäteollisuuteen satsata ja sitä kautta hyvinvointia myös meille suomalaisille järjestää joutuu moisia uhrauksia tekemään. UPM ja Stora välittävät puhtaasti vain amerikanmummojen toiveista ja rahoista. Sinänsä normaalia toimintaa pörssiyhtiöille, joiden äänivalta on jo ajat sitten siirtynyt maailmalle.
Itse toivon ihan itsekkäästi suomalaisena menestystä Metsäliitolle, ihan jo Isänmaan edun nimissä. Raukat vaan menköhön merten taa, vai miten se meni ?!
--niin,Metsäliiton/M-realin ongelmat ovat osittain perua jo 80-luvun lopulla tapahtuneista tuotantojärjestelyistä.Silloin M-Real alkoi keskittyä pakkauskartonkeihin ja vähän erikoisempiin mm.taidepainopapereihin.UPM alkoi suunnata sanomalehtipaperiin ja mm.tarran taustapaperiin sekä säkkipaperiin.UPM on joutunut säkkipaperituotannon Suomesta lähes lopettamaan,mutta tarrapaperi ja sanomalehti ovat olleet tähän asti menestys ja ilmeisesti Kiinassa UPM jatkaa sanomalehdellä.
--M-Realilla pakkauskartonki on menestynyt periaatteessa hyvin,ongelmana on vanhanaikaiset ja kooltaan pienet koneet joista syntyy tuotettua tonnia kohden 'liikaa' kustannuksia,uhkana lisäksi mm.Intian paikallinen tuotanto
--M-Realin erikoispapereilla on ongelmana myös pienehköt koneet sekä sitten valitettavasti näiden papereiden hintataso ei sitten ole missään vaiheessa noussutkaan niin paljoa kuin joskus oletettiin
Kaiken kaikkiaan maailmanlaajisesti paperiteollisuuden ongelmat ovat yleisiä.Paperin kulutus vähenee sähköisen viestinnän lisääntyessä.Toisaalta kehittyvien maiden kulutuskaan ei nouse niin paljoa kuin on ennustettu ja ne haluavat paikallista tuotantoa...
Elämme muuttuvia aikoja,olihan meillä menestyvä elektroniikkateollisuuskin,jonka taru kesti 15v,about...
-
Itse toivon ihan itsekkäästi suomalaisena menestystä Metsäliitolle, ihan jo Isänmaan edun nimissä. Raukat vaan menköhön merten taa, vai miten se meni ?!
[/quote]
No jos suomen metsäteollisuus jää Metsäliiton hoidettavaksi, niin paras museoida metsät ;D
-
Itse toivon ihan itsekkäästi suomalaisena menestystä Metsäliitolle, ihan jo Isänmaan edun nimissä. Raukat vaan menköhön merten taa, vai miten se meni ?!
No jos suomen metsäteollisuus jää Metsäliiton hoidettavaksi, niin paras museoida metsät ;D
[/quote]
Eipäs ku tehdä "osarat" :P :P ;D ;D :D :D
-
Niin. Ei m-realin asiaa ainakaan helpottanut erään johtajan visio hienopaperiteollisuuden hankkimisesta. Mulla on sellainen muistikuva artikkelista, jossa sanottiin, että 90-luvulla tehtiin strateginen linjaus, että hienopapereihin ei sekaannuta. Seuraavaksi sitten ostettiin hienopaperitehtaita. Loogista?
M-reali onnistui ostamaan just väärään aikaan eri puolilta maailmaa kalliita tehtaita. Niillä rahoilla olisi helposti laittanut Suomessa muutaman tehtaan kuntoon. Visio oli kuitenkin maailman valloitus. Entistä pääjohtajaa haastateltiin joskus lehdessä ja hän vähätteli ongelmia. Silloin kun hän tuli 90-luvun alussa remmiin, niin tehtiin miljardi markkaa tappiota.
Oikein kun ajattelee, niin hemmetin surullinen tarina koko m-real. Metsäliitto+m-realissa on ollut paljon hyvää ja kehittämisen arvoista, mutta nämä monet isot mokat peittää ne. Nyt kun tilanne on maailmalla ajatunut sellaiseksi kun on, niin ei tälle viivytystaistelulle näytä tulevan loppua.
M-real vahvistaa mun mielestäni myös sitä väittämää, että suomalaisten yrityskaupat ei tahdo onnistua. Usein on kuitenkin halvempaa itse kehittää ja rakentaa jotakin, kuin ostaa "valmista". Ostettavan firman ulkopuolelta kun on kuitenkin aika vaikeaa päästä perille, mitä siellä lafkassa oikeasti tapahtuu.
-
Niin. Ei m-realin asiaa ainakaan helpottanut erään johtajan visio hienopaperiteollisuuden hankkimisesta. Mulla on sellainen muistikuva artikkelista, jossa sanottiin, että 90-luvulla tehtiin strateginen linjaus, että hienopapereihin ei sekaannuta. Seuraavaksi sitten ostettiin hienopaperitehtaita. Loogista?
M-reali onnistui ostamaan just väärään aikaan eri puolilta maailmaa kalliita tehtaita. Niillä rahoilla olisi helposti laittanut Suomessa muutaman tehtaan kuntoon. Visio oli kuitenkin maailman valloitus. Entistä pääjohtajaa haastateltiin joskus lehdessä ja hän vähätteli ongelmia. Silloin kun hän tuli 90-luvun alussa remmiin, niin tehtiin miljardi markkaa tappiota.
Oikein kun ajattelee, niin hemmetin surullinen tarina koko m-real. Metsäliitto+m-realissa on ollut paljon hyvää ja kehittämisen arvoista, mutta nämä monet isot mokat peittää ne. Nyt kun tilanne on maailmalla ajatunut sellaiseksi kun on, niin ei tälle viivytystaistelulle näytä tulevan loppua.
M-real vahvistaa mun mielestäni myös sitä väittämää, että suomalaisten yrityskaupat ei tahdo onnistua. Usein on kuitenkin halvempaa itse kehittää ja rakentaa jotakin, kuin ostaa "valmista". Ostettavan firman ulkopuolelta kun on kuitenkin aika vaikeaa päästä perille, mitä siellä lafkassa oikeasti tapahtuu.
Suomessa on erittäin osaavia ja hyvin menestyneitä - ja menestyviä - yrityskonsulttitoimistoja joilla on todellisia näyttöjä tuloksistaan... se, että kepulaiset metsä- ja sellupellet eivät niitä halua käyttää on ns. "Hankkijan tie" ... tyhmyys maksaa aina... mutta toisaalta kepulaiset hukkaavat muiden rahoja, eivät omiaan :o :o >:( >:(
-
Niin. Ei m-realin asiaa ainakaan helpottanut erään johtajan visio hienopaperiteollisuuden hankkimisesta. Mulla on sellainen muistikuva artikkelista, jossa sanottiin, että 90-luvulla tehtiin strateginen linjaus, että hienopapereihin ei sekaannuta. Seuraavaksi sitten ostettiin hienopaperitehtaita. Loogista?
M-reali onnistui ostamaan just väärään aikaan eri puolilta maailmaa kalliita tehtaita. Niillä rahoilla olisi helposti laittanut Suomessa muutaman tehtaan kuntoon. Visio oli kuitenkin maailman valloitus. Entistä pääjohtajaa haastateltiin joskus lehdessä ja hän vähätteli ongelmia. Silloin kun hän tuli 90-luvun alussa remmiin, niin tehtiin miljardi markkaa tappiota.
Oikein kun ajattelee, niin hemmetin surullinen tarina koko m-real. Metsäliitto+m-realissa on ollut paljon hyvää ja kehittämisen arvoista, mutta nämä monet isot mokat peittää ne. Nyt kun tilanne on maailmalla ajatunut sellaiseksi kun on, niin ei tälle viivytystaistelulle näytä tulevan loppua.
M-real vahvistaa mun mielestäni myös sitä väittämää, että suomalaisten yrityskaupat ei tahdo onnistua. Usein on kuitenkin halvempaa itse kehittää ja rakentaa jotakin, kuin ostaa "valmista". Ostettavan firman ulkopuolelta kun on kuitenkin aika vaikeaa päästä perille, mitä siellä lafkassa oikeasti tapahtuu.
Suomessa on erittäin osaavia ja hyvin menestyneitä - ja menestyviä - yrityskonsulttitoimistoja joilla on todellisia näyttöjä tuloksistaan... se, että kepulaiset metsä- ja sellupellet eivät niitä halua käyttää on ns. "Hankkijan tie" ... tyhmyys maksaa aina... mutta toisaalta kepulaiset hukkaavat muiden rahoja, eivät omiaan :o :o >:( >:(
Mä en ymmärrä noiden tahojen vertailevuutta?
-
Niin. Ei m-realin asiaa ainakaan helpottanut erään johtajan visio hienopaperiteollisuuden hankkimisesta. Mulla on sellainen muistikuva artikkelista, jossa sanottiin, että 90-luvulla tehtiin strateginen linjaus, että hienopapereihin ei sekaannuta. Seuraavaksi sitten ostettiin hienopaperitehtaita. Loogista?
M-reali onnistui ostamaan just väärään aikaan eri puolilta maailmaa kalliita tehtaita. Niillä rahoilla olisi helposti laittanut Suomessa muutaman tehtaan kuntoon. Visio oli kuitenkin maailman valloitus. Entistä pääjohtajaa haastateltiin joskus lehdessä ja hän vähätteli ongelmia. Silloin kun hän tuli 90-luvun alussa remmiin, niin tehtiin miljardi markkaa tappiota. Oikein kun ajattelee, niin hemmetin surullinen tarina koko m-real. Metsäliitto+m-realissa on ollut paljon hyvää ja kehittämisen arvoista, mutta nämä monet isot mokat peittää ne. Nyt kun tilanne on maailmalla ajatunut sellaiseksi kun on, niin ei tälle viivytystaistelulle näytä tulevan loppua. M-real vahvistaa mun mielestäni myös sitä väittämää, että suomalaisten yrityskaupat ei tahdo onnistua. Usein on kuitenkin halvempaa itse kehittää ja rakentaa jotakin, kuin ostaa "valmista". Ostettavan firman ulkopuolelta kun on kuitenkin aika vaikeaa päästä perille, mitä siellä lafkassa oikeasti tapahtuu.
Suomessa on erittäin osaavia ja hyvin menestyneitä - ja menestyviä - yrityskonsulttitoimistoja joilla on todellisia näyttöjä tuloksistaan... se, että kepulaiset metsä- ja sellupellet eivät niitä halua käyttää on ns. "Hankkijan tie" ... tyhmyys maksaa aina... mutta toisaalta kepulaiset hukkaavat muiden rahoja, eivät omiaan :o :o >:( >:(
Mä en ymmärrä noiden tahojen vertailevuutta?
Oudoksuttavaa kyllä, on useasti todettu, että tarveharkintadialogi antaa mahdollisuuden parantaa tulevaa taloudellista ja teollista behaviorismia.
-
Niin. Ei m-realin asiaa ainakaan helpottanut erään johtajan visio hienopaperiteollisuuden hankkimisesta. Mulla on sellainen muistikuva artikkelista, jossa sanottiin, että 90-luvulla tehtiin strateginen linjaus, että hienopapereihin ei sekaannuta. Seuraavaksi sitten ostettiin hienopaperitehtaita. Loogista?
M-reali onnistui ostamaan just väärään aikaan eri puolilta maailmaa kalliita tehtaita. Niillä rahoilla olisi helposti laittanut Suomessa muutaman tehtaan kuntoon. Visio oli kuitenkin maailman valloitus. Entistä pääjohtajaa haastateltiin joskus lehdessä ja hän vähätteli ongelmia. Silloin kun hän tuli 90-luvun alussa remmiin, niin tehtiin miljardi markkaa tappiota.
Oikein kun ajattelee, niin hemmetin surullinen tarina koko m-real. Metsäliitto+m-realissa on ollut paljon hyvää ja kehittämisen arvoista, mutta nämä monet isot mokat peittää ne. Nyt kun tilanne on maailmalla ajatunut sellaiseksi kun on, niin ei tälle viivytystaistelulle näytä tulevan loppua.
M-real vahvistaa mun mielestäni myös sitä väittämää, että suomalaisten yrityskaupat ei tahdo onnistua. Usein on kuitenkin halvempaa itse kehittää ja rakentaa jotakin, kuin ostaa "valmista". Ostettavan firman ulkopuolelta kun on kuitenkin aika vaikeaa päästä perille, mitä siellä lafkassa oikeasti tapahtuu.
Suomessa on erittäin osaavia ja hyvin menestyneitä - ja menestyviä - yrityskonsulttitoimistoja joilla on todellisia näyttöjä tuloksistaan... se, että kepulaiset metsä- ja sellupellet eivät niitä halua käyttää on ns. "Hankkijan tie" ... tyhmyys maksaa aina... mutta toisaalta kepulaiset hukkaavat muiden rahoja, eivät omiaan :o :o >:( >:(
Mä en ymmärrä noiden tahojen vertailevuutta?
Tää sakki tällä on vaan sellasta et pyritään elään jonku selän takaa,kun ois aika tehdä konkreettisesti ,selitys on valmiina.
-
Niin. Ei m-realin asiaa ainakaan helpottanut erään johtajan visio hienopaperiteollisuuden hankkimisesta. Mulla on sellainen muistikuva artikkelista, jossa sanottiin, että 90-luvulla tehtiin strateginen linjaus, että hienopapereihin ei sekaannuta. Seuraavaksi sitten ostettiin hienopaperitehtaita. Loogista?
M-reali onnistui ostamaan just väärään aikaan eri puolilta maailmaa kalliita tehtaita. Niillä rahoilla olisi helposti laittanut Suomessa muutaman tehtaan kuntoon. Visio oli kuitenkin maailman valloitus. Entistä pääjohtajaa haastateltiin joskus lehdessä ja hän vähätteli ongelmia. Silloin kun hän tuli 90-luvun alussa remmiin, niin tehtiin miljardi markkaa tappiota.
Oikein kun ajattelee, niin hemmetin surullinen tarina koko m-real. Metsäliitto+m-realissa on ollut paljon hyvää ja kehittämisen arvoista, mutta nämä monet isot mokat peittää ne. Nyt kun tilanne on maailmalla ajatunut sellaiseksi kun on, niin ei tälle viivytystaistelulle näytä tulevan loppua.
M-real vahvistaa mun mielestäni myös sitä väittämää, että suomalaisten yrityskaupat ei tahdo onnistua. Usein on kuitenkin halvempaa itse kehittää ja rakentaa jotakin, kuin ostaa "valmista". Ostettavan firman ulkopuolelta kun on kuitenkin aika vaikeaa päästä perille, mitä siellä lafkassa oikeasti tapahtuu.
Suomessa on erittäin osaavia ja hyvin menestyneitä - ja menestyviä - yrityskonsulttitoimistoja joilla on todellisia näyttöjä tuloksistaan... se, että kepulaiset metsä- ja sellupellet eivät niitä halua käyttää on ns. "Hankkijan tie" ... tyhmyys maksaa aina... mutta toisaalta kepulaiset hukkaavat muiden rahoja, eivät omiaan :o :o >:( >:(
Mä en ymmärrä noiden tahojen vertailevuutta?
Tää sakki tällä on vaan sellasta et pyritään elään jonku selän takaa,kun ois aika tehdä konkreettisesti, selitys on valmiina.
Arkielämä on opettanut meille, että oikeushenkilön ideologiakriittinen asenne opettaa sisäistämään yhä enemmän meitä haittaavia taakkoja.
-
Niin. Ei m-realin asiaa ainakaan helpottanut erään johtajan visio hienopaperiteollisuuden hankkimisesta. Mulla on sellainen muistikuva artikkelista, jossa sanottiin, että 90-luvulla tehtiin strateginen linjaus, että hienopapereihin ei sekaannuta. Seuraavaksi sitten ostettiin hienopaperitehtaita. Loogista?
M-reali onnistui ostamaan just väärään aikaan eri puolilta maailmaa kalliita tehtaita. Niillä rahoilla olisi helposti laittanut Suomessa muutaman tehtaan kuntoon. Visio oli kuitenkin maailman valloitus. Entistä pääjohtajaa haastateltiin joskus lehdessä ja hän vähätteli ongelmia. Silloin kun hän tuli 90-luvun alussa remmiin, niin tehtiin miljardi markkaa tappiota.
Oikein kun ajattelee, niin hemmetin surullinen tarina koko m-real. Metsäliitto+m-realissa on ollut paljon hyvää ja kehittämisen arvoista, mutta nämä monet isot mokat peittää ne. Nyt kun tilanne on maailmalla ajatunut sellaiseksi kun on, niin ei tälle viivytystaistelulle näytä tulevan loppua.
M-real vahvistaa mun mielestäni myös sitä väittämää, että suomalaisten yrityskaupat ei tahdo onnistua. Usein on kuitenkin halvempaa itse kehittää ja rakentaa jotakin, kuin ostaa "valmista". Ostettavan firman ulkopuolelta kun on kuitenkin aika vaikeaa päästä perille, mitä siellä lafkassa oikeasti tapahtuu.
Suomessa on erittäin osaavia ja hyvin menestyneitä - ja menestyviä - yrityskonsulttitoimistoja joilla on todellisia näyttöjä tuloksistaan... se, että kepulaiset metsä- ja sellupellet eivät niitä halua käyttää on ns. "Hankkijan tie" ... tyhmyys maksaa aina... mutta toisaalta kepulaiset hukkaavat muiden rahoja, eivät omiaan :o :o >:( >:(
Mä en ymmärrä noiden tahojen vertailevuutta?
Tää sakki tällä on vaan sellasta et pyritään elään jonku selän takaa,kun ois aika tehdä konkreettisesti, selitys on valmiina.
Arkielämä on opettanut meille, että oikeushenkilön ideologiakriittinen asenne opettaa sisäistämään yhä enemmän meitä haittaavia taakkoja.
Onhan tuo kirjoitus taitoki siinnä iha tarpeen.
-
Niin. Ei m-realin asiaa ainakaan helpottanut erään johtajan visio hienopaperiteollisuuden hankkimisesta. Mulla on sellainen muistikuva artikkelista, jossa sanottiin, että 90-luvulla tehtiin strateginen linjaus, että hienopapereihin ei sekaannuta. Seuraavaksi sitten ostettiin hienopaperitehtaita. Loogista?
M-reali onnistui ostamaan just väärään aikaan eri puolilta maailmaa kalliita tehtaita. Niillä rahoilla olisi helposti laittanut Suomessa muutaman tehtaan kuntoon. Visio oli kuitenkin maailman valloitus. Entistä pääjohtajaa haastateltiin joskus lehdessä ja hän vähätteli ongelmia. Silloin kun hän tuli 90-luvun alussa remmiin, niin tehtiin miljardi markkaa tappiota.
Oikein kun ajattelee, niin hemmetin surullinen tarina koko m-real. Metsäliitto+m-realissa on ollut paljon hyvää ja kehittämisen arvoista, mutta nämä monet isot mokat peittää ne. Nyt kun tilanne on maailmalla ajatunut sellaiseksi kun on, niin ei tälle viivytystaistelulle näytä tulevan loppua.
M-real vahvistaa mun mielestäni myös sitä väittämää, että suomalaisten yrityskaupat ei tahdo onnistua. Usein on kuitenkin halvempaa itse kehittää ja rakentaa jotakin, kuin ostaa "valmista". Ostettavan firman ulkopuolelta kun on kuitenkin aika vaikeaa päästä perille, mitä siellä lafkassa oikeasti tapahtuu.
Suomessa on erittäin osaavia ja hyvin menestyneitä - ja menestyviä - yrityskonsulttitoimistoja joilla on todellisia näyttöjä tuloksistaan... se, että kepulaiset metsä- ja sellupellet eivät niitä halua käyttää on ns. "Hankkijan tie" ... tyhmyys maksaa aina... mutta toisaalta kepulaiset hukkaavat muiden rahoja, eivät omiaan :o :o >:( >:(
Mä en ymmärrä noiden tahojen vertailevuutta?
Tää sakki tällä on vaan sellasta et pyritään elään jonku selän takaa,kun ois aika tehdä konkreettisesti, selitys on valmiina.
Arkielämä on opettanut meille, että oikeushenkilön ideologiakriittinen asenne opettaa sisäistämään yhä enemmän meitä haittaavia taakkoja.
Ideologiat perustuvat maallisille arvoille, palvelevat usein poliittisia tai yhteiskunnallisia päämääriä tai henkilöitä, korostavat rationaalisia arvoja ja niistä puuttuu tuonpuoleisuuden näkökulma. ;D
-
Metsäliiton hallituksen *imolainen jäsen ratkaisi onkelman, uusimmas M.liiton viestin
kolumnissaan pyytää jäseniä luovuttamaan puuta ilimatteeks tai ainaki halavalla,
pysyypähän piiput lämpimänä tehtaassa :-\
Torpassa saattaa moisella lojaalisuudella tulla vilu ::)
-
Niin. Ei m-realin asiaa ainakaan helpottanut erään johtajan visio hienopaperiteollisuuden hankkimisesta. Mulla on sellainen muistikuva artikkelista, jossa sanottiin, että 90-luvulla tehtiin strateginen linjaus, että hienopapereihin ei sekaannuta. Seuraavaksi sitten ostettiin hienopaperitehtaita. Loogista?
M-reali onnistui ostamaan just väärään aikaan eri puolilta maailmaa kalliita tehtaita. Niillä rahoilla olisi helposti laittanut Suomessa muutaman tehtaan kuntoon. Visio oli kuitenkin maailman valloitus. Entistä pääjohtajaa haastateltiin joskus lehdessä ja hän vähätteli ongelmia. Silloin kun hän tuli 90-luvun alussa remmiin, niin tehtiin miljardi markkaa tappiota.
Oikein kun ajattelee, niin hemmetin surullinen tarina koko m-real. Metsäliitto+m-realissa on ollut paljon hyvää ja kehittämisen arvoista, mutta nämä monet isot mokat peittää ne. Nyt kun tilanne on maailmalla ajatunut sellaiseksi kun on, niin ei tälle viivytystaistelulle näytä tulevan loppua.
M-real vahvistaa mun mielestäni myös sitä väittämää, että suomalaisten yrityskaupat ei tahdo onnistua. Usein on kuitenkin halvempaa itse kehittää ja rakentaa jotakin, kuin ostaa "valmista". Ostettavan firman ulkopuolelta kun on kuitenkin aika vaikeaa päästä perille, mitä siellä lafkassa oikeasti tapahtuu.
Suomessa on erittäin osaavia ja hyvin menestyneitä - ja menestyviä - yrityskonsulttitoimistoja joilla on todellisia näyttöjä tuloksistaan... se, että kepulaiset metsä- ja sellupellet eivät niitä halua käyttää on ns. "Hankkijan tie" ... tyhmyys maksaa aina... mutta toisaalta kepulaiset hukkaavat muiden rahoja, eivät omiaan :o :o >:( >:(
Mä en ymmärrä noiden tahojen vertailevuutta?
Tää sakki tällä on vaan sellasta et pyritään elään jonku selän takaa,kun ois aika tehdä konkreettisesti, selitys on valmiina.
Arkielämä on opettanut meille, että oikeushenkilön ideologiakriittinen asenne opettaa sisäistämään yhä enemmän meitä haittaavia taakkoja.
Ideologiat perustuvat maallisille arvoille, palvelevat usein poliittisia tai yhteiskunnallisia päämääriä tai henkilöitä, korostavat rationaalisia arvoja ja niistä puuttuu tuonpuoleisuuden näkökulma. ;D
Epäjärjestelmällistyttämättömyydellänsäkäänköhän tässä yritetään saada suomen keskuta allianssiin metsäliitoon jottei eittämättämällä maamme rakenteellisten ehtojen objektiivinen kehittäminen pakottaisi meitä huolellisesti tarkastelemaan orientoituja mahdollisuuksia parantaa vastuunsatuntevaa asennetta eksperimentaalisissa kysymyksissä.
Ei sovi unohtaa keskeistä osaa pohdittaessa, että kaikki lähti liikkeelle, kun sienikauppias Orpo Traani joi kahvia ja söi amerikkalaisia suklaakeksejä linja-autoasemalla sateisena aamuna krapulassa kykenemättä nousemaan ylös häntä jo odottavaan linja-autoon.
-
Ideologiat perustuvat maallisille arvoille, palvelevat usein poliittisia tai yhteiskunnallisia päämääriä tai henkilöitä, korostavat rationaalisia arvoja ja niistä puuttuu tuonpuoleisuuden näkökulma. ;D
*** Pojjaat ne vaan täällä selaa merkityksiä sanoille sivistys-sanakirjasta. Hyvä tietysti niinkin. Harmi vaan , että analyyttinen keskustelu aina aiheesta jää sivuraiteelle. Mutta sellainenhan täällä tapa on, jostain kumman syystä :D.
Tuli tuosta Sepen ideologia selvityksestä mieleen,jotta Kyky-poikien helvetissä on varmaan Kepulainen löylynheittäjä, joka nakkaa " eemeleitä " pesään.
Tuntuu muuten tulevan taas lämmin päivä, onneksi voi jo huilata, kun tuli aamuyö jo raivaus-sahaa ulkoiletuttua. Riittääpähän tulevaisuudessakin puuta kotimaiselle metsäteollisuudelle ;).
-
M-real sai kipeästi kaipaamaansa pääomaa.
UPM panostaa ulkomaille, kotimaan tuotanto jää persaukisen firman käsiin.
StoraEnso hölmöili Amerikan seikkailuillaan.
*** Kehitystä havaittavissa, hyvä.
M-real tosiaan saa pääomaa,tosin kokonaisvaikutus järjestelyissä Metsäliitolle on euroissa mitaten negatiivinen. Mutta kuten sanottu, firma joka yrittää vielä suomalaiseen metsäteollisuuteen satsata ja sitä kautta hyvinvointia myös meille suomalaisille järjestää joutuu moisia uhrauksia tekemään. UPM ja Stora välittävät puhtaasti vain amerikanmummojen toiveista ja rahoista. Sinänsä normaalia toimintaa pörssiyhtiöille, joiden äänivalta on jo ajat sitten siirtynyt maailmalle.
Itse toivon ihan itsekkäästi suomalaisena menestystä Metsäliitolle, ihan jo Isänmaan edun nimissä. Raukat vaan menköhön merten taa, vai miten se meni ?!
--niin,Metsäliiton/M-realin ongelmat ovat osittain perua jo 80-luvun lopulla tapahtuneista tuotantojärjestelyistä.Silloin M-Real alkoi keskittyä pakkauskartonkeihin ja vähän erikoisempiin mm.taidepainopapereihin.UPM alkoi suunnata sanomalehtipaperiin ja mm.tarran taustapaperiin sekä säkkipaperiin.UPM on joutunut säkkipaperituotannon Suomesta lähes lopettamaan,mutta tarrapaperi ja sanomalehti ovat olleet tähän asti menestys ja ilmeisesti Kiinassa UPM jatkaa sanomalehdellä.
--M-Realilla pakkauskartonki on menestynyt periaatteessa hyvin,ongelmana on vanhanaikaiset ja kooltaan pienet koneet joista syntyy tuotettua tonnia kohden 'liikaa' kustannuksia,uhkana lisäksi mm.Intian paikallinen tuotanto
--M-Realin erikoispapereilla on ongelmana myös pienehköt koneet sekä sitten valitettavasti näiden papereiden hintataso ei sitten ole missään vaiheessa noussutkaan niin paljoa kuin joskus oletettiin
Kaiken kaikkiaan maailmanlaajisesti paperiteollisuuden ongelmat ovat yleisiä.Paperin kulutus vähenee sähköisen viestinnän lisääntyessä.Toisaalta kehittyvien maiden kulutuskaan ei nouse niin paljoa kuin on ennustettu ja ne haluavat paikallista tuotantoa...
Elämme muuttuvia aikoja,olihan meillä menestyvä elektroniikkateollisuuskin,jonka taru kesti 15v,about...
Toisaalta pehmopaperituotanto pyörii ihan kannattavasti.
-
Menee aiheen vierestä.
Aikoinaan kun Yrjö Laakkonen möi metsää, niin sanoi rahastavansa samalla puulla kahteen kertaan: ensin puuna metsäyhtiöltä ja sitten lehtenä (Karjalainen) lukijoilta. :)
-
Niin. Ei m-realin asiaa ainakaan helpottanut erään johtajan visio hienopaperiteollisuuden hankkimisesta. Mulla on sellainen muistikuva artikkelista, jossa sanottiin, että 90-luvulla tehtiin strateginen linjaus, että hienopapereihin ei sekaannuta. Seuraavaksi sitten ostettiin hienopaperitehtaita. Loogista?
M-reali onnistui ostamaan just väärään aikaan eri puolilta maailmaa kalliita tehtaita. Niillä rahoilla olisi helposti laittanut Suomessa muutaman tehtaan kuntoon. Visio oli kuitenkin maailman valloitus. Entistä pääjohtajaa haastateltiin joskus lehdessä ja hän vähätteli ongelmia. Silloin kun hän tuli 90-luvun alussa remmiin, niin tehtiin miljardi markkaa tappiota.
Oikein kun ajattelee, niin hemmetin surullinen tarina koko m-real. Metsäliitto+m-realissa on ollut paljon hyvää ja kehittämisen arvoista, mutta nämä monet isot mokat peittää ne. Nyt kun tilanne on maailmalla ajatunut sellaiseksi kun on, niin ei tälle viivytystaistelulle näytä tulevan loppua.
M-real vahvistaa mun mielestäni myös sitä väittämää, että suomalaisten yrityskaupat ei tahdo onnistua. Usein on kuitenkin halvempaa itse kehittää ja rakentaa jotakin, kuin ostaa "valmista". Ostettavan firman ulkopuolelta kun on kuitenkin aika vaikeaa päästä perille, mitä siellä lafkassa oikeasti tapahtuu.
Suomessa on erittäin osaavia ja hyvin menestyneitä - ja menestyviä - yrityskonsulttitoimistoja joilla on todellisia näyttöjä tuloksistaan... se, että kepulaiset metsä- ja sellupellet eivät niitä halua käyttää on ns. "Hankkijan tie" ... tyhmyys maksaa aina... mutta toisaalta kepulaiset hukkaavat muiden rahoja, eivät omiaan :o :o >:( >:(
Mä en ymmärrä noiden tahojen vertailevuutta?
Tää sakki tällä on vaan sellasta et pyritään elään jonku selän takaa,kun ois aika tehdä konkreettisesti, selitys on valmiina.
Arkielämä on opettanut meille, että oikeushenkilön ideologiakriittinen asenne opettaa sisäistämään yhä enemmän meitä haittaavia taakkoja.
Ideologiat perustuvat maallisille arvoille, palvelevat usein poliittisia tai yhteiskunnallisia päämääriä tai henkilöitä, korostavat rationaalisia arvoja ja niistä puuttuu tuonpuoleisuuden näkökulma. ;D
Epäjärjestelmällistyttämättömyydellänsäkäänköhän tässä yritetään saada suomen keskuta allianssiin metsäliitoon jottei eittämättämällä maamme rakenteellisten ehtojen objektiivinen kehittäminen pakottaisi meitä huolellisesti tarkastelemaan orientoituja mahdollisuuksia parantaa vastuunsatuntevaa asennetta eksperimentaalisissa kysymyksissä.
Ei sovi unohtaa keskeistä osaa pohdittaessa, että kaikki lähti liikkeelle, kun sienikauppias Orpo Traani joi kahvia ja söi amerikkalaisia suklaakeksejä linja-autoasemalla sateisena aamuna krapulassa kykenemättä nousemaan ylös häntä jo odottavaan linja-autoon.
Tarvitaan teesi, antiteesi ja synteesi ....
-
Menee aiheen vierestä. Aikoinaan kun Yrjö Laakkonen möi metsää, niin sanoi rahastavansa samalla puulla kahteen kertaan: ensin puuna metsäyhtiöltä ja sitten lehtenä (Karjalainen) lukijoilta. :)
...ja kolmanteen kertaan myymällä autoja... ;D ;D ;D
-
Ideologiat perustuvat maallisille arvoille, palvelevat usein poliittisia tai yhteiskunnallisia päämääriä tai henkilöitä, korostavat rationaalisia arvoja ja niistä puuttuu tuonpuoleisuuden näkökulma. ;D
*** Pojjaat ne vaan täällä selaa merkityksiä sanoille sivistys-sanakirjasta. Hyvä tietysti niinkin. Harmi vaan , että analyyttinen keskustelu aina aiheesta jää sivuraiteelle. Mutta sellainenhan täällä tapa on, jostain kumman syystä :D.
Tuli tuosta Sepen ideologia selvityksestä mieleen,jotta Kyky-poikien helvetissä on varmaan Kepulainen löylynheittäjä, joka nakkaa " eemeleitä " pesään.
Tuntuu muuten tulevan taas lämmin päivä, onneksi voi jo huilata, kun tuli aamuyö jo raivaus-sahaa ulkoiletuttua. Riittääpähän tulevaisuudessakin puuta kotimaiselle metsäteollisuudelle ;).
Oletkos ajatellut osallistua Metsäliiton pelastamistalkoisiin ?
-
Oletkos ajatellut osallistua Metsäliiton pelastamistalkoisiin ?
*** En nyt suoranaisesti aikonut rahaa sinne lapioida, mutta puuta toki voin myydä ;).
Eikä Metsäliitolla nyt suurta hätää ole, M-real on asia erikseen. Sitä täytyy aina iltarukouksessa muistaa. Ja kyllä se henkiin jää. Kokoa ei vaan tiedä vielä itse pirukaan.
-
M-real sai kipeästi kaipaamaansa pääomaa.
UPM panostaa ulkomaille, kotimaan tuotanto jää persaukisen firman käsiin.
StoraEnso hölmöili Amerikan seikkailuillaan.
*** Kehitystä havaittavissa, hyvä.
M-real tosiaan saa pääomaa,tosin kokonaisvaikutus järjestelyissä Metsäliitolle on euroissa mitaten negatiivinen. Mutta kuten sanottu, firma joka yrittää vielä suomalaiseen metsäteollisuuteen satsata ja sitä kautta hyvinvointia myös meille suomalaisille järjestää joutuu moisia uhrauksia tekemään. UPM ja Stora välittävät puhtaasti vain amerikanmummojen toiveista ja rahoista. Sinänsä normaalia toimintaa pörssiyhtiöille, joiden äänivalta on jo ajat sitten siirtynyt maailmalle.
Itse toivon ihan itsekkäästi suomalaisena menestystä Metsäliitolle, ihan jo Isänmaan edun nimissä. Raukat vaan menköhön merten taa, vai miten se meni ?!
--niin,Metsäliiton/M-realin ongelmat ovat osittain perua jo 80-luvun lopulla tapahtuneista tuotantojärjestelyistä.Silloin M-Real alkoi keskittyä pakkauskartonkeihin ja vähän erikoisempiin mm.taidepainopapereihin.UPM alkoi suunnata sanomalehtipaperiin ja mm.tarran taustapaperiin sekä säkkipaperiin.UPM on joutunut säkkipaperituotannon Suomesta lähes lopettamaan,mutta tarrapaperi ja sanomalehti ovat olleet tähän asti menestys ja ilmeisesti Kiinassa UPM jatkaa sanomalehdellä.
--M-Realilla pakkauskartonki on menestynyt periaatteessa hyvin,ongelmana on vanhanaikaiset ja kooltaan pienet koneet joista syntyy tuotettua tonnia kohden 'liikaa' kustannuksia,uhkana lisäksi mm.Intian paikallinen tuotanto
--M-Realin erikoispapereilla on ongelmana myös pienehköt koneet sekä sitten valitettavasti näiden papereiden hintataso ei sitten ole missään vaiheessa noussutkaan niin paljoa kuin joskus oletettiin
Kaiken kaikkiaan maailmanlaajisesti paperiteollisuuden ongelmat ovat yleisiä.Paperin kulutus vähenee sähköisen viestinnän lisääntyessä.Toisaalta kehittyvien maiden kulutuskaan ei nouse niin paljoa kuin on ennustettu ja ne haluavat paikallista tuotantoa...
Elämme muuttuvia aikoja,olihan meillä menestyvä elektroniikkateollisuuskin,jonka taru kesti 15v,about...
Toisaalta pehmopaperituotanto pyörii ihan kannattavasti.
---niin,pehmopuoli unohtu,ilman sitä olis tainnu jo kaatua koko firma....
-
M-real sai kipeästi kaipaamaansa pääomaa.
UPM panostaa ulkomaille, kotimaan tuotanto jää persaukisen firman käsiin.
StoraEnso hölmöili Amerikan seikkailuillaan.
*** Kehitystä havaittavissa, hyvä.
M-real tosiaan saa pääomaa,tosin kokonaisvaikutus järjestelyissä Metsäliitolle on euroissa mitaten negatiivinen. Mutta kuten sanottu, firma joka yrittää vielä suomalaiseen metsäteollisuuteen satsata ja sitä kautta hyvinvointia myös meille suomalaisille järjestää joutuu moisia uhrauksia tekemään. UPM ja Stora välittävät puhtaasti vain amerikanmummojen toiveista ja rahoista. Sinänsä normaalia toimintaa pörssiyhtiöille, joiden äänivalta on jo ajat sitten siirtynyt maailmalle.
Itse toivon ihan itsekkäästi suomalaisena menestystä Metsäliitolle, ihan jo Isänmaan edun nimissä. Raukat vaan menköhön merten taa, vai miten se meni ?!
--niin,Metsäliiton/M-realin ongelmat ovat osittain perua jo 80-luvun lopulla tapahtuneista tuotantojärjestelyistä.Silloin M-Real alkoi keskittyä pakkauskartonkeihin ja vähän erikoisempiin mm.taidepainopapereihin.UPM alkoi suunnata sanomalehtipaperiin ja mm.tarran taustapaperiin sekä säkkipaperiin.UPM on joutunut säkkipaperituotannon Suomesta lähes lopettamaan,mutta tarrapaperi ja sanomalehti ovat olleet tähän asti menestys ja ilmeisesti Kiinassa UPM jatkaa sanomalehdellä.
--M-Realilla pakkauskartonki on menestynyt periaatteessa hyvin,ongelmana on vanhanaikaiset ja kooltaan pienet koneet joista syntyy tuotettua tonnia kohden 'liikaa' kustannuksia,uhkana lisäksi mm.Intian paikallinen tuotanto
--M-Realin erikoispapereilla on ongelmana myös pienehköt koneet sekä sitten valitettavasti näiden papereiden hintataso ei sitten ole missään vaiheessa noussutkaan niin paljoa kuin joskus oletettiin
Kaiken kaikkiaan maailmanlaajisesti paperiteollisuuden ongelmat ovat yleisiä.Paperin kulutus vähenee sähköisen viestinnän lisääntyessä.Toisaalta kehittyvien maiden kulutuskaan ei nouse niin paljoa kuin on ennustettu ja ne haluavat paikallista tuotantoa...
Elämme muuttuvia aikoja,olihan meillä menestyvä elektroniikkateollisuuskin,jonka taru kesti 15v,about...
Toisaalta pehmopaperituotanto pyörii ihan kannattavasti.
---niin,pehmopuoli unohtu,ilman sitä olis tainnu jo kaatua koko firma....
...seuraavana myyntilistalla, niinkuin tähänkin asti kaikki kannattava...
-
Ideologiat perustuvat maallisille arvoille, palvelevat usein poliittisia tai yhteiskunnallisia päämääriä tai henkilöitä, korostavat rationaalisia arvoja ja niistä puuttuu tuonpuoleisuuden näkökulma. ;D
*** Pojjaat ne vaan täällä selaa merkityksiä sanoille sivistys-sanakirjasta. Hyvä tietysti niinkin. Harmi vaan , että analyyttinen keskustelu aina aiheesta jää sivuraiteelle. Mutta sellainenhan täällä tapa on, jostain kumman syystä :D.
Tuli tuosta Sepen ideologia selvityksestä mieleen,jotta Kyky-poikien helvetissä on varmaan Kepulainen löylynheittäjä, joka nakkaa " eemeleitä " pesään.
Tuntuu muuten tulevan taas lämmin päivä, onneksi voi jo huilata, kun tuli aamuyö jo raivaus-sahaa ulkoiletuttua. Riittääpähän tulevaisuudessakin puuta kotimaiselle metsäteollisuudelle ;).
Minä aloitin myös raivaukset toissa iltana. On kelit melkein kohdallaan :D
-
M-real sai kipeästi kaipaamaansa pääomaa.
UPM panostaa ulkomaille, kotimaan tuotanto jää persaukisen firman käsiin.
StoraEnso hölmöili Amerikan seikkailuillaan.
*** Kehitystä havaittavissa, hyvä.
M-real tosiaan saa pääomaa,tosin kokonaisvaikutus järjestelyissä Metsäliitolle on euroissa mitaten negatiivinen. Mutta kuten sanottu, firma joka yrittää vielä suomalaiseen metsäteollisuuteen satsata ja sitä kautta hyvinvointia myös meille suomalaisille järjestää joutuu moisia uhrauksia tekemään. UPM ja Stora välittävät puhtaasti vain amerikanmummojen toiveista ja rahoista. Sinänsä normaalia toimintaa pörssiyhtiöille, joiden äänivalta on jo ajat sitten siirtynyt maailmalle.
Itse toivon ihan itsekkäästi suomalaisena menestystä Metsäliitolle, ihan jo Isänmaan edun nimissä. Raukat vaan menköhön merten taa, vai miten se meni ?!
--niin,Metsäliiton/M-realin ongelmat ovat osittain perua jo 80-luvun lopulla tapahtuneista tuotantojärjestelyistä.Silloin M-Real alkoi keskittyä pakkauskartonkeihin ja vähän erikoisempiin mm.taidepainopapereihin.UPM alkoi suunnata sanomalehtipaperiin ja mm.tarran taustapaperiin sekä säkkipaperiin.UPM on joutunut säkkipaperituotannon Suomesta lähes lopettamaan,mutta tarrapaperi ja sanomalehti ovat olleet tähän asti menestys ja ilmeisesti Kiinassa UPM jatkaa sanomalehdellä.
--M-Realilla pakkauskartonki on menestynyt periaatteessa hyvin,ongelmana on vanhanaikaiset ja kooltaan pienet koneet joista syntyy tuotettua tonnia kohden 'liikaa' kustannuksia,uhkana lisäksi mm.Intian paikallinen tuotanto
--M-Realin erikoispapereilla on ongelmana myös pienehköt koneet sekä sitten valitettavasti näiden papereiden hintataso ei sitten ole missään vaiheessa noussutkaan niin paljoa kuin joskus oletettiin
Kaiken kaikkiaan maailmanlaajisesti paperiteollisuuden ongelmat ovat yleisiä.Paperin kulutus vähenee sähköisen viestinnän lisääntyessä.Toisaalta kehittyvien maiden kulutuskaan ei nouse niin paljoa kuin on ennustettu ja ne haluavat paikallista tuotantoa...
Elämme muuttuvia aikoja,olihan meillä menestyvä elektroniikkateollisuuskin,jonka taru kesti 15v,about...
Toisaalta pehmopaperituotanto pyörii ihan kannattavasti.
---niin,pehmopuoli unohtu,ilman sitä olis tainnu jo kaatua koko firma....
...seuraavana myyntilistalla, niinkuin tähänkin asti kaikki kannattava...
Jooo, voi ollakkin, tosin näinhän se bisnes pyörii, myydään kannattavat tehtaat hyvällä voitolla pois ja laitetaan niillä rahoilla kannattamattomat tehtaat kuntoon, eli tehdään investointeja ja kun ne on kunnossa, niin ne sitten voikin myydä pois ....
Yleensä se pärjää parhaiten, joka rahastaa tulevat voitot heti, eli myy sen kannattavan tuotannon nopeasti pois ja keskittyy olennaiseen, varsin suppeaan liiketoimintasektoriin.
-
M-real sai kipeästi kaipaamaansa pääomaa.
UPM panostaa ulkomaille, kotimaan tuotanto jää persaukisen firman käsiin.
StoraEnso hölmöili Amerikan seikkailuillaan.
*** Kehitystä havaittavissa, hyvä.
M-real tosiaan saa pääomaa,tosin kokonaisvaikutus järjestelyissä Metsäliitolle on euroissa mitaten negatiivinen. Mutta kuten sanottu, firma joka yrittää vielä suomalaiseen metsäteollisuuteen satsata ja sitä kautta hyvinvointia myös meille suomalaisille järjestää joutuu moisia uhrauksia tekemään. UPM ja Stora välittävät puhtaasti vain amerikanmummojen toiveista ja rahoista. Sinänsä normaalia toimintaa pörssiyhtiöille, joiden äänivalta on jo ajat sitten siirtynyt maailmalle.
Itse toivon ihan itsekkäästi suomalaisena menestystä Metsäliitolle, ihan jo Isänmaan edun nimissä. Raukat vaan menköhön merten taa, vai miten se meni ?!
--niin,Metsäliiton/M-realin ongelmat ovat osittain perua jo 80-luvun lopulla tapahtuneista tuotantojärjestelyistä.Silloin M-Real alkoi keskittyä pakkauskartonkeihin ja vähän erikoisempiin mm.taidepainopapereihin.UPM alkoi suunnata sanomalehtipaperiin ja mm.tarran taustapaperiin sekä säkkipaperiin.UPM on joutunut säkkipaperituotannon Suomesta lähes lopettamaan,mutta tarrapaperi ja sanomalehti ovat olleet tähän asti menestys ja ilmeisesti Kiinassa UPM jatkaa sanomalehdellä.
--M-Realilla pakkauskartonki on menestynyt periaatteessa hyvin,ongelmana on vanhanaikaiset ja kooltaan pienet koneet joista syntyy tuotettua tonnia kohden 'liikaa' kustannuksia,uhkana lisäksi mm.Intian paikallinen tuotanto
--M-Realin erikoispapereilla on ongelmana myös pienehköt koneet sekä sitten valitettavasti näiden papereiden hintataso ei sitten ole missään vaiheessa noussutkaan niin paljoa kuin joskus oletettiin
Kaiken kaikkiaan maailmanlaajisesti paperiteollisuuden ongelmat ovat yleisiä.Paperin kulutus vähenee sähköisen viestinnän lisääntyessä.Toisaalta kehittyvien maiden kulutuskaan ei nouse niin paljoa kuin on ennustettu ja ne haluavat paikallista tuotantoa...
Elämme muuttuvia aikoja,olihan meillä menestyvä elektroniikkateollisuuskin,jonka taru kesti 15v,about...
Toisaalta pehmopaperituotanto pyörii ihan kannattavasti.
---niin,pehmopuoli unohtu,ilman sitä olis tainnu jo kaatua koko firma....
...seuraavana myyntilistalla, niinkuin tähänkin asti kaikki kannattava...
Jooo, voi ollakkin, tosin näinhän se bisnes pyörii, myydään kannattavat tehtaat hyvällä voitolla pois ja laitetaan niillä rahoilla kannattamattomat tehtaat kuntoon, eli tehdään investointeja ja kun ne on kunnossa, niin ne sitten voikin myydä pois ....
Yleensä se pärjää parhaiten, joka rahastaa tulevat voitot heti, eli myy sen kannattavan tuotannon nopeasti pois ja keskittyy olennaiseen, varsin suppeaan liiketoimintasektoriin.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Juu, hassataan rahat tappiolliseen M-realiin, ennen seuraavan osion myyntiä M-Realin tappioitten kattamiseen....nyt Uruguain tehdas, aikaisemmin Kirkniemi...
M-Real on metsäpuolen Portti.
-
M-real sai kipeästi kaipaamaansa pääomaa.
UPM panostaa ulkomaille, kotimaan tuotanto jää persaukisen firman käsiin.
StoraEnso hölmöili Amerikan seikkailuillaan.
*** Kehitystä havaittavissa, hyvä.
M-real tosiaan saa pääomaa,tosin kokonaisvaikutus järjestelyissä Metsäliitolle on euroissa mitaten negatiivinen. Mutta kuten sanottu, firma joka yrittää vielä suomalaiseen metsäteollisuuteen satsata ja sitä kautta hyvinvointia myös meille suomalaisille järjestää joutuu moisia uhrauksia tekemään. UPM ja Stora välittävät puhtaasti vain amerikanmummojen toiveista ja rahoista. Sinänsä normaalia toimintaa pörssiyhtiöille, joiden äänivalta on jo ajat sitten siirtynyt maailmalle.
Itse toivon ihan itsekkäästi suomalaisena menestystä Metsäliitolle, ihan jo Isänmaan edun nimissä. Raukat vaan menköhön merten taa, vai miten se meni ?!
--niin,Metsäliiton/M-realin ongelmat ovat osittain perua jo 80-luvun lopulla tapahtuneista tuotantojärjestelyistä.Silloin M-Real alkoi keskittyä pakkauskartonkeihin ja vähän erikoisempiin mm.taidepainopapereihin.UPM alkoi suunnata sanomalehtipaperiin ja mm.tarran taustapaperiin sekä säkkipaperiin.UPM on joutunut säkkipaperituotannon Suomesta lähes lopettamaan,mutta tarrapaperi ja sanomalehti ovat olleet tähän asti menestys ja ilmeisesti Kiinassa UPM jatkaa sanomalehdellä.
--M-Realilla pakkauskartonki on menestynyt periaatteessa hyvin,ongelmana on vanhanaikaiset ja kooltaan pienet koneet joista syntyy tuotettua tonnia kohden 'liikaa' kustannuksia,uhkana lisäksi mm.Intian paikallinen tuotanto
--M-Realin erikoispapereilla on ongelmana myös pienehköt koneet sekä sitten valitettavasti näiden papereiden hintataso ei sitten ole missään vaiheessa noussutkaan niin paljoa kuin joskus oletettiin
Kaiken kaikkiaan maailmanlaajisesti paperiteollisuuden ongelmat ovat yleisiä.Paperin kulutus vähenee sähköisen viestinnän lisääntyessä.Toisaalta kehittyvien maiden kulutuskaan ei nouse niin paljoa kuin on ennustettu ja ne haluavat paikallista tuotantoa...
Elämme muuttuvia aikoja,olihan meillä menestyvä elektroniikkateollisuuskin,jonka taru kesti 15v,about...
Toisaalta pehmopaperituotanto pyörii ihan kannattavasti.
---niin,pehmopuoli unohtu,ilman sitä olis tainnu jo kaatua koko firma....
...seuraavana myyntilistalla, niinkuin tähänkin asti kaikki kannattava...
Jooo, voi ollakkin, tosin näinhän se bisnes pyörii, myydään kannattavat tehtaat hyvällä voitolla pois ja laitetaan niillä rahoilla kannattamattomat tehtaat kuntoon, eli tehdään investointeja ja kun ne on kunnossa, niin ne sitten voikin myydä pois ....
Yleensä se pärjää parhaiten, joka rahastaa tulevat voitot heti, eli myy sen kannattavan tuotannon nopeasti pois ja keskittyy olennaiseen, varsin suppeaan liiketoimintasektoriin.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Juu, hassataan rahat tappiolliseen M-realiin, ennen seuraavan osion myyntiä M-Realin tappioitten kattamiseen....nyt Uruguain tehdas, aikaisemmin Kirkniemi...
M-Real on metsäpuolen Portti.
Ei sun kannata näitä miettiä, kun ei avaudu niin ei avaudu ....
-
Viime perjantain Aamulehden pääkirjoituksessa pistetään Metsäliiton tilanne kohdalleen....Uruguayn tehdas oli firman ainoa kannattava osa.
-
Viime perjantain Aamulehden pääkirjoituksessa pistetään Metsäliiton tilanne kohdalleen....Uruguayn tehdas oli firman ainoa kannattava osa.
Jooo, silloin ei oikeastaan muuta järkevää myymistä ole, ei niistä tappiotehtaista sitä vertaa saa rahaa, että firma kuiville vedetään ....
-
Viime perjantain Aamulehden pääkirjoituksessa pistetään Metsäliiton tilanne kohdalleen....Uruguayn tehdas oli firman ainoa kannattava osa.
Jooo, silloin ei oikeastaan muuta järkevää myymistä ole, ei niistä tappiotehtaista sitä vertaa saa rahaa, että firma kuiville vedetään ....
ensi vuonna lankeavat maksuun yhtiön suuret velkakirjalainat, mistä niihin
rahat, aletaanko koota liitolle maksamattomia osuusmaksuja??? ???
-
Viime perjantain Aamulehden pääkirjoituksessa pistetään Metsäliiton tilanne kohdalleen....Uruguayn tehdas oli firman ainoa kannattava osa.
Niinpä,,, serlan vessapaperi aina tarjouksessa
http://www.serla.com/portal/suomi/metsa_tissue/
-
ensi vuonna lankeavat maksuun yhtiön suuret velkakirjalainat, mistä niihin
rahat, aletaanko koota liitolle maksamattomia osuusmaksuja??? ???
*** Täytyy nyt kuitenkin muistaa, että M-real on vain Metsäliiton tytär-yhtiö. Ei Metsäliiton osuusmaksut kuuluu, eikä voikaan olla osa pörssiyhtiö M-realin rahoitusta.
Itse epäilen vahvasti, että Metsäliitto supistaa omistustaan M-realista, jolloin ko. pörssiyhtiön mielenkiinto lisääntyy markkinoilla ja uudella annilla rahaa suorastaan tulvii ovista ja ikkunoista. Kunpa vain karmit kestäisi ;D.
Nyt kannattaa vielä tankata salkkuun M-realia, kun halvalla saa.
-
ensi vuonna lankeavat maksuun yhtiön suuret velkakirjalainat, mistä niihin rahat, aletaanko koota liitolle maksamattomia osuusmaksuja??? ???
*** Täytyy nyt kuitenkin muistaa, että M-real on vain Metsäliiton tytär-yhtiö. Ei Metsäliiton osuusmaksut kuuluu, eikä voikaan olla osa pörssiyhtiö M-realin rahoitusta. Itse epäilen vahvasti, että Metsäliitto supistaa omistustaan M-realista, jolloin ko. pörssiyhtiön mielenkiinto lisääntyy markkinoilla ja uudella annilla rahaa suorastaan tulvii ovista ja ikkunoista. Kunpa vain karmit kestäisi ;D. Nyt kannattaa vielä tankata salkkuun M-realia, kun halvalla saa.
Tää on jo kovan luokan pörssivihje ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
ensi vuonna lankeavat maksuun yhtiön suuret velkakirjalainat, mistä niihin rahat, aletaanko koota liitolle maksamattomia osuusmaksuja??? ???
*** Täytyy nyt kuitenkin muistaa, että M-real on vain Metsäliiton tytär-yhtiö. Ei Metsäliiton osuusmaksut kuuluu, eikä voikaan olla osa pörssiyhtiö M-realin rahoitusta. Itse epäilen vahvasti, että Metsäliitto supistaa omistustaan M-realista, jolloin ko. pörssiyhtiön mielenkiinto lisääntyy markkinoilla ja uudella annilla rahaa suorastaan tulvii ovista ja ikkunoista. Kunpa vain karmit kestäisi ;D. Nyt kannattaa vielä tankata salkkuun M-realia, kun halvalla saa.
Tää on jo kovan luokan pörssivihje ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
On, saa kaupaksi omat M-Realit :D :D :D
-
ensi vuonna lankeavat maksuun yhtiön suuret velkakirjalainat, mistä niihin
rahat, aletaanko koota liitolle maksamattomia osuusmaksuja??? ???
*** Täytyy nyt kuitenkin muistaa, että M-real on vain Metsäliiton tytär-yhtiö. Ei Metsäliiton osuusmaksut kuuluu, eikä voikaan olla osa pörssiyhtiö M-realin rahoitusta.
Itse epäilen vahvasti, että Metsäliitto supistaa omistustaan M-realista, jolloin ko. pörssiyhtiön mielenkiinto lisääntyy markkinoilla ja uudella annilla rahaa suorastaan tulvii ovista ja ikkunoista. Kunpa vain karmit kestäisi ;D.
Nyt kannattaa vielä tankata salkkuun M-realia, kun halvalla saa.
maaliskuun ja huhtikuun ajan liitto osti itse M-realia, nyt sielläkin
on kassa tyhjä
-
ensi vuonna lankeavat maksuun yhtiön suuret velkakirjalainat, mistä niihin rahat, aletaanko koota liitolle maksamattomia osuusmaksuja??? ???
*** Täytyy nyt kuitenkin muistaa, että M-real on vain Metsäliiton tytär-yhtiö. Ei Metsäliiton osuusmaksut kuuluu, eikä voikaan olla osa pörssiyhtiö M-realin rahoitusta. Itse epäilen vahvasti, että Metsäliitto supistaa omistustaan M-realista, jolloin ko. pörssiyhtiön mielenkiinto lisääntyy markkinoilla ja uudella annilla rahaa suorastaan tulvii ovista ja ikkunoista. Kunpa vain karmit kestäisi ;D. Nyt kannattaa vielä tankata salkkuun M-realia, kun halvalla saa.
maaliskuun ja huhtikuun ajan liitto osti itse M-realia, nyt sielläkin on kassa tyhjä
Kauppamiehiä... kepulaisia kauppamiehiä :P ::) :o ;D ;D ;D ;D
-
maaliskuun ja huhtikuun ajan liitto osti itse M-realia, nyt sielläkin
on kassa tyhjä
*** Totta ja kai, silloin piti ostaa ;). Sehän oli ihan sikahalpaa. Nyt jo niillä lapuilla tekee nettoa 100% !!!
Hitaat ei ole koskaan pörssissä pärjänneet. Tai sitten tosiaan pitää tehdä sijoituksia asenteella ; ostan ja unohdan, tarkistan tilanteen joskus tai mieluimmin jätän senkin perikunnalle. Ei sinänsä hassu tapa pistää ylimääräisiä rahoja jemmaan :D.
-
M-realin osake on noussut rajusti kaupan jälkeen. Ehkä sekin kertoo jotain. Velkaa voidaan vähentää. Keskittyminen erikoistuotteisiin parantaa kannattavuutta. Kirjoitin alkuvuodesta, että tämän vuoden suurin nousija pörssissä tulee olemaan M-real. Tämä on jo toteutunut tähän mennessä. Ostakaa vaan M-realin osakkeita se kannattaa. Ei se pelaa, joka pelkää!
-
M-realin osake on noussut rajusti kaupan jälkeen. Ehkä sekin kertoo jotain. Velkaa voidaan vähentää. Keskittyminen erikoistuotteisiin parantaa kannattavuutta. Kirjoitin alkuvuodesta, että tämän vuoden suurin nousija pörssissä tulee olemaan M-real. Tämä on jo toteutunut tähän mennessä. Ostakaa vaan M-realin osakkeita se kannattaa. Ei se pelaa, joka pelkää!
Juu... ostakaa... kepulaiset ostakaa... se on varma nakki :P :P ::) ::) ;D ;D :D :D
-
M-realin osake on noussut rajusti kaupan jälkeen. Ehkä sekin kertoo jotain. Velkaa voidaan vähentää. Keskittyminen erikoistuotteisiin parantaa kannattavuutta. Kirjoitin alkuvuodesta, että tämän vuoden suurin nousija pörssissä tulee olemaan M-real. Tämä on jo toteutunut tähän mennessä. Ostakaa vaan M-realin osakkeita se kannattaa. Ei se pelaa, joka pelkää!
Juu... ostakaa... kepulaiset ostakaa... se on varma nakki :P :P ::) ::) ;D ;D :D :D
No ay-väkihän on parhaita puhumaan. Jättävät aina uppoavan laivan kuin rotat
-
M-realin osake on noussut rajusti kaupan jälkeen. Ehkä sekin kertoo jotain. Velkaa voidaan vähentää. Keskittyminen erikoistuotteisiin parantaa kannattavuutta. Kirjoitin alkuvuodesta, että tämän vuoden suurin nousija pörssissä tulee olemaan M-real. Tämä on jo toteutunut tähän mennessä. Ostakaa vaan M-realin osakkeita se kannattaa. Ei se pelaa, joka pelkää!
Juu... ostakaa... kepulaiset ostakaa... se on varma nakki :P :P ::) ::) ;D ;D :D :D
No ay-väkihän on parhaita puhumaan. Jättävät aina uppoavan laivan kuin rotat
Juu... semmonen se MTK on :o :o :o :o :o
-
M-realin osake on noussut rajusti kaupan jälkeen. Ehkä sekin kertoo jotain. Velkaa voidaan vähentää. Keskittyminen erikoistuotteisiin parantaa kannattavuutta. Kirjoitin alkuvuodesta, että tämän vuoden suurin nousija pörssissä tulee olemaan M-real. Tämä on jo toteutunut tähän mennessä. Ostakaa vaan M-realin osakkeita se kannattaa. Ei se pelaa, joka pelkää!
Juu... ostakaa... kepulaiset ostakaa... se on varma nakki :P :P ::) ::) ;D ;D :D :D
No ay-väkihän on parhaita puhumaan. Jättävät aina uppoavan laivan kuin rotat
Juu... semmonen se MTK on :o :o :o :o :o
Tarkoittavat stttk:ta . :P
-
M-realin osake on yhä halpa. Ne, jotka ostivat alkuvuodesti niitä ovat nyt jo kirjanneet noin 30 % voiton. Ei tavallisista maatöistä puolessa vuodessa niin paljon voittoa tule. Yhtiö on ollut selvästi aliarvostettu. Sillä on huomattava omaisuus. Tilapäiset maksuvaikeudet menevät ohi. Velka vähenee.
Osekekaupassa kannattaa ostaa silloin kun saa halvalla. Sitten kun on on oikea aika kannattaa myydä ja laittaa ne rahat taas muiden aliarvostamiin osakkeisiin, jotka nousevat aikanaan.
Kaikkein tyhmin on se, joka ostaa kalliilla hinnalla ja myy halvalla.
-
Osekekaupassa kannattaa ostaa silloin kun saa halvalla. Sitten kun on on oikea aika kannattaa myydä ja laittaa ne rahat taas muiden aliarvostamiin osakkeisiin, jotka nousevat aikanaan.
Kaikkein tyhmin on se, joka ostaa kalliilla hinnalla ja myy halvalla.
*** Toisaalta ilman näitä ylläkuvaamiasi aulikseja, mistä ne voitot tuliskaan...no, leikki leikkinä, mutta kipin kapin Realia tankkaamaan kaikki vanhanliiton miehet. Nyt on rahanteko helppoo.
-
Osekekaupassa kannattaa ostaa silloin kun saa halvalla. Sitten kun on on oikea aika kannattaa myydä ja laittaa ne rahat taas muiden aliarvostamiin osakkeisiin, jotka nousevat aikanaan.
Kaikkein tyhmin on se, joka ostaa kalliilla hinnalla ja myy halvalla.
*** Toisaalta ilman näitä ylläkuvaamiasi aulikseja, mistä ne voitot tuliskaan...no, leikki leikkinä, mutta kipin kapin Realia tankkaamaan kaikki vanhanliiton miehet. Nyt on rahanteko helppoo.
"M-real on Metsäliitto osuuskunnan tytäryhtiö. Metsäliitto omistaa yhtiön osakepääomasta 38,6 %, mutta yhtiön äänivallasta sillä on hallussaan yli 60 %."
=
Joo... nyt on rahan teko helppoa... kepulaisiin taskuihin... jos joku hullu satsaa :o :P :o ;D ;D
-
Osekekaupassa kannattaa ostaa silloin kun saa halvalla. Sitten kun on on oikea aika kannattaa myydä ja laittaa ne rahat taas muiden aliarvostamiin osakkeisiin, jotka nousevat aikanaan.
Kaikkein tyhmin on se, joka ostaa kalliilla hinnalla ja myy halvalla.
*** Toisaalta ilman näitä ylläkuvaamiasi aulikseja, mistä ne voitot tuliskaan...no, leikki leikkinä, mutta kipin kapin Realia tankkaamaan kaikki vanhanliiton miehet. Nyt on rahanteko helppoo.
"M-real on Metsäliitto osuuskunnan tytäryhtiö. Metsäliitto omistaa yhtiön osakepääomasta 38,6 %, mutta yhtiön äänivallasta sillä on hallussaan yli 60 %."
=
Joo... nyt on rahan teko helppoa... kepulaisiin taskuihin... jos joku hullu satsaa :o :P :o ;D ;D
No sitte tietenkin, jos se kerran kepulaisten taskuun menee ...
Onko ihan varma ettei kako ole jaolla ????
-
Osekekaupassa kannattaa ostaa silloin kun saa halvalla. Sitten kun on on oikea aika kannattaa myydä ja laittaa ne rahat taas muiden aliarvostamiin osakkeisiin, jotka nousevat aikanaan.
Kaikkein tyhmin on se, joka ostaa kalliilla hinnalla ja myy halvalla.
*** Toisaalta ilman näitä ylläkuvaamiasi aulikseja, mistä ne voitot tuliskaan...no, leikki leikkinä, mutta kipin kapin Realia tankkaamaan kaikki vanhanliiton miehet. Nyt on rahanteko helppoo.
"M-real on Metsäliitto osuuskunnan tytäryhtiö. Metsäliitto omistaa yhtiön osakepääomasta 38,6 %, mutta yhtiön äänivallasta sillä on hallussaan yli 60 %."
=
Joo... nyt on rahan teko helppoa... kepulaisiin taskuihin... jos joku hullu satsaa :o :P :o ;D ;D
No sitte tietenkin, jos se kerran kepulaisten taskuun menee ...
Onko ihan varma ettei kako ole jaolla ????
Kokoomuslainen sijoittaja ostaa vasta sitten kun kurssit on korkeimmillaan . Meikäläinen ei osta ollenkaan koska pelkää häviänsä
-
Joo tästä se alkoi metsäliiton alasajo.Kultamunan myynti tappioitten kattamiseksi on liiketaloudellisesti huono ratkaisu.Jospa tuloksen teko ei olekaan niin tärkeää,vessapaperin varassa eteenpäin.. ???
-
Näyttää siltä asiantuntemattomuus kohtaa tyhmyyden ja useassa meilissä.
-
Näyttää siltä asiantuntemattomuus kohtaa tyhmyyden ja useassa meilissä.
*** Hei Haloo! Tämähän on Agronet, eikä mikään viisasten kerho.
:D ;D ;)
Täällä ei tosikot pärjää, vaikka meikä kyllä antaakin ihan aikuisten oikeesti vinkkejä joilla rikastumista ei voi estää. Itsekin tänä vuonna jo netonnut Realin kurssiheilahteluissa yli 30 donaa. Se ei pelaa, joka pelkää. Viisaus, joka ei vanhene koskaan. ;)
-
Näyttää siltä asiantuntemattomuus kohtaa tyhmyyden ja useassa meilissä.
*** Hei Haloo! Tämähän on Agronet, eikä mikään viisasten kerho.
:D ;D ;)
Täällä ei tosikot pärjää, vaikka meikä kyllä antaakin ihan aikuisten oikeesti vinkkejä joilla rikastumista ei voi estää. Itsekin tänä vuonna jo netonnut Realin kurssiheilahteluissa yli 30 donaa. Se ei pelaa, joka pelkää. Viisaus, joka ei vanhene koskaan. ;)
Mutta on myös sellainen viisaus, että jos et pelaa, niin et voi ainakaan hävitä.
-
Perämäen Iisakki teki joskus aikoja sitten ison metsäkaupan. Rahaa tuli runsaasti. Iisakki osti kumisaapastehtaan osakkeita, sillä hänen mielestään saappaita tarvitaan aina
Saapastehdas alkoi myöhemmin tekemään kännyköitä. Nyt Iisakilla on iso tukku Nokian osakkeita. Rahaa on niin paljon, että alimmaiset mätänee.
Mitä opimme tästä? No ainakin sen, että osakkeita kannattaa ostaa silloin kun saa halvalla. Kyllä vessapaperiakin tarvitaan aina. Siksi kannattaa ostaa sitä valmistavan M-realin osakkeita.
Sen pituinen se.
-
Perämäen Iisakki teki joskus aikoja sitten ison metsäkaupan. Rahaa tuli runsaasti. Iisakki osti kumisaapastehtaan osakkeita, sillä hänen mielestään saappaita tarvitaan aina
Saapastehdas alkoi myöhemmin tekemään kännyköitä. Nyt Iisakilla on iso tukku Nokian osakkeita. Rahaa on niin paljon, että alimmaiset mätänee. Mitä opimme tästä? No ainakin sen, että osakkeita kannattaa ostaa silloin kun saa halvalla. Kyllä vessapaperiakin tarvitaan aina. Siksi kannattaa ostaa sitä valmistavan M-realin osakkeita. Sen pituinen se.
Toi on murskaava pörssivinkki... sillon ku Kirkniemi ei ollu vielä Sappi ni toi sama logiikka oli kepulaisille korkealaatuiset erikoispaperit... että semmonen kepupelletapaus... tällä kerralla :o :o :o
-
Toi on murskaava pörssivinkki... sillon ku Kirkniemi ei ollu vielä Sappi ni toi sama logiikka oli kepulaisille korkealaatuiset erikoispaperit... että semmonen kepupelletapaus... tällä kerralla :o :o :o
*** Voi pylly sua Aulis. Miten sä et voi tajuta, että todellakin M-real menee päin persettä, sillee ihanan pehmeesti. Serlaa sen olla pitää ! ;D ;D ;D
-
Toi on murskaava pörssivinkki... sillon ku Kirkniemi ei ollu vielä Sappi ni toi sama logiikka oli kepulaisille korkealaatuiset erikoispaperit... että semmonen kepupelletapaus... tällä kerralla :o :o :o
*** Voi pylly sua Aulis. Miten sä et voi tajuta, että todellakin M-real menee päin persettä, sillee ihanan pehmeesti. Serlaa sen olla pitää ! ;D ;D ;D
No näillä persepapereilla ei voi tehdä tiliä. Eihän se ole mitään korkeaa teknologiaa. Käytännössä ihmiset ostaa halvinta, eli Serlaa ;D
-
No näillä persepapereilla ei voi tehdä tiliä. Eihän se ole mitään korkeaa teknologiaa. Käytännössä ihmiset ostaa halvinta, eli Serlaa ;D
*** Olipa nyt korkeaa eli matalaa teknologiaa, mutta veikkaanpa että ottaa vielä hollin tovin ennenkuin perse pyyhitään digitaalisesti. Paperi pitänee pintansa vielä pitkään ;). Saakeli,meillä on lähimarkkinoillakin vielä valtavat potentiaalit odottamassa. Enkä nyt tarkoita hämäläisiä, vaan kunhan kaikki ryssät siirtyy sormijärjestelmästä kämmenteknologiaan ja siihen väliin kun onnistutaan iskemään Serlaa, niin vot!
-
No näillä persepapereilla ei voi tehdä tiliä. Eihän se ole mitään korkeaa teknologiaa. Käytännössä ihmiset ostaa halvinta, eli Serlaa ;D
*** Olipa nyt korkeaa eli matalaa teknologiaa, mutta veikkaanpa että ottaa vielä hollin tovin ennenkuin perse pyyhitään digitaalisesti. Paperi pitänee pintansa vielä pitkään ;). Saakeli,meillä on lähimarkkinoillakin vielä valtavat potentiaalit odottamassa. Enkä nyt tarkoita hämäläisiä, vaan kunhan kaikki ryssät siirtyy sormijärjestelmästä kämmenteknologiaan ja siihen väliin kun onnistutaan iskemään Serlaa, niin vot!
Onkos venälääset pyyhkiny pärreellä tähän asti ;D Ainoastaa Väyryslainen kepu-uskovainen uskoo venäläiseen.
-
No näillä persepapereilla ei voi tehdä tiliä. Eihän se ole mitään korkeaa teknologiaa. Käytännössä ihmiset ostaa halvinta, eli Serlaa ;D
*** Olipa nyt korkeaa eli matalaa teknologiaa, mutta veikkaanpa että ottaa vielä hollin tovin ennenkuin perse pyyhitään digitaalisesti. Paperi pitänee pintansa vielä pitkään ;). Saakeli,meillä on lähimarkkinoillakin vielä valtavat potentiaalit odottamassa. Enkä nyt tarkoita hämäläisiä, vaan kunhan kaikki ryssät siirtyy sormijärjestelmästä kämmenteknologiaan ja siihen väliin kun onnistutaan iskemään Serlaa, niin vot!
Onkos venälääset pyyhkiny pärreellä tähän asti ;D Ainoastaa Väyryslainen kepu-uskovainen uskoo venäläiseen.
*** Idästä se on aina aurinko noussut ennenkin Suomessa ;).
-
Toi on murskaava pörssivinkki... sillon ku Kirkniemi ei ollu vielä Sappi ni toi sama logiikka oli kepulaisille korkealaatuiset erikoispaperit... että semmonen kepupelletapaus... tällä kerralla :o :o :o
*** Voi pylly sua Aulis. Miten sä et voi tajuta, että todellakin M-real menee päin persettä, sillee ihanan pehmeesti. Serlaa sen olla pitää ! ;D ;D ;D
;D ;D :D :D