Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: kihveli - 03.05.26 - klo:16:08
-
Olettako saaneet allekirjoitukset suullisilta sopimuksilta?
Mites kun ne melkein kaikki on jotain kuolinpesien, perikuntien ja yhtymien omistamia. Olettako kaikilta
hankkineet allekirjoituksen vai tarviiko edes?
Itsellä 15 kpl tällaisia pikkulämpäreitä joita olemme niittäneet, pitääkö nyt noista luopua ja samalla saada
pahaa puhetta niskaan kylillä kun ei enää niitellä.
-
Lomakkeiden täyttökoulutuksessa elinkeinokeskuksen edustaja meinas että kuolinpesiltä yms. ei tartte kaikkien nimmaria vuokrasopimukseen. Mutta muuten tämä on taas tätä. Suullinen sopimus on kelvannut vuosia ja aina sanottu , että homma on OK kun uusii sen kahden vuoden välein. Nyt sitten aletaan selvästi vaatia kirjallisia. Lisäksi sain sen käsityksen, että vaikka suullisessa olisi kaikki kunnossa, niin jos haluavat tarkistaa sen voimassaolon omistajalta ja tämä makaa teholla puhekyvyttömänä, niin sopimus ei ole voimassa. Luultavasti joku roti tuossakin, mutta "jos omistaja vaikka kuolee, niin emme voi tarkistaa mistään" Voi herran jestas ... Lohkot jotka on vuosia olleet vuokralla ja suullisessa sopimuksessa so***** vuokran maksu päivä toukokuun loppuun mennessä. Jos tuo omistaja sairastuu tai on puolivuotta tavoittamattomissa, niin ei kait se sopimus muutu miksikään ja vuokra on maksettuna omistajan tilille. Viime kesänä multa jo kyseltiin yhden vuokranantajan puhelin numeroa ja siltä kyseltiin onko sopimus voimassa. Sen verta oppinut vastarannankiiskeksi, että ei tekisi mieli pyllistellä.
Voiko muuten kirjallinen nykyään olla toistaiseksi voimassa? Tällaisilla mää oon aloittanut, mutta jossain kohtaa ne piti heivaa. tais olla tukioikeuksien takia. Käytännössä kaikki lohkot pl. akkuvaraston tontti ovat säilyneet vuokralla. Toki ollut osa 5-10v sopimuksiakin, mutta aika on kulunut ja suullinen on helppo ::)
-
verottajaa kiinnostaa sopimusalat ::) (https://maatilanpellervo.fi/jutut/sopimusaloissa-piilee-veroansa/?fbclid=IwdGRjcARkV4tjbGNrBGRXhWV4dG4DYWVtAjExAHNydGMGYXBwX2lkDDM1MDY4NTUzMTcyOAABHnElk1kyzqhhPg97IWL4HU2SiMA_7XgaLr_YWmhdLNb8XWGjKhZrVj9v8TdL_aem_fRTRMJrYYlzJUHbGwOZLSA)
-
En ymmärrä mikä siinä kirjallisen sopimuksen teossa on niin vaikeaa?
Esim. Pro Agrian sivuilta voi tulostaa valmiin sopimuspohjan ja sen täyttäminen on helppo homma. Kirjallinen sopimus on hyvä nimenomaan KAIKEN VARALTA. Vuokranantaja kuolee kesken sopimuskauden ja sitten ruvetaan kyselemään että noin halvallako se mamma/pappa maat vuokrasi, ettet nyt vaan huijaa meitä perillisiä, mutta kun on asiat ja vuokrasummat paperilla, voidaan vääriltä syytöksiltä ja epäilyiltä välttyä.
-
verottajaa kiinnostaa sopimusalat ::) (https://maatilanpellervo.fi/jutut/sopimusaloissa-piilee-veroansa/?fbclid=IwdGRjcARkV4tjbGNrBGRXhWV4dG4DYWVtAjExAHNydGMGYXBwX2lkDDM1MDY4NTUzMTcyOAABHnElk1kyzqhhPg97IWL4HU2SiMA_7XgaLr_YWmhdLNb8XWGjKhZrVj9v8TdL_aem_fRTRMJrYYlzJUHbGwOZLSA)
Tämä! Ainoa järkevä selitys.
-
Tuo suullinen on ollut niin helppo ja vatsa ystävällinen.
Tarttee kyllä niistä luopua, nyt on liki kaikista tarvinnut tehdä selvitys, varmaan alkaa jo uusi kierros…
-
Tuo suullinen on ollut niin helppo ja vatsa ystävällinen.
Tarttee kyllä niistä luopua, nyt on liki kaikista tarvinnut tehdä selvitys, varmaan alkaa jo uusi kierros…
Tuo on justiinsa se syy- helppous
Aikoinaan yhden omistajan vuokrauksen ehtona oli, että sopimus on suullinen. Välillä toki tehtiin tukioikeuksien siirtoja paperilla, Nyt on palattu paperittomaan aikakauteen. Toisaalta on ainut vuokranataja joka tarvitti mun y-tunnuksen veroilmoonsa. Kukaan muu ei oo kysellyt.
-
Kyllä näitä suullisen sopimuksen ehdottelijoita löytyy. Mielestäni maanomistajan sähköpostikuittaus tällaisessa tilanteessa aluksi, Vipu-palvelussa on mahdollisuus valita "vuokrattu, suullinen sopimus". Mutta sitten kannattaa avata tili vaikka Visma Sign - sivulle, "vismasign.fi" , ja kun tili on luotu, pitää "ostaa allekirjoituksia" , esimerkiksi 10 paketti, ja niillä sitten saa viisi vuokrasopimusta vahvistetuksi, vastaa täysin kirjallista sopimusta. Eli oma ja vuokraisännän allekirjoitus vievät kaksi "krediittiä".
Suurin ongelma näissä on, että se hyväksyjälle kutsu tulee sähköpostilla ja pitää painaa linkkiä, useimmat eivät suostu. Mutta siitä pääsee kun jokainen luo sen maksuttoman tilin, se luodaan suomi.fi vahvistuksella ja sitten käy siellä tilillään katsomassa "avoimet kutsut". Niin ei tarvitse miettiä, että joku hakkeri lypsäisi tietoja sähköpostiviestissä.
-SS-
-
Edelleen kaikki vuokrasopimukseni on suullisia ::) Omaatuntoani suojellakseni vuokrat on maksettu tältä vuodelta vuokranantajien aiemmin käyttämille tileille. Tukihakemuksessa on päivänmäärät koska olen viimeksi puhunut vuokrasta livenä tai puhelimessa, jos päivänmäärä on muistissa. Tuolla ei toki ole oikeudellista merkitystä. Yhden perukirjan laatijan kans oli puhetta, kun tuoreen kuolinpesän pellon kohtalon perään kyselin. "Suullinen vuokrasopimus on yhtä sitova, kuin kirjallinenkin" joten maksoin vuokran KP:n tilille sovitusti.
-
Maanvuokralaissa on maininta, että jos suullinen vuokrasopimus tehdään, se voidaan katsoa toistaiseksi voimassaolevaksi, jolloin vuodenvaihteessa vuokraisäntä voikin ottaa tilalle toisen.
Maanvuokrasopimuksesta: 258/1966 1. luku 3§:
Vuokrasopimus on tehtävä kirjallisesti ja sopijapuolten allekirjoitettava. Kun vuokrasopimus koskee 71 §:ssä tarkoitettua maatalousmaata tai kun tehdään 72 §:ssä tarkoitettua muuta maanvuokraa koskeva sopimus, saadaan vuokrasta kuitenkin sopia suullisesti, jos vuokra-aika on enintään kaksi vuotta, sekä viimeksi mainitun vuokran ollessa kysymyksessä silloinkin, kun sopimus on tarkoitettu olemaan voimassa toistaiseksi.
Ja tuo "suullinen toistaiseksi voimassaoleva" vaihtoehto tarkoittaa "muuta maanvuokraa", ei "maatalousmaan vuokraa"
Eli jos sovitaan aina kerrallaan vuosi tai kaksi, suullinen on aivan laillinen tapa. Mutta oman turvan vuoksi kannattaa ottaa tekstarit ja sähköpostit talteen.
-SS-
-
On taas se aika vuodesta, kun maataloustoimiston väki kyselee vuokranantajien puhelinnumeroita 8)
-
onko muuten paljon vaihtelua vuokraajissa?
-
On taas se aika vuodesta, kun maataloustoimiston väki kyselee vuokranantajien puhelinnumeroita 8)
Multa kysyttiin 0,39 ha vuokraajan puhelinnumeroa jo juhannuksen aikoihin.
-
On taas se aika vuodesta, kun maataloustoimiston väki kyselee vuokranantajien puhelinnumeroita 8)
Multa kysyttiin 0,39 ha vuokraajan puhelinnumeroa jo juhannuksen aikoihin.
Multa pyydettiin kirjallisena todistusta lohkosta jonka ala 0.11ha. 🙄
-
Meillä tälläkin kertaa tarkistettiin kuuleman mukaan pitkä lista lainhuudatuksia, kunnossa oli.
Nyt yhden vuokranantajan toinen lohko kyseessä, 24 toimitettiin vuokrasopimus toisesta lohkosta. Taitavat poistaa sähköpostit kun on tullut, ei näemmä tarkastele.
Sihteerin kanssa oli puhetta että paljon helpompi ja selkeämpi systeemi olisi kun aina uusi vuokrasopimus toimitettaisiin kuntaan.
-
Meillä tälläkin kertaa tarkistettiin kuuleman mukaan pitkä lista lainhuudatuksia, kunnossa oli.
Nyt yhden vuokranantajan toinen lohko kyseessä, 24 toimitettiin vuokrasopimus toisesta lohkosta. Taitavat poistaa sähköpostit kun on tullut, ei näemmä tarkastele.
Sihteerin kanssa oli puhetta että paljon helpompi ja selkeämpi systeemi olisi kun aina uusi vuokrasopimus toimitettaisiin kuntaan.
Hei haloo. Lohkosta saa tuet vain yksi hakija. Ainakin luulisin, että jossain ristiin tarkistuksessa kärähtäisi jos siitä hakisi kaksi hakijaa. Niin miksi ihmeessä pitää hallinnon urkkia millainen vuokrasopimus joillain on pelloista. Mitä se niille kuuluu ja miksi ei luoteta siihen mihin tuen hakija sitoutuu. Jos se ilmoittaa, että on olemassa suullinen, laillinen, vuokrasopimus olemassa, niin miksi siihen ei luoteta. No kättä lippaan vaan ja kumarrus perään ! Toki ongelmat voi alkaa, jos vaikka vuokranantaja alkaa sairastaa muistisairautta niin suullinen voi alkaa olemaan riskaapelia, mutta mitä pirua ne tekee toimistolla niillä kirjallisilla sopimuksilla ?
-
Mitä se niille kuuluu ja miksi ei luoteta siihen mihin tuen hakija sitoutuu. Jos se ilmoittaa, että on olemassa suullinen, laillinen, vuokrasopimus olemassa, niin miksi siihen ei luoteta. No kättä lippaan vaan ja kumarrus perään !
Siis byrokratian perussääntö on, että byrokraatti työllistää itsensä tuottavuusmittariensa mukaan ylläpitämällä ja luomalla byrokratiaa. Ulkopuolisesta hallintoalamaisesta tuntuu. että kyseisellä toiminnalla oikeastaan on negatiivinen tuotto. Tuntuma on oikea, mutta byrokratiasta ei voida päästä eroon, koska useat poliittiset puolueet ovat riippuvaisia byrokratiasta, osana poliittista hallintoa. Byrokraatit eivät varmista äänestäjien tai kansan etujen toteutumista vaan sovittavat toiminnan heitä työllistävän järjestelmän mukaiseksi.
-SS-
-
-ss-:tä tulisi hyvä byrokraatti!Pystyy esittämään asian ettei kaikki sitä ymmärrä,mutta kaikki on ymmärtävinään.
-
Meillä tälläkin kertaa tarkistettiin kuuleman mukaan pitkä lista lainhuudatuksia, kunnossa oli.
Nyt yhden vuokranantajan toinen lohko kyseessä, 24 toimitettiin vuokrasopimus toisesta lohkosta. Taitavat poistaa sähköpostit kun on tullut, ei näemmä tarkastele.
Sihteerin kanssa oli puhetta että paljon helpompi ja selkeämpi systeemi olisi kun aina uusi vuokrasopimus toimitettaisiin kuntaan.
Hei haloo. Lohkosta saa tuet vain yksi hakija. Ainakin luulisin, että jossain ristiin tarkistuksessa kärähtäisi jos siitä hakisi kaksi hakijaa. Niin miksi ihmeessä pitää hallinnon urkkia millainen vuokrasopimus joillain on pelloista. Mitä se niille kuuluu ja miksi ei luoteta siihen mihin tuen hakija sitoutuu. Jos se ilmoittaa, että on olemassa suullinen, laillinen, vuokrasopimus olemassa, niin miksi siihen ei luoteta. No kättä lippaan vaan ja kumarrus perään ! Toki ongelmat voi alkaa, jos vaikka vuokranantaja alkaa sairastaa muistisairautta niin suullinen voi alkaa olemaan riskaapelia, mutta mitä pirua ne tekee toimistolla niillä kirjallisilla sopimuksilla ?
Sitä mä ajoin takaa että lähettää kaikki vuokrasopimukset kuntaan ettei tartte joka vuosi olla jotain toimittamassa. Tuo kyllä pitää paikkaansa että hyvin nopeasti tulee ilmi jos haen naapurin pellolle tukea, tässä Lahden suunnallahan oli taannoin tälläinen tapaus että kaksi luuli viljelevänsä ja isäntä joka aiemmin viljeli peltoa oli kylvänyt syysvehnän ja vuokranantaja oli suullisella sopimuksella vuokrannut pellon toiselle. Tämä aiempi oli mennyt puimaan syysvehnäänsä ja tämä uusi vuokraaja tuli poliisin kanssa paikalle. Käräjillä jatkui puinti
-
On taas se aika vuodesta, kun maataloustoimiston väki kyselee vuokranantajien puhelinnumeroita 8)
Multa kysyttiin 0,39 ha vuokraajan puhelinnumeroa jo juhannuksen aikoihin.
Multa pyydettiin kirjallisena todistusta lohkosta jonka ala 0.11ha. 🙄
Kun nyt meni kisaksi, niin viime kesänä toimitin 0,25 ha luonnonlaidunlohkolta (ei koskaan haettu tukia, "luomu valvonnan muu ala" ) neljän maanomistajan yhteystiedot...