Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: Ruisrypsimohralvehnä - 26.11.25 - klo:09:38
-
Olkaapa tarkkoina, ja seuratkaa omaa luottorekisterimerkintää, ettei käy niinkuin mulle, että sinne oli yllättäen ilmestynyt merkintä, vaikken olekkaan hakenut maatalouslainaa tämän vuosituhannen puolella, enkä hae, ellei maatalouden karmea kannattavuustilanne muutu. Tukimaksatuksia ei tule, viljan hinta laskee ja kaikki panokset nousevat. Ja sitten vielä luottorekisterimerkintä maanviljelijöille. Jos 30- vuotta sitten olisin tiennyt ,kuinka ruoka tuottajaa kohdellaan 2020-luvulla, niin en olisi suostunut sukupolvenvaihdokseen. Mutta kristallipalloa ei ole. Ihmettelen, koska tää ruuantuottajien sorron laiva kääntyy. Toivottavasti seuraavassa hallituksessa ymmärretään, kuinka tärkeää oma ruoka on.
-
Mikä ongelma kun viime kaudella tuli ennätys sato? Tuon mukaanhan ruokaa riittää ja suomessakin on varastossa puolentoistavuoden tarve. Ei ole ongelmaa missään..
-
Ole onnellinen, että sulla ei ole ongelmaa missään, monella on ja tänä vuonna 1087 lopetti tilanpidon. Uskon että ensi vuonna tupla määrä lopettaa. Ja 84 puimuria myytiin. 20 vuoden päästä on 84 puimuria, jotka ovat 20 vuotta vanhoja, ja niinkuin tiedät, niin jo 1000 tuntia puidulla puimurilla nykyajan herkällä tekniikalla alkaa oleen paljon korjaustarvetta. no vähän off-topicciin. Mutta edelleen en ymmärrä mitä viljelijät tekevät luottotietorekisterissä. Onko ainoa syy, että pellon ja metsän vakuusarvot on romahtanut ja sitä kautta meitä halutaan suojella. Ainoa hyvä suojelu olisi tukien nostaminen ja alkutuotteesta maksettava sellainen korvaus mikä vastaa kuluja ja jää rahaa omaan ruokaan ja investointeihin. Ei ole paljon pyydetty.
-
Ole onnellinen, että sulla ei ole ongelmaa missään, monella on ja tänä vuonna 1087 lopetti tilanpidon. Uskon että ensi vuonna tupla määrä lopettaa. Ja 84 puimuria myytiin. 20 vuoden päästä on 84 puimuria, jotka ovat 20 vuotta vanhoja, ja niinkuin tiedät, niin jo 1000 tuntia puidulla puimurilla nykyajan herkällä tekniikalla alkaa oleen paljon korjaustarvetta. no vähän off-topicciin. Mutta edelleen en ymmärrä mitä viljelijät tekevät luottotietorekisterissä. Onko ainoa syy, että pellon ja metsän vakuusarvot on romahtanut ja sitä kautta meitä halutaan suojella. Ainoa hyvä suojelu olisi tukien nostaminen ja alkutuotteesta maksettava sellainen korvaus mikä vastaa kuluja ja jää rahaa omaan ruokaan ja investointeihin. Ei ole paljon pyydetty.
Ja sit sä heräsit unesta... ;D
Tuet ei tule nousemaan. Eikä niiden pidäkkään nousta. Ne kohdistuvat aina väärin. Johonkin tulee porsaanreikä jota sit käytetään ennenkuin se tilkitään niin sit taas toisaalla on reikä. Mut vaikea uskoa et rahaa löytyisi jostakin lisää. Seuraavat vuodet ja vuosikymmenet eu:n rahat menee puolustuskyvyn nostoon. Se mikä romutettiin viimeisen 40v aikana.
Kansalliset rahat menee velkojen maksuun. Ikäpommi tikittää edelleen. Sote nielee rahaa eikä talouskasvusta ole tietoakaan. Kansalaisilta puuttuu tahto tehdä töitä. Ennemmin nuori polvi lähtee reppureissaamaan ja viettämään kiertolaiselämää jossa käydään halailemassa puita eri puolilla maailmaa. Ollaan valmiita tekemään paskoja hanttihommia et sit päästään taas seuraavaan maahan. Kotimaassa räntäsateessa ne ei kiinnosta.
Tilamäärän pudotuksessa ei ole mitään uutta. Tilamäärä on tippunut 60 luvulta asti. Tasaisen tappavasti tullaan alaspäin. 84 puimuria vuodessa on 10v aikana 840 puimuria. Muistaako kukaan sellaista lukua kuin 8500 tilaa? Ei tietysti ole kuin joku 10% tuosta mut epäilisin kuitenkin et niillä ajetaan kauemmin ja enemmän.
Joskus laskin et jos 10000 tilaa olisi niin ei peltoa silti olisi kuin reilu 200ha per tila. Ei mikään älytön määrä. Sivutoimi jussi joustavalla työpaikalla hoitaa tuollaisen helposti ja silti jää 9kk oikeisiin töihin. Kaikki tilat eivät tietysti ole tasakokoisia vaan tulevaisuudessakin on muutaman kymmenen hehtaarin erikoiskasvitiloja, joitain pientilojen ihailijoita. Toisessa laidassa sit todennäköisesti päästään pinta aloissa jo nelinumeroisiin lukuihin useammalla tilalla.
Ei tietysti ole olemassa mitään absoluuttista lukua johon tilamäärä menee mut väitän et se alenee nykyisestä vielä reilusti. Mistään ei vain löydy niitä rahoja jolla pikkutilat saataisiin pysymään elinkelpoisina. Viljassa ym. Maailmanmarkkinat määrää vaikka jotkut yrittävät väittää muuta. Ja kuten kirjoitin niin tukieuroja ei tule lisää. Tehostaminen, kasvaminen jne. Se on se juttu valitettavasti.
Tilamäärän väheneminen nähdään huonona asiana huoltovarmuuden vuoksi. Jos nyt kriisi(sota) syttyisi niin ei nykyiset tilalliset jäisi jokainen jäisi viljemään vaan kyllä siitä useaa asevelvollisuus iässä olevaa rintama kutsuisi. Se et jos tilamäärä olisi esim. 10000 niin tuossa alkaa olemaan jo se pohja jolloin moni jäisi viljelemään. Joukossa kun on tietysti kaiken ikäisiä viljelijöitä. Tuollainen tilamäärä ei ole vielä mikään ongelma kasvinviljelyssä. Yksi tila jos tippuu pois, sato tuhoutuu niin ei heilauta mitään. Elukkapuolella on toisin. Siellä rakennekehitys on ottanut isompia askeleita niin meno jos jatkuu niin yksikään lehmä ei lypsä alle 3 robotin pihatossa tai sika kasva alle 1000 sian rakennuksessa. Sikojen kohdalla ollaan jo tosi lähellä tuota tilannetta. Sit kun johonkin esim. Suomen suurimpaan sikalaan iskee joku tauti niin se on jo useita prosentteja tuotannosta. Siinä aletaan kyseenalaistamaan huoltovarmuutta. Tai kun jalostava teollisuus on vielä enemmän keskittynyt. Siellä kun markkinatalous toimii vielä paremmin niin lihaa teurastetaan valtaosa kolmen lihatalon ja viiden?tuotantolaitoksen voimin. Monta meijeriä on? Muutama täsmäpommi niin aletaan kyaymään jalostajan taitoja kotioloissa.
Pitkä vuodatus taas kerran. ;D
-
84 puimuria vuodessa on 10v aikana 8400 puimuria.
Pilkkuvirhe...
-
84 puimuria vuodessa on 10v aikana 8400 puimuria.
Pilkkuvirhe...
Katos lipsahtanut silmät ristissä kun kirjoittaa.. ;D
Täytyy korjata.
-
Huoltovarmuus, koko maan asuttuna pitäminen, siinä vahvimmat perusteet joilla tukia perustellaan.
-
Huoltovarmuus, koko maan asuttuna pitäminen, siinä vahvimmat perusteet joilla tukia perustellaan.
Kyllä se on se keppihevonen. Mä haluaisin kysyä et mitä se yks tilallinen jossain ilomantsissa meinaa? Tai vaikka niitä olisi kaksi. Tai vaikka kaikki nykyiset tilat olisi siellä pitkin karjalan mettiä. Ongelma on se et muut ihmiset sieltä lähtee...
-
Huoltovarmuus, koko maan asuttuna pitäminen, siinä vahvimmat perusteet joilla tukia perustellaan.
Kyllä se on se keppihevonen. Mä haluaisin kysyä et mitä se yks tilallinen jossain ilomantsissa meinaa? Tai vaikka niitä olisi kaksi. Tai vaikka kaikki nykyiset tilat olisi siellä pitkin karjalan mettiä. Ongelma on se et muut ihmiset sieltä lähtee...
[/quote
Onko näin, että maanviljelijä lähtee viimeisenä kylältä.. Ja mitä tulee tähän otsikkoon, niin huomasitte varmaan ironian, mikä siinä on :) oikea olisi sanahirviö luottotietorekisterimerkintä. Ainoa maa maailmassa jossa maanviljelijät saavat osakseen kyseisen sanahirviön. En kyllä ihmettele yhtään sitäkään.. Ja arvauksia mikä sanahirviö seuraavaksi meitä koettelee.. :'( pidän kyllä, siitä, että maanviljelijöiltä pidetään sen verran hulivileinä, että ei ilman tollasta rekisteriä tiedä mihin paperiin on nimensä laittanut :) seurataan tilannetta
-
ja101, ihan hyä kirjoitus ja pitää paikkansa. mutta kun suomessa on nykyään vain somessa jutustelevaa porukkaa joka ei koskaan ole mitään oikeasti tehnytkään. tuo tilojen väheneminen on kait ihan maailmanlaatuinen juttu. mutta kyllä täällä pitää olla muuallakin tuotantoa kuin vain varsinaisuomessa.. ( entä jos ytin laskeuma ) ja nykyään harmittaa tuo nuorten painaminen kun eivät saa mitään uutta esittää ja kokeilla.. "kun se ei kannata!" tuossa naapurissa on pari joita tuo ei hetkauta.!
-
Sodan syttyessä ei moni viljelijä lähde sotimaam , koska suurin osa on 40 vuotta täyttänyt jo ajat sitten . Omalla kylällä on nuorin viljelujä 38 vuotta vanha. Huoltovarmuuden vuoksi vapautetaan joitakin viljelijöitä sodan ajaksi kotirantamalle.
-
Sodan syttyessä ei moni viljelijä lähde sotimaam , koska suurin osa on 40 vuotta täyttänyt jo ajat sitten . Omalla kylällä on nuorin viljelujä 38 vuotta vanha. Huoltovarmuuden vuoksi vapautetaan joitakin viljelijöitä sodan ajaksi kotirantamalle.
Jep. Tärkeimmät tuottajat eivät rintamalle lähde, samoin tuotannolle olennaisinta kalustoa ei oteta puolustusvoimien käyttöön. Siitä on ihan paperit olemassa niillä joita tämä koskee, eli ainakin merkittävimpiä kotieläinyksiköitä.
Sama varmaan koskee energiahuollon, veden- ja lämmönjakelun, tietoliikenteen, palo- ja pelastustoimen, terveydenhoidon ym. perustekijöitä. Toki osaa näistä tarvitaan myös rintamalla mutta kaikki eivät sinne lähde. Ukrainassakin löytyy miehet korjaamaan sähkönjakelua ja voimaloita.
Tyhmäähän se oliskin, sota ei yhtä miestä kaipaa mutta yksi voi tuottaa ruokaa tuhansille ja mahdollistaa tuotannon pysymisen käynnissä kriisin yli. Muuten ainakin nautapuolen uudelleenkäynnistys tulisi olemaan todella pitkä ja hidas. Viljapuolellakin ajankohdasta riippuen voisi sodan päätyttyäkin pahimmillaan mennä toista vuotta ennen uutta satoa jos miehet palaisivat rintamalta heinäkuussa.
-
60v taitaa olla nakkisuoja ikä nykyään ;D Hommaa on sen jälkeenkin.
VAP varatut varaavat tarvitsemansa kaluston käyttöönsä.
-
Mulle ei nyt ihan avautunut tämä otsikon aiheen ongelma, kyseessä ilmeisesti tämä "positiivinen luottotietorekisteri"?
Ei kai siinä mitään ihmettä sinänsä ole; useimmat viljelijät toimivat yksityishenkilöinä (samoin kuin toiminimi- ym kevytyrittäjät), ovat henkilökohtaisessa vastuussa yritystoimintansakin veloista ja tuo rekisteri koskee kai kaikkia yksityishenkilöitä. Oy-muotoisia tiloja ei tuo rekisteri tilan osalta koskene?
Viljelijät ovat vähän tämmöinen väliinputoajaryhmä, toisaalta pidetään yrittäjinä/yrityksinä, toisaalta yksityishenkilöinä.
-
ja kuinka menettelee kun joku viranomainen kuten tuolla eräällä seutulla kun eivät aikanaan laskuttaneet asiaksata aikanaan, tuleekin reilu lasku ihan yhtäkkiä, ilman varoitusta ja siihen sit ei olekaan varaa.. joutuuko tuosta sit rekisteriin ilamn omaa syytään...?
-
ja kuinka menettelee kun joku viranomainen kuten tuolla eräällä seutulla kun eivät aikanaan laskuttaneet asiaksata aikanaan, tuleekin reilu lasku ihan yhtäkkiä, ilman varoitusta ja siihen sit ei olekaan varaa.. joutuuko tuosta sit rekisteriin ilamn omaa syytään...?
Onko se lasku ilman varoitusta joka on jäänyt vaan aiemmin laskuttamatta ? Muistaa kait voi molemmin puolinkin. Itte pyrkinyt kyselemään laskun perään , jos on pitkis kantuumis. No nyt elukka tohtori laitto kyllä sähköpostia, että taitaa olla vuoden takainen lasku vielä maksamata, kun sen laskutus ohjelma sitä herjas. No oli se maksamatta, unohtunut :( Kerran oon saanut torut, haukut, vit tuilut yhdeltä kirjanpito toimistolta , joka uhkasi perintä toimilla , jos en maksa rävöölaskua määräpäivään mennessä. Soitin sitten työn tekijälle ja kyselin koska se alkuperäinenlasku oli tullut ? Ei ollut vielä lähettänyt 8) Ja yhtä noin 1000 euron laskua kyselin muutaman kuukauden työn teettämiseestä, niin tekijä sanoi, että on jo niin pitkä aika , että unohdetaan koko homma. Sitä en oo maksanut vieläkään.
-
ja kuinka menettelee kun joku viranomainen kuten tuolla eräällä seutulla kun eivät aikanaan laskuttaneet asiaksata aikanaan, tuleekin reilu lasku ihan yhtäkkiä, ilman varoitusta ja siihen sit ei olekaan varaa.. joutuuko tuosta sit rekisteriin ilamn omaa syytään...?
Yleensä tuollaisissa saa kyllä perustellusti neuvoteltua maksuaikaa kun jaksaa ruinata.
(muokkaus)... niin oletan että kyseessä olivat nämä jo kuolleille ihmisille erittäin myöhässä lähetetyt pitkältä ajalta laskuttamatta jääneet hoivamaksut.
Noita tapauksia hiukan ihmettelen, toisen ihmisen laskuja ei kai tarvitse maksaa. Laskut eivät periydy, kuolinpesästä joutuu maksamaan jos pesässä on millä maksaa. Jos ei ole niin kannattaa kieltäytyä perinnöstä. Jos perunkirjoitus ja perinnönjako on jo tehty ja pesä lopetettu niin ymmärtääkseni perillisten vastuu rajoittuu joka tapauksessa pesässä olleeseen omaisuuteen.
Tekoälyn sanelemaa, mielenkiintoinen tuo 'kohtuudella selvitettävissä oleva'. Voisi ajatella että jonkin hyvinvointialueen saatavia ei tarvitse itse alkaa selvitellä kun heillä itsellään pitäisi olla tieto niin saatavistaan kuin velallisen kuolemastakin:
"Suomen perintöoikeuden pääsäännön mukaan perilliset eivät ole henkilökohtaisesti vastuussa vainajan veloista, vaan ne maksetaan kuolinpesän varoista ennen perinnönjakoa. Kuitenkin, jos perinnönjako suoritetaan ennen kuin kaikki tiedossa olevat tai kohtuudella selvitettävissä olevat velat on maksettu, voi seurauksena olla henkilökohtainen velkavastuu."
Tuossa voisi olla ennakkotapauksen paikka...
-
Aika härdelli kun perintö on jaettu ja perintöverot maksettu ja tulee vielä iso lasku. Kerätä kaikilta perillisiltä rahaa ja sitten kaikki joutuvat tekemään oikaisun perintöveroon.
Yhden sukulaisen jälkeen pankin lakimies teki perunkirjoituksen, myi kiinteistön kiinteistönvälittäjänä ja jakoi perinnön. Lähetti sitten vuoden kuluttua laskun kiinteistön myynnistä. ::)
-
Onko nämä verottajan tulevat laskut yleensä miten tiedossa perunkirjoitusta tehdessä? Yks tuttu kertoili aikoinaan saaneen peritönä isänsä maa- ja metsätilan. Tai siis puolet siitä. Toinen puolisko kuului avio-oikeuden perusteella vainajan leskelle eli äitipuolelle. Tuttu kuitenkin lunasti tilan ja maksoi taseen vainajalta saadulla rahaosuudellaan. No vainaja oli myynyt edellisvuonna mettää reilusti ja siitä oli pidätetty ennakon pidätys , joka tietenkin oli vähemmän kuin lopullinen. Lopullinen maksu tuli seuraavana vuonna ja perunkirja oli siinä vaiheessa tehty. Maatilan lunastanut maksoi jäännösverot, kun äitipuoli oli sanonut, että eihän se tila mun ole ;D Tuon asian paikkansa pitävyyttä voi kyllä epäillä, mutta periaate.
Ittiä ajatuttaa tekemäni tasausvaraukset joita retajaa vuosi toisensa jälkeen ... Jos lähtis henki ja perilliset teettäisi perukirjan ja maksaisi perintöverot. Sitten verottaja katsoisikin , että mulla on lähes 60 000 euron edestä tuloa , joista ei oo maksettu veroja. Miten nämä menöö ?
-
Varmaan yritysten tapauksessa kannattaa selvittää kaikki mahdolliset asiat loppuun ennen lopullista perinnönjakoa - myös verottajan kanssa .
Perunkirjoituksessakin tuommoiset pitäisi varmaan huomioida ettei mene ns. uusiksi. Viljelijän kohdalla hommassa näkyy taas tämä yksityishenkilöitymä..
Tuttavapiirissä eräs PK-yrittäjä vaihtoi yksin omistetun oy:n taivaalliseen y-tunnukseen hieman yllättäen. Siinä oli aika paljon selvittämistä kun oli tullivarastoja, muita varastoja, puolivalmisteita, raaka-aineita, ulkomaankauppaa ja avoimia tilauksia molempiin suuntiin, kiinteistöjä, (ulkomaisia) sijoituksia, lainoja, julkisia sitovia tukia, palkkoja,... kaikkea mahdollista. Yritys kuitenkin ajettiin alas eikä myyty toimivana.
-
Kyllä verovelat osaa perunkirjoittaja selvittää. Aika lähelle pääsee metsäyhtiön laskelmasta, se yhtiön tekemä pidätys on lopullista pienempi siinä kaupan yhteydessä. En tiedä, miksi sen pitää olla niin paljon pienempi. Ehkä on metsävähennyksiä tai muita joillain. Lisäennakoita voi kaupan rahojen tultua maksaa lisää, jos maksaa liikaa, ne ovat sitten kuolinpesän saatavia.
Maatilalla viljelysuunnitteluohjelmassa lienee mahdollista merkata reaaliaikainen lannoite-, siemen- ja puitujen viljojen varastotilanne. Kyllä äkkikuolema on ikävä asia yrittäjän perikunnalle, jos asioita ei ole kirjattu muistiin.
Olin vuosi sitten siivoamassa ja luokittelemassa kollegayrittäjän yllättäen syntynyttä kuolinpesää, ja kokemuksen perusteella ainakin lukot kannattaa perillisen heti laittaa oviin ja tavaroihin ja sopia mahdollisen vuokraisännän kanssa lukituksesta myös, ja sitten selvittämään pesää. Kuoleman jälkeen öiseen aikaan saattaa liikennettä tulla hallille, erilaisia velkojia käy yrittämässä kuitata velkaa tavarana tms. eivät usko, että kuolinpesä selvitetään ensin ja sitten velat maksetaan vakuuksien ja muiden ehtojen määräämällä tavalla.
Vaikka ei ollut lähiomainen, tuollainen odottamattomasti syntynyt kuolinpesä on aina ikävä ja hieman surullinen.
-SS-
-
^
Eiköhän kaikki kuolinpesät oo ikäviä ja surullisia. Ja vaikka kyse pienemmästäkin niin jotenkin vaikea selkoisia ne tuntuu olevan. Jopa niinkin selvä asia, että kuka noita asioita hoitaa onkin nykyään jo melko vaikeaa. Lähetetty sähköposti pankkiin saataa jäädä ilman vastausta ja osa pankeista heittää kuulemma pallon heti takaisin , että ei kuulu toimen kuvaan. Ja vaikka joku paikallispankki tekisikin , niin sen lakimies voi olla taas esim. maatilan asioista heti kerralla pihalla. Ja jotenkin outoa, että noita papereita sitten pallotellaan ja esim. perukirja piti muistaakseni tarkistuttaa joka pankissa, jossa oli asiakkaana. Osalla tarkistus kesti ja osassa se oli läpihuuto juttu. Muutama rivi tietoja ja pieniä talletuksia eri pankeissa.
-
Kuolinpesää kannattaa suunnitella. Pitkäaikaissairaat, jotka tietävät tilanteen, voivat järjestellä jo edeltä käsin asioita, jotta kaikki ei ole sekaisin. Yllättäviä kuolemantapauksia varten esimerkiksi yhtiöissä kannattaa ainakin prokura valmistella sekä kirjata toiminnat johonkin mappiin, jotta asiat eivät kokonaan pysähdy.
Kuolinpesään voisi yrittää pyrkiä etenemään hallitusti. Jokaisen osalle semmoinen ennemmin tai myöhemmin syntyy.
-SS-
-
Onko nämä verottajan tulevat laskut yleensä miten tiedossa perunkirjoitusta tehdessä? Yks tuttu kertoili aikoinaan saaneen peritönä isänsä maa- ja metsätilan. Tai siis puolet siitä. Toinen puolisko kuului avio-oikeuden perusteella vainajan leskelle eli äitipuolelle. Tuttu kuitenkin lunasti tilan ja maksoi taseen vainajalta saadulla rahaosuudellaan. No vainaja oli myynyt edellisvuonna mettää reilusti ja siitä oli pidätetty ennakon pidätys , joka tietenkin oli vähemmän kuin lopullinen. Lopullinen maksu tuli seuraavana vuonna ja perunkirja oli siinä vaiheessa tehty. Maatilan lunastanut maksoi jäännösverot, kun äitipuoli oli sanonut, että eihän se tila mun ole ;D Tuon asian paikkansa pitävyyttä voi kyllä epäillä, mutta periaate.
Ittiä ajatuttaa tekemäni tasausvaraukset joita retajaa vuosi toisensa jälkeen ... Jos lähtis henki ja perilliset teettäisi perukirjan ja maksaisi perintöverot. Sitten verottaja katsoisikin , että mulla on lähes 60 000 euron edestä tuloa , joista ei oo maksettu veroja. Miten nämä menöö ?
Se mennöö sillai,verovelat ilimotettaan perunkirjotuksessa,vähentää varallisuutta,näistä ei tarte maksaa perintöveroa ja sitten kuolinpesä maksaa verot.Isoin pyllystä oleva asia on näissä äkkikuolemantapauksissa varsinkin,vainajan varat jäädytetään jopa ne yhteiset pankkitilitkin.
-
alkuperäistä aloitusta vaan yritin kommentoita. mistä lie tuollainen juttu johtunnu. itelle tuli kanssa kesällä soitto virmalta ja kyseli että meinaanko maksaa laskun.. lähettivät kuulema sen jo maaliskuussa... nooo, ite en moista koskaan saanu ja sit laittoi uuten laskun jonka sain ja maksoin sitten. tuon postin hukkaamia laskuja on silloin tällöin vastaan tullu.. karhuina joita sit saakin taas selvittää..
-
Kävin kattomassa. Ei ollut luottoja. Visan luottoraja näkyi, mutta siitäkään ei ollut kk sitten yhtään käytössä. Kävin samalla katsomassa tulorekisterin. 2024 tulot oli 100€. Yksi kokouspalkkio.
-
Tulorekisteristä: Verottaja ainakin antanee tulotietoja ainakin päivälehdille, ja julkaisevat sitten lehdissä, joidenkin julkimoiden tietoja repostellaan, että eipäs olekaan tuloja, tai onpas rikas, en tiedä, kuuluuko ihmisten tulotietojen julkaisu jotenkin yhteiskunnallisesti tärkeän tiedotusvelvollisuuden piiriin ?
Protestilistat ovat yhtä tyhjän kanssa, jos ja kun suurimmat velkojat eivät anna lupaa julkaista, oikein isot ketkut eivät siellä näy, tavalliset ihmiset kyllä.
-SS-
-
ihan asiaa. onko mitään mieltä laittaa lisää kateutta ilmoille.. kun jo evp katehtii miuta, vaikka ei mitään tietoa...