Agronet
Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Noneman - 23.11.24 - klo:01:48
-
Mulla oli öljyretikkaa maanparannuskasvina ja murskasin sen 5m leveällä vaakatasomurskaimella. Muuten oli ihan hyvä mutta varsinkin traktorin pyörän jäljissä leikkuu jälki oli huono ja jäi pitkiä korsia. Kultivoinin jälkeenkin ne olivat liian tuoreita ja tukkivat harvapiikkisen sänkiäkeen. Mietin että miten niittomurskain toimisi jos siihen laittaisi leikkaavat veitsiterät pätkimään kasvuston. Kuvittelen että työteho niitossa kärsii mutta kuvittelen että lopputulos olisi parempi kylvömuokkausta ajatellen.
-
luulisin tuolla onnistuvan jo pelkällä murskauksen kun kierroksia paljon ja hitaampi vauhti. itellä ainakin junkkarilla meni hienoksi sinappijokuretikka kasvusto. mut sotkuahan tossa riitti..
-
Tallaa jyrällä ennen murskausta ja ajaa vastakarvaan niin ei jää pitkäksi renkaan jälkiin...
Tuossa videolla keväällä vihantaviljaksi kylvetty syysruis/kevätvehnä kasvuston jyräys ja murskaus...
Ei ollut etunl+pto traktoria käytössä niin piti tehdä noin että sai hyvän jäljen.
Jyrää ja murskaa (https://youtu.be/ZQj89ankQTY?feature=shared)
-
Mulla oli öljyretikkaa maanparannuskasvina ja murskasin sen 5m leveällä vaakatasomurskaimella. Muuten oli ihan hyvä mutta varsinkin traktorin pyörän jäljissä leikkuu jälki oli huono ja jäi pitkiä korsia. Kultivoinin jälkeenkin ne olivat liian tuoreita ja tukkivat harvapiikkisen sänkiäkeen. Mietin että miten niittomurskain toimisi jos siihen laittaisi leikkaavat veitsiterät pätkimään kasvuston. Kuvittelen että työteho niitossa kärsii mutta kuvittelen että lopputulos olisi parempi kylvömuokkausta ajatellen.
Ainakin nova kompilla onnistuu. Tulee samalla kylvettyäkin.
-
Minkähän moinen operaatio olisi laittaa sinne murskain sormien tilalle leikkaavat terät? Ainakaan vanhemmista elhoista ei tule saamaan yhtään murskain sormea ehjänä pois. Toki jos ittellä on harrastuneisuutta tehdä kokeiluja niin sitten asia ihan eri. Pajalle mulkattavaksi vieden katoaa se järkevyys laskun maksun aikaan ja tulooko edes sellainen kone kun oli ajatellut. Toki kaikki murskaimet ei ole Elhoja, vaan ne on tehtykin niin rimpuloiksi, että sormia pitää vaihdella muutenkin ::)
-
Meillä oli aikanaan sellainen Taarupin murskain jossa oli nailon sormet, niitä katkeili mahdottomasti. Isä siihen kyllästyi ja teetti pajalla teräs-sormet, akselilla olevat jotka pääsivät heilumaan. Hyvin toimi jos ei oteta huomioon sitä jumalatonta kilinää ja kalketta kun sormet ensimmäisen päivän aikana jämähtivät jumiin ja vääntyili.
-
missäs koneessa on net putkimalliset metallilavat murskaimena? hankkija aikasemmin myi.. semmoseen ei luulis olevan suurikaan työ laittaa vaikka murskaimen metalliteriä tilalle.
-
Jos noita korjattavalle kasvustolle tarkoitettuja niittomurskaimia tarkoitetaan niillä ajon jälkeen ei kyntö onnistu jos vähänkin mittaa kasvustossa. Nehän sekoittavat korret siten, ettei varmasti mene auroista läpi. Tuollaisesta vahapinnan hieronnasta ei apua kyntöön.
-
Jos noita korjattavalle kasvustolle tarkoitettuja niittomurskaimia tarkoitetaan niillä ajon jälkeen ei kyntö onnistu jos vähänkin mittaa kasvustossa. Nehän sekoittavat korret siten, ettei varmasti mene auroista läpi. Tuollaisesta vahapinnan hieronnasta ei apua kyntöön.
Noin se melkein on. Jos heti pitää kylvää joku syyskasvi, niin sopivalla suorakoneella kasvustoon. Keväällä tilanne on jo toinen ja syksyllä murskattu lima on helpompi muokata. Toisaalta itse en murskaa mitään syksyllä, jos vasta keväällä on kylvö. Jos murskausikkunoita haluaa kokeilla, niin jäätyneen kasvuston murskaus onnistuu helpommin, kuin "tuoreen". Eri asia on, että kestääkö pelto ja onko lunta ja onko kasvusto jäässä. Sopiva ikkuna on aika suppea.
Tuolla tavalla esimerkiksi.
https://www.youtube.com/watch?v=gAJyz6vuNak&ab_channel=Chambred%27agriculturedel%27Yonne
-
Tuo kasvustustoon kylvö on hyvä, tumpelonpikin erottaa mistä on ajettu😉, kyntö kanssa sopii meille yksinkertaisemmille
-
Vaihtoehtoja tässä mietin kun tänä vuonna oli joku 50ha heinää ja muuta niitettävää kasvustoa. Ajattelin että jos niittomurkaimen saisi tuossa toimimaan niin olisi muutenkin käyttöä. En vain ole varma miten toimii tuollaisella paksummalla korrella.
Vuoralla ollut 5m vaakatasomurskain on kustannus tehokas noissa lhp heinissä mutta tuohon se ei ollut hyvä. Lautasmuokkain vaatisi ristiin ajon jotta katkaisisi korren. Suorakylvöön on mahdollisuus mutta olen rapsin kohdalla epäileväinen meidän maalajeilla ainakin.
-
miten muuten suorakylvössä tuo heinä menee kunnon kasvustona ? ite epäilen et tarttee olla aika hyät leikkurit etessä ettei ole mutaman metrin jälkeen iso nippu heinää koneen etessä. koskaan nähny moista tehtävän. siis kunnon heinään..
-
miten muuten suorakylvössä tuo heinä menee kunnon kasvustona ? ite epäilen et tarttee olla aika hyät leikkurit etessä ettei ole mutaman metrin jälkeen iso nippu heinää koneen etessä. koskaan nähny moista tehtävän. siis kunnon heinään..
Ainakin metriseen timoteihin menee ihan suoraan. Avainjuttu tässä on se että sitä heinää ei pidä mennä katkaisemaan eikä murskaamaan vaan antaa sen olla ihan pystyssä ja maassa kiinni. Ei mitään ongelmaa silloin. Glyfoa pitää toki käyttää...
Olen tainnut joskus laittaa moisesta kuvankin tänne.. en viitsi laittaa samaa uudelleen.
-
miten muuten suorakylvössä tuo heinä menee kunnon kasvustona ? ite epäilen et tarttee olla aika hyät leikkurit etessä ettei ole mutaman metrin jälkeen iso nippu heinää koneen etessä. koskaan nähny moista tehtävän. siis kunnon heinään..
Ainakin metriseen timoteihin menee ihan suoraan. Avainjuttu tässä on se että sitä heinää ei pidä mennä katkaisemaan eikä murskaamaan vaan antaa sen olla ihan pystyssä ja maassa kiinni. Ei mitään ongelmaa silloin. Glyfoa pitää toki käyttää...
Olen tainnut joskus laittaa moisesta kuvankin tänne.. en viitsi laittaa samaa uudelleen.
*******
Lähteekö siemen itämään tuossa kuntassa/sänkiputussa?
Joskus paikkakylvänyt. Lhp peltoja jääpoltteen takia, ym, vähän
Vaihtelevalla tuloksella, ei yleensä onnistu, toki olleet vuosikymmenen
Lhp.
-
Piensiemenillä voisi olla hankalampaa. Olen kylvänyt ihan viljaa tms ja kyseessä on ollut savimaa.
Syvyyttä pitää laittaa normisäädöstä muutama naksu enemmän että siemen päätyy oikeasti kunnolla maahan. Kannattaa käydä vähän konttaamassa silloin tällöin.
Mulla lienee ollut tuuria, paljon riippuu tietysti kylvön jälkeisestä säästäkin... eipä nuo ole perinteisestikään kylvetyt aina oikein kunnolla onnistuneet..
Toisaalta pinnalle jäänyt kerros estää pahinta paahdetta ja maan kuivumista - jos se entinen kasvusto on jo kuollutta. Vielå kasvava varmaan kuivattaa juurillaan hyvinkin tehokkaasti, siinä ei itävällä siemenellä oli juurikaan voiton paikkaa ellei vettä tule taivaalta.
Tapettuun helpipeltoon vedin hernettä, oli multamaatakin, mutta sen nyt sai vetää muutenkin vähintään viiteen senttiin niin kyllä se varmasti maahan asti päätyi.
Joku jyrävärkki helpottanee, ainakin jälki on siistimpää katsella:
https://www.youtube.com/watch?v=bWKZjz2AjoE
Aikamoisia tuolla suuressa mailmassa kyllä tekevät:
https://www.youtube.com/watch?v=u1dRHdFTA48
Saattaa olla että Rapidilla ei kannata kokeilla?
-
helekkutta. miks nuo jauholakit manaa aina kun joutuu kylvöissä äkeillä ajeleen? tuohan on ihan sairaan hyä tehä uutta kylvöä. eikä kulu kuin yks kone... mut paljon noihin vannaspainoa? ei taija onnata ihan perusjukolla..
-
helekkutta. miks nuo jauholakit manaa aina kun joutuu kylvöissä äkeillä ajeleen? tuohan on ihan sairaan hyä tehä uutta kylvöä. eikä kulu kuin yks kone... mut paljon noihin vannaspainoa? ei taija onnata ihan perusjukolla..
Leikkaava kiekko ilman ylimääräisiä vispilöitä, niin onnistuu. Säätö riippuu maalajista ja kasveista. Kyllähän se usein tarkoittaa syyskasvin kylvöä jonkun hömpän perään.
-
helekkutta. miks nuo jauholakit manaa aina kun joutuu kylvöissä äkeillä ajeleen? tuohan on ihan sairaan hyä tehä uutta kylvöä. eikä kulu kuin yks kone... mut paljon noihin vannaspainoa? ei taija onnata ihan perusjukolla..
Vaatii jonkin tyypin suorakylvövantaan, yleensä leikkaava kaksoiskiekko. Painoa en osaa kiloissa sanoa mutta joku viljan syvyys pitäisi minusta syntyä enintään alle sadalla kilolla ellei maa ole aivan mahdotonta. Heinäpellossa Novacombilla mulla oli käytössä varmaan noin kolmannes maksimipainosta (joka lienee luokkaa 200 kg).
Vantaathan suorakylvössä ovat sellaista mallia että niissä on jokin 'kannatuspyörä' tms ratkaisu joka seuraa pintaa ja määrää syvyyden. Painatusta vain sen verran että se säätöpyörä pysyy kiinni maassa, liika on turhaa. On olemassa myös maahakuisia suorakylvövantaita, mutta harvinaisempia. Joissakin koneissa on myös edellä avaava aallotettu kiekko erikseen.
Näitähän riittää, joka lähtöön ja joka makuun.
Ideaalitilanteessahan tuollainen muokkaamaton ja katkoton kasvipeitteisyys on kasvun kannalta erinomainen ratkaisu. Noissa ulkomaan elävien systeemeissä on usein puimuri lohkon toisella laidalla kun toista laitaa jo kylvetään, tavoittena voi olla 3 satoa vuodessa.
Käytännön viljely ja olosuhteet eivät vaan aina ole niin ideaalisia, varsinkaan täällä Suomessa.
Suorakylvö on enemmän sellainen taitolaji, ja pelto pitää muuten olla kunnossa jos asiallisia satoja haluaa. Esim. myöhempään kuivuvat varjoisat metsänreunat ja muut muusta lohkosta poikkevat kohdat tuottavat päänvaivaa. Tai sitten niitä pitää sopivasti esikäsitellä etukäteen..
-
ite miettinnä hankkia kiekkovannas-simulta kun ei tuolla laahavannas jukolla oikein taho saaha kunnon kylvöä aikaan. ja tuollanen 2,5 metrinen ei kait hirveesti paina vantaitaan, etes täynnä. jos syksyllä ajaa aika lyhyeen sänkeen heinän silppurilla silpuks ni onnistuukohan tuollasella viljan kylvö? oishan se paljon kätevämpää saaha vilja maahan iliman kyntöä tahi muokkausta.. toisaalta mietin jos ajais hankmolla ensin sen pinnan rikki...
-
Ehkä normi simulta ei ole suorakylvökoneeksi suunniteltu. Mutta onhan auroihinkin suunniteltu leikkurit, jotka kuulemma ovat ihan turhat nurmikynnössä.
-
ite miettinnä hankkia kiekkovannas-simulta kun ei tuolla laahavannas jukolla oikein taho saaha kunnon kylvöä aikaan. ja tuollanen 2,5 metrinen ei kait hirveesti paina vantaitaan, etes täynnä. jos syksyllä ajaa aika lyhyeen sänkeen heinän silppurilla silpuks ni onnistuukohan tuollasella viljan kylvö? oishan se paljon kätevämpää saaha vilja maahan iliman kyntöä tahi muokkausta.. toisaalta mietin jos ajais hankmolla ensin sen pinnan rikki...
Voisi onnistua jos vetokoneena olisi belarus tai Fendt. En tiedä onko muissa kaksitoimista nostolaitetta. Saisi sitä painatusta vantaille. Ei taida vaan simultan tai minkään muunkaan kylvimen runko kestää🤣🤣
-
eikö noissa ole vantaille jonkilainen painatus? jousilla tahi muuten.. ei kait sitä koko konetta tartte painattaa? kun jonkinlaisilla joustoilla vetovarsiinkin kiinnitetty..
-
Otappa nyt kunnon päikkärit ja ajattele sitten uudestaan koko kuviota. 2,5m kiekkovannas Simulta, nurmi ja suorakylvö. Hyväähän tuossa on , että peltoa ei ole pilattu järkyttävän huonolla kynnöllä, mutta ei kait siinäkään mitään sellaista ole, etteikö tuolla yrittämällä saa hullun mainetta.
-
Otappa nyt kunnon päikkärit ja ajattele sitten uudestaan koko kuviota. 2,5m kiekkovannas Simulta, nurmi ja suorakylvö. Hyväähän tuossa on , että peltoa ei ole pilattu järkyttävän huonolla kynnöllä, mutta ei kait siinäkään mitään sellaista ole, etteikö tuolla yrittämällä saa hullun mainetta.
Tämän voisi lyhentää, että "Saahan sitä aina kokeilla"
-
Otappa nyt kunnon päikkärit ja ajattele sitten uudestaan koko kuviota. 2,5m kiekkovannas Simulta, nurmi ja suorakylvö. Hyväähän tuossa on , että peltoa ei ole pilattu järkyttävän huonolla kynnöllä, mutta ei kait siinäkään mitään sellaista ole, etteikö tuolla yrittämällä saa hullun mainetta.
Tämän voisi lyhentää, että "Saahan sitä aina kokeilla"
Jos ajelis ryöminnällä ja houkuttelis kaikki kaverit polokemaan mahollisia vantaan aikaansaamia viiruja umpeen?
Paljo olutta,kunnon talakoot
-
Viljan sänkeen oon nähäny kylyvettävän heinää Simultalla hyvällä menestyksellä.
-
eikö noissa ole vantaille jonkilainen painatus? jousilla tahi muuten.. ei kait sitä koko konetta tartte painattaa? kun jonkinlaisilla joustoilla vetovarsiinkin kiinnitetty..
Huumori pidentää ikää.
Juu... toki vantaille varmaan jollain kikalla saisi riittävästi painoa - mutta se edellyttäisi tosiaan koneelta omaa massaa millä painaa tai muuten yhtälö on mahdoton. Kymmenen kilon punnus ei voi painaa 20 kilon painolla.
Teoriassa isolla vetokoneella voisi tosiaan myös 2-toimi-nostolaitteella painaa mutta vakiokylvökoneen vannas- eikä muukaan rakenne ei muutenkaan kestäisi sitä leikkiä. Eikä vantaisto kestäisi niitä voimia muutenkaan.
Vertailun vuoksi 3 m suorakylvökone painaa tyhjänä 3-4 t ja nelimetrinen 5-6 t. Novan minimipainatus on 40 kg per vannas eli 80-kiloisen vannaskelkan oma paino jaettuna siinä oleville kahdelle vantaalle. Oikein hyvissä olosuhteissa (turve- tai hiekkamaa) sekin riittää kyllä hyvin suorakylvöön, mutta ei ikinä millään kovaksi kuivuneella savella.
Sitten on kyllä näitä kevennetyn muokkauksen kylvökoneita jotka selviävät vähän vähäisemmälläkin muokkauksella mutta varsinaisia suorakylvökoneita ne eivät ole.
Käytännössä ovat alakerraltaan hiukan järeytettyjä vakiokylvökoneita kiekkovantaistolla.
-
ahaa. siiis vain saville saabi kylvää viljaa! ite just ostelemassa yhen isännän peruina simultaa jossa jyrä perässä ja sillä se on kylvänny keväisin heinäpeltoon ( jonka kyllä hankmolla ajellu rikki kertaalleen ) ja hyin on menny multamaahan kuulema. ite kun en enää kuin nuita ikinurmia haluis pikkasen kutitella ja poistaa luettelosta ni miettinnä käyttää..
-
ahaa. siiis vain saville saabi kylvää viljaa! ite just ostelemassa yhen isännän peruina simultaa jossa jyrä perässä ja sillä se on kylvänny keväisin heinäpeltoon ( jonka kyllä hankmolla ajellu rikki kertaalleen ) ja hyin on menny multamaahan kuulema. ite kun en enää kuin nuita ikinurmia haluis pikkasen kutitella ja poistaa luettelosta ni miettinnä käyttää..
Eikö tuossa voi tehdä sitten vaikka toisinpäin - ensin jyvät pintaan ja sitten kerta-pari hankmolla?
Tai hankmo - pintalevitys - hankmo.
Hankmon syvyyden hallinta on vähän mitä on mutta siemenmäärää voi vähän lisätä. Painotuksella voi vähän valita.
Toimii noilla 'helpoilla' maalajeilla ellei tavoitteena ole se kasitonnari. Mieluummin 3 t.
-
ahaa. siiis vain saville saabi kylvää viljaa! ite just ostelemassa yhen isännän peruina simultaa jossa jyrä perässä ja sillä se on kylvänny keväisin heinäpeltoon ( jonka kyllä hankmolla ajellu rikki kertaalleen ) ja hyin on menny multamaahan kuulema. ite kun en enää kuin nuita ikinurmia haluis pikkasen kutitella ja poistaa luettelosta ni miettinnä käyttää..
Ja hyvin on menny? Satoa tullut se 8 tonnia, 9 tonnia, kymmenen tonnia? Siinä on muuten iso ero, jos kylvökoneen jäljestä satoa tulee 2 tonnia tai 8 tonnia. Se kun on yleensä se, jolla voi vaikuttaa leivän leveyteen. Kaikki muu on korkeammassa kädessä. Hinnat, tuet yms. Ja nyt ei ole kyseessä pelkkä kylvökone. Vaan se, että kuinka se vilja kasvaa. Siihen on monta tekijää, kylvökone yhtenä.
-
Nurmeen saa ihan hyvän jäljen täydennyskylvöön siemenvantaiden kautta hinattavalla simultalla kun sopivan kostealla kylvää.
Kiekot uppoo ihan sopivasti, seurattava on mitä takana tapahtuu, Ajonopeudella ja värkin nostolla/laskulla saa riittävästi säädettyä.
Huomattavasti parempi tulos kuin vispilällä ja jyrällä.
-
niin, eiks tuossa tule siemen maakosketukseen eikä jää heinikkoon kuivumaan..