Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luomu: järkee vai ei?  (Luettu 75657 kertaa)

Matti Pekkarinen

Vs: Luomu: järkee vai ei?
kiitos huolenpidosta.
Olen huomenna ( =perjantai) taas kiinnostuneena lukemassa kannanottojanne.

Matti
Demokratia: Kansa juo konjakkia edustajiensa välityksellä.
"Näitä mä kutsun kunnon bileiksi" (Baloo-karhu)
http://mattipekkarinen.net

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luomu: järkee vai ei?
Eilen postiluukkuun kolahtaneessa maatilan pellervossa oli satokilpailussa luomuryhmä pärjännyt varsin mallikkaasti ja ilolla panin merkille bernerin proffan rikkaruohojen käsinkitkennän kun sopivia "aineita" ei huipputiimiltä löytynyt :)

roadrunner

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2138
Vs: Luomu: järkee vai ei?
Kohta kaikki rikkaruohot kehittää vastustuskyvyn noille myrkyille, niin pääsevät kaikki "oikeat" viljelijät kitkemään ;D

Janatuinen

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 81
Vs: Luomu: järkee vai ei?

Saksalaisen Gemüse-lehden markkinatutkimuksen (sarja "Die kleine Marktstudie, elokuu 2011) mukaan 2010->2011 luomu-vihannesten osuus saksalaisesta kokonaisvihannesmarkkinoista nousi 4,9 -> 5,5 %. Eroja eri kasveissa ja tuotteissa on luonnollisesti paljon, mutta esimerkiksi rikkakasvintorjunnan osalta hankalimmasta päästä olevalla porkkanalla luomun osuus on jo 22%. Mikä, keskiarvoa katsoen, tietysti tarkoittaa, että useilla vihanneksilla osuus on tosi pieni.
Petri

Kävikö jutusta ilmi, että olivatko saksalaisten ostamat luomuvihannekset saksalaisten luomuviljelijöiden viljelemiä, vai tulivatko luomutuotteet Saksaan esimerkiksi Puolasta tai Hollannin halpaa bulkkiluomua tuottavilta teholuomutiloilta?

Muistaakseni viimeisimmän julkaistun tilaston mukaan Saksassa on luomussa peräti 4 % tuotannosta.

Joten oliko lähiruokaa vai sitä perinteistä luomua, jota rahdataan maasta toiseen ja se koetetaan sitten naamioida jotenkin ekologisemmaksi lähiruuaksi kuin muu tuotanto?

Olen minäkin nähnyt erään kerran kaupassa, kun nuorehko naisasiakas pisti suomalaiset hyvät porkkanat takaisin hyllyyn ja osti ekoherätyksen saaneena italialaisia luomuporkkanoita, kun varmaan ajatteli Italian maaperän olevan kovastikin puhtaampi kuin suomalaisen.

Mutta hyödyttääkö saksalaisten innostus luomuvihanneksista saksalaista luomuviljelijää, vaiko nuolevatko he näppejään halvan bulkkiluomuvihannesten mennessä asiakkaiden koreihin?

Eilen postiluukkuun kolahtaneessa maatilan pellervossa oli satokilpailussa luomuryhmä pärjännyt varsin mallikkaasti ja ilolla panin merkille bernerin proffan rikkaruohojen käsinkitkennän kun sopivia "aineita" ei huipputiimiltä löytynyt :)

Mitenkäs sadot noin kiloissa per hehtaari? Tukivatko ne eri luomututkimusten väitteitä siitä, että luomussa on mahdollista päästä samoihin satotasoihin kuin tavanomaisessa viljelyssä? Kuitenkin ammattilaiset olivat asialla, niin silloin luulisi tulosta syntyvän kun viimeisin tietotaito on käytössä. Katteissa varmasti pärjäsivät, se on selvä, mutta ihmiset eivät elä paremmilla katteilla, vaan he tarvitsevat konkreettisia elintarvikkeita lautaselleen.

Mutta hienoa tuossa Bernerin toiminnassa on tietenkin huomata, että nämä tälläkin palstalla levitettävät stereotypiat tavanomaisesta viljelystä eivät  pidä paikkansa, vaan tavanomaista viljelyä voi harrastaa myös ilman kasvinsuojeluaineita ja sitä näköjään myös tehdään. Mitä ihmettä me teemme luomulla? Statusta rikkaille?

Viimeksi muokattu: 02.12.11 - klo:10:38 kirjoittanut Janatuinen

Perfekt

Vs: Luomu: järkee vai ei?
Kansa elää liian vanhaksi?: http://mattipekkarinen.net//linkit.htm#elinika

Nyky Poliittinen tavoite on elää kauan,,,,

Työ uria tulee pidentää , paasataan joka tuutista

Epäilen että Luomulla  tuohon päästään paremmmin esim pienemmällä syöpäriskillä ?

 :-\

Janatuinen

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 81
Vs: Luomu: järkee vai ei?

Epäilen että Luomulla  tuohon päästään paremmmin esim pienemmällä syöpäriskillä ?


Tämä alkaa tuntua aavistuksen itsensä toistamiselta, mutta kun nuo vastaväitteetkin pomppaavat esiin sivu toisensa perään, niin laitetaanpa taas ammattilaisen näkökulma asiaan.

Onko luomuruoka todella meille niin hyvää kuin annetaan ymmärtää?

Lainaus
”Ihmiset usein liittävät tavanomaisten tuotteiden torjunta-ainejäämät allergioihin ja syöpään. Totta on, että herkimmillä voi esiintyä allergisia reaktioita, mutta paljon yleisempiä ovat allergiat joillekin ruoka-aineille. Syövän osalta suurin sallittu riski on yksi miljoonasta.”

Se tarkoittaa sitä, että mikäli syntyvyys pysyisi Suomessa noin 50 000 vauvan tasolla, 20 vuoden aikana syntyvissä ikäpolvissa olisi enintään yksi ihminen, joka saisi torjunta-ainejäämien takia syövän.

”Todellisuudessa suurimpia sallittuja annoksia ei jäämistä saada, joten todennäköinen riski on nolla.”

Tästä mielipiteestä vastasi ympäristöterveyden emeritusprofessori Jouko Tuomisto Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta.

Jossain on sitten todellakin tutkimuksia siitä, että maanviljelijöillä on todettu joissakin maissa joitakin syöpiä tai mahdollista riskiä syöpään enemmän, mutta kun tutkimuksia on luettu tarkemmin ja etenkin tutkimusmenetelmiä, on huomattu, että esimerkiksi maanviljelijöiden tupakointia, ruokailutottumuksia tai muita elintapoja ei ole otettu ollenkaan huomioon, vaan on yksinkertaisesti vedetty suora johtapäätös, että mahdollisesti kasvinsuojeluaineet ovat hiukan nostaneet riskiä johonkin syöpään.

Mutta koska muut elintavat, eli vaikkapa tupakointi, on jätetty kokonaan huomiotta, saattaa olla, että tutkimuksella ei ole pienintäkään tieteellistä arvoa, mutta toki siitä iltapäivälehti saa hienon ja pysäyttävän lööpin aikaiseksi.

appu

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 73
Vs: Luomu: järkee vai ei?

Jossain on sitten todellakin tutkimuksia siitä, että maanviljelijöillä on todettu joissakin maissa joitakin syöpiä tai mahdollista riskiä syöpään enemmän, mutta kun tutkimuksia on luettu tarkemmin ja etenkin tutkimusmenetelmiä, on huomattu, että esimerkiksi maanviljelijöiden tupakointia, ruokailutottumuksia tai muita elintapoja ei ole otettu ollenkaan huomioon, vaan on yksinkertaisesti vedetty suora johtapäätös, että mahdollisesti kasvinsuojeluaineet ovat hiukan nostaneet riskiä johonkin syöpään.

Mutta koska muut elintavat, eli vaikkapa tupakointi, on jätetty kokonaan huomiotta, saattaa olla, että tutkimuksella ei ole pienintäkään tieteellistä arvoa, mutta toki siitä iltapäivälehti saa hienon ja pysäyttävän lööpin aikaiseksi.

Poikkeavatkohan maanviljelijöiden elämäntavat ml. tupakointi ja ruokailutottumukset  niin paljon muusta väestöstä, että niillä olisi merkittävä vaikutus tutkimuksen tulokseen???

Perfekt

Vs: Luomu: järkee vai ei?
Eilen postiluukkuun kolahtaneessa maatilan pellervossa oli satokilpailussa luomuryhmä pärjännyt varsin mallikkaasti ja ilolla panin merkille bernerin proffan rikkaruohojen käsinkitkennän kun sopivia "aineita" ei huipputiimiltä löytynyt :)

Onko tämä se sama koekenttä joka oli perustettu sinne Viikin koetilan pelloille? Lohkolle jota on vuosikaudet käytetty erilaisiin kokeisiin, kalkit ja lannoitteet ja aineet kohdallaan? Meinaan vaan että siellä on todennäköisesti niin paljon "voimaa" maassa että sillä mennään 10 vuotta ilman lannoitusta tavanomaisellakin ja veikkaan että siemenpankkikin paljon pienempi kuin peruslohkolla. Mutta odotellaan nyt ensi alkuun 5 vuotta ja aletaan sitten katsella miten nuo tulokset alkaa vääntyä?

Sama vika on Loimaalla

KV   konetesteissä  , maa vanhaa jurttimaata

 :o

Janatuinen

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 81
Vs: Luomu: järkee vai ei?

Poikkeavatkohan maanviljelijöiden elämäntavat ml. tupakointi ja ruokailutottumukset  niin paljon muusta väestöstä, että niillä olisi merkittävä vaikutus tutkimuksen tulokseen???

Hyvä tieteellinen tutkimus ottaa kaikki asiat huomioon.

Jos meillä on kymmenen maanviljelijää, joista yksi saa syövän ja yhdeksän muuta ei saa ja me haluamme tietää, että miksi se yksi sai syövän, niin kaikki asiat ihmisen elämästä tulisi ottaa huomioon ja verrata hänen elämäänsä niiden elämään jotka eivät saaneet syöpää.

Miten tupakoi? Miten harrasti liikuntaa? Miten käytti suolaa? Miten alkoholi? Ruokailutottumukset? Käyttikö asianmukaisia suojaimia käsitellessään esimerkiksi kasvinsuojelaineita? Ja niin edelleen ja niin edelleen.

Jos me vertaamme vaikkapa venäläistä maanviljelijää suomalaiseen, niin olen aika varma, että he kuolevat nuorempina ja heillä on enemmän syöpiä.

Mutta onko maanviljely ammattina se, joka aiheuttaa heidän ennenaikaisen kuolemansa, vai voiko esimerkiksi elintavoilla ja asuinympäristöllä olla osuutta asiaan?

Voisiko sillä olla osuutta asiaan, että venäläisistä miehistä tupakoi yli 60 prosenttia ja suomalaisista 24 %. Ja koska kaikkialla saa tupakoida, myös tupakoimaton ihminen altistuu huomattavalle määrälle myrkyllisiä aineita elämänsä aikana.

Tietenkin me voimme oikoa mutkat suoriksi ja tehdä hienon lööpin jossa lukee, että kasvinsuojeluaineet vievät venäläiset maanviljelijät ennenaikaiseen hautaan. Tutkimuksen punainen lanka on tämä: venäläinen maanviljelijä kuolee aikaisemmin kuin suomalainen. Venäjällä käytetään enemmän kasvinsuojelaineita kuin suomessa. Johtopäätös: Kasvinsuojeluaineet aiheuttavat nämä kuolemat.

Mutta tuollainen tutkimus on aivan yhtä pätevä kuin se versio, jossa jäätelönmyynti lisää hukkumiskuolemia.

Otetaanpa vielä mainita Japanista. Japani on luomun kehitysmaa. Luomussa on maasta reilut 5000 hehtaaria, joka lienee 0.11 % kokonaisalasta. Tosin Japani on maataloudelle hyvin hankala maa, koska vain 15 % maa-alasta on maanviljelyyn soveliasta.

Mutta tehokkuus onkin sitten huipussaan ja Japanissa tuotetaan maksimisatoja lähes kaikessa tuotannossa, verrattuna mihinkään muuhun maahan ja se johtuu kasvinsuojeluaineiden ja lannoitteiden maksimaalisesta hyödyntämisestä. Siellä ei harrasteta harrasteviljelyä tukien toivossa, vaan tieteellisyys luo leiman myös maanviljelyssä.

No sitten kysymys kuuluukin, että tämä lannoitteiden ja kasvinsuojeluaineiden käyttäminen näkyy tietenkin kauhistuttavalla tavalla japanilaisten terveydessä, jos kerran kyseiset aineet vaikuttavat ihmisten terveyteen niin dramaattisesti kuin jossain annetaan ymmärtää?

Japanin Okinawan saarella elävät maailman pitkäikäisimmät ja terveimmät ihmiset.

Lainaus
Japanilaiset ovat maailman tervein kansa, mutta okinawalaiset ovat vielä terveempiä kuin muut japanilaiset.

Eihän tuo voi pitää paikkaansa, eihän?

The Organic Food Market in the Land of the Rising Sun

Lainaus
Organic farming is difficult in Japan due to the lack of arable land and high cost of inputs. The warm, humid summers also make crops vulnerable to pests and plant diseases. Japanese farmers typically use a high level of pesticides. Agrochemical usage levels are some of the highest in the world, estimated to be over seven times as much as for North American farms.

Minä koetin googlettaa, että onko Greenpeace tai jokin muu järjestö huolissaan Japanin tilanteesta kasvinsuojeluaineiden tai lannotteiden käytön osalta ja onko esimerkiksi Japanin maaperä täysin raunioina noista tosiasioista johtuen, mutta mitään en löytänyt, eikä Greenpeace tai mikään muu vastaava järjestö ole ottanut asiaan kantaa.

Mutta miksi samaisten tuotteiden käytöllä on katastrofaalisia seurauksia jossain toisissa maissa, vaikka niitä käytetään hyvin paljon vähemmän?

Miksi meillä ei ole pysäyttäviä otsikoita japanilaisten maanviljelijöiden lapsista, puhumattakaan itse maanviljelijöistä, kun siellä kerran aineita läträtään moninkertaisesti muualle verrattuna? Varmaan siksi, koska ei ole mitään reposteltavaa ja koska Japanilaiset ovat maailman terveintä ja pitkäikäisintä kansaa, ei esim. Greenpeace uskalla tehdä Japanin kasvinsuojeluneiden käytöstä numeroa, koska noiden aineiden runsas käyttäminen ei mitenkään näy heidän terveydessään.

Sitten taas siellä, jossa on terveysongelmia, jotka saattavat kuitenkin johtua aivan muista asioista, koetetaan väellä ja voimalla saada kansaa peloteltua, että ongelmat johtuvat nimenomaan maataloudessa käytettävistä aineista.

Japania ei voida käyttää esimerkkinä, vaikka siellä agrokemikaalien käyttäminen on maailman huippua. Miksi?

Viimeksi muokattu: 02.12.11 - klo:13:28 kirjoittanut Janatuinen

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luomu: järkee vai ei?
Voi janatuis-parkaa, kyllä kasvinviljelyn kattteet on menny tosi huonoiksi, ihan sääliksi käy, sori vaan  :'(
Jos tosiaan valtakunnan huippuosaajat pistää parastaan ja saavat valita kasvit ja lajikkeet ja kemikaalit ja lannoitteet ja maa vuosia ylilannoitettua ja reiluun kalkittua ja silti luomuryhmä menee ohi hulppean 141 euron luomutuen turvin, voi ***** mitä luusereita :-* tavisviljelijät onkaan oikein harmittaa teidän puolesta :'(
Minä luomuviljelijänä saan rahaa myös tuotteista ja jopa enemmän kuin tavanomaisista tuotteista ja ne huurrrjat luomutuet tulee siihen päälle ikäänkuin voita leivälle ja puhtaana kätöseen ;D ;D 8)

Matti Pekkarinen

Vs: Luomu: järkee vai ei?
Tuo talouspuoli on juuri noin, eikä siitä ole kai epäselvyyttä. Luomu kannattaa jo 1/5 sadolla normaalista. Tämähän selvisi mm MLK:n katetuottolaskelmista vuosituhannen alussa. http://mattipekkarinen.net/katelask.xls
Nykytuilla ilmeisesti tilanne on vielä selvempi.
Demokratia: Kansa juo konjakkia edustajiensa välityksellä.
"Näitä mä kutsun kunnon bileiksi" (Baloo-karhu)
http://mattipekkarinen.net

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Luomu: järkee vai ei?
OK. No nyt mä alan ymmärtää janatuisen ja pekkarisen kiimaakin kauheamman kateuden luomua kohtaan 8)

Janatuinen

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 81
Vs: Luomu: järkee vai ei?

Jos tosiaan valtakunnan huippuosaajat pistää parastaan ja saavat valita kasvit ja lajikkeet ja kemikaalit ja lannoitteet ja maa vuosia ylilannoitettua ja reiluun kalkittua ja silti luomuryhmä menee ohi hulppean 141 euron luomutuen turvin, voi ***** mitä luusereita

Eikös se Bernerin ei-luomu voittanut ja loput oli sitten häviäjiä vai puhummeko samasta kilpailusta?

Ja sitten nämä nimimerkkien anonyymit huutelut omista suurista tuloista ja muiden tulojen pienuudesta jätän ihan omaan arvoonsa. Kertovat kyllä enemmän anonyymin nimimerkin persoonasta kuin hänen todellisista tuloistaan ;)

Matti Pekkarinen

Vs: Luomu: järkee vai ei?
Luomuun siirtymistä on minulle tarjottu monesti. Itse Ilmari Schepelkin.
Se vaan ei kaikille sovi. Itsekukin laatii itselleen rajansa, mikä on sopivaa.
Demokratia: Kansa juo konjakkia edustajiensa välityksellä.
"Näitä mä kutsun kunnon bileiksi" (Baloo-karhu)
http://mattipekkarinen.net

Greenpwr

  • Vieras
Vs: Luomu: järkee vai ei?
OK. No nyt mä alan ymmärtää janatuisen ja pekkarisen kiimaakin kauheamman kateuden luomua kohtaan 8)

 Meikäläisen yksoikosen matikan mukaan proppijemmarin pitää saada neljä tonnia myyntikelpoista viljaa satoa, että ollaan samalla viivalla lomakkeet täyttäneen luomujampan kanssa. Luomun maksimipanoksilla saa ohran ihan kepeesti lakoon, muitakin apuja on kuin pelkkä karjanlanta...
Toiset viljelee maksimi kiloja, joku muu maksimaalista tulojen ja menojen välistä erotusta...btw. kumpaanko tyyliin löytyy helpommalla neuvoja?