Agronet

Keskusteluaiheet => Maidontuotanto ja lihanaudat => Aiheen aloitti: halavatun pakana - 14.03.11 - klo:14:37

Otsikko: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: halavatun pakana - 14.03.11 - klo:14:37
Onko kaikilla kestäny Thermisolin valmistama ja suunnittelema katto?Itelle sattu aamulla,kun lumi tuli katolta,niin räystään kohdalta elementit väänty alaspäin 10m:n matkalta.Huomenna tulee tehtaan ukko käymään ja katsomaan.
Mut saattaapa niitä fiksumpiakin kattoja olla kun tuo,pitäähän nyt lumen kestää tulla katolta pois.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: Ojala - 15.03.11 - klo:08:42
Onko kaikilla kestäny Thermisolin valmistama ja suunnittelema katto?Itelle sattu aamulla,kun lumi tuli katolta,niin räystään kohdalta elementit väänty alaspäin 10m:n matkalta.Huomenna tulee tehtaan ukko käymään ja katsomaan.
Mut saattaapa niitä fiksumpiakin kattoja olla kun tuo,pitäähän nyt lumen kestää tulla katolta pois.

Kuvia kehiin !
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: nAGGI-nYLYGGI - 15.03.11 - klo:09:07
Kertokaapas viisaammat ja asiasta tietävämmät, jotta saako/pitääkö noihin Thermisol kattoihin asentaa lumiesteitä? Käsittääkteni siihen kiinnittäminen on aikamoinen taiteenlaji ja pelastusteiden kohdalla sellaiset kuitenkin tulisi olla?
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: halavatun pakana - 15.03.11 - klo:09:14
Tehtaanmies eilen kyseli asiasta onko esteitä,ei kuulemma saa laittaa.
Meillä ei ole yhtään estettä.Eipähän tuo kestä ilmankaan.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: realisti - 15.03.11 - klo:09:17
et ole ensimmäinen jolla ongelmia on, niistä vaan ei puhuta.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: halavatun pakana - 15.03.11 - klo:10:05
En saa kuvaa tänne,tiedosto liian iso,mut voin puhelimella halukkaille laittaa yv:n kautta.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: apilas - 15.03.11 - klo:20:10


ryhmähaaste kehiin :D
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: suomileijona - 15.03.11 - klo:23:02
Tehtaanmies eilen kyseli asiasta onko esteitä,ei kuulemma saa laittaa.
Meillä ei ole yhtään estettä.Eipähän tuo kestä ilmankaan.
minulla on uuessa navetassa kyseinen katto. Tuossa syksyllä vesikourufirma kysyi tehtaalta, että miten räystäässä saa pysymään kourut kiinni? Termisolilta vastattiin että laittakaa koko matkalle lumiesteet.. no ei tullu lumiesteitä muuta kuin ovien kohille.. Ja eikä muuten antanu termisol eikä kourufirma minkäänlaista takuuta kourujen pysymiselle. Normaalisti firmalla 3 vuoden takuu.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: halavatun pakana - 16.03.11 - klo:10:27
Joo,ei niitä kuoruja saa pysymään siellä kunnolla millään.Mut kyllä miettisin useamman kerran tämän katon laittamista,jos nyt olisin rakentamassa.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: suomileijona - 19.03.12 - klo:14:58
Nyt on reilu vuosi ollu thermisoli kattona ja tänään hoksasin ensimmäisen vuodon.. Nätisti vesi tippas sonnin niskaan..  Ja vesi kourut on taittuneet ihan mutkille, eivät vielä ole tippuneet.. Saapa nähä missä kunnossa on 15 vuoden päästä
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: Vesku - 19.03.12 - klo:15:28
Millä tappaa ilmanvaihto on toteutettu halavatun pakanalla ?
Kenties painovoimainen harjailmanvaihto ?
=> Arvaus, Tehtaanmies laittaa vaurion katolle kertyneen jään syyksi, elikkä vika on jonkin muun kuin tehtaan...
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: AgriAllah - 19.03.12 - klo:18:45
Millä tappaa ilmanvaihto on toteutettu halavatun pakanalla ?
Kenties painovoimainen harjailmanvaihto ?
=> Arvaus, Tehtaanmies laittaa vaurion katolle kertyneen jään syyksi, elikkä vika on jonkin muun kuin tehtaan...

väärin, pakanalla on perinteinen...
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: kaenuunkeisari - 19.03.12 - klo:18:46
Nuissa elemintti hommissa räystään teko ykkös hommia onnistumisen kannalta. Ja thermopanelsilla onneksi kestopuu päädyssä mihin saa joka rännin kiinni.

Thermisolista kuuluut yllättävästi kaikkea paskaa ja sitten vielä ei kanneta vastuuta teoistaan.

https://picasaweb.google.com/makke89/NavettaProjekti#5683462105231280882  8)

Talvi ilman yhtään jääpuikkoa eli varmasti ainut visukatto täällä meillä  ja lumikuorma suomen huippua 8)
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: suomileijona - 19.03.12 - klo:21:11
ois pitäny ottaa kuvia talvella.. oli oikia taideteos kun metriset jääpuikot koko navetan pituudelta 8)
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: Suuri Ajattelija - 20.03.12 - klo:06:33
Taitaavat Maaningalla etsiä maksumiestä MTT:n navetan kattoon oikein käräjien kautta...

Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: JoHaRa - 20.03.12 - klo:07:35
ois pitäny ottaa kuvia talvella.. oli oikia taideteos kun metriset jääpuikot koko navetan pituudelta 8)

Ensi talvena sitten.... ja sitä seuraavana  ::)
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: farmiman - 20.03.12 - klo:10:14
Meillä ainakin katto kestänyt lumien lähdöt, kourut myös pysyneet jo 6 vuotta.
Varmasti vaikuttaa kuinka paljon ylitystä katon rungon reunasta.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: Oksa - 21.03.12 - klo:20:24
ite vaan ihmettelen että onko nuot kamerat niiiin pirun harvinaisia suomessa kun ei saata kuvata kun joku paikka poikii mutta kertomaan kyllä kyetään!                ite ottasin jopa viteoo juuttuppiin kun vähänkii olis aihetta jos kerran joillain toisillakii on onkelmia ko. tuotteen kanssa!
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: antti-x - 21.03.12 - klo:21:07
Myöskään lämpökamerat eivät ole enää kovin harvinaisia. Suosittelen lämpimästi katon kuvaamista sellaisena pakkaspäivänä jona katto on lumeton, paljastaa armotta lämpövuodot.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: kaenuunkeisari - 22.03.12 - klo:08:40
Myöskään lämpökamerat eivät ole enää kovin harvinaisia. Suosittelen lämpimästi katon kuvaamista sellaisena pakkaspäivänä jona katto on lumeton, paljastaa armotta lämpövuodot.

Ei tuohon lämpövuotoihin mitään kameroita tartte. Jos räystäs on täynnä kokomatkalta metrin kokoisia jäätikkuja niin voen isosta konjakki pullosta käydä navetalla analysoimassa asian vuotokohdat 8)
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: lope - 22.03.12 - klo:09:26
Mulla on ollu thermisolin katto noin kuus vuotta, iliman ongelmia. Mutta eipä oo mulla kouruja eikä lumiesteitä. Niin päättelin, että on aika vaikee kiinnitellä mitään tohon kattoon pysyvästi, ellei poraile kokonaan läpi kannatin palkkeihin. Empä siis kiinnitelly mitään. Mutta multa kyllä lumet lähtee livakasti, liekkö sitten vuotoa jokapaikassa niin paljo. Olen siis ollut toistaseksi tyytyväinen.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: sirkussonni - 22.03.12 - klo:16:52
Mulla on ollu thermisolin katto noin kuus vuotta, iliman ongelmia. Mutta eipä oo mulla kouruja eikä lumiesteitä. Niin päättelin, että on aika vaikee kiinnitellä mitään tohon kattoon pysyvästi, ellei poraile kokonaan läpi kannatin palkkeihin. Empä siis kiinnitelly mitään. Mutta multa kyllä lumet lähtee livakasti, liekkö sitten vuotoa jokapaikassa niin paljo. Olen siis ollut toistaseksi tyytyväinen.

Yksi talvi takana, eikä ole vielä, tai mahtaako tullakkaan, kouruja eikä myöskään lumiesteitä. Eikä myöskään ollut minkäänlaista jääpuikkoa räystäillä, eikä lumet meinanneet tulla alas, vasta kuin selvästi jo vesien tiputtua kaikista räystäistä.   Että en osaa kyllä sen koommin kehua kuin haukkuakaan. Räystäät lyhennetään kunhan kelit hieman lämpiää ja päästään lumikasan yli, 80 cm näyttää ja tuntuu aika hurjalta, juurikin tuon nyrjähtämisen kannalta ajateltuna.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: suomileijona - 22.03.12 - klo:23:02
Mulla on ollu thermisolin katto noin kuus vuotta, iliman ongelmia. Mutta eipä oo mulla kouruja eikä lumiesteitä. Niin päättelin, että on aika vaikee kiinnitellä mitään tohon kattoon pysyvästi, ellei poraile kokonaan läpi kannatin palkkeihin. Empä siis kiinnitelly mitään. Mutta multa kyllä lumet lähtee livakasti, liekkö sitten vuotoa jokapaikassa niin paljo. Olen siis ollut toistaseksi tyytyväinen.

Yksi talvi takana, eikä ole vielä, tai mahtaako tullakkaan, kouruja eikä myöskään lumiesteitä. Eikä myöskään ollut minkäänlaista jääpuikkoa räystäillä, eikä lumet meinanneet tulla alas, vasta kuin selvästi jo vesien tiputtua kaikista räystäistä.   Että en osaa kyllä sen koommin kehua kuin haukkuakaan. Räystäät lyhennetään kunhan kelit hieman lämpiää ja päästään lumikasan yli, 80 cm näyttää ja tuntuu aika hurjalta, juurikin tuon nyrjähtämisen kannalta ajateltuna.
itekkö lyhennät, vai tehtaan porukka..
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: sirkussonni - 23.03.12 - klo:09:49
Mulla on ollu thermisolin katto noin kuus vuotta, iliman ongelmia. Mutta eipä oo mulla kouruja eikä lumiesteitä. Niin päättelin, että on aika vaikee kiinnitellä mitään tohon kattoon pysyvästi, ellei poraile kokonaan läpi kannatin palkkeihin. Empä siis kiinnitelly mitään. Mutta multa kyllä lumet lähtee livakasti, liekkö sitten vuotoa jokapaikassa niin paljo. Olen siis ollut toistaseksi tyytyväinen.

Yksi talvi takana, eikä ole vielä, tai mahtaako tullakkaan, kouruja eikä myöskään lumiesteitä. Eikä myöskään ollut minkäänlaista jääpuikkoa räystäillä, eikä lumet meinanneet tulla alas, vasta kuin selvästi jo vesien tiputtua kaikista räystäistä.   Että en osaa kyllä sen koommin kehua kuin haukkuakaan. Räystäät lyhennetään kunhan kelit hieman lämpiää ja päästään lumikasan yli, 80 cm näyttää ja tuntuu aika hurjalta, juurikin tuon nyrjähtämisen kannalta ajateltuna.
itekkö lyhennät, vai tehtaan porukka..


Kait se ite täytyy, kun pelliseppä lyhensi oikean kätensä lumilingossa hauiksesta asti tylpäksi...  :-\  Ei siinä muuta ku pellisirkeli soimaan tai nakertaja.....
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: hvinnamo - 23.03.12 - klo:15:17
 Luettuani tämän keskustelun, olen sittenkin tyytyväinen että tein lämpimän hallin katon perinteisesti kattotuoleilla, aluskatteella ja pellillä. Välipohjaan 40 cm puhallusvillaa. Hyvin toimiva ratkaisu. Navetoissa ilmeisesti täytyy olla sisäkorkeutta keskellä enemmän, joten tuo Thermisol puoltaa niissä paikkaansa?
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: Täpinäreiska - 23.03.12 - klo:17:07
Isompaan kattoon täytyy tehdä palokatkoja jos jättää ilmatilan katon sisään. Luonnollinen ilmanvaihto ei toimi tasaisella sisäkatolla.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: luomuviljelijä - 24.03.12 - klo:07:09
Mitä noi thermisolit tai muut elementit maksaa/neliö?
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: arzyboy - 24.03.12 - klo:07:36
Pyöriästi sen 60€/ neliö. Meillä on tarjouksessa jonkin verran alle tuon hinnan tarjouksessa toisen merkkisestä elementtikatosta. Halapaa ko makkara :o
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: JuhaPekka - 24.03.12 - klo:07:51
Halapaa ko makkara

ai HK bleau ?  En kehus kovinkaan halvaksi, kun sain tarjouksen tuolta tr.tallia suunnitellessa.
Tarjous ilman alvia pystytettynä samoissa kuin eräällä muulla alvilla. Tähän toiseen kun perustukset
tekee, jää loppusumma melkolailla samoihin. Jos peltihallia kelpaa; ok. Mut pihassa kaikki muu on jo
puupinnalla, sanoo rak.tarkastajakin jo jotain lupien suhteen.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: kaenuunkeisari - 24.03.12 - klo:08:13
Pyöriästi sen 60€/ neliö. Meillä on tarjouksessa jonkin verran alle tuon hinnan tarjouksessa toisen merkkisestä elementtikatosta. Halapaa ko makkara :o


Mulla toisen valmistajan katto 42€ nelijö konetta samattu versio
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: antti-x - 24.03.12 - klo:08:21
Pyöriästi sen 60€/ neliö. Meillä on tarjouksessa jonkin verran alle tuon hinnan tarjouksessa toisen merkkisestä elementtikatosta. Halapaa ko makkara :o

Hommahan vaihtelee vähän kattotyypin valinnasta riippuen, samoin siitä haluaako asentaa esim. itse. Paksu P2 Puolalainen elementti olisi ollut 32€ alv0 tomitettuna syksyllä. Jos P2 on turha, ohuen puolalaisen voi varmaan saada 25€. Siihen asennusfirman asennus on jotain 11€ ja sekundäärit ehkä 9€, eli halvimmillaan puolalaisen voisi saada 45€ eurolla kun esim. liimakaarirunko 3,6m jaolla on pystyssä. Asennustarvikkeet kuulemma alle 5€ /neliö eli itse asentaen puolalaisen eristetyn katon voisi saada periaatteessa 40€/ neliö + työpäivä / 100m2?

Ja lasken niin että sekundäärit kuuluvat katon hintaan.
 
Kotimaiseen voi pistää ehkä kympin päälle?

Kantavan lappeen suuntaisen pellin ratkaisut maksaa varmaan halvimmillaan 50€ jos ei tarvita P2 paloluokaa ja kaarijako on 3,6m tms. 6m kaarijako ja paksun kivivillan käyttö eristeenä nostaa hintaa maksimissaan 60€/neliö.

Ja tuota 60€ luokkaa, ehkä vähän päälle ovat silean sisäpinnan itsensä kantavat rakenteet,.

Puolalaisessa ja (vähemmässä määrin kaikissa niissä katoissa joissa sama toimija ei vastaa sekä elementeistä että asennuksesta), vastuukysymykset ovat vaikeampia.

Ja jos ottaa P2 luokitellun katon joka tapauksessa, kannattaa rakentaa P2 navetta, on sitten helpommin kasvunvaraa.

edit:

Ja itse pistetään se sileän sisäpinnan ratkaisu, saadaan kariväliksi 6m eli vähän anturoita ja halvemmat kaaret, itsekantavaan verrattuna vähän parempi eristävyys (ainakin paperilla) eikä niin paljon koteja pääskysille.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: vms1 - 24.03.12 - klo:09:07
Ei kuulosta kovin hyvältä kun kattosta puhuttaessa puhutaan jopa 6 vuoden aikajaksosta jolloin kaikki on viellä ehjänä. Muilla on sitten ongelmia jo lyhyemmässä ajassa. Itte olen antanut konehallin suunnittelijalle ajanjaksoksi 30 vuotta minkä kaiken on kestettävä ja kertaakaan katolla ei käydä lunta luomassa. Rakenteet vaan pitää olla sellaiset että kestää. Toki nyt ei  puhuta eristetyistä katoista.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: lope - 24.03.12 - klo:17:58
Kyl se oli mullaki ajatus että täytyis katon kestää se loppu yrittäjäura eli noin 35 vuotta iliman isoja remontteja. Noin ekat kuus vuotta ei oo esittäny mulla mittään semmosta etteikö kestäis vielä jonkun aikaa, mut tiedä näistä nyt sitte. Kysykkää kymmenen vuoden päästä, kerron mikä on sitte tilanne. Tai jos jottain poksahtaa ennen sitä nii kerron. Mut kyl mulla toistaseksi on Thermisoli ollu hintasa väärti.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: luomuviljelijä - 24.03.12 - klo:20:33
Kyllä sen katon pitäis mun mielestä kestää vähintään 35 vuotta jonka jälkeen peltien uusimisella mennään toinen mokoma. Ei mitään elementtejä. Ennemmin työllistän paikallisia raksamiehiä ja saan kunnon katon joka kestää vielä jatkajallekin.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: antti-x - 24.03.12 - klo:21:21
Kyllä sen katon pitäis mun mielestä kestää vähintään 35 vuotta jonka jälkeen peltien uusimisella mennään toinen mokoma. Ei mitään elementtejä. Ennemmin työllistän paikallisia raksamiehiä ja saan kunnon katon joka kestää vielä jatkajallekin.

Kattotuolittoman eristetyn katon teko ilman elementtejä ei sekään ole kyllä mitään tähtitiedettä. Tarvitaan hyvä suunnitelma, mielellään valmiiksi tehty pohja ilman kalusteita, riittävästi aikaa, ja ne tekijät. Ajasta se helposti jää kiinni. Jos laajennus on suuri, ei ole varaa tehdä navettaa kahta kesää, jolloin monta viikkoa katon tekoon on liikaa.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: Timon - 24.03.12 - klo:22:57
Lainaus
Kirjoittanut: antti-x
« : tänään kello 21:21 » Lisää lainaus

Lainaus käyttäjältä: luomuviljelijä - tänään kello 20:33
Kyllä sen katon pitäis mun mielestä kestää vähintään 35 vuotta jonka jälkeen peltien uusimisella mennään toinen mokoma. Ei mitään elementtejä. Ennemmin työllistän paikallisia raksamiehiä ja saan kunnon katon joka kestää vielä jatkajallekin.


Kattotuolittoman eristetyn katon teko ilman elementtejä ei sekään ole kyllä mitään tähtitiedettä. Tarvitaan hyvä suunnitelma, mielellään valmiiksi tehty pohja ilman kalusteita, riittävästi aikaa, ja ne tekijät. Ajasta se helposti jää kiinni. Jos laajennus on suuri, ei ole varaa tehdä navettaa kahta kesää, jolloin monta viikkoa katon tekoon on liikaa.

Meillä tehtiin paikanpäällä liimapalkkikatto.Aikaa meni(vain 2 timpuria ja vetelä isäntä),mutta hyville palkoille pääsi.Ja meillä oli jo lattiavalut tehtyinä,joka hankaloitti telineitten siirtoa.
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: suomileijona - 03.02.13 - klo:21:24
Otin kuvia omasta räystäästä.. Kerääkö muilla yhtä paljon jäätä??
Saa nähä pysyykö kourut kevääseen asti.. :(

http://aijaa.com/UKZjxr (http://aijaa.com/UKZjxr)

http://aijaa.com/bzO0uy (http://aijaa.com/bzO0uy)
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: redbull - 03.02.13 - klo:21:56
Otin kuvia omasta räystäästä.. Kerääkö muilla yhtä paljon jäätä??
Saa nähä pysyykö kourut kevääseen asti.. :(

http://aijaa.com/UKZjxr (http://aijaa.com/UKZjxr)

http://aijaa.com/bzO0uy (http://aijaa.com/bzO0uy)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Aika paljon vuotaa sun kattos lämpöä tai ilmastointi turhan pienellä..Mutta betonibunkkerissa ei tietysti ole paljon vaihtoehtoja...
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: SKN - 03.02.13 - klo:22:09
Otin kuvia omasta räystäästä.. Kerääkö muilla yhtä paljon jäätä??
Saa nähä pysyykö kourut kevääseen asti.. :(

http://aijaa.com/UKZjxr (http://aijaa.com/UKZjxr)

http://aijaa.com/bzO0uy (http://aijaa.com/bzO0uy)

Mää oon ihmetelly tossa kylällä yhden suulin samanlaista räystästä. Johtuu siis termisolista eikä muusta??
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: suomileijona - 03.02.13 - klo:22:19
Otin kuvia omasta räystäästä.. Kerääkö muilla yhtä paljon jäätä??
Saa nähä pysyykö kourut kevääseen asti.. :(

http://aijaa.com/UKZjxr (http://aijaa.com/UKZjxr)

http://aijaa.com/bzO0uy (http://aijaa.com/bzO0uy)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Aika paljon vuotaa sun kattos lämpöä tai ilmastointi turhan pienellä..Mutta betonibunkkerissa ei tietysti ole paljon vaihtoehtoja...
Veikkaan ekaa vaihtoehtoa..  Kyllä tuota aika viileänä on pidetty.. 30 pakkasissa pitää olla tuloilmaluukkujen kiinni.. silti meinaa osa altaista jäätyä..
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: Adam Smith - 03.02.13 - klo:22:33
Luonnollinen ilmanvaihto, kun on korvausluukut räystään alla? Ehkä poisto liian pienellä ja lämpöä karkas tuloluukuista väärään suuntaan?? Se tapahtuu verhoilla....
Otsikko: Vs: Thermisol katon ongelmat
Kirjoitti: suomileijona - 03.02.13 - klo:22:41
Luonnollinen ilmanvaihto, kun on korvausluukut räystään alla? Ehkä poisto liian pienellä ja lämpöä karkas tuloluukuista väärään suuntaan?? Se tapahtuu verhoilla....
Ei.. Poisto luukut on aika isolla.. Ja kyllä se ilma harjalta tulee pois..