Lainaus käyttäjältä: -SS- - 07.03.15 - klo:13:04

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 07.03.15 - klo:11:45

Mulla on periaatte päätös että vain alvillisia jätkiä hommiin! Ei tarvii tapella ay-aktiivien kanssa, ei riidellä verottaja kanssa ja tuomarit jää osaltani työttömiksi.

moni hyppääkin elinkeinonharjoittajaksi... Menevät työtilaisuuksien hyödyntämisessä vasemmalta ja oikealta ohi.

-SS-

Onko kukaan kuullut, että tukityöllistettävät sotkevat työmarkkinat aika perusteellisesti. Siis tyypit, joiden mukana kulkee budjettirahaa. Miten y-tunnuksella toimiva kilpailee näiden kanssa ?

Miten musta tuntuu, ettei tukityöllistetyt ja y-tunnuksella tekevät kilpaile samoista työtehtävistä?

Lainaus käyttäjältä: pig24 - 08.03.15 - klo:07:32

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 07.03.15 - klo:13:04

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 07.03.15 - klo:11:45

Mulla on periaatte päätös että vain alvillisia jätkiä hommiin! Ei tarvii tapella ay-aktiivien kanssa, ei riidellä verottaja kanssa ja tuomarit jää osaltani työttömiksi.

moni hyppääkin elinkeinonharjoittajaksi... Menevät työtilaisuuksien hyödyntämisessä vasemmalta ja oikealta ohi.

-SS-

Onko kukaan kuullut, että tukityöllistettävät sotkevat työmarkkinat aika perusteellisesti. Siis tyypit, joiden mukana kulkee budjettirahaa. Miten y-tunnuksella toimiva kilpailee näiden kanssa ?

Miten musta tuntuu, ettei tukityöllistetyt ja y-tunnuksella tekevät kilpaile samoista työtehtävistä?

ainahan neon maajussit polkemassa auruutaksoja

Lainaus käyttäjältä: junttieinari - 08.03.15 - klo:08:00

Lainaus käyttäjältä: pig24 - 08.03.15 - klo:07:32

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 07.03.15 - klo:13:04

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 07.03.15 - klo:11:45

Mulla on periaatte päätös että vain alvillisia jätkiä hommiin! Ei tarvii tapella ay-aktiivien kanssa, ei riidellä verottaja kanssa ja tuomarit jää osaltani työttömiksi.

moni hyppääkin elinkeinonharjoittajaksi... Menevät työtilaisuuksien hyödyntämisessä vasemmalta ja oikealta ohi.

-SS-

Onko kukaan kuullut, että tukityöllistettävät sotkevat työmarkkinat aika perusteellisesti. Siis tyypit, joiden mukana kulkee budjettirahaa. Miten y-tunnuksella toimiva kilpailee näiden kanssa ?

Miten musta tuntuu, ettei tukityöllistetyt ja y-tunnuksella tekevät kilpaile samoista työtehtävistä?

ainahan neon maajussit polkemassa auruutaksoja

Pitäähän se jonkun näyttää mallia miten tiet aurataan.

Auraus hommissa(ite en harrasta) on yleistä että sanotaan tuo polettu tuntitaksa ja sitten tehdyt tunnit kerrotaan kahdella.

Koulukaveri kertoi että oli Kuopion kaupungille tarjonnut teiden auras palvelua. Tiemestari oli nauranu ja sanonu "et tällä hintaa auraa kaupungille metriäkään!" No koulukaveri siihen että milläs hintaa sitten?. "Puolet pois taksasta!" No oli sitä ihmetelly ettei saa leivän päälle muuta kuin ylä huulen. Niin tiemestari siihen "Pistä tuplasti tunteja. Kaikki kyttää tunti taksaa kilpailutuksessa, mutta kukaan ei seuraa tehtyjä tunteja!"

Lainaus käyttäjältä: Herpertti - 07.03.15 - klo:13:14

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 07.03.15 - klo:13:04

Lainaus käyttäjältä: Terminator II - 07.03.15 - klo:11:45

Mulla on periaatte päätös että vain alvillisia jätkiä hommiin! Ei tarvii tapella ay-aktiivien kanssa, ei riidellä verottaja kanssa ja tuomarit jää osaltani työttömiksi.

Tämä on seuraava porsaanreikä mikä tulee tukittavaksi. Normaalisti palkkatöissä olleet huomaavat, kuinka turvallisen tulevaisuuden sijasta moni hyppääkin elinkeinonharjoittajaksi, tarjoamaan olennaisesti työsuorituksia, joista ennen sai palkkaa ja palkansaajan sosiaaliturvaa. Menevät työtilaisuuksien hyödyntämisessä vasemmalta ja oikealta ohi. Elinkeinonharjoittajien kilpailu näillä työmarkinoilla herättää pahaa verta jo nyt. On olemassa oikeusasteiden ennakkopäätöksiä, missä elinkeinonharjoittajan jopa itse tekemä päätös (yleensä katsotaan painostetun elinkeinonharjoittajaksi) tehdä töitä yrittäjänä on kumottu, ja tuomittu työsuhteeksi. Eli työn teettäjän velvollisuudeksi tulee tarkastaa, onko yrittäjällä riittävästi eri asiakkaita, ja mikä tulee oleman kulloisenkin työsuoritteen osuus yrittäjän kokonaistuloista.

Tämä ei ole mitään huhupuhetta, tämä hieronta on jo käynnissä.

Tämä yrittäjä-keikkailijan käyttö on itsellekin tuttua. Vaikka ALV 0 hinta olisi korkeampikin esim. palkkaan verrattuna, kokonaisriskit jäävät vähäisemmiksi, ei tarvitse perustaa työterveyspalvelua, ei maksaa työttömyysvakuutusmaksua, eikä ottaa työntekijän tapaturmavakuutusta. Tämä siis silloin kun ennestään ei ole palkattuja olemassa. Jos näitä on, niin asiat ovat jo valmistellut, ero ei ole niin suuri. Työn käytännön toimittamisen riski on hivenen erilainen, sillä alihankkijayrittäjä vastaa tuurauksesta, ainakin toimitussopimuksen puitteissa. Toisessa tapauksessa työnantaja vastaa tuurauksenkin järjestämisestä. Aikakriittisissä tilanteissa pitää varata alkaen kaksi palkkatyöntekijää hoitamaan se homma.

-SS-

Käytännössä jos sulla on kaksi tai useampi toimeksiantaja, niin olet yrittäjä vaikka myytkin pelkkää työtä vaan 
Jos taas siihen liittyy jotakin tavara-toimituksia, niin mitään riskiä ei ole verottajan suunnalta 

Käytännössä verottajaa ei kiinosta onko yrittäjä vai työntekiä. Verottajaa kiinostaa vain se että joku maksaa verot ja maksut ajallaan jaei yritä niissä huijata.

Metsäalalle on vuoden alusta tullut voimaan sellainen juttu, että vaikka puunkorjuun sesonkiaikana, konekuski ei voi olla alviukko, vaan työntekijä. En tiedä kenen idea, mutta työn teon se lopettaa Suomessa kokonaan.

Erikoiseksi asian tekee, että henkilöstövirman kautta palkatut ovat verottajan mielestä laillisia työntekijöitä. Eli käytännössä jos oman osakeyhtiön kautta teet töitä, niin olet laiton työntekijä, mutta jos ole henkilöstövirman kautta, niin laillinen.

Kuka lobbaa ja kuka haluaa työnteon loppuvan Suomesta suomalaisilta?

Niin, mistä henkilöstövirmasta mahtaa löytyä ammattitaitoisia metsäkoneenkuljettajia vapaana? Tuskin mistään ja vakituisiksi työntekijöiksi sesonkiaikaisia kuskeja on mahdoton palkata kenenkään urakoitsijan. Paitsi jos heille löytyy muina aikoina muuta työtä. Esim. taksin ajoa.

ps. toimialan voi kaupparekisteriin laittaa minkä vaan laillisen ja verottajalle mahdollisimman outo ja lavea. Sitten on vielä mahdollisuus siirtää virma Viroon. Pelimiehet siirtää sen veroparatiisiin. Fuck tilaajavastuu...

Sama se on kuljetusalalla. Suomesta loppuu tällä systeemillä työt Suomalaisilta. Tuoko on tarkoitus? Icefarmeri vois siihen ay-aktiivina vastata.

Pätkä töistä pitäisi tehdä hyväksytympää ja kannustaa työntekiää siirtymään yrittäjäksi. Tämä ei vaan sovi ay-liikkeelle. Niiltä loppuu pian jäsenet.

Kuka lobbaa ja kuka haluaa työnteon loppuvan Suomesta suomalaisilta?

No kyllä minä jo rivien välistä tämän kerroin. Sama ryhmittymä, joka ajaa nollatyösopimusten kieltämistä. Ei liity "verottajaan" millään tavalla. Tässä on se big picture siinä, että halutaan estää omatoimisten ja tuista huolimatta työhalukkaiden toiminta työmarkkinoilla, koska se on epäreilua ja todellinen uhka sekä kokopäivätoimisen virkatyöläisen että kokopäivätoimisen virkatyöttömän elämäntavalle.

Edit: "Epätyypillinen työnteko" tai "epätyypillinen työsuhde"  tarkoittaa konservatiivisille ihmiselle samaa kuin orjaksi joutuminen, hyväksyttävässä työsuhteessa on olennaista mennä ammatikoulun tai muun tutkinnon jälkeen tehtaaseen tai virastoon, olla siellä töissä ja lomaillakin sen täydet viis viikkoa vuosittain, saada pekkaset ja lomarahat, täydet ikälisät palkassa päällänsä vielä 45 v kuluttua, ja sitten hyvin ansaitulle eläkkeelle.

-SS-

Täällä itkevät maajussit, jotka ikinä eivät ole olleet tilan ulkopuolella duunissa. Miettikää miettiä mitä olisi tehdä kaupan sopparilla kympin viikkoja? Ei tarvitse dynareteetä ostella...

Tiedän muutamia hommia jossa on ihan normaalia tehdä esimerkiksi kymmenen tunnin soppareita, käytännössä työtä on tarjolla enemmän, mutta työnantajan kädet on pesty tuohon kymppiin asti.

Kyse ei ole laiskuudesta, vaan että duuniua ei yksinkertaisesti tule. Useampaa duunia taas ei voi ottaa, kun kerran tuleekin se 30 tunnin viikko, niin mitäs sitten tehtäisiin?

Työnantajan kannalta ymmärrän homman täysin, on järkevää tarjota minimit ja teettää lopulta enemmän, työntekijäkin on tyytyväinen kun saa "extraa". Mutta ei sen silti näin pitäisi mennä. Pienillä tunneilla kyykytetään työntekijää, jos et nuole persettä, et saa tunteja.

Tiedän muutamia hommia jossa on ihan normaalia tehdä esimerkiksi kymmenen tunnin soppareita, käytännössä työtä on tarjolla enemmän, mutta työnantajan kädet on pesty tuohon kymppiin asti.

Täälläkin itkevät maajussit, jotka ikinä eivät ole olleet tilan ulkopuolella duunissa, voivat miettiä mitä olisi tehdä kaupan sopparilla kympin viikkoja?

En minä ainakaan itke, ja olen ollut kokopäivätyössä ja epätyypillisissä palkkatyösuhteissa ja myös teollisuusyrittäjänä maatilan ulkopuolella noin 30 vuotta ? Minulla ei ole koskaan ollut toistaiseksi voimassaolevaa sopimusta, ja melko harvoin myös kiinteitä 40 h viikkotyöaikoja, vaan olen kyllä tehnyt 70:kin tuntia viikossa. Eikä siitä ole jäänyt vammaa sieluun mitenkään. Paremmin olen työllistynyt kuin lomautetut tai irtisanotut vakituiset, silloin lamavuosina.

Kollegat virastovirkamiehet kyllä ovat eläneet enemmällä vapaa-ajalla, se täytyy myöntää. Mutta keskustelujen perusteella tuntuu, että Kreikassa lomarohmujen yhteiskuntaa jotenkin arvostellaan kalliiksi ja velkaannuttavaksi, mutta täällä se olisi kunnia-asia, leppoisa ja vähän elämää haittava työ ?

-SS-

Lainaus käyttäjältä: supersammakko - 08.03.15 - klo:14:26

Tiedän muutamia hommia jossa on ihan normaalia tehdä esimerkiksi kymmenen tunnin soppareita, käytännössä työtä on tarjolla enemmän, mutta työnantajan kädet on pesty tuohon kymppiin asti.

Täälläkin itkevät maajussit, jotka ikinä eivät ole olleet tilan ulkopuolella duunissa, voivat miettiä mitä olisi tehdä kaupan sopparilla kympin viikkoja?

En minä ainakaan itke, ja olen ollut kokopäivätyössä ja epätyypillisissä palkkatyösuhteissa ja myös teollisuusyrittäjänä maatilan ulkopuolella noin 30 vuotta ? Minulla ei ole koskaan ollut toistaiseksi voimassaolevaa sopimusta, ja melko harvoin myös kiinteitä 40 h viikkotyöaikoja, vaan olen kyllä tehnyt 70:kin tuntia viikossa. Eikä siitä ole jäänyt vammaa sieluun mitenkään. Paremmin olen työllistynyt kuin lomautetut tai irtisanotut vakituiset, silloin lamavuosina.

Kollegat virastovirkamiehet kyllä ovat eläneet enemmällä vapaa-ajalla, se täytyy myöntää. Mutta keskustelujen perusteella tuntuu, että Kreikassa lomarohmujen yhteiskuntaa jotenkin arvostellaan kalliiksi ja velkaannuttavaksi, mutta täällä se olisi kunnia-asia, leppoisa ja vähän elämää haittava työ ?

-SS-

En osoittanut viestiäni sinulle, vaikka ehdit kehumaankin 70 tunnin viikolla. Asia johon maajussit usein syyllistyvät. 

Jos itsellä on duunia, niin se ei tarkoita että kaikilla olisi. Vaikka itse olisi ylivoimaisen hyvä ja arvostettu duunari, niin täytyy yrittää pitää mielessä että puolet ei ole yhtä ylivertaisia.

-SS-
En osoittanut viestiäni sinulle, vaikka ehdit kehumaankin 70 tunnin viikolla. Asia johon maajussit usein syyllistyvät. 

OK. En ajatellutkaan niin. Se 70 h viikko tulee usein eteen, kun tulee palvelupyyntöjä, joista ei tiedä, onko siinä työpaikalle tilausta vielä, ja usein se pilottierä tehdään ylitöinä sitten.

Toinen oli aikanaan kun oli työporukka hallinnassa, jota piti esimerkiksi työpaikkakouluttaa, niin itse sitten tuurasi pää täristen tuplatunnit, ja saatiin näin koulutukset hoidetuksi. Täytyy myöntää, että jokin työpaikkailmapiirikyselyn priimustulos ei paljon lämmittänyt, kun alkoi vatsahapot korventamaan ja silmäpussit tummenemaan, eli juurikin niistä hommista siirryin teollisuuteen ja siitä edelleen tekemään omaan piikkiin, niikö lepohetkeä hakemaan, mut ei sittenkään...

Mut nyt teen sitten samoja töitä siellä aikaisemmassa paikassa sivutoimikonsulttina, kun ei ole raaskinnu kokonaan heitteille jättää 

-SS-

Supersammakko. Tässä ei ole kyse mistään "ylivertaisesta" työntekijästä. Tässä on kyse aivan muusta. Ihmisen luonollisesta turvallisuushakuisuudesta. Elämäntilanteesta. Eri päättäjäryhmittymien rajaamasta käsityksestä siitä, mikä on oikea työsuhde, ja mikä on oikea tapa hankkia toimeentulo.

Hyvä esimerkkikin omalta kohdalta. En ole urheilullinen ja pelkään korkeita paikkoja. Sitten kun alkoivat 50 m leveät hallikatot roikkumaan muutama vuotta sitten, lunta oli metrin verran tuiskulappeella, niin tuli puhelu, et toi katto pitäisi tyhjentää, kuka voisi asian hoitaa. No, olisihan siihen voinut sanoa, että en kyllä tiedä ketään, ja illallakin tulee neloselta elokuva, mutta tuli sanottua vaan, että no minä katson jotain.

Sitten keräämään lapioväkeä. Kyselin ja tarjoilin, melko hyvää korvausta tarjosin, perjantai-illasta alkaen paria viikonloppua suunnittelin. Jotta kattolumet eivät nappaskenkämiehiä häiritsisi.Aika paljon tuli semmoista. Pitäs mennä mökille. Ajateltiin mennä risteilylle. Ei oikein jaksa. Ei pysty. Ei kerkiä. Toi olkapää. Ei siinä mitään. Jatketaan eteenpäin, moi. En minä todellakaan väkisin, vaan tarjosin.

Sain sitten pienen porukan kasaan, painettiin kasaa alas pää punasena turvanaruja vasten työnneltiin, kyllä siinä käsivarret ja jalat kipiäksi sai. Tämmönen hiukan vantterampi.

Sitten tuli maksun aika, jaettiin melko messevä korvaus porukalla, ja äyrithän siinä menivät rajan yli. Siihen aikaan kun oli tämä verolehti, ja tuloluokat, sen mukaan aina porukka väheni listalla. No, yksi heppu, jolta olin kysynyt parikin kertaa,mutta aina vaan jotain voi voi ei pysty, niin alkoi lehti kädessä oikeasti katkerana tiittämään, et helvetin kapitalisti ja raharohmu, niin kuin liian rikas kuulemma, että kun työkkäristä työtä ei saa ja elämä koettelee mut kapitalisti rikastuu, köyhän kustannuksella. Loukkaannuin oikein pahanpäiväisesti, niin että tarjosinhan sulle sitä hommaa, mutta meissä on se ero, meikä lähti perjantai-iltana katolle riuhtomaan, sä latobaariin. Sulla ei nyt sitten oo sitä rahaa, mulla on.

-SS-

Tässä on nyt puurot ja velit sekaisin, puhut yrittäjyydestäsi kun nollasoppari koskee työntekijää. Ei kymmenen tunnin sopparilla oleva kaupan kassa ole sen laiskempi, sille ei vain anneta enempää tunteja.

Olen minäkin tarjonnut usealle jampalle töitä, mutteivät ole lähteneet. Mutta ei se liity tähän.

johtuskohan nämä 10 tunnin sopparit juuri siitä että työnantajan velvolisuudet kasvavat sen jälkeen liikaa?

Tässä on nyt puurot ja velit sekaisin, puhut yrittäjyydestäsi kun nollasoppari koskee työntekijää. Ei kymmenen tunnin sopparilla oleva kaupan kassa ole sen laiskempi, sille ei vain anneta enempää tunteja.

Olen minäkin tarjonnut usealle jampalle töitä, mutteivät ole lähteneet. Mutta ei se liity tähän.

On itselläni ollut 0..20 h ns. nollasopimuksella työntekijöitä, ja olin tietenkin itsekin silloin työsuhteinen. Itse asiassa samassa tiimissä kaikkia kolmea yhtaikaa. Usein tuntiliksaista sivutoimista palkittiin erikseen paremmalla tuntipalkalla. On harhaanjohtavaa väittää, että tämä 20 h sitoisi työntekijää maailman tappiin. Sitä se nimenomaan ei tee. On olemassa osa-aikainen sopimus, monessa TES:ssä esimerkiksi 15-35 h / viikko. Silloin sä maksat sen 15 h jollette ole sopineet tasausjaksosta. Tasausjaksot sopivat monelle työntekijälle paremmin kuin työnantajalle. Pitää päästä sinne Goalle sitten kun matkarahat on tienattu. Tai hiihtoharrastajaksi Itävaltaan.

Nollasopimusten hallinta vaatii suunnitelmallisuutta. Ja se näkyy työntekijäpuolella vuorolistana vähintään kahden viikon päähän, itse käytin 4 viikkoa. Voihan senkin homman huonosti tehdä, mutta ei sellainen vuorolaskija pysty yhtään sen paremmin hyödyntämään kokoaikaisiakaan sitten, pikemminkin päin vastoin.

Mutta nin kuin sanoin, sillä pelisäännöllä edetään mikä seuraavissa vaaleissa lobataan, ei ole ongelma sopeutua. Joka tapauksessa työn teettäminen perustunee tulevaisuudessakin vapaaehtoisuuteen, työntarjoajan puolelta. Silloin asiassa ei ole ongelmaa.

-SS-

johtuskohan nämä 10 tunnin sopparit juuri siitä että työnantajan velvolisuudet kasvavat sen jälkeen liikaa?

Ei välttämättä. Kukaan ei kiellä antamasta samoja etuuksia myös sivutoimisille ja osa-aikaisille. TSL:n vähimmäisehdot saa ylittää. Mutta ei alittaa. Työpaikassa jossa olin, oli virkatyösuhteen omaavilla sellaista näkemystä, että ei ainakaan heitä parempiin tienesteihin saisi päästä epätyypillisessä työsuhteessa työvoimaansa tarjoava.

Kaikki ei aina ole sitä miltä näyttää, myös työntekijäpuolella esiintyy kuppikuntaisuutta ja omien etujen suojelemista, ja miksei voisi tai saisi esiintyä ?

-SS-