Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: diego - 12.05.11 - klo:15:38
-
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/05/pinta-alatukien_valvonta_kiristyy_2585616.html
Valvontaa vaan kireämmäksi, jotta saadaan maajussit kuriin. Minkälainen rikos se mahtaa olla jos käyttää digitoitua pinta-alaa, mikä tosin on joka vuosi erilainen.
Eikö ensin pitäisi olla viranomaisen vahvistama pinta-ala jota voisi käyttää? Miten voi käyttää väärää pinta-alaa jos oikea pinta-ala vaihtuu vuosittain?
-
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/05/pinta-alatukien_valvonta_kiristyy_2585616.html
Valvontaa vaan kireämmäksi, jotta saadaan maajussit kuriin. Minkälainen rikos se mahtaa olla jos käyttää digitoitua pinta-alaa, mikä tosin on joka vuosi erilainen.
Eikö ensin pitäisi olla viranomaisen vahvistama pinta-ala jota voisi käyttää? Miten voi käyttää väärää pinta-alaa jos oikea pinta-ala vaihtuu vuosittain?
Kyllähän tuossa tarkoitetaan sellaista virhettä, jonka digikartalta silmin katsoen olisi pitänyt huomata
-
En enää jaksanut vääntää noiden digitointien kanssa. 2009 olin saanut kaikki lohkojen digitoinnit kohtuullisen hyvin korjattua. 2010 oli kaikki digitoitu uusiksi päin v****a. Viimevuonna korjasin pahimmat kämmit. Mm parinkymmenen aarin saareke oli digitoitu puolet mitastaan viereen ja kuivurin kalliopiha oli digitoitu pelloksi. Selviä virheitä on vieläkin, mutta jotenkin on inspiraatio korjauksiin hävinnyt.
-
2009 olin saanut kaikki lohkojen digitoinnit kohtuullisen hyvin korjattua. 2010 oli kaikki digitoitu uusiksi päin v****a.
Olisi hyvä jos peltolohkorekisterissä olisi ominaisuus, jotta esim. viljelijä sähköisen tukihaun yhteydessä tai viranomainen tarkastuksen yhteydessä voisi laittaa rastin ruutuun "tämän lohkon digitointi on oikein". Tällöin rajat tavallaan "lukittuisivat" paikalleen eikä mikään automaattinen korjausdigitointi voisi niitä muuttaa muutakuin silloin kun viljelijä tai tarkastaja erityisesti sitä pyytää.
-
En enää jaksanut vääntää noiden digitointien kanssa. 2009 olin saanut kaikki lohkojen digitoinnit kohtuullisen hyvin korjattua. 2010 oli kaikki digitoitu uusiksi päin v****a. Viimevuonna korjasin pahimmat kämmit. Mm parinkymmenen aarin saareke oli digitoitu puolet mitastaan viereen ja kuivurin kalliopiha oli digitoitu pelloksi. Selviä virheitä on vieläkin, mutta jotenkin on inspiraatio korjauksiin hävinnyt.
Ittellä viivasuoran rantaviivan keskivaiheilla tekee yllättävän piikin ja häviää aareja ja sitten toisaalla on kattamattoman paskasäiliön puolesta välistä vedettä pelto kulkemaan. Totesin maataloussihteerille, että ihan persiistä ovat nämä kuvat ja huonommaksi menevät joka vuosi ja jätin korjaamatta.
Thi Ent
-
2009 olin saanut kaikki lohkojen digitoinnit kohtuullisen hyvin korjattua. 2010 oli kaikki digitoitu uusiksi päin v****a.
Olisi hyvä jos peltolohkorekisterissä olisi ominaisuus, jotta esim. viljelijä sähköisen tukihaun yhteydessä tai viranomainen tarkastuksen yhteydessä voisi laittaa rastin ruutuun "tämän lohkon digitointi on oikein". Tällöin rajat tavallaan "lukittuisivat" paikalleen eikä mikään automaattinen korjausdigitointi voisi niitä muuttaa muutakuin silloin kun viljelijä tai tarkastaja erityisesti sitä pyytää.
Kannatan!!
-
Kannatan myös Turkin ehdotusta.
Pinta-aloissa myös hallinnolla pitäisi olla jotain vastuuta. Osa on tosiaan niin hutiloiden tehty, että haiskahtaa tahallisilta virheiltä. Tai sitten asenne on ollut yks-pas***-hailee-onko-sinne-päinkään. Tiukennuksen ilmoitusajankohta on nätisti sanottuna törkeän ylimielinen, eli puhdasta vit***lua. Perusteluista näkee ihan suoraan, että asia on päätetty jo jokin aikaa sitten. Siinä vaiheessa kun hakuoppaat ilmestyvät, niin tämänkaltaiset tulkinnat pitää olla päätettynä ja myös julkistaa.
-
Katsotaanpas asiaa toisesta näkökulmasta, jokainen tuntee omat peltonsa erittäin hyvin, ja voi helposti osoittaa missä kohdin on tehty virhe digitoinnissa, mutta yrittäkääpäs itse digitoida jonkun toisen aivan toisaalla sijaitsevaa lohkoa pelkän ilmavalokuvan perusteella, ilman että olette koskaan käynyt paikan päällä, varmasti tekisitte tekin virheitä.
Vaikka ilmavalokuvakartat on olevinaan tarkkoja (mitä ne itse asiassa eivät ole) niin silti tulkintavirheitä tulee yllättävän helposti pelkkää ilmakuvaa katsottaessa, omat pellot kun näkee maan kamaralta käsin, ja jokaisen mutkan ja saarekkeen tuntee, se on ihan eri juttu, omista lohkoista ei voi tehdä tulkintavirheitä.
-
2009 olin saanut kaikki lohkojen digitoinnit kohtuullisen hyvin korjattua. 2010 oli kaikki digitoitu uusiksi päin v****a.
Olisi hyvä jos peltolohkorekisterissä olisi ominaisuus, jotta esim. viljelijä sähköisen tukihaun yhteydessä tai viranomainen tarkastuksen yhteydessä voisi laittaa rastin ruutuun "tämän lohkon digitointi on oikein". Tällöin rajat tavallaan "lukittuisivat" paikalleen eikä mikään automaattinen korjausdigitointi voisi niitä muuttaa muutakuin silloin kun viljelijä tai tarkastaja erityisesti sitä pyytää.
Kannatan!!
Kannatan. Nyt vain byrokratia pyörii ja rahaa palaa tyhjään digitointiin ja virkamiesten elättämiseen. 8)
-
Katsotaanpas asiaa toisesta näkökulmasta, jokainen tuntee omat peltonsa erittäin hyvin, ja voi helposti osoittaa missä kohdin on tehty virhe digitoinnissa, mutta yrittäkääpäs itse digitoida jonkun toisen aivan toisaalla sijaitsevaa lohkoa pelkän ilmavalokuvan perusteella, ilman että olette koskaan käynyt paikan päällä, varmasti tekisitte tekin virheitä.
Tuo pitää tiettyyn rajaan asti pitää paikkaansa. Mutta silloin kun ilmakuvasta aivan selvästi näkyy peltoaukealla oleva, viivasuora, luonnossa muutaman kymmenen metrin mittainen pellonraja ja on silti digitoitu päin seiniä, niin syy on aivan täysin digitoijassa.
-
Katsotaanpas asiaa toisesta näkökulmasta, jokainen tuntee omat peltonsa erittäin hyvin, ja voi helposti osoittaa missä kohdin on tehty virhe digitoinnissa, mutta yrittäkääpäs itse digitoida jonkun toisen aivan toisaalla sijaitsevaa lohkoa pelkän ilmavalokuvan perusteella, ilman että olette koskaan käynyt paikan päällä, varmasti tekisitte tekin virheitä.
Tuo pitää tiettyyn rajaan asti pitää paikkaansa. Mutta silloin kun ilmakuvasta aivan selvästi näkyy peltoaukealla oleva, viivasuora, luonnossa muutaman kymmenen metrin mittainen pellonraja ja on silti digitoitu päin seiniä, niin syy on aivan täysin digitoijassa.
Ei voi olla vika tikitoijassa...
Ny ol keväällä puolet vanhasta konehallista piirretty pelloksi!
Toisessa lohkossa oli tehty käsittämätön useamman aarin "linjan muutos", sisältäen muutaman mutkan, pellolla menevään viivasuoraan rajaojaan. Eikä kartassa ollut mitään sävyeroa eikä mitään, mikä olisi aiheuttanut edes harhaluuloa etteikö siinä olisi peltoa. >:(
-
Miksi niitä peltoja pitää sitten hemmetti digitoida, kun rajaukset menevät aina perseelleen? Eikö tosiaan voisi olla niin, että kun viivat sattuu kohdalleen - viljelijä voisi jotenkin "lukita" kartan eikä siihen tarvitsisi enää sen jälkeen käyttää kansalaisten rahoja. Viljelijä on kuitenkin aina itse vastuussa että rajaus on oikein, mikä siinä voisi olla esteenä?
V*ttu me ollaan apinakansaa >:(
-
Pinta-alojen lukitus pitäisi saada hallitusohjelmaan ja nostaa Portugalin takausten ehdoksi. Ei tästä sekoilusta voi tulla muuten ikinä loppua. Hirveä määrä energiaa palaa aarien metsästyksessä ja asioiden turhanpäiväisessä veivaamisessa. Lopputulos on kuitenkin +-0. Tommosista tarkastuksistakin tulee kaikille osapuolille stressaavia, kun mitä ihmeellisempiä kulmia ja mutkia koitetaan mittailla. On mulla sympatiaa noille karttojen tekijöillekin, ei se ole helppo homma koittaa joka paikassa selvittää mitä täällä on. Mutta tää meitin järjestelmä ei nyt vaan toimi. Valitettavasti.
-
Miksi niitä digitointeja tehdään uudestaan ja uudestaan. Eikö se ole viljelijän velvollisuus tukia hakiessa ilmoittaa jos lohko muuttuu. TUollaiselle aariaskareelle ei pitäisi olla tarvetta. Peltotarkastusten yhteydessä sitten todettaisiin pitääkö kartat paikkansa ja tarvittaessa sanktioitaisiin. Onko nuo takautuvat rangaistukset edes perustuslain mukaan mahdollisia? Tietysti jos pelloksi väitetyltä paikalta löytyy ehjä kallio tai puustoa, voi olettaa ettei niitä ole viime vuoden jälkeen siihen valmistettu.
-
Luulis että Islannissa mannerlaattojen saumakohdassa tarttis usein
digitoida kun maa leventyy siit kohtaa ja pellot samalla.
-
Luulis että Islannissa mannerlaattojen saumakohdassa tarttis usein
digitoida kun maa leventyy siit kohtaa ja pellot samalla.
Ilmankos eivät ole liittyneet EU:iin.
-
Myös velat venyivät mannerlattojen liikkuessa islantissa ;D
-
Täällä myös muuttui kymmenen vuotta sitten peltona olleet alat takaisin pelloksi viime digitoinnin yhteydes ::) Pitääs sitte vissiin hommata helikopteri jotta saa navetan ja kuivaajan katon kylvää...
-
emtäs semmonen lehmien laituumella kuljettamiseen käytettävä aidattu polku, joka menee 50 metrin matkan varsinaisen peltotien vieressä? Eli onko tämmönen polku laidunalaa vai ei?
-
Kukahan ihan oikeesti laittaisi maviin tms tuon kuningasidean pinta-alojen viljelijä-lukituksesta, jonka yli hallinto ei kävelisi ilman viljelijän lupaa. Kuka tuntee porukkaa MAVI:ssa ja laittaisi viestiä oikeesti eteenpäin asiasta ettei me vaan täällä narista. Yritin ettiä mavin sähköisen haun palaute - osoitetta tms mutta en löytänyt. ???
-
emtäs semmonen lehmien laituumella kuljettamiseen käytettävä aidattu polku, joka menee 50 metrin matkan varsinaisen peltotien vieressä? Eli onko tämmönen polku laidunalaa vai ei?
Ei ole ,viimeksi tukitarkastuksessa halkaisivat lohkon tuon takia,tieksi laskivat,polkujahan tietysti voi olla taas erilaisia,kuten myös tarkastajia...
-
Katsotaanpas asiaa toisesta näkökulmasta, jokainen tuntee omat peltonsa erittäin hyvin, ja voi helposti osoittaa missä kohdin on tehty virhe digitoinnissa, mutta yrittäkääpäs itse digitoida jonkun toisen aivan toisaalla sijaitsevaa lohkoa pelkän ilmavalokuvan perusteella, ilman että olette koskaan käynyt paikan päällä, varmasti tekisitte tekin virheitä.
Tuo pitää tiettyyn rajaan asti pitää paikkaansa. Mutta silloin kun ilmakuvasta aivan selvästi näkyy peltoaukealla oleva, viivasuora, luonnossa muutaman kymmenen metrin mittainen pellonraja ja on silti digitoitu päin seiniä, niin syy on aivan täysin digitoijassa.
Olen joskus päässyt ihailemaan seljän takana digitoijan työtä. Uskomattoman tarkkoja ovat suurella korkea resoluutioisella näytöllä nuo kuvat. Myönnän Lohisopan näkökulmankin toki olevan aivan realistinen.
-
Katsotaanpas asiaa toisesta näkökulmasta, jokainen tuntee omat peltonsa erittäin hyvin, ja voi helposti osoittaa missä kohdin on tehty virhe digitoinnissa, mutta yrittäkääpäs itse digitoida jonkun toisen aivan toisaalla sijaitsevaa lohkoa pelkän ilmavalokuvan perusteella, ilman että olette koskaan käynyt paikan päällä, varmasti tekisitte tekin virheitä.
Tuo pitää tiettyyn rajaan asti pitää paikkaansa. Mutta silloin kun ilmakuvasta aivan selvästi näkyy peltoaukealla oleva, viivasuora, luonnossa muutaman kymmenen metrin mittainen pellonraja ja on silti digitoitu päin seiniä, niin syy on aivan täysin digitoijassa.
Olen joskus päässyt ihailemaan seljän takana digitoijan työtä. Uskomattoman tarkkoja ovat suurella korkea resoluutioisella näytöllä nuo kuvat. Myönnän Lohisopan näkökulmankin toki olevan aivan realistinen.
puusilmiä tyynni pysty metsää digidoidaan pelloksi,ei herran jumala mitä siittä tulee >:(
-
Kukahan ihan oikeesti laittaisi maviin tms tuon kuningasidean pinta-alojen viljelijä-lukituksesta, jonka yli hallinto ei kävelisi ilman viljelijän lupaa. Kuka tuntee porukkaa MAVI:ssa ja laittaisi viestiä oikeesti eteenpäin asiasta ettei me vaan täällä narista. Yritin ettiä mavin sähköisen haun palaute - osoitetta tms mutta en löytänyt. ???
Keskustelualuella Teemana Agronetissa/Vipu viljelijän - Verkkoasiointi vastaa Jussi, sinne vaan kysymyksiä ja ehdotuksia.
-
Nuosta tukiehdoosta va senverran että onkohan semmosta tilaa joka täyttäisi 100% kaikki ehdot, on se sensortin viidakko....
-
Meillä oli ojanpenkat Ja tolpan juuret turvonneet ,,,,,
Jotain desimaaleja
Ihmekös tuo kun on ollut märkiä vuosia ?
huhuh
å å å å å å å å åå å åå å åå
-
Nuosta tukiehdoosta va senverran että onkohan semmosta tilaa joka täyttäisi 100% kaikki ehdot, on se sensortin viidakko....
MUTTA viljelijä onkin ylivertainen moniosaaja:
Ministeriössä tarvitsevat sen 20 henkilöä, kullakin oma kapoinen sektorinsa tukiasioita hoitamaan.
Suomalainen viljelijä on kuitenkin sellainen ilmaveivaaja, että hallitsee kaikki tukijärjestelmän osaset oikein ja pilkulleen, etu- ja takaperin, sekä unissaan että valveilla.
Me ollaan kas sankareita kaikki! ::)
-
MUTTA viljelijä onkin ylivertainen moniosaaja:
Ministeriössä tarvitsevat sen 20 henkilöä, kullakin oma kapoinen sektorinsa tukiasioita hoitamaan.
Suomalainen viljelijä on kuitenkin sellainen ilmaveivaaja, että hallitsee kaikki tukijärjestelmän osaset oikein ja pilkulleen, etu- ja takaperin, sekä unissaan että valveilla.
Me ollaan kas sankareita kaikki! ::)
Tuttuni, varsinainen moniyrittäjä (2 eri tilaa kahdessa eri kunnassa, luomu, vihannes, 1. asteen jatkojalostus, perinnebiotooppi) oli viime vuoden 8. tarkastuksella huokaillut tarkastajalle, että "olisi kiva saada sellainen checklist, jonka läpikäytyään tietää, että kaikki on tullut tehtyä". Tarkastaja piti ideaa hyvänä, kehotti soittamaan pomolleen ELY-keskukseen. Pomo oli hetken hiljaisuuden jälkeen nauranut ja totesi, "ei täällä kukaan sellaista osaa tehdä".
Petri
-
Tulee vain väkisin mieleen, että kuinka pitkälle näissäkin asioissa voidaan mennä ilman, että tulee jo laki vastaan.. luulis olevan jonkinlaisia oikeuksia laillisella ammatinharjoittajallakin.
Ja kuluttajille pitäisi saada tiedoksi, millaista paskamyllyä joutuvat rahoittamaan.
p.s. anteeksi populistiset mielenilmaukseni, syynä matalan verensokerin aiheuttama akuutti harkintakyvyn menetys.
-
Kukahan ihan oikeesti laittaisi maviin tms tuon kuningasidean pinta-alojen viljelijä-lukituksesta, jonka yli hallinto ei kävelisi ilman viljelijän lupaa. Kuka tuntee porukkaa MAVI:ssa ja laittaisi viestiä oikeesti eteenpäin asiasta ettei me vaan täällä narista. Yritin ettiä mavin sähköisen haun palaute - osoitetta tms mutta en löytänyt. ???
Kysytty on ja tämmönen tuli vastaus.
Moi,
Tuossa on tietysti ajatusta, mutta koska rekisteri perustuu ortokuviin ja sitten on vielä olemassa velvoite pitää rekisteriä ajantasalla niin jos lukitaan vilejlijän mielestä "oikea" digitointi ja se uudemmalla kuvalla on selvästi pielessä, puskittunut tms niin pakko on jotakin tehdä. Eikä kaikkia näitä voida paikanpäällä valvoakaan. Tästä voidaan tietysti olla edelleen eri mieltä, mutta tilanne on se että komissio tarkistaa rekisterin ajanmukaisuuden ja jos se ei ole kunnossa niin kustannukset ovat useita kymmeniä miljoonia. Kysehän ei ole nyt vaan siitä mikä viljelijän mielestä on oikei vaan sen on kestettävä myös ulkopuolista tarkastelua.
Lopputulos on se että rekisteriä on päivitettävä ja ortokuvia on ostettava. Alojen lukitseminen olisi kovin mukavaa meistäkin, mutta valitettavasti sellaista mahdollisutta ei ole näköpiirissä. Välimuotoja yritetään kehittää. Esimerkkinä viljelijän sähköinen korjaus uudelle kuvalle ennen tukihakua jota pilotoidaan nyt 2011 syksyllä. Silloin tuottaja itse korjaisi uuden kuvan mukaiseksi, ja olisi paremmin tietoinen muutoksia kuin silloin kuin hallinnon tehdessä korjaukset.
-
Kukahan ihan oikeesti laittaisi maviin tms tuon kuningasidean pinta-alojen viljelijä-lukituksesta, jonka yli hallinto ei kävelisi ilman viljelijän lupaa. Kuka tuntee porukkaa MAVI:ssa ja laittaisi viestiä oikeesti eteenpäin asiasta ettei me vaan täällä narista. Yritin ettiä mavin sähköisen haun palaute - osoitetta tms mutta en löytänyt. ???
Kysytty on ja tämmönen tuli vastaus.
Moi,
Tuossa on tietysti ajatusta, mutta koska rekisteri perustuu ortokuviin ja sitten on vielä olemassa velvoite pitää rekisteriä ajantasalla niin jos lukitaan vilejlijän mielestä "oikea" digitointi ja se uudemmalla kuvalla on selvästi pielessä, puskittunut tms niin pakko on jotakin tehdä. Eikä kaikkia näitä voida paikanpäällä valvoakaan. Tästä voidaan tietysti olla edelleen eri mieltä, mutta tilanne on se että komissio tarkistaa rekisterin ajanmukaisuuden ja jos se ei ole kunnossa niin kustannukset ovat useita kymmeniä miljoonia. Kysehän ei ole nyt vaan siitä mikä viljelijän mielestä on oikei vaan sen on kestettävä myös ulkopuolista tarkastelua.
Lopputulos on se että rekisteriä on päivitettävä ja ortokuvia on ostettava. Alojen lukitseminen olisi kovin mukavaa meistäkin, mutta valitettavasti sellaista mahdollisutta ei ole näköpiirissä. Välimuotoja yritetään kehittää. Esimerkkinä viljelijän sähköinen korjaus uudelle kuvalle ennen tukihakua jota pilotoidaan nyt 2011 syksyllä. Silloin tuottaja itse korjaisi uuden kuvan mukaiseksi, ja olisi paremmin tietoinen muutoksia kuin silloin kuin hallinnon tehdessä korjaukset.
Onkohan ne huomannu mavis ostavansa vanhoja ilmakuvia. Keväällä tulleet digitoinnit oli kaikki tehty samoista 2006 ja 2009 kuvatuista kuvista ku 2010 keväälläki tulleet ja silti pinta-alat oli muuttunu. Äkkiä ajattelis jotta ne pusikoitumiset ei näy niis vanhoos kartoos ???
-
..."kestettävä ulkopuolista tarkastelua".
Joo-o, saahan siinä tarkastella silmä kovana itse kukin kun rajat muuttuvat joka ikinen kevät. >:(
Kohta olis halvempaa käydä jokainen lohko reppugepsillä niin on takuuvarmasti viivat kohdallaan. Miksei rekisterin ajantasalla pitäminen voisi sitten tarkoittaa sitä, että tätä "lukittua" lohkoa kuitenkin verrattaisiin UUSIIN ortokuviin ja jos jostain ihmeen syystä korjattavaa olisi, vasta sitten alkaisi näppis laulaa. Minun päähän ei uppoa, miten väärin tehty digitointi tekee homman autuaaksi komission edessä. Tai voihan se tehdäkin, mutta ei siinä homma ainakaan kehity.
Ugh.
-
Täällä huipputapaus: hallinto ei usko omaan mittaukseen vaan väittää digitoinnin antaman pintaalan olevan oikea.
Pyysin mittaajalta mittauspöytäkirjan josta mittaus selviää,mutta sitä ei hallinto suostu näyttämään ,minulla on tallessa tarkastuspöytäkirja josta lähetin kopion heille mutta he eivät usko siihen.
Tänä vuonna hain digitoinnin pintaalalla tukia ,mutta taas ensi keväänä mittaustuloksen mukaan jos ei asia selviä.