Agronet
Keskusteluaiheet => Yleistä maa- ja metsätaloudesta => Aiheen aloitti: Tapani - 03.02.13 - klo:05:37
-
Kuinka moni agronettiläinen olisi valmis maksamaan hyvästä kiireapulaisesta 20,16 euroa tunnille sisältäen: työntekijän tuntipalkan, kaikki sivukulut ja työosuuskunnan palkkion. Kertoimena noille sivukuluille ja työosuuskunnan palkkioille voidaan käyttää 1,68. Suomennettuna 12 euron tuntipalkka vaatimukseen lisätään 8,16 euroa. Sivukuluhuin kuuluu työntekijän eläkevakuutusmaksut, sotu, tapaturmavakuutus yms. Ja koska kyseessä on työosuuskunta joka myy työntekijän palveluita lisätään palkkaan vielä 24 prosenttia alvia. Kokanaistunnin hinnaksi tulee noin 25 euroa. Työn teettäjä ei sitoudu mihinkään työntekijään nähden vaan voi käyttää työntekijää vaikka viikon tai muutaman päivän.
-
en.
-
Kysymys on hieman väärin asetettu. Onko mahdollista elää max.1800 euron kuukauspalkalla? Sillä sen rahan saat jos täystyöllistät itsesi siinä osuuskunnassa, mutta jota et kuitenkaan saa.
-
Kysymys on hieman väärin asetettu. Onko mahdollista elää max.1800 euron kuukauspalkalla? Sillä sen rahan saat jos täystyöllistät itsesi siinä osuuskunnassa, mutta jota et kuitenkaan saa.
Tuo 12 euroa oli esimerkki siitä mitä on sivukulut, jos työllistää osuuskunnan kautta. Jos työn teetättäjä maksaa suoraan palkan, on kerroin 1,5 tuntipalkasta. Osuuskunnan kautta jää paperisota pois.
-
Ei tuo pahalta kuulosta siihen nähden mitä tuossa kuunnellut esim. lumityö yms. keikkoja tehneitten veloituksia.
Yleisesti lähdetään liikkeellä tuosta sun esittämästä verollisesta hintaluokasta ja lisätään siihen se alv..
-
Minä palkkaisin kyllä kunhan tienaan suoritetulla työllä vähintään +20%.
Mediassa puhutaana palkkojen alentamisesta; mielestäni olisi tärkeää tarkentaa että tarkoitetaan bruttopalkkaa eikä nettopalkkaa. Nykyisin valtio vie työsuorituksesta puolet ja se ei ole kohtuullista.
Eikä tuo palkkavaatimus ole mitenkään kohtuuton; verokortti remonttimies haluaa 15€/h + loma + sosialistikulut + eläke yht n 22,-. Työvoiman palkkaaminen Suomessa liian kallista.
-
Kuinka moni agronettiläinen olisi valmis maksamaan hyvästä kiireapulaisesta 20,16 euroa tunnille sisältäen: työntekijän tuntipalkan, kaikki sivukulut ja työosuuskunnan palkkion. Kertoimena noille sivukuluille ja työosuuskunnan palkkioille voidaan käyttää 1,68. Suomennettuna 12 euron tuntipalkka vaatimukseen lisätään 8,16 euroa. Sivukuluhuin kuuluu työntekijän eläkevakuutusmaksut, sotu, tapaturmavakuutus yms. Ja koska kyseessä on työosuuskunta joka myy työntekijän palveluita lisätään palkkaan vielä 24 prosenttia alvia. Kokanaistunnin hinnaksi tulee noin 25 euroa. Työn teettäjä ei sitoudu mihinkään työntekijään nähden vaan voi käyttää työntekijää vaikka viikon tai muutaman päivän.
Noissa hinnoissa se menee osaamisesta riippuen. Kädetön kaveri (virolainen) menee hieman alle kaahenkympin ja normi hieman yli ja karjaihminen sitten viellä vähän enemmään yli.
Se kokemus mitä mulla on työntekijöistä niin ei kahenkympin palkka ole ongelma silloin kun se tekee raktorilla vaikka 60 tuntihinnalla töitä. Ongelmaksi muodostuu ne tunnit jolloin se kuulemma on töissä mutta ei oikein synny mitään laskutettavaa. Näitä ylimääräisiä tunteja jolloin palkolliselle on maksettava paalkka mutta keneltäkään ei saa laskutettua syntyy todella herkästi.
-
Tuo tuntilaskutus on varmaan aika sopiva perusmaatalouteen, mutta yleensä suurempi ongelma tulee sillä teettävässä päässä. Tämä ongelma on vaikeampi poistaa suomalaisesta maataloudesta. Työn tuottavuuden tulee olla suurempaa, kuin siitä aiheutunut kustannus. Jokin mainitsi tuolla aiemmin 20 % marginaalin. Varmaan tuo vähintään tai jotain 20 - 50 % jos kyse liiketoiminnasta. Tässä tulee eteen tuotantorakenteen tehokkuus ja kiinteät kulut. Onko maidontuotanto 70 vai 270 litraa työtuntia kohden. Kaivaako työntekijä ojaa 50 vai 100 metriä tunnissa. Tässä ei enää euron ero tunnissa palkkauksessa vaikuta lopputulokseen. Heikosti tuottavaa työtä kun ei pysty teettämään vitosenkaan palkalla.
-
Tuo tuntilaskutus on varmaan aika sopiva perusmaatalouteen, mutta yleensä suurempi ongelma tulee sillä teettävässä päässä. Tämä ongelma on vaikeampi poistaa suomalaisesta maataloudesta. Työn tuottavuuden tulee olla suurempaa, kuin siitä aiheutunut kustannus. Jokin mainitsi tuolla aiemmin 20 % marginaalin. Varmaan tuo vähintään tai jotain 20 - 50 % jos kyse liiketoiminnasta. Tässä tulee eteen tuotantorakenteen tehokkuus ja kiinteät kulut. Onko maidontuotanto 70 vai 270 litraa työtuntia kohden. Kaivaako työntekijä ojaa 50 vai 100 metriä tunnissa. Tässä ei enää euron ero tunnissa palkkauksessa vaikuta lopputulokseen. Heikosti tuottavaa työtä kun ei pysty teettämään vitosenkaan palkalla.
+
Hinta ja palkka aina tekiän/tuotteen mukaan
-
Ilman muuta palkkaisin. Tilapäistä työvoimaa ei tahdo saada tällä hetkellä.
-
Minä palkkaisin kyllä kunhan tienaan suoritetulla työllä vähintään +20%.
Mediassa puhutaana palkkojen alentamisesta; mielestäni olisi tärkeää tarkentaa että tarkoitetaan bruttopalkkaa eikä nettopalkkaa. Nykyisin valtio vie työsuorituksesta puolet ja se ei ole kohtuullista.
Eikä tuo palkkavaatimus ole mitenkään kohtuuton; verokortti remonttimies haluaa 15€/h + loma + sosialistikulut + eläke yht n 22,-. Työvoiman palkkaaminen Suomessa liian kallista.
Rakennusliiton laskelma:
http://www.rakennusliitto.fi/ohjeita_pienrakennuttajille/mita_tyo_lopulta_maksaa/
Tuo on muuten kätevä:
http://www.palkka.fi/
-
Ilman muuta palkkaisin. Tilapäistä työvoimaa ei tahdo saada tällä hetkellä.
Samaa kantaa realistin kanssa. Ammattitaitosesta työntekijästä kannattaa maksaa, näistä "pakko kävellä vieressä jotta jotain tapahtuisi" -tapauksista taas ei. Maataloudessa aika harvoin pystyy antamaan työtehtäviä, joissa yksillä ohjeilla selviää koko päivän, jos työntekijällä itsellään ei ole näkemystä ja ymmärrystä siitä, mitä pitäisi tehdä.
Petri
-
Kuinka moni agronettiläinen olisi valmis maksamaan hyvästä kiireapulaisesta 20,16 euroa tunnille sisältäen: työntekijän tuntipalkan, kaikki sivukulut ja työosuuskunnan palkkion. Kertoimena noille sivukuluille ja työosuuskunnan palkkioille voidaan käyttää 1,68. Suomennettuna 12 euron tuntipalkka vaatimukseen lisätään 8,16 euroa. Sivukuluhuin kuuluu työntekijän eläkevakuutusmaksut, sotu, tapaturmavakuutus yms. Ja koska kyseessä on työosuuskunta joka myy työntekijän palveluita lisätään palkkaan vielä 24 prosenttia alvia. Kokanaistunnin hinnaksi tulee noin 25 euroa. Työn teettäjä ei sitoudu mihinkään työntekijään nähden vaan voi käyttää työntekijää vaikka viikon tai muutaman päivän.
halpaahan tuo on, paitsi työntekijälle. sesonkiaikana tulee usein ylitöiksi laskettavia tunteja , joskus paljonkin.
160tuntia =1920e-verot
260tuntia =3120e-verot
260tuntia "normaaleilla" ylityösäännöillä =4080e-verot
sopii varmaan opiskelijoille tms? mutta ei päätyöksi.
-
Itseäni en ole tarjoamassa töihin, mutta halusin kertoa, että tuommoinen työosuuskunta on olemassa. Tällä hetkellä työosuuskunnassa on kuulema 50 erilaisten alojen työntekijää ja työosuuskunta on toiminut täällä pohjois-karjalassa jo 17 vuotta. Etäisimmät tekijät on pohjanmaalla. Itse työllistyn enemmän tuonne paperin pyöritys puolelle (kirjanpitotoimistojen kiireapulaisena ja kylähankkeisiin) Ja kyllä minulta käy maataloustyötkin tarvittaesssa.
Ja mitä tulee tuohon palkka.fi ohjelman käyttöön, niin ohjelmahan on helppo, mutta kuinka moni oikeesti osaa käyttää. Ja tuntipalkkahan on teetättäjän ja tekijän välinen sopimus, työosuuskunta ei puutu siihen. Kukin tekijä laskuttaa taitojensa ja osaamisensa mukaa.
Kiitos, kun osallistuitte keskusteluun.
-
Ilman muuta palkkaisin. Tilapäistä työvoimaa ei tahdo saada tällä hetkellä.
Samaa kantaa realistin kanssa. Ammattitaitosesta työntekijästä kannattaa maksaa, näistä "pakko kävellä vieressä jotta jotain tapahtuisi" -tapauksista taas ei. Maataloudessa aika harvoin pystyy antamaan työtehtäviä, joissa yksillä ohjeilla selviää koko päivän, jos työntekijällä itsellään ei ole näkemystä ja ymmärrystä siitä, mitä pitäisi tehdä.
Petri
Se etu tuossa työosuuskunta järjestelmässä on, että et sitoudu mihinkään työntekijään nähden. Päinvastoin kuin itse palkaamalla. Voit sanoa kaverille, että läheppäs kälppimään, että en tarvitse palveluksiasi.
-
Ilman muuta palkkaisin. Tilapäistä työvoimaa ei tahdo saada tällä hetkellä.
Samaa kantaa realistin kanssa. Ammattitaitosesta työntekijästä kannattaa maksaa, näistä "pakko kävellä vieressä jotta jotain tapahtuisi" -tapauksista taas ei. Maataloudessa aika harvoin pystyy antamaan työtehtäviä, joissa yksillä ohjeilla selviää koko päivän, jos työntekijällä itsellään ei ole näkemystä ja ymmärrystä siitä, mitä pitäisi tehdä.
Petri
Se etu tuossa työosuuskunta järjestelmässä on, että et sitoudu mihinkään työntekijään nähden. Päinvastoin kuin itse palkaamalla. Voit sanoa kaverille, että läheppäs kälppimään, että en tarvitse palveluksiasi.
Palkka.fi -palvelun (ja siitä seuraavan työnantajan ilmoitus- ym. velvollisuuksien) kanssa sekoilleena olen valmis maksamaan jonkin verran siitä yhdestä ja selkeästä laskusta, jonka urakoitsijalta/toiminimeltä saa... Ja vakisuhteeseen ei uskallus riitä tuntematonta palkata, keikkatöissä eli lyhytaikaisissa riski on pienempi ja voi vähän testata pienemmällä riskillä.
Petri
-
Ilman muuta palkkaisin. Tilapäistä työvoimaa ei tahdo saada tällä hetkellä.
Samaa kantaa realistin kanssa. Ammattitaitosesta työntekijästä kannattaa maksaa, näistä "pakko kävellä vieressä jotta jotain tapahtuisi" -tapauksista taas ei. Maataloudessa aika harvoin pystyy antamaan työtehtäviä, joissa yksillä ohjeilla selviää koko päivän, jos työntekijällä itsellään ei ole näkemystä ja ymmärrystä siitä, mitä pitäisi tehdä.
Petri
Se etu tuossa työosuuskunta järjestelmässä on, että et sitoudu mihinkään työntekijään nähden. Päinvastoin kuin itse palkaamalla. Voit sanoa kaverille, että läheppäs kälppimään, että en tarvitse palveluksiasi.
Palkka.fi -palvelun (ja siitä seuraavan työnantajan ilmoitus- ym. velvollisuuksien) kanssa sekoilleena olen valmis maksamaan jonkin verran siitä yhdestä ja selkeästä laskusta, jonka urakoitsijalta/toiminimeltä saa... Ja vakisuhteeseen ei uskallus riitä tuntematonta palkata, keikkatöissä eli lyhytaikaisissa riski on pienempi ja voi vähän testata pienemmällä riskillä.
Petri
Niimpä. Monesti työsuhde on jatkunu sitten suoraan siten, että työntekijä on siirtyny suoraan työn teettäjän palkkalistoille.
-
Onkos kellään kokemusta Ukko.fi tai Eezy.fi palvelujen soveltuvuudesta maatalouskäyttöön?
-
Kysymys on hieman väärin asetettu. Onko mahdollista elää max.1800 euron kuukauspalkalla? Sillä sen rahan saat jos täystyöllistät itsesi siinä osuuskunnassa, mutta jota et kuitenkaan saa.
Tuo 12 euroa oli esimerkki siitä mitä on sivukulut, jos työllistää osuuskunnan kautta. Jos työn teetättäjä maksaa suoraan palkan, on kerroin 1,5 tuntipalkasta. Osuuskunnan kautta jää paperisota pois.
Jää myöskin se riski pois, että työntekijä on saikulla tai sairasta lasta hoitamassa esim. 1vko/kk.
Vastaavasti tapaturman sattuessa, suoraan työllistettäessä vakuutus maksaa työntekijälle palkan, mutta sivukulut jäävät työnantajan tappioksi.
Osuuskunnan kautta nuo riski poistuisivat, samoin isyys & äityiysvapaiden kulungit.
Työntekijöiden sosiaaliturvasta ja oikeuksista tulee huolehtia, vaan kuka huolehtisi yrittäjän pärjäämisestä?
Nim. Jätkä mainitsee ettei 1800 €/kk elä. Ehkö ei elä, mutta tuon vertaa työpalkkaa ei ainakaan itselleni jää viime vuodeltakaan. :'(
-
Kysymys on hieman väärin asetettu. Onko mahdollista elää max.1800 euron kuukauspalkalla? Sillä sen rahan saat jos täystyöllistät itsesi siinä osuuskunnassa, mutta jota et kuitenkaan saa.
1800e kuukausipalkkana.... :o
Kjeesus sentään kuka nyt sillä elä?
-
Määrittele eläminen.
-
Työntekijöiden sosiaaliturvasta ja oikeuksista tulee huolehtia, vaan kuka huolehtisi yrittäjän pärjäämisestä?
Nim. Jätkä mainitsee ettei 1800 €/kk elä. Ehkö ei elä, mutta tuon vertaa työpalkkaa ei ainakaan itselleni jää viime vuodeltakaan. :'(
Se on monella työntekijällä ongelmana jotka kituutavat pienillä kuukausansioillaan ettei tule noita pääomatuloja. Paalaajakin jos laittaa laskelmissaan sijoitetun pääomantuoton kyllin korkeaksi niin voi todeta että työpalkkaa jää euron per kuukausi.
-
Juu ja paalaaja unohtaa laskea mönkkärin, moottorikelkan, mersun ja muut maatalouden "menot"... ::)
-
Juu ja paalaaja unohtaa laskea mönkkärin, moottorikelkan, mersun ja muut maatalouden "menot"... ::)
Kiitos ystävällisistä arvioista palkan muodostukseeni! 8)
Suht tyhjästä vierailla pääomilla kymmenen vuotta sitten aloittaneena, noita pääomatulojakaan ei toistaiseksi niin paljon heru, että riittäisivät edes lainojen lyhennyksiin, saati elämiseen.
Kun asun asunto-osayhtiössä keskustassa eikä minulla ole mitään "kumijalkoja harrastukseen", niin en saa toimistohuone -vähennystä kummempaa "menoa" uitettua MVL:n piikkiin.
V***taahan tuo palkaksi jäävä tulos joskus vuotta yhteen vetäessä, mutta tähän hommaan pitää uskoa pidemmällä tähtäimella tai sitten lopettaa!
Näillä mennään!
JK.
Kesäkuukausien kiireapuni tienaa tässä putiikissa parempaa tuntipalkkaa työkuukausinaan kuin minä. 8)
-
Määrittele eläminen.
Sitä vaan meinaan että tiukaksi menee jos ei ole muita tuloja, asuu vuokralla, lapsia.
-
Itseäni en ole tarjoamassa töihin, mutta halusin kertoa, että tuommoinen työosuuskunta on olemassa. Tällä hetkellä työosuuskunnassa on kuulema 50 erilaisten alojen työntekijää ja työosuuskunta on toiminut täällä pohjois-karjalassa jo 17 vuotta. Etäisimmät tekijät on pohjanmaalla. Itse työllistyn enemmän tuonne paperin pyöritys puolelle (kirjanpitotoimistojen kiireapulaisena ja kylähankkeisiin) Ja kyllä minulta käy maataloustyötkin tarvittaesssa.
Ja mitä tulee tuohon palkka.fi ohjelman käyttöön, niin ohjelmahan on helppo, mutta kuinka moni oikeesti osaa käyttää. Ja tuntipalkkahan on teetättäjän ja tekijän välinen sopimus, työosuuskunta ei puutu siihen. Kukin tekijä laskuttaa taitojensa ja osaamisensa mukaa.
Kiitos, kun osallistuitte keskusteluun.
Palkkaisin, mikäli olisi asiansa osaava kiireapulainen. Viikon ajan kylvöilläkin, ts. vaikkapa 50 tuntia tekisi tonnin. Ei olisi paha rasti lainkaan!
Tuollainen osuuskunta on ollu ukissa siitä saakka, kun saapilta joutui suurin osa työmiehistä pihalle. Perustivat osuuskunnan http://www.taitovakka.fi/vuokraus/index.html
Homma on pelittänyt, tehneet ihan kaikkea laidasta laitaan. Olettaa tosin voi, että homman mennessä näinkin suureksi, hinnat nousee hallintokulujen ym. osalta ylöspäin...
Omilla nurkilla tuntityöläisiä tarjolla maatalouteen, muttei aloittajan kertomalla hinnalla. Ovat toki osaavia, ja täysin työllistettyjä, eli heidänkin työpanos laskutaitoisten mielestä ok. työsuoritukseen verraten :) Mulla ollut lomatoimiston kautta outo lomittaja yhdet kylvöt, kokemus oli, nojaa... Kuitenkin lopettanut viljelijä. Ymmärsin kevään jälkeen miksi on pitänyt lopettaa ;D
-
Itseäni en ole tarjoamassa töihin, mutta halusin kertoa, että tuommoinen työosuuskunta on olemassa. Tällä hetkellä työosuuskunnassa on kuulema 50 erilaisten alojen työntekijää ja työosuuskunta on toiminut täällä pohjois-karjalassa jo 17 vuotta. Etäisimmät tekijät on pohjanmaalla. Itse työllistyn enemmän tuonne paperin pyöritys puolelle (kirjanpitotoimistojen kiireapulaisena ja kylähankkeisiin) Ja kyllä minulta käy maataloustyötkin tarvittaesssa.
Ja mitä tulee tuohon palkka.fi ohjelman käyttöön, niin ohjelmahan on helppo, mutta kuinka moni oikeesti osaa käyttää. Ja tuntipalkkahan on teetättäjän ja tekijän välinen sopimus, työosuuskunta ei puutu siihen. Kukin tekijä laskuttaa taitojensa ja osaamisensa mukaa.
Kiitos, kun osallistuitte keskusteluun.
Palkkaisin, mikäli olisi asiansa osaava kiireapulainen. Viikon ajan kylvöilläkin, ts. vaikkapa 50 tuntia tekisi tonnin. Ei olisi paha rasti lainkaan!
Tuollainen osuuskunta on ollu ukissa siitä saakka, kun saapilta joutui suurin osa työmiehistä pihalle. Perustivat osuuskunnan http://www.taitovakka.fi/vuokraus/index.html
Homma on pelittänyt, tehneet ihan kaikkea laidasta laitaan. Olettaa tosin voi, että homman mennessä näinkin suureksi, hinnat nousee hallintokulujen ym. osalta ylöspäin...
Omilla nurkilla tuntityöläisiä tarjolla maatalouteen, muttei aloittajan kertomalla hinnalla. Ovat toki osaavia, ja täysin työllistettyjä, eli heidänkin työpanos laskutaitoisten mielestä ok. työsuoritukseen verraten :) Mulla ollut lomatoimiston kautta outo lomittaja yhdet kylvöt, kokemus oli, nojaa... Kuitenkin lopettanut viljelijä. Ymmärsin kevään jälkeen miksi on pitänyt lopettaa ;D
Kaikki takertuvat tuhon 12 euroon. Se oli vaan esimerkki, kuinka tuommoisella osuuskunnalla kulut muodostuvat. Veljillä on miehiä töissä, niin niillä on tuntipalkka jotain 15 euron luokkaa. 15 eurolla/tunti tulisi laskutettava työ osuuskunnan kautta noin 31,5 euroa tunti alveineen.
-
Itseäni en ole tarjoamassa töihin, mutta halusin kertoa, että tuommoinen työosuuskunta on olemassa. Tällä hetkellä työosuuskunnassa on kuulema 50 erilaisten alojen työntekijää ja työosuuskunta on toiminut täällä pohjois-karjalassa jo 17 vuotta. Etäisimmät tekijät on pohjanmaalla. Itse työllistyn enemmän tuonne paperin pyöritys puolelle (kirjanpitotoimistojen kiireapulaisena ja kylähankkeisiin) Ja kyllä minulta käy maataloustyötkin tarvittaesssa.
Ja mitä tulee tuohon palkka.fi ohjelman käyttöön, niin ohjelmahan on helppo, mutta kuinka moni oikeesti osaa käyttää. Ja tuntipalkkahan on teetättäjän ja tekijän välinen sopimus, työosuuskunta ei puutu siihen. Kukin tekijä laskuttaa taitojensa ja osaamisensa mukaa.
Kiitos, kun osallistuitte keskusteluun.
Palkkaisin, mikäli olisi asiansa osaava kiireapulainen. Viikon ajan kylvöilläkin, ts. vaikkapa 50 tuntia tekisi tonnin. Ei olisi paha rasti lainkaan!
Tuollainen osuuskunta on ollu ukissa siitä saakka, kun saapilta joutui suurin osa työmiehistä pihalle. Perustivat osuuskunnan http://www.taitovakka.fi/vuokraus/index.html
Homma on pelittänyt, tehneet ihan kaikkea laidasta laitaan. Olettaa tosin voi, että homman mennessä näinkin suureksi, hinnat nousee hallintokulujen ym. osalta ylöspäin...
Omilla nurkilla tuntityöläisiä tarjolla maatalouteen, muttei aloittajan kertomalla hinnalla. Ovat toki osaavia, ja täysin työllistettyjä, eli heidänkin työpanos laskutaitoisten mielestä ok. työsuoritukseen verraten :) Mulla ollut lomatoimiston kautta outo lomittaja yhdet kylvöt, kokemus oli, nojaa... Kuitenkin lopettanut viljelijä. Ymmärsin kevään jälkeen miksi on pitänyt lopettaa ;D
Kaikki takertuvat tuhon 12 euroon. Se oli vaan esimerkki, kuinka tuommoisella osuuskunnalla kulut muodostuvat. Veljillä on miehiä töissä, niin niillä on tuntipalkka jotain 15 euron luokkaa. 15 eurolla/tunti tulisi laskutettava työ osuuskunnan kautta noin 31,5 euroa tunti alveineen.
Niin, 25 ekeä on suunnilleen näillä omilla nurkilla toimivilla palkka kuluineen ja hyvin tuntuu olevan töitä kun töiden aika on...
-
Hyvältä kuulostaa tuollainen kiireapu osuuskunnan kautta, mahtaako vastaavia olla Pirkanmaan suunnalla?
-
Hyvältä kuulostaa tuollainen kiireapu osuuskunnan kautta, mahtaako vastaavia olla Pirkanmaan suunnalla?
Kiinnostava kysymys.
Itekin tolla hintaa ilmanmuuta palkkaisin kiireapua, jos kaverilla kokemusta ja pätevyyttä traktorilla ajoon.